![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Versoepelingen ben ik met je eens, maar verzwaringen zou ik niet logisch vinden met deze cijfers. Ziekenhuis en IC zijn nog steeds dalende.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef Predator40 het volgende:
Deze cijfers kan je gewoon niet goed noemen of verdedigen en zijn zeker nog lang niet genoeg voor enige versoepeling.
Onzin maatregel, als ze er echt iets aan hadden willen doen hadden ze beter de hoeveelheid parkeerplekken kunnen verminderen.quote:
[ twitter ]
Dit is een maatregel die nergens op slaat, ze kunnen denk ik beter alles langer open houden wat dat betreft
Of je gaat steeds van een slecht scenario uit en dan heb je vast wel een keer gelijk.quote:
Waar het mij om gaat is het niet eerlijk communiceren of van een "best case scenario" uit blijven gaan. Iedere. Keer. Weer.
Beetje de FvD-tactiek: zelf extreemrechts zijn en iedereen linkse rakkers noemen.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
Aldus? Voorlopig wijst alles erop dat het aantal mensen met covid nog steeds aan het afnemen is, de ziekenhuisbezetting is fiks verminderd en blijft minder worden, etc.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
?
Cijfers zijn nog steeds veel te hoog.
'Voorspelt'.quote:En dat dat een paar weken is voorspelt mag best gezegd worden.
ik heb het ook totaal niet over extra maatregelen gehadquote:
[..]
Versoepelingen ben ik met je eens, maar verzwaringen zou ik niet logisch vinden met deze cijfers. Ziekenhuis en IC zijn nog steeds dalende.
Het is een probleem dat mensen niet in het weekend getest willen worden?quote:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Horeca open, maar winkels dicht? Niet veel beter maar het is nu wel heel oneerlijk geregeld.quote:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
Nee dat weet ik, dat was mijn eigen invullingquote:
[..]
ik heb het ook totaal niet over extra maatregelen gehad
Golven zijn er om dempen. De vaccins hebben we niet voor niksquote:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
Ik heb het letterlijk één keer eerder gezegd, en dat was alweer een paar dagen geleden. Maar ok, misschien begint alles op elkaar te lijken op den duur.quote:
[..]
Heb je een soort copy paste die je elke dag hier neerzet nadat de dagcijfers bekend worden? Het begint nogal op te vallen
Dat doen we toch allemaal:de cijfers zo neerzetten dat we onze standpunten kracht kunnen bijzetten.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
Je trekt conclusies op basis van zeer beperkte data die je ook nog even toepast zoals je dat zelf goed uitkomt.
Je moet de dingen ook niet onnodig moeilijk maken.quote:
Wat moet het simpel zijn om zo'n brein te hebben. Gewoon niets ter discussie stellen en gewoon een conclusie trekken die je goed uitkomt. Ik ben jaloers.
Door Corona worden mensen ziek als ze als dicht bij elkaar komen.
Ziek worden is ongewenst.
Dus blijf bij elkaar uit de buurt en je wordt niet ziek.
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...quote:
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd.
Iets wat ik al langer zeg. Hou op met dat afgeven op reizen, het belangrijkste is dat mensen zich aan de maatregelen houden. Ongeacht in welk land ze zijn.
In België mag je bv. slechts 30 minuten winkelen geloof ik. Geen idee hoe ze dat controleren, maar dat zou qua 'vluchtig contact' wel in lijn zijn met de risico's.quote:
[..]
Horeca open, maar winkels dicht? Niet veel beter maar het is nu wel heel oneerlijk geregeld.
Tja dat is natuurlijk een beetje het probleem. Er verandert niet zoveel. Mensen moeten iets te zeiken hebben dus komt om de zoveel tijd weer de oproep om de scholen te sluiten voorbij. Je moet toch ergens op schieten hequote:
[..]
Ik heb het letterlijk één keer eerder gezegd, en dat was alweer een paar dagen geleden. Maar ok, misschien begint alles op elkaar te lijken op den duur.
Als ik de Jonge moet geloven beginnen we pas in augustus met het inenten van de niet-noodzakelijke beroepen, dus dat dempen gaat nog wel even duren.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Golven zijn er om dempen. De vaccins hebben we niet voor niks
Wat heeft het met Nederland te maken?quote:
[..]
De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...
Jammer dit.quote:
[..]
Of je gaat steeds van een slecht scenario uit en dan heb je vast wel een keer gelijk.
Beetje de FvD-tactiek: zelf extreemrechts zijn en iedereen linkse rakkers noemen.
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Iedere keer hebben users hier kritiek gehad en bijna iedere keer hebben ze gelijk gehad. Het heeft niks met üitgaan van "worst case te maken, maar wij rekenen ons in ieder geval niet rijk. Ik kan zo ook een dikke Ferrari gaan besletten in de hoop dat ik de loterij ga winnen, maar uiteindelijk is de kans redelijk klein dat dat gaat gebeuren
Met hoe het volk reageerde en duidelijk niet meer alle maatregelen naleefde was het toch niet al te moeilijk om in te kunnen schatten dat het niet ging lukken?
Er wordt dan ook niet gerekend met 100% compliance. Koopmans had het over 50 à 70% in de podcast die ik van de week deelde.quote:
[..]
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd. Anders zou je op snelwegen ook geen flitspalen of trajectcontroles nodig hebben.
En sowieso, die modellen hebben ook maar een beperkte geldigheid. Ook in Duitsland lukt het ze niet iedereen in het gareel te krijgen. Het kan ook gewoon het seizoen zijn?
Kun je aangeven wat zonder noodzaak is? Is naar de tandarts gaan noodzakelijk? Is naar de kapper gaan noodzakelijk? Is naar de supermarkt gaan noodzakelijk?quote:
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
Dat is jouw simplistische conclusie, die deel ik niet.quote:De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...
Als de besmettingen te hoog zijn in Nederland, zal de Nederlandse overheid toch maatregelen moeten nemen die de bevolking van Nederland zal moeten opvolgenquote:
Wat heeft het met Nederland te maken?
quote:
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Rake column weer over het falende coronabeleid van De Jonge. Dit 'gecontroleerde' uitrazen waar ze nu mee bezig zijn leidt alleen maar tot meer onnodige schade.quote:
Deze cijfers kan je gewoon niet goed noemen of verdedigen en zijn zeker nog lang niet genoeg voor enige versoepeling.
Beste Hugo de Jonge, mag ik ook even 'gecontroleerd uitrazen'?quote:Ik heb me als gedragswetenschapper vaak afgevraagd hoe het toch kan dat de overheid het allemaal zo knullig aanpakt. Werkelijk álles wat je verkeerd kan doen om gedrag richting het voorkomen van besmetting te sturen, doet het kabinet verkeerd. Een overheid die dag in, dag uit niets anders doet dan burgers sturen, in toom houden, controleren, beïnvloeden en plooien. Ik wil mezelf niet onderschatten, ik vind mezelf een goede antropoloog, maar briljant ben ik allerminst. Ik zie dingen niet scherper of beter dan andere gedragswetenschappers. Gewoon gemiddeld, of misschien iets boven gemiddeld. Toch is me de afgelopen negen maanden heel vaak gevraagd of ik een glazen bol heb. Hoe weet ik toch wat er staat te gebeuren? Hoe kan ik dat wel voorspellen en de overheid niet?
quote:
Iedere keer hebben users hier kritiek gehad en bijna iedere keer hebben ze gelijk gehad.
Confirmation bias.quote:
Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Zoveel voorbeelden te noemen waarbij men maar wat riep en dat helemaal niet uitgekomen is.
Hoort bij het leven dit gedrag. Praktisch iedereen doet aan de lopende band dingen die slecht zijn voor hun eigen en andermans gezondheid. Risico's opzoeken is echt niets nieuws.quote:
[..]
Door Corona worden mensen ziek als ze als dicht bij elkaar komen.
Ziek worden is ongewenst.
Dus blijf bij elkaar uit de buurt en je wordt niet ziek.
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
Hoe bedoel je 'uitgaan van'? Het lijkt er sterk op dat je niet heel goed snapt wat een scenario is.quote:
[..]
Jammer dit.
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sten-kunnen-het-maar
Dit kunnen we natuurlijk prima doen op plekken waar veel mensen bijeen komen om zo een hoop verdere besmettingen te voorkomen. Bij scholen, overheidgebouwen, vliegvelden.
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?quote:
[..]
Als de besmettingen te hoog zijn in Nederland, zal de Nederlandse overheid toch maatregelen moeten nemen die de bevolking van Nederland zal moeten opvolgen
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?quote:
[..]
Aldus? Voorlopig wijst alles erop dat het aantal mensen met covid nog steeds aan het afnemen is, de ziekenhuisbezetting is fiks verminderd en blijft minder worden, etc.
[..]
'Voorspelt'.
Wat ze naar buiten communiceren.quote:
[..]
Hoe bedoel je 'uitgaan van'? Het lijkt er sterk op dat je niet heel goed snapt wat een scenario is.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
Voor dinsdag sowieso niet.quote:
[..]
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.quote:
[..]
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Ohja, sorry. Het is de schuld van Hugod, Prutte. We moeten het samen doen. Alleen samen krijgen we de overheid onder controle, etc. Beter?quote:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 15:02:26 ]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?quote:
[..]
Wat ze naar buiten communiceren.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
Waarom zou je überhaupt een schuldige willen aanwijzen? We zijn gewend dat we altijd alles tot op de draad kunnen controleren. Nou, nu lukt dat even niet.quote:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
De toon maakt de muziek, dat is vervelend maar wel iets om rekening mee te houden. Zeker als je niet kan terugvallen op bv. een zeer dodelijk virus waardoor mensen vanzelf wel bang zouden worden.quote:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
de gemiddelde leeftijd van de mensen die overlijden is ongeveer even hoog als de gemiddelde leeftijd dat mensen overlijden. Ergo, als het dan als een als een verrassing komt dan lijkt mij dat sterk.quote:
[..]
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
quote:Bij vermoedelijke coronaslachtoffers lag de gemiddelde leeftijd van mannen op 81,8 en bij vrouwen op 84,4
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?quote:
[..]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
'Ze communiceren niet, ze hebben geen langetermijnplan!'quote:
[..]
Wat ze naar buiten communiceren.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
'Ze schetsen alleen maar toekomstscenario's die niet uitkomen!'
Het realistische scenario is gewoon dat bv. de horeca voorlopig nog (grotendeels) dicht blijft. Maar dat is dan ook weer niet goed. Wat moet de overheid dan wel communiceren?
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?quote:
[..]
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?
Omdat je dan slachtoffer bent en lekker boos kunt worden op de schuldige. Mensen kunnen niet goed omgaan met situaties waarin er geen directe schuldige is. Als slachtoffer heb je macht, dan kun je verontwaardigd doen.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt een schuldige willen aanwijzen? We zijn gewend dat we altijd alles tot op de draad kunnen controleren. Nou, nu lukt dat even niet.
Dit heeft niets te maken met daadwerkelijke genuanceerde kritiek op beleid, dat is ook nodig.
Dat wil niet zeggen dat deze mensen alsnog uit het leven gerukt worden door Corona. Wellicht hadden ze anders nog (vele) jaren in relatieve gezondheid, omringd door kinderen en kleinkinderen kunnen leven.quote:
[..]
de gemiddelde leeftijd van de mensen die overlijden is ongeveer even hoog als de gemiddelde leeftijd dat mensen overlijden. Ergo, als het dan als een als een verrassing komt dan lijkt mij dat sterk.
[..]
Combinatie van dingen denk ik.quote:
[..]
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
Dan heeft het virus zich gemuteerd of iets dergelijks.quote:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden?
'Nee dat is toch onmogelijk, Rutte zei....'quote:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?
Dat is zo gecommuniceerd door de Jonge.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Misschien omdat dat letterlijk is aangegeven door Rutte en Hugo?quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 15:10:25 ]
Een tijdje terug was er een stuk gedeeld dat als realistische verklaring had dat dit misschien wel het maximale is wat wij kunnen doen met inachtneming van de vrijheden die wij als land bereid zijn op te geven.quote:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?
Die is een tijd geleden geroepen door De Jonge en Gommers. Maar tegen de tijd dat we daar in de buurt komen dan staat Kuipers weer in de krant dat het eerst onder de 2000 moet voordat er versoepeld kan worden.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Wordt ook gewoon gezegd.quote:
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit.
Maar dan komen de opmerkingen 'ze leggen de schuld bij de burger'.
Al die dingen worden gewoon elke keer duidelijk gezegd. Over het niet sluiten van de scholen bijvoorbeeld is al zó veel gezegd door verschillende bewindslieden.quote:
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
En naar een persconferentie met getallen en grafieken en nuance gaat niemand kijken. Jij ook niet, dat weet ik wel zeker.
Dit is wel erg kort door de bocht, als je bedenkt dat het bron- en contactonderzoek nog steeds verre van optimaal functioneert en er in Nederland zelfs in december 2020 nog steeds geen preventief testbeleid is (waarmee je ook op scholen potentieel veel besmettingen kan voorkomen). Het is niet dat alles draait om de social distancing en basisregels die mensen zelf kunnen doen. Het instrumentarium dat de overheid inzet en de strategie die ze eraan koppelen is ook vrij bepalend voor welke richting de cijfers uiteindelijk op zullen gaan.quote:
[..]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
We hebben deze discussie al vaker gehad. Het sluiten van scholen heeft volgens de RIVM een impact van 0,04 voor basis en 0,04 voor middelbaar. Als we nu op 0,89 zitten gaan we ermee dus naar 0,81.quote:
[..]
Combinatie van dingen denk ik.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
In het voorjaar (zoals @DireStraits7) net ook zei zaten we op 0,7 zo'n beetje is de schatting. Dus, het gaat zelfs dan nog langzamer dan in het voorjaar. Waarom zou je dan nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de ziekenhuizen gestaag aan het dalen zijn?
Kunnen ze niet controleren. Maar het is wel in het belang van de winkels om dat aan te moedigen, aangezien er slechts een beperkt aantal klanten in de winkel mogen zijn.quote:
[..]
In België mag je bv. slechts 30 minuten winkelen geloof ik. Geen idee hoe ze dat controleren, maar dat zou qua 'vluchtig contact' wel in lijn zijn met de risico's.
Hier heb ik toch geen commentaar op gegeven?quote:
Het realistische scenario is gewoon dat bv. de horeca voorlopig nog (grotendeels) dicht blijft. Maar dat is dan ook weer niet goed. Wat moet de overheid dan wel communiceren?
Nogmaals, mijn probleem is het te laat en te soft ingrijpen en dan meteen allerlei "worstjes" voorhouden. Terwijl je heel goed weet dat je die worstjes alleen maar kan gaan uitdelen als je best case scenario uitkomt. Dat doet men iedere keer weer.
Verder geef ik zelfs aan dat de huidige maatregelen niet heel veel verder kunnen gaan en dat ik alle begrip heb voor het niet willen sluiten van de scholen.
Omdat er elke dag nog altijd tussen de 100 en 200 mensen worden opgenomen in het ziekenhuis?quote:
[..]
Waarom zou je dan nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de ziekenhuizen gestaag aan het dalen zijn?
Dat ze de scholen bij voorkeur niet willen sluiten is gezegd, dat het volg zich minder aan de regels houdt is meerdere malen gezegd + onderzoek wordt daar regelmatig naar uitgevoerd. Ze zeggen pas dat er voorlopig niet meer inzit als het moment daar voor is. Men wil perspectief, er is niets dat zo weinig perspectief biedt als 'sorry jongens, komende tijd gebeurd er niets, maar we weten niet voor hoe lang kusjes'quote:
[..]
Combinatie van dingen denk ik.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Dat is letterlijk wat ze hebben gezegd ....quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Kom op zeg, Je gaat soms dwarsliggen om het dwarsliggen. Die 3600 is gewoon letterlijk wat genoemd is.
Tsja, dat kan De Jonge wel gecommuniceerd hebben, maar binnen het RIVM/OMT gaat het echt niet afhangen van een onzinnig cijfer zoals '3000' nieuwe besmettingen, maar veel meer van de aanwezigheid van het virus, het zicht op het virus. Dat dat in eerste instantie grofweg werd neergezet op een waarde als 3000 besmettingen, in verhouding met de toenmalige teststrategie, dat zal best. Maar dat heeft verder weinig te maken met of 3000 positieve tests er toe doet of niet.quote:
[..]
Misschien omdat dat letterlijk is aangegeven door Rutte en Hugo?
Maar je ziet toch dat hier ook commentaar op komt? Tuurlijk kunnen ze hun communicatiestrategie volledig toespitsen op wat ene Kyran van FOK! graag wilt horen, maar je moet nog 17 miljoen anderen aanspreken met je boodschap. Je moet toch op z'n minst erkennen dat het extreem complex is om al deze mensen te bedienen in je communicatie?quote:
Hier heb ik toch geen commentaar op gegeven?
Dit heb je nou al een aantal keren gezegd maar je maakt steeds dezelfde denkfout. De 'worstjes' zijn er om mensen aan te moedigen zich aan de regels te houden. Houd je aan de regels nu, dan kun je misschien straks weer wat meer. Je lijkt te willen zeggen dat de overheid een soort keiharde voorspelling doet, niets is minder waar.quote:
[..]
Nogmaals, mijn probleem is het te laat en te soft ingrijpen en dan meteen allerlei "worstjes" voorhouden. Terwijl je heel goed weet dat je die worstjes alleen maar kan gaan uitdelen als je best case scenario uitkomt. Dat doet men iedere keer weer.
quote:
[..]
Tsja, dat kan De Jonge wel gecommuniceerd hebben, maar binnen het RIVM/OMT gaat het echt niet afhangen van een onzinnig cijfer zoals '3000' nieuwe besmettingen, maar veel meer van de aanwezigheid van het virus, het zicht op het virus. Dat dat in eerste instantie grofweg werd neergezet op een waarde als 3000 besmettingen, in verhouding met de toenmalige teststrategie, dat zal best. Maar dat heeft verder weinig te maken met of 3000 positieve tests er toe doet of niet.
het is weer zo ver hoor..Tuurlijk is het complex, beweer nergens dat het niet zo is, maar je kan toch ook op z'n minst erkennen dat eenduidge communicatie niet hun sterkste kant isquote:
[..]
Maar je ziet toch dat hier ook commentaar op komt? Tuurlijk kunnen ze hun communicatiestrategie volledig toespitsen op wat ene Kyran van FOK! graag wilt horen, maar je moet nog 17 miljoen anderen aanspreken met je boodschap. Je moet toch op z'n minst erkennen dat het extreem complex is om al deze mensen te bedienen in je communicatie?
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.quote:
[..]
[..]
Dat is letterlijk wat ze hebben gezegd ....
Kom op zeg, Je gaat soms dwarsliggen om het dwarsliggen. Die 3600 is gewoon letterlijk wat genoemd is.
Ok, dan bewijs je hiermee toch mijn punt dat hun communicatie niet voldoende eenduidig en slim is?quote:
[..]
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.
Wat is het nou voor onzin om tijdens een persconferentie waar miljoenen Nederlands naar kijken wat willekeurige getallen te noemen waar je toch niks van meent? Straks is het aantal 3600 en dan gaan ze niet versoepelen, want X of Y en dan heb je weer iedereen pissig.
Maar mijn vraag blijft: wat zouden ze wél moeten communiceren?quote:
[..]
Tuurlijk is het complex, beweer nergens dat het niet zo is, maar je kan toch ook op z'n minst erkennen dat eenduidge communicatie niet hun sterkste kant is
Hetzelfde als de discussie zojuist over de inconsistentie van het beleid. Als je er even verder over nadenkt zie je gewoon dat het een extreem complex speelveld is waarbij je het nooit dicht kan timmeren. Het feit dat alle landen om ons heen met grofweg dezelfde problemen kampt geeft voor mij wel aan dat het zeker niet alleen aan 'onze' bestuurders ligt, maar dat de realiteit gewoon enorm complex is en elke keuze die je maakt per definitie een 'foute' keuze is vanuit een ander perspectief.
Het is een vrijwel onmogelijke spagaat tussen simpel ('want anders begrijpt men het niet') en genuanceerd ('want anders klopt het niet') communiceren.
Waarschijnlijk niet, want onderliggend lijden. Maar goed, feit is dat je ergens aan dood moet gaan. Dan is sterven aan een ziekte waar je de gemiddelde leeftijd mee haalt iets waar ik voor zou tekenen. Mensen zijn zo bang om dood te gaan tegenwoordig. Of eigenlijk; mensen zijn zo bang om mensen dood te laten gaan. Zelf als ze 83 zijn.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat deze mensen alsnog uit het leven gerukt worden door Corona. Wellicht hadden ze anders nog (vele) jaren in relatieve gezondheid, omringd door kinderen en kleinkinderen kunnen leven.
En dan moet de hoos na Thanksgiving nog gaan komen..
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.quote:
[..]
Omdat er elke dag nog altijd tussen de 100 en 200 mensen worden opgenomen in het ziekenhuis?
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
Ik kijk vooral niet meer omdat ze in verhulde termen praten. Meestal blijkt achteraf op de site van de Rijksoverheid pas wat de maatregelen nou daadwerkelijk echt zijn.quote:
[..]
En naar een persconferentie met getallen en grafieken en nuance gaat niemand kijken. Jij ook niet, dat weet ik wel zeker.
Wat ik wil horen is: waar staan we nu, wat zijn de overwegingen die het meest van invloed zijn en welk beleid willen ze voeren om het gewenste resultaat te bereiken. Vrij simpel eigenlijk, dat hoeft helemaal geen uitgebreide spreekbeurt met slides te zijn, dat kun je ook kort en bondig overbrengen.
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
Nee het moet niet 0 zijn maar je wil die curve sneller doen dalen en dat kan alleen als je het aantal besmettingen ook sneller doet dalen. Dus strengere maatregelen waar het kan.quote:
[..]
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
Burgemeesters willen graag nog een keer in het nieuws komen? Verder kan ik ook niets bedenkenquote:
[..]
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
Die empathische toon is voor anderen wel belangrijk dus.quote:
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
In België doen ze het wel; voorwaarden voor versoepeling na 15 januari:quote:
[..]
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
Vorige keer ook over gehad. De briefings zijn altijd behoorlijk leerzaam. Veel informatie, maar je snapt sommige beweegredenen veel en veel beter.quote:
[..]
Maar mijn vraag blijft: wat zouden ze wél moeten communiceren?
Hetzelfde als de discussie zojuist over de inconsistentie van het beleid. Als je er even verder over nadenkt zie je gewoon dat het een extreem complex speelveld is waarbij je het nooit dicht kan timmeren. Het feit dat alle landen om ons heen met grofweg dezelfde problemen kampt geeft voor mij wel aan dat het zeker niet alleen aan 'onze' bestuurders ligt, maar dat de realiteit gewoon enorm complex is en elke keuze die je maakt per definitie een 'foute' keuze is vanuit een ander perspectief.
Waarom niet dat soort informatie delen, maar dan op "Jeugdjournaal niveau" om maar iets te noemen, zodat iedereen het begrijpt? Backend is behoorlijk complex, maar je interface kan best simpel zijn en dat is het op dit moment niet.
Dan helpt het ook niet dat je getallen gaat roepen waar je uiteindelijk toch niks mee gaat doen (als het aan @VoMy ligt).
Sorry, maar ik vind dit te simpel verwoord en kort door de bocht. In de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.. er zijn vele vele gevallen waarbij mensen - ook op die leeftijd - uit het leven van families zijn gerukt omdat Corona om de hoek kwam kijken.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, want onderliggend lijden. Maar goed, feit is dat je ergens aan dood moet gaan. Dan is sterven aan een ziekte waar je de gemiddelde leeftijd mee haalt iets waar ik voor zou tekenen. Mensen zijn zo bang om dood te gaan tegenwoordig. Of eigenlijk; mensen zijn zo bang om mensen dood te laten gaan. Zelf als ze 83 zijn.
Voor jou niet, maar als men het daar niet over heeft dan krijgen ze daar weer gezeik op.quote:
[..]
Ik kijk vooral niet meer omdat ze in verhulde termen praten. Meestal blijkt achteraf op de site van de Rijksoverheid pas wat de maatregelen nou daadwerkelijk echt zijn.
Wat ik wil horen is: waar staan we nu, wat zijn de overwegingen die het meest van invloed zijn en welk beleid willen ze voeren om het gewenste resultaat te bereiken. Vrij simpel eigenlijk, dat hoeft helemaal geen uitgebreide spreekbeurt met slides te zijn, dat kun je ook kort en bondig overbrengen.
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
"De overheid praat alleen maar over kille cijfers, we willen leiderschap en empathie"
De rest wordt gewoon gezegd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 03-12-2020 15:20:42 ]
Wie wil dat? Jij? Met de huidige maatregelen is het dalende, maar niet zo snel als gehoopt. Ik geloof echt niet dat er nog heel veel ruimte is.quote:
[..]
Nee het moet niet 0 zijn maar je wil die curve sneller doen dalen en dat kan alleen als je het aantal besmettingen ook sneller doet dalen. Dus strengere maatregelen waar het kan.
Stel dat je de scholen ook nog sluit en je naar een R van 0,8 gaat ipv de 0,89 waar ie nu op geschat wordt. Dan ben je een weekje sneller klaar. Dus in plaats van eind januari zit je dan op de derde week van januari.
De enige manier om dat niet teniet te doen is als je de scholen ook sluit tot wanneer het op dat niveau is. Dat is dus 7+ weken aan additionele schoolsluiting om een weekje eerder klaar te zijn.
Dat vind ik geen proportionele maatregel, maar het kan zijn dat anderen dat anders zien.
Ook dit is weer een keuze tussen:quote:
Dan helpt het ook niet dat je getallen gaat roepen waar je uiteindelijk toch niks mee gaat doen (als het aan @VoMy ligt).
- Eenvoudigheid: we sturen op cijfers (bv. 3600 besmettingen)
vs.
- Complexiteit: we sturen op heel veel parameters en uiteindelijk is het een professionele afweging door tal van experts (lees: OMT)
Het eerst geeft houvast, maar is een versimpeling. Het tweede doet meer recht aan de realiteit, maar is een veel moeilijker te begrijpen boodschap voor het publiek. Ergens daartussen manoeuvreer je.
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.quote:
[..]
Voor jou niet, maar als men het daar niet over heeft dan krijgen ze daar weer gezeik op.
"De overheid praat alleen maar over kille cijfers, we willen leiderschap en empathie"
De rest wordt gewoon gezegd.
Dat is zeker niet slim. Maar ik zei toch ook niets over communicatie? Ik vond het gewoon te vroeg om te zeggen dat versoepelingen niet mogelijk gingen zijn.quote:
[..]
Ok, dan bewijs je hiermee toch mijn punt dat hun communicatie niet voldoende eenduidig en slim is?
Wat is het nou voor onzin om tijdens een persconferentie waar miljoenen Nederlands naar kijken wat willekeurige getallen te noemen waar je toch niks van meent? Straks is het aantal 3600 en dan gaan ze niet versoepelen, want X of Y en dan heb je weer iedereen pissig.
Dat inderdaad. Door in maart eerlijk te zijn kwam er een run op toiletpapier, meel, broodbakmachines en weet ik 't wat allemaal. Ik denk dat ze daar wel van geschrokken zijn.quote:
[..]
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.
Doordat je dit samen als 3 voorwaarden neerzet, heeft het al meer inhoud. Wellicht dat ze zulk soort combipakketten ook in de routekaart voor de terugweg gaan opnemen hier.quote:
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Zelf ben ik overigens meer fan van iets als 'percentage positief', of misschien nog beter, het laten afhangen van hoeveel besmettingen je de besmettingslocatie in beeld hebt/hoeveel BCO-vondsten er zijn. Als je dan al iets met de positieve testen wil doen.
In ieder land hangen ze maatregelen aan één of meer waarden, dus ook in Nederland. Dat sommigen willen beweren dat het niet zo is verandert daar natuurlijk niks aan.quote:
[..]
In België doen ze het wel; voorwaarden voor versoepeling na 15 januari:
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
Complete landen die hun grensbeleid hangen aan het aantal besmettingen bijvoorbeeld. Die routekaart heeft niks voor niks allerlei waarden, drempelwaarden zijn er niet voor niets etc.
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
Ik zou denken dat ze de schrik er juist een beetje in willen hebben als ze willen dat mensen zich aan de maatregelen blijven houden.quote:
[..]
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.
Maar wat als het 3601 is? Of 3700? Wat als het 3700 is en 10 ziekenhuisopnames per dag zijn? Of 3500 positieve testen en 100 ziekenhuisopnames? Wat als 80% van alle besmettingen in Groningen plaatsvinden?quote:
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
En die spuit met het vaccin ligt ook nog niet onder de kerstboom.quote:
[..]
ah het gaat top dus ?!
en sinterklaasavond staat bijna voor de deur.....
Dat wil de overheid ook gewoon hoor. Ze hebben niet voor niets enkele weken geleden gezegd dat men nu - a.s. dinsdag - in principe zou willen bekijken of versoepelingen voor de feestdagen mogelijk zouden zijn. Daarbij zijn ze uitgegaan van bepaalde berekeningen die stuurden op 3600 besmettingen per dag en max 10 IC opnames. Dat we dat niet halen is vervelend en aan allerlei redenen te koppelen, maar men heeft wel degelijk bepaalde verwachtingen berekend en gecommuniceerd toen we de 'gedeeltelijke lockdown' in gingen.quote:
[..]
Wie wil dat? Jij? Met de huidige maatregelen is het dalende, maar niet zo snel als gehoopt. Ik geloof echt niet dat er nog heel veel ruimte is.
Ze willen toch pas weer versoepelen bij "waakzaam"? Dus eerst helemaal naar links op de routekaart, en dan pas kunnen we "beginnen" met nieuwe versoepelingen.quote:
[..]
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
idd, beetje opletten, met dagelijkse besmettingen onder de 3600 zou er versoepeld kunnen worden.quote:
[..]
Dat is zo gecommuniceerd door de Jonge.
kan je ervan vinden wat je wilt maar dit is zo gezegd
Zou vooral knap zijn als je maar 10 opnames hebt met 3700 besmettingenquote:
[..]
Maar wat als het 3601 is? Of 3700? Wat als het 3700 is en 10 ziekenhuisopnames per dag zijn? Of 3500 positieve testen en 100 ziekenhuisopnames? Wat als 80% van alle besmettingen in Groningen plaatsvinden?
Ben zelf geen voorstander van regionaal ingrijpen (en dat beleid heeft keihard gefaald, omdat men toch niet ingreep).
Tuurlijk spelen er genoeg andere dingen en het vershil tussen 3600 en 3800 is minimaal, vooral als je andere cijfers wel goed zijn. Dat begrijpt iedereen wel. Die 3600 is echter wel een belangrijk cijfer waar men zich op richt. Dat het niet exact 3600 (of lager) moet zijn snapt hopelijk iedereen wel.
Dat was oorspronkelijk natuurlijk helemaal niet de bedoeling van het concept, maar wel wat er uiteindelijk door Rutte is gecommuniceerd. De kaart werkt alleen van links naar rechts, als een soort tie-wrap die je alleen strakker kan aantrekken en niet meer los kan.quote:
[..]
Ze willen toch pas weer versoepelen bij "waakzaam"? Dus eerst helemaal naar links op de routekaart, en dan pas kunnen we "beginnen" met nieuwe versoepelingen.
Ze zijn nu een nieuwe routekaart aan het maken. Ben benieuwd of die hetzelfde uitgangspunt hanteert.
denk ook niet dat er gelijk versoepeld gaat worden als we 1 dag onder de 3600 zittenquote:
[..]
Zou vooral knap zijn als je maar 10 opnames hebt met 3700 besmettingen
Ben zelf geen voorstander van regionaal ingrijpen (en dat beleid heeft keihard gefaald, omdat men toch niet ingreep).
Tuurlijk spelen er genoeg andere dingen en het vershil tussen 3600 en 3800 is minimaal, vooral als je andere cijfers wel goed zijn. Dat begrijpt iedereen wel. Die 3600 is echter wel een belangrijk cijfer waar men zich op richt. Dat het niet exact 3600 (of lager) moet zijn snapt hopelijk iedereen wel.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
quote:
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
Waardoor die hele routekaart vanaf het begin al een wassen neus was, want toen die werd gepubliceerd, zaten we al in de situatie 'uiterst rechts'.quote:
[..]
Dat was oorspronkelijk natuurlijk helemaal niet de bedoeling van het concept, maar wel wat er uiteindelijk door Rutte is gecommuniceerd. De kaart werkt alleen van links naar rechts, als een soort tie-wrap die je alleen strakker kan aantrekken en niet meer los kan.
ja nog meer mensen in een kortere tijd in de winkels, goed bezigquote:
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
wat slikken die burgemeesters ?
Hydroxychloroquine.quote:
[..]
ja nog meer mensen in een kortere tijd in de winkels, goed bezig
wat slikken die burgemeesters ?
quote:
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
Dat zal alles oplossen.
Sowieso, winkels eerder sluiten is het domste wat je kan doen volgens mij. Nee, heb geen harde cijfers hiervoor, maar lijkt mij juist handiger als je gaat versoepelen en winkels eerder open laat gaan en langer open houdt, zodat men zich meer verspreid.
Lekker na je werk nog net voor 18:00 met z'n allen de Intertoys in
ik zou elke avond een koopavond maken in december....waarom nietquote:
[..]
Dat zal alles oplossen.
Sowieso, winkels eerder sluiten is het domste wat je kan doen volgens mij. Nee, heb geen harde cijfers hiervoor, maar lijkt mij juist handiger als je gaat versoepelen en winkels eerder open laat gaan en langer open houdt, zodat men zich meer verspreid.
Lekker na je werk nog net voor 18:00 met z'n allen de Intertoys in
Morgen in het 18u journaal: lange wachtrijen voor Intertoysquote:
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
Omdat je daar ook personeel voor nodig hebt.quote:
[..]
ik zou elke avond een koopavond maken in december....waarom niet
Langere openingstijden, of belonen voor na 18:00/19:00 komen door bijvoorbeeld gratis parkeren aan te bieden. Dat soort dingen zouden denk ik veel beter helpen dan dit soort onzin.quote:
[..]
Morgen in het 18u journaal: lange wachtrijen voor Intertoys
Edit: Al is de kans aanwezig dat dan iedereen na 18:00 komt, want graaatiiiis
Aboutaleb volgt gewoon keurig de lijn van het kabinet, die als enige instrument 'dingen sluiten' hanteert.quote:
[..]
Langere openingstijden, of belonen voor na 18:00/19:00 komen door bijvoorbeeld gratis parkeren aan te bieden. Dat soort dingen zouden denk ik veel beter helpen dan dit soort onzin.
Edit: Al is de kans aanwezig dat dan iedereen na 18:00 komt, want graaatiiiis
winkels die dat niet kunnen of willen mogen gewoon dicht hoorquote:
[..]
Omdat je daar ook personeel voor nodig hebt.
Als je de winkeltijden verruimt is het aan de winkelier zelf of die er in meegaat of niet. Je bent niet verplicht om dan open te zijn. Zolang er bijvoorbeeld geen alcohol na 20.00 verkocht mag worden is het zinloos om een slijterrij open te houden na die tijd.quote:
[..]
Omdat je daar ook personeel voor nodig hebt.
En dingen verbieden.quote:
[..]
Aboutaleb volgt gewoon keurig de lijn van het kabinet, die als enige instrument 'dingen sluiten' hanteert.
Het hele jaar moet je je al wegcijferen voor 'the greater good' en dan adviseren dat je Kerst alleen moet vierenquote:
In Duitsland hebben ze overigens besluiten dat Kerst alvast met meer gasten mag. Heel duidelijk, of het slim is? Ik betwijfel het. In Italië hebben ze dus gezegd dat Kerst in je eentje gevierd moet worden. Ook heel duidelijk, maar eveneens niet zo slim, want hoop is precair en belangrijk.
Niet zo handig inderdaad.
Dat het niet heeft gewerkt, betekent op zich niet dat het niet kan werken. Maar het moet wel beter geregisseerd worden dan. Het heeft geen enkele zin om alle verantwoordelijkheid af te schuiven op lokale bestuurders, zonder ze vervolgens duidelijke richtlijnen mee te geven en ze nergens op af te rekenen.quote:
[..]
Ben zelf geen voorstander van regionaal ingrijpen (en dat beleid heeft keihard gefaald, omdat men toch niet ingreep).
De kaartenbakken van de uitzendbureaus puilen uit nu de horeca dicht is, dat komt dus mooi uit.quote:
[..]
Omdat je daar ook personeel voor nodig hebt.
Vooral dat laatste, maar de verantwoordelijk moet ook genomen worden. Het is me inmiddels wel duidelijk geworden dat burgemeesters over het algemeen complete faalhazen zijn.quote:
[..]
Dat het niet heeft gewerkt, betekent op zich niet dat het niet kan werken. Maar het moet wel beter geregisseerd worden dan. Het heeft geen enkele zin om alle verantwoordelijkheid af te schuiven op lokale bestuurders, zonder ze vervolgens duidelijke richtlijnen mee te geven en ze nergens op af te rekenen.
Toch doen ze dat in België ook met max 1-2 gasten.. vraag me af wat ze dinsdag gaan zeggen over de Kerst. Als ze zeggen max 6 gasten gaat iedereen daar z'n eigen invulling aan geven en zal het al snel 6-10 gasten worden. Wat is dan beter?quote:
[..]
Het hele jaar moet je je al wegcijferen voor 'the greater good' en dan adviseren dat je Kerst alleen moet vieren
Niet zo handig inderdaad.
True, maar als je in regio Amsterdam alles dicht gaat gooien gaan de mensen wel in regio Utrecht hun ding doen. Daarom denk ik dat het heel weinig zin heeft om in Nederland regionaal in te grijpen.quote:
[..]
Dat het niet heeft gewerkt, betekent op zich niet dat het niet kan werken. Maar het moet wel beter geregisseerd worden dan. Het heeft geen enkele zin om alle verantwoordelijkheid af te schuiven op lokale bestuurders, zonder ze vervolgens duidelijke richtlijnen mee te geven en ze nergens op af te rekenen.
Regionaal ingrijpen zou kunne werken in het noorden. In de randstad gaat dat niet werken of je moet alsnog een behoorlijk groot gebied meenemen.
ik hoor al verschillende verhalen over dat sinterklaas ook gewoon gevierd word met familie/schoonfamilie 12-15 man.quote:
[..]
Toch doen ze dat in België ook met max 1-2 gasten.. vraag me af wat ze dinsdag gaan zeggen over de Kerst. Als ze zeggen max 6 gasten gaat iedereen daar z'n eigen invulling aan geven en zal het al snel 6-10 gasten worden. Wat is dan beter?
ook een aantal die het gewoon niet vieren dit jaar trouwens.
Geen idee, ik luister al tijden niet meer naar de exacte getalletjes die ze uitpoepen op die persco's.quote:
[..]
Toch doen ze dat in België ook met max 1-2 gasten.. vraag me af wat ze dinsdag gaan zeggen over de Kerst. Als ze zeggen max 6 gasten gaat iedereen daar z'n eigen invulling aan geven en zal het al snel 6-10 gasten worden. Wat is dan beter?
Waar is dat op gebaseerd? Waarom laat je de nuance niet toe dat het doel van zo'n maatregel vooral ontmoediging is en niet zozeer als doel heeft om alles perfect op te lossen?quote:
[..]
True, maar als je in regio Amsterdam alles dicht gaat gooien gaan de mensen wel in regio Utrecht hun ding doen. Daarom denk ik dat het heel weinig zin heeft om in Nederland regionaal in te grijpen.
Denk dat je veel te positief bent. Ik hou me niet meer bezig wat je precies mag of met hoeveel.quote:
[..]
Toch doen ze dat in België ook met max 1-2 gasten.. vraag me af wat ze dinsdag gaan zeggen over de Kerst. Als ze zeggen max 6 gasten gaat iedereen daar z'n eigen invulling aan geven en zal het al snel 6-10 gasten worden. Wat is dan beter?
Adviseren dat mensen zelf nadenken en verder kappen met die aantallen-flauwekul.quote:
[..]
Toch doen ze dat in België ook met max 1-2 gasten.. vraag me af wat ze dinsdag gaan zeggen over de Kerst. Als ze zeggen max 6 gasten gaat iedereen daar z'n eigen invulling aan geven en zal het al snel 6-10 gasten worden. Wat is dan beter?
Jij denkt dat als Rutte dinsdag zegt (bijvoorbeeld): "Mensen, max 4 gasten bij het kerstdiner" 9/10 families daar lak aan zullen hebben? Ik weet het niet, ik hoop zo dat mensen een beetje hun verantwoordelijkheid willen nemen..quote:
[..]
Denk dat je veel te positief bent. Ik hou me niet meer bezig wat je precies mag of met hoeveel.
Ik ben er ook wel klaar mee hoor, dat Rutte en De Jonge even tot op het individu menen te moeten micromanagen hoe en wie ik in mijn eigen huis ontvang.quote:
[..]
Denk dat je veel te positief bent. Ik hou me niet meer bezig wat je precies mag of met hoeveel.
Kijk, enorme gezelschappen gebeurt hier ook niet, maar of het er nu 5, 6 of 7 zijn: laat iedereen dat gewoon lekker zelf bepalen.
Want ontmoedigen werkt nu ook al zo goed?quote:
[..]
Waar is dat op gebaseerd? Waarom laat je de nuance niet toe dat het doel van zo'n maatregel vooral ontmoediging is en niet zozeer als doel heeft om alles perfect op te lossen?
Men moet zoveel mogelijk thuiswerken, gebeurt dat?
Men moet zoveel mogelijk drukke plekken mijden, gebeurt dat?
Stel dat de overheid straks zegt dat men alleen met eigen huishouden Kerst mag vieren, denk je dat mensen zich daaraan gaan houden?
Vind je dat het volk zich op dit moment goed gedraagt?
Ontmoedigen is al sinds dag één ons beleid ja, maar dat werkt niet meer. Dat zie je terug in alle mobiliteitsdata.
Die nuance kan iedereen voorzichzelf bepalen. Die ruimte is er zeker.
Gedraagt. En ja.quote:
Vind je dat het volk zich op dit moment goed gedraagd?
Ja, gewoon tot aan kerst. Dan hebben de mensen tenminste de kans om de drukte te spreiden bij het inkopen doen.quote:
[..]
ik zou elke avond een koopavond maken in december....waarom niet
Oops, dankquote:
Ja? Dus men werkt zoveel mogelijk thuis en gaat drukke plekken uit de weg, zoals een IKEA?
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Oops, dank
Ja? Dus men werkt zoveel mogelijk thuis en vermijd drukke plekken?
Ik zou het niet eens meer lezen.quote:
[..]
Jij denkt dat als Rutte dinsdag zegt (bijvoorbeeld): "Mensen, max 4 gasten bij het kerstdiner" 9/10 families daar lak aan zullen hebben? Ik weet het niet, ik hoop zo dat mensen een beetje hun verantwoordelijkheid willen nemen..
Dat was mijn toch? Men werkt niet thuis, men is ook niet bezig met vermijden van drukke plekken, dus dan gedraag je je niet toch? Of wat bedoel jij anders?quote:
Zo dus jij wilt dat mijn oma dood gaat? Tsss.quote:
[..]
Ik ben er ook wel klaar mee hoor, dat Rutte en De Jonge even tot op het individu menen te moeten micromanagen hoe en wie ik in mijn eigen huis ontvang.
Kijk, enorme gezelschappen gebeurt hier ook niet, maar of het er nu 5, 6 of 7 zijn: laat iedereen dat gewoon lekker zelf bepalen.
Weet je dat ik niet eens meer paraat heb met hoeveel mensen je momenteel samen mag zijnquote:
[..]
Ik zou het niet eens meer lezen.
. Het is zo vaak gewijzigd en dan waren er ook nog verschillen tussen binnen en buiten. Ik kan het uiteraard wel opzoeken, maar ik weet het gewoon niet meer
Hangt van je definitie van goed gedrag af. Die van jou, en die van beleidsmakers, is kennelijk dat je je alleen goed gedraagt als je je netjes aan alle maatregelen en adviezen houdt.quote:
[..]
Dat was mijn toch? Men werkt niet thuis, men is ook niet bezig met vermijden van drukke plekken, dus dan gedraag je je niet toch? Of wat bedoel jij anders?
Die van mij is dat je je goed gedraagt als je nadenkt over de situatie en een fatsoenlijke risico-afweging maakt. Verreweg de meeste mensen doen dat - een risicoafweging die een balans zoekt tussen virusbestrijding en normale menselijke behoeftes. De mens is niet een programmeerbaar wezen.
ik weet het niet zeker maar ik dacht 3 van buitenquote:
[..]
Weet je dat ik niet eens meer paraat heb met hoeveel mensen je momenteel samen mag zijn
Ik kan het uiteraard wel opzoeken, maar ik weet het gewoon niet meer
Ja, dat is natuurlijk het mooie van die getallen.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zo dus jij wilt dat mijn oma dood gaat? Tsss.
Als je 4 mensen ontvangt dan ben je een brave burger. Ontvang je er 5 ben je ineens zogenaamd een hork zonder empathie.
Als je het lef hebt om iemand te knuffelen dan heb je gewoon bloed aan je handen!quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk het mooie van die getallen.
Als je 4 mensen ontvangt dan ben je een brave burger. Ontvang je er 5 ben je ineens zogenaamd een hork zonder empathie.
En wie hoort er bij hetzelfde gezin? Heb je die dag al andere mensen bezocht? Zo ja, hoeveel? Heeft je bezoek al andere mensen bezocht? Zo ja, hoeveel? Bliep, bliep! U mag vandaag nog 1,3 mensen ontvangen.quote:
[..]
Weet je dat ik niet eens meer paraat heb met hoeveel mensen je momenteel samen mag zijn
Ik kan het uiteraard wel opzoeken, maar ik weet het gewoon niet meer
Wat je ook doet, ik doe het sowieso beter.quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk het mooie van die getallen.
Als je 4 mensen ontvangt dan ben je een brave burger. Ontvang je er 5 ben je ineens zogenaamd een hork zonder empathie.
Als het elkaar onder de streep uitwist maakt het in feite geen donder uit. Ja er zullen huishoudens zijn die met veel te veel mensen zitten. Ja er zijn er ook die het helemaal binnen hun eigen huishouden vieren.quote:
[..]
Jij denkt dat als Rutte dinsdag zegt (bijvoorbeeld): "Mensen, max 4 gasten bij het kerstdiner" 9/10 families daar lak aan zullen hebben? Ik weet het niet, ik hoop zo dat mensen een beetje hun verantwoordelijkheid willen nemen..
Dat denk ik ook en ik kan mensen eigenlijk in beide gevallen geen ongelijk geven. Laten we dan iig hopen dat het in Januari mee gaat vallen met het aantal nieuwe besmettingen en opnames..quote:
[..]
Als het elkaar onder de streep uitwist maakt het in feite geen donder uit. Ja er zullen huishoudens zijn die met veel te veel mensen zitten. Ja er zijn er ook die het helemaal binnen hun eigen huishouden vieren.
er zullen wel wat meer mensen dan gemiddeld schijt aan hebbenquote:
[..]
Als het elkaar onder de streep uitwist maakt het in feite geen donder uit. Ja er zullen huishoudens zijn die met veel te veel mensen zitten. Ja er zijn er ook die het helemaal binnen hun eigen huishouden vieren.
Ik verwacht eerlijk gezegd niet veel meer of minder dan nu.quote:
[..]
Dat denk ik ook en ik kan mensen eigenlijk in beide gevallen geen ongelijk geven. Laten we dan iig hopen dat het in Januari mee gaat vallen met het aantal nieuwe besmettingen en opnames..
Ik denk dat het veel zou schelen als mensen met oud & nieuw wel echt thuis zouden blijven. Anders kun je zo'n tweetrapsraket krijgen. Eerst besmet men elkaar met kerst en daarna gaan die mensen nog nét presymptomatisch in een ander gezelschap oud & nieuw vieren.quote:
[..]
Dat denk ik ook en ik kan mensen eigenlijk in beide gevallen geen ongelijk geven. Laten we dan iig hopen dat het in Januari mee gaat vallen met het aantal nieuwe besmettingen en opnames..
Dat is niet wat ik zeg. In de herhaling dan.quote:
[..]
Want ontmoedigen werkt nu ook al zo goed?
Het doel van de maatregel is ontmoediging. Daarmee wordt dus bedoeld dat je bij zo'n maatregel accepteert dat er mensen zijn die gaan proberen onder de maatregel uit te komen. Maar de afweging is dat zelfs als je die groep mee neemt er nog steeds veel minder mensen bij elkaar komen en dus de besmettingskans lager wordt.
Sociale kringen zijn eindig, om telkens buiten de sociale kring het virus te blijven doorgeven in een bijna constant aantal zou er sprake moeten zijn van veel meer besmettingen.
Je moet op gegeven moment gaan denken aan een externe oorzaak in welke vorm dan ook.
quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk het mooie van die getallen.
Als je 4 mensen ontvangt dan ben je een brave burger. Ontvang je er 5 ben je ineens zogenaamd een hork zonder empathie.
ik vier geen kerst, doe dat maar eens beterquote:
[..]
Wat je ook doet, ik doe het sowieso beter.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9814 besmettingen. (mutaties : 8) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9746, mutaties 19) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 2-12-2020 1599
Oudste mutatie : 8-4
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4174 (+502 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1057 (+238 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 258 275 (-17 tov gisteren) nog ouder.
13-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt
De trend over de laatste 5 dagen :
28-11 3549 (715 mutaties)
29-11 2656 (881 mutaties)
30-11 2381 (536 mutaties)
1-12 2182 (443 mutaties)
2-12 1751 (1599 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Ik heb gisteren sinds tijden weer over de A1 vanuit Twente naar Deventer gereden en v.v. Ik was ook enorm verbaasd hoe druk het was op de weg. Uiteraard ben ik daar zelf ook medeschuldig aanquote:
In Den Haag bestaat corona niet meer. Echt overal druk, ook op de weg.
https://nos.nl/artikel/23(...)reca-en-cultuur.htmlquote:De coalitie trekt honderden miljoenen extra uit voor bedrijven die door de coronacrisis een zeer groot omzetverlies lijden, zoals in de horeca. Volgens Haagse bronnen zet het kabinet de komende dagen op de puntjes op de i.
Het is de bedoeling dat er een extra tegemoetkoming komt voor bedrijven die meer dan 70 procent minder omzet hebben dan eerder. Zij kunnen 85 procent van hun vaste lasten terugkrijgen. De maatregel zou met terugwerkende kracht ingaan, vanaf 1 oktober.
Decembergekte weegt zwaarder, vreemd fenomeen wel.quote:
In Den Haag bestaat corona niet meer. Echt overal druk, ook op de weg.
85% van vaste lasten is wel een mooie maatregel in ieder geval. Denk dat daarmee de meeste gezonde bedrijven zich wel kunnen redden.quote:
Nou, dit is in elk geval goed nieuws voor de sector:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)reca-en-cultuur.html
Als wij in december feest vieren, dan hangt het virus de slingers buiten.quote:
Met welke metafoor zou Hugo volgende week trouwens op de proppen komen op de persco? Hij heeft weer een paar weken kunnen broeden op een mooie, natuurlijk.
Dat is een positief teken inderdaad.quote:
Nou, dit is in elk geval goed nieuws voor de sector:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)reca-en-cultuur.html
quote:
In Duitsland hebben ze overigens besluiten dat Kerst alvast met meer gasten mag. Heel duidelijk, of het slim is? Ik betwijfel het. In Italië hebben ze dus gezegd dat Kerst in je eentje gevierd moet worden. Ook heel duidelijk, maar eveneens niet zo slim, want hoop is precair en belangrijk.
https://www.thelocal.it/2(...)es-be-over-christmasquote:Christmas dinner
The big question many in Italy are asking is whether or not the cenone (literally "big dinner") can go ahead this Christmas - and, if so, how many family members they can invite.
While no legal limit is likely to be set, the goverment continues to recommend avoiding all gatherings.
"This Christmas we must plan to be as few as possible," said Undersecretary for Health Sandra Zampa on Monday.
The draft decree includes the "strong recommendation" to avoid hosting anyone you don't live with.
While the government recommends that people avoid any kind of gathering at home, these are likely to remain recommendations, not laws - meaning the police won't come knocking if you do have a party.
"A free and democratic state cannot enter homes and say how many people can sit at the table," said Conte on Tuesday. "There will be limitations on social occasions in general".
The 'rule of six' recommendation is expected to remain in place.
Dat lijkt me toch wat anders dan 'kerst in je eentje', of het moet alweer veranderd zijn. Een eenzame kerst kunnen ze daar ook echt niet afdwingen. Vermoedelijk zou dat hier nog makkelijker gaan.
Denk ook niet dat het zo spannend is. Lang niet iedereen viert kerst met opa, oma, ooms, tantes, neefjes, nichtjes en aanhang. Ik moet er persoonlijk niet aan denken.
Wij zijn dit jaar met zes, als dat niet mag, jammer dan. Anderen zijn met 2, anderen met 4, anderen met 12. Tja. Gemiddeld zal dat wel neerkomen op wat de overheid aanraadt.Om dan de mededeling te krijgen: leuk dat je hebt gebuffeld om met afhalen het hoofd boven water te houden en 31% van je normale omzet hebt gehaald. Jij valt buiten de regeling. Jouw buurman die gewoon het slot op de deur heeft gedaan, krijgt 85% van zijn vaste lasten vergoed.quote:
Nou, dit is in elk geval goed nieuws voor de sector:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)reca-en-cultuur.html
Mooi, buiten waren we toch gewoon helemaal veilig enzo? Binnen, daar ga je dood. Maar alleen als iemand teveel laat langskomen, anders is het prima. Samen shoppen is ook gewoon tof maar je zal een langzame dood sterven als je ook nog wat zou gaan eten.quote:
[..]
Als wij in december feest vieren, dan hangt het virus de slingers buiten.
In maart kan hij op jouw stem rekenen zeker?quote:
Met welke metafoor zou Hugo volgende week trouwens op de proppen komen op de persco? Hij heeft weer een paar weken kunnen broeden op een mooie, natuurlijk.
"We willen alleen een piek in de boom, niet in besmettingen"quote:
Met welke metafoor zou Hugo volgende week trouwens op de proppen komen op de persco? Hij heeft weer een paar weken kunnen broeden op een mooie, natuurlijk.
hahaquote:
[..]
"We willen alleen een piek in de boom, niet in besmettingen"
Ik vind dit wel een hele mooie jaquote:
[..]
Als wij in december feest vieren, dan hangt het virus de slingers buiten.
Dat zou wel nogal krom zijn ja.quote:
[..]
Om dan de mededeling te krijgen: leuk dat je hebt gebuffeld om met afhalen het hoofd boven water te houden en 31% van je normale omzet hebt gehaald. Jij valt buiten de regeling. Jouw buurman die gewoon het slot op de deur heeft gedaan, krijgt 85% van zijn vaste lasten vergoed.
Wanneer vaststaat dat mens op mens besmetting de enige overdrachtsroute is, is het volkomen idioot om heden landelijk, in Europees verband of zelfs ten dele mondiaal en masse met groepjes/groepen te gaan zitten aan de een of andere kersttafel.quote:
Lang niet iedereen viert kerst met opa, oma, ooms, tantes, neefjes, nichtjes en aanhang. Ik moet er persoonlijk niet aan denken.
Absoluut niet.quote:
[..]
In maart kan hij op jouw stem rekenen zeker?
Dit al gezien? Een demo van een app waarmee je je (negatieve) test aan kan tonen als bewijs, om zodoende vrijer te mogen bewegen.
Kerst met omaquote:
Oversterfte daalt, we hebben de 2e golf al weer achter ons.
[ afbeelding ]
Op naar de 3e.quote:
Oversterfte daalt, we hebben de 2e golf al weer achter ons.
[ afbeelding ]
Als je menselijk samenzijn zo technisch bekijkt is überhaupt geen enkele samenkomst te rechtvaardigen.quote:
[..]
Wanneer vaststaat dat mens op mens besmetting de enige overdrachtsroute is, is het volkomen idioot om heden landelijk, in Europees verband of zelfs ten dele mondiaal en masse met groepjes/groepen te gaan zitten aan de een of andere kersttafel.
Kroegen openquote:
Oversterfte daalt, we hebben de 2e golf al weer achter ons.
[ afbeelding ]
Winkels Rotterdam op vrijdag toch niet om 18.00 uur dicht
De winkels in het centrum van Rotterdam hoeven minder vroeg dicht dan eerder werd gemeld. Burgemeester Aboutaleb besloot vanmiddag dat de winkels morgenavond om 18.00 uur moeten sluiten in plaats van 21.00 uur, maar de gemeente meldt nu dat winkels pas om 20.00 uur dicht hoeven. Vanaf 19.00 uur mogen ze niemand meer binnenlaten.
Een meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad keerde zich tegen Aboutalebs eerdere besluit. Daar is de burgemeester voor gezwicht, schrijft de regionale omroep Rijnmond.
Winkeliers hadden eerder al voorgesteld om 19.00 uur dicht te gaan. De politie pleitte juist voor 17.00 uur.
Ik wil hier wel geld op in zettenquote:
[..]
"We willen alleen een piek in de boom, niet in besmettingen"
van een hoogleraar infectiepreventie zonder belangenverstrengeling (!?)
Volgens mij waren ondernemers juist om die reden al terughoudender met afhalen enzo toch? Als je net verkeerd uit komt heb je achteraf gezien meer gehad aan een sluiting, dan het genereren van wat extra omzet. Dan krijg je niets meer omdat je teveel hebt verdiend. Dat zou inderdaad krom zijn en er voor zorgen dat ondernemers niets meer als alternatief doen.quote:
[..]
Dat zou wel nogal krom zijn ja.
Beetje hetzelfde als hoe de huurtoeslag voorheen was geregeld. Door een armoedeval (bij 22.999 jaarloon had je recht op 100 euro per maand, bij 23.001 helemaal niets meer) kon je beter gewoon je uren bij de baas terugschroeven dan werken. Omdat je onder aan de streep meer geld overhield. Aangezien het wordt uitbetaald als voorschot krijg je een beroerde jaarafrekening als je dat niet goed uitrekent. Nu is dat beter geregeld
.en wat heeft in hemelsnaam de politie ermee te maken ???quote:
Wat .. een .. poppenkast
Winkels Rotterdam op vrijdag toch niet om 18.00 uur dicht
De winkels in het centrum van Rotterdam hoeven minder vroeg dicht dan eerder werd gemeld. Burgemeester Aboutaleb besloot vanmiddag dat de winkels morgenavond om 18.00 uur moeten sluiten in plaats van 21.00 uur, maar de gemeente meldt nu dat winkels pas om 20.00 uur dicht hoeven. Vanaf 19.00 uur mogen ze niemand meer binnenlaten.
Een meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad keerde zich tegen Aboutalebs eerdere besluit. Daar is de burgemeester voor gezwicht, schrijft de regionale omroep Rijnmond.
Winkeliers hadden eerder al voorgesteld om 19.00 uur dicht te gaan. De politie pleitte juist voor 17.00 uur.
ga gewoon eens boeven vangen
en 17:00 dicht ? idioot idee in december !
Wacht even... de winkels moesten toch al om 20:00 dicht ivm geen koopavonden?quote:
Wat .. een .. poppenkast
Winkels Rotterdam op vrijdag toch niet om 18.00 uur dicht
De winkels in het centrum van Rotterdam hoeven minder vroeg dicht dan eerder werd gemeld. Burgemeester Aboutaleb besloot vanmiddag dat de winkels morgenavond om 18.00 uur moeten sluiten in plaats van 21.00 uur, maar de gemeente meldt nu dat winkels pas om 20.00 uur dicht hoeven. Vanaf 19.00 uur mogen ze niemand meer binnenlaten.
Een meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad keerde zich tegen Aboutalebs eerdere besluit. Daar is de burgemeester voor gezwicht, schrijft de regionale omroep Rijnmond.
Winkeliers hadden eerder al voorgesteld om 19.00 uur dicht te gaan. De politie pleitte juist voor 17.00 uur.
Maar als die steun echt komt dan zie ik het toch wel gebeuren dat de horeca rond maart echt weer eens open zal kunnen. Heb zo'n gevoel dat januari en februari het ook nog niet gaan worden.
Dit is nepnieuws, toch VoMy?quote:
[ twitter ]
van een hoogleraar infectiepreventie zonder belangenverstrengeling (!?)
Man man man. Ophoepelen met dat volk.
Achterlijk misleidende tweet dit. Ten eerste zegt hij 'een motor', niet 'de motor' en het gaat om een specifieke situatie vlak na een vakantie.quote:
[ twitter ]
van een hoogleraar infectiepreventie zonder belangenverstrengeling (!?)
Bah
Vlak na de vakantie spelen scholen wel een significante bijdrage aan de verspreiding van het virus, maar een tijdje later niet meer?quote:
[..]
het gaat om een specifieke situatie vlak na een vakantie
De ideale manier om allerlei persoonsgegevens los te peuterenquote:Op donderdag 3 december 2020 16:28 schreef Benny het volgende:
https://demo.irma.dev/
Dit al gezien? Een demo van een app waarmee je je (negatieve) test aan kan tonen als bewijs, om zodoende vrijer te mogen bewegen.
Dat zeg ik niet en de man in de tweet ook niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vlak na de vakantie spelen scholen wel een significante bijdrage aan de verspreiding van het virus, maar een tijdje later niet meer?
maar ze zullen wel met zoiets komen tot er een vaccinatie % is bereikt.quote:
[..]
De ideale manier om allerlei persoonsgegevens los te peuteren
Misschien handig als je dan even uiteenzet wat je precies wel bedoelt.quote:
[..]
Dat zeg ik niet en de man in de tweet ook niet.
Wie is "ze"?quote:
maar ze zullen wel met zoiets komen tot er een vaccinatie % is bereikt.
quote:
[..]
Misschien handig als je dan even uiteenzet wat je precies wel bedoelt.
quote:
[..]
Achterlijk misleidende tweet dit. Ten eerste zegt hij 'een motor', niet 'de motor' en het gaat om een specifieke situatie vlak na een vakantie.
Bah
de jongeren zijn ook zo zielig.........met al hun feestjesquote:
Bij Vindicat was het weer eens feest: https://www.dvhn.nl/groni(...)-video-26256745.html
Man man man. Ophoepelen met dat volk.
tuurlijkquote:
[..]
Achterlijk misleidende tweet dit. Ten eerste zegt hij 'een motor', niet 'de motor' en het gaat om een specifieke situatie vlak na een vakantie.
Bah
Een knuffel aan je buur is bloed aan de muur.quote:
[..]
Als je het lef hebt om iemand te knuffelen dan heb je gewoon bloed aan je handen!
dat kunnen meerdere partijen zijn maar ondersteund door de overheidquote:
Die moeten inmiddels wel de hele dag met een mondkapje rondlopen op school/studie en kunnen in hun vrije tijd alleen nog... ehm... ja wat kan je eigenlijk nog in je vrije tijd?quote:
de jongeren zijn ook zo zielig.........met al hun feestjes
Zijn allemaal jong geweest he. Denk dat als ik nu 18 was geweest ik ook zoiets zou hebben van, flikker maar lekker op met je corona. YOLOquote:
[..]
de jongeren zijn ook zo zielig.........met al hun feestjes
Deze tijd is best zwaar voor jongeren. En voor ouderen. En iedereen er tussenin.quote:
[..]
de jongeren zijn ook zo zielig.........met al hun feestjes
Dit soort feestjes zijn dan wel weer super dom natuurlijk.
even de appgroepen af waar de feestjes zijn ....quote:
[..]
Die moeten inmiddels wel de hele dag met een mondkapje rondlopen op school/studie en kunnen in hun vrije tijd alleen nog... ehm... ja wat kan je eigenlijk nog in je vrije tijd?
Dat betwijfel ik.quote:
Dat begrijpt iedereen wel. Die 3600 is echter wel een belangrijk cijfer waar men zich op richt. Dat het niet exact 3600 (of lager) moet zijn snapt hopelijk iedereen wel.
De jongeren? Al hun feestjes?quote:
[..]
de jongeren zijn ook zo zielig.........met al hun feestjes
Was het maar zo'n feest.
Ik denk van wel. Hoe hard de media ook roept, de winkelstraten waren bv. 70% minder druk dan vorig jaar. In een stad als Utrecht zelfs 80 à 90%.quote:
Men moet zoveel mogelijk drukke plekken mijden, gebeurt dat?
quote:
[..]
Een knuffel aan je buur is bloed aan de muur.
Die kan op een tegeltje.
In je eentje moet je ook niet letterlijk nemen, maar in Italië:quote:
Dat lijkt me toch wat anders dan 'kerst in je eentje', of het moet alweer veranderd zijn. Een eenzame kerst kunnen ze daar ook echt niet afdwingen. Vermoedelijk zou dat hier nog makkelijker gaan.
gaat het toch wel even anders dan in Duitsland: https://nos.nl/artikel/23(...)minder-vuurwerk.html
Ik vind heel het IRMA project nogal 'eng'. Beetje China-achtig.quote:
[..]
De ideale manier om allerlei persoonsgegevens los te peuteren
Zweden neemt ook maatregelen
Yep, om maar 's weer een oude van stal te halen: dat uurtje zal het virus leren.quote:
Wat .. een .. poppenkast
Winkels Rotterdam op vrijdag toch niet om 18.00 uur dicht
De winkels in het centrum van Rotterdam hoeven minder vroeg dicht dan eerder werd gemeld. Burgemeester Aboutaleb besloot vanmiddag dat de winkels morgenavond om 18.00 uur moeten sluiten in plaats van 21.00 uur, maar de gemeente meldt nu dat winkels pas om 20.00 uur dicht hoeven. Vanaf 19.00 uur mogen ze niemand meer binnenlaten.
Een meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad keerde zich tegen Aboutalebs eerdere besluit. Daar is de burgemeester voor gezwicht, schrijft de regionale omroep Rijnmond.
Winkeliers hadden eerder al voorgesteld om 19.00 uur dicht te gaan. De politie pleitte juist voor 17.00 uur.
In veel gemeenteraden (maar ook landelijk) lijkt mij vooral een machtsoorlog te worden uitgevochten wiens gelijk en visie het gaat winnen. Wat de burger daarvan vindt, is van ondergeschikt belang.
Het apenstaartje, probeer het ook eens. Ik heb het filmpje niet geluisterd maar ik lees nu al dat Jaap de boel weer eens bewust verdraaiend zou citeren. Goh. Niveau Trump-supporter had ie altijd, dus zou me niet verbazen.quote:
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/quote:
[..]
De jongeren? Al hun feestjes?
Was het maar zo'n feest.
quote:
[..]
Het apenstaartje, probeer het ook eens. Ik heb het filmpje niet geluisterd maar ik lees nu al dat Jaap de boel weer eens bewust verdraaiend zou citeren. Goh. Niveau Trump-supporter had ie altijd, dus zou me niet verbazen.
Ja dus, N=1, en die is hier al eerder rondgespuwd trouwens. Zegt alsnog niks. Zo kan je ook wel een onverschillige veertiger vinden en framen.quote:
[..]
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/
ok, dan zijn er geen appgroepen en illigale (huis) feestjesquote:
[..]
Ja dus, N=1, en die is hier al eerder rondgespuwd trouwens. Zegt alsnog niks. Zo kan je ook wel een onverschillige veertiger vinden en framen.
de berichten van de afgelopen tijd bewijzen echt wel wat anders.
Jongeren houden zich meer aan de regels dan 40ers.quote:
[..]
ok, dan zijn er geen appgroepen en illigale (huis) feestjes
de berichten van de afgelopen tijd bewijzen echt wel wat anders.
O ja dat beweer ik ook echtquote:
[..]
ok, dan zijn er geen appgroepen en illigale (huis) feestjes
Triest zeg om zo te reageren.Ga vooral door met overdrijven en over één kam scheren.
Overal vind je wel buitensporigheden.quote:de berichten van de afgelopen tijd bewijzen echt wel wat anders.
Bron ?quote:
[..]
Jongeren houden zich meer aan de regels dan 40ers.
Altijd gezellig met jouquote:
[..]
Het apenstaartje, probeer het ook eens. Ik heb het filmpje niet geluisterd maar ik lees nu al dat Jaap de boel weer eens bewust verdraaiend zou citeren. Goh. Niveau Trump-supporter had ie altijd, dus zou me niet verbazen.
Wow, dan zal het aantal besmettingen wel weer omhoog schieten in Groningen, net als na die ski-reis afgelopen maart.quote:
Bij Vindicat was het weer eens feest: https://www.dvhn.nl/groni(...)-video-26256745.html
Man man man. Ophoepelen met dat volk.
Die zijn alle vingerwapperaars snel weer vergeten toen dat uiteraard helemaal geen kloot uitmaakte voor de verspreiding. Zoqls meestal als de goegemeente veronrwaardigd is.quote:
[..]
Wow, dan zal het aantal besmettingen wel weer omhoog schieten in Groningen, net als na die ski-reis afgelopen maart.
Die Tokkie-reacties onder dat artikel ook.quote:
[..]
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/
Je kunt op diezelfde site tig artikelen lezen over wat er voor en door studenten gedaan wordt om deze tijd door te komen zonder feestjes, of de praktische dingen waar ze tegenaan lopen. Las net dit nog: https://www.ukrant.nl/magazine/kibbelen-over-de-coronaregels/
In de leukste studentenstad van Nederland lopen gewoon bewakers voor de deur te controleren of studenten zich nog wel aan de regels houden. Mondkapjes verplicht achter je eigen voordeur. Gewoon anno 2020 in een vrij land. Moeten ze bij jou eens doen alleen omdat iemand anders naast de pot heeft gepiest met de regels, kom dan nog maar eens piepen.
En straks wil misschien een kwart van de groep waar we dit allemaal voor doen niet eens een vaccin hebben, omdat ze op de feesboek hebben gelezen dat er een chip in zit.
Toch maar mooi vroeg erbij geweest met strenge maatregelen en overal mondkapjes, tel uit je winst. Kost een beetje mensenlevens maar dan heb je ook niks.quote:
Bijzonder dat ze in Zweden maatregelen in het onderwijs invoeren, terwijl de scholen juist geen significante rol spelen bij de verspreiding van het virus.quote:
[ twitter ]
Zweden neemt ook maatregelen
Moet je nagaan hoeveel het was zonder mondkapjes!!quote:
[..]
Toch maar mooi vroeg erbij geweest met strenge maatregelen en overal mondkapjes, tel uit je winst. Kost een beetje mensenlevens maar dan heb je ook niks.
De tweet verwijst naar de volgende link: https://de.reuters.com/ar(...)mounts-idUSS3N2CP02Mquote:Op donderdag 3 december 2020 18:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bijzonder dat ze in Zweden maatregelen in het onderwijs invoeren, terwijl de scholen juist geen significante rol spelen bij de verspreiding van het virus.
Dit gaat volgens het artikel over "high schools" in Zweden. In Zweden bestaan die uit leerlingen van 16 t/m 19 jaar: https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Sweden
Dat is dus vergelijkbaar met het tertiaire onderwijs dat in Nederland allang (grotendeels) aan afstandsonderwijs doet. En een deel bovenbouw van de middelbare school. Waarvan ook het advies was om deze (tijdelijk) afstandsonderwijs te laten geven.
Maar goed, dit is natuurlijk een stuk minder leuk dan voor de zoveelste keer een flauwe one-liner te herhalen.
Ik hoop nog steeds dat ze hier ook de ballen hebben de kerstvakantie iets te verlengen (middelbare scholen en hoger). Echt geen perfecte oplossing, maar we strijden met z’n allen tegen Corona, toch? Iedereen moet opofferingen maken. Waarmee ik niet wil zeggen dat het een 100% zekerheid is dat we niet meer genoeg dalen omdat de scholen geopend zijn, maar ik zou het goed vinden als ze het wat meer zouden onderzoeken. Een snellere daling is goed voor iedereen.quote:
[..]
Bijzonder dat ze in Zweden maatregelen in het onderwijs invoeren, terwijl de scholen juist geen significante rol spelen bij de verspreiding van het virus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 19:37:08 ]
Ook de verhuurder die komt vertellen dat je in je eigen huis een mondkapje op moet. We moeten echt eens ophouden met domme mensen op de universiteit toelaten.quote:
[..]
Die Tokkie-reacties onder dat artikel ook.
Je kunt op diezelfde site tig artikelen lezen over wat er voor en door studenten gedaan wordt om deze tijd door te komen zonder feestjes, of de praktische dingen waar ze tegenaan lopen. Las net dit nog: https://www.ukrant.nl/magazine/kibbelen-over-de-coronaregels/
In de leukste studentenstad van Nederland lopen gewoon bewakers voor de deur te controleren of studenten zich nog wel aan de regels houden. Mondkapjes verplicht achter je eigen voordeur. Gewoon anno 2020 in een vrij land. Moeten ze bij jou eens doen alleen omdat iemand anders naast de pot heeft gepiest met de regels, kom dan nog maar eens piepen.
En straks wil misschien een kwart van de groep waar we dit allemaal voor doen niet eens een vaccin hebben, omdat ze op de feesboek hebben gelezen dat er een chip in zit.
De makelaar van senator Perdue kocht Pfizer-aandelen in februari, zelfs toen Pfizer waarschuwde voor * slechte vooruitzichten *. Toen kocht hij meer.
Lekker dit.
Wij hebben hier nooit een serieuze lockdown gehad. Je mag al vanaf het begin van de corona uitbraak in Nederland staan en gaan waar je wil.quote:
[..]
Die Tokkie-reacties onder dat artikel ook.
Je kunt op diezelfde site tig artikelen lezen over wat er voor en door studenten gedaan wordt om deze tijd door te komen zonder feestjes, of de praktische dingen waar ze tegenaan lopen. Las net dit nog: https://www.ukrant.nl/magazine/kibbelen-over-de-coronaregels/
In de leukste studentenstad van Nederland lopen gewoon bewakers voor de deur te controleren of studenten zich nog wel aan de regels houden. Mondkapjes verplicht achter je eigen voordeur. Gewoon anno 2020 in een vrij land. Moeten ze bij jou eens doen alleen omdat iemand anders naast de pot heeft gepiest met de regels, kom dan nog maar eens piepen.
En straks wil misschien een kwart van de groep waar we dit allemaal voor doen niet eens een vaccin hebben, omdat ze op de feesboek hebben gelezen dat er een chip in zit.
Die heb ik denk ik tijdens die persco gemist dan, dan snap ik waar die vandaan komt, dank jequote:
[..]
Dat wil de overheid ook gewoon hoor. Ze hebben niet voor niets enkele weken geleden gezegd dat men nu - a.s. dinsdag - in principe zou willen bekijken of versoepelingen voor de feestdagen mogelijk zouden zijn. Daarbij zijn ze uitgegaan van bepaalde berekeningen die stuurden op 3600 besmettingen per dag en max 10 IC opnames. Dat we dat niet halen is vervelend en aan allerlei redenen te koppelen, maar men heeft wel degelijk bepaalde verwachtingen berekend en gecommuniceerd toen we de 'gedeeltelijke lockdown' in gingen.
1,5% van de middelbare scholen en 0,4% van de basisscholen gesloten door de GGD'en omdat zij vonden dat de situatie daarom vroeg.quote:Vorige maand ruim 50 scholen tijdelijk dicht om corona
GGD'en hebben vorige maand 25 middelbare scholen en 28 basisscholen tijdelijk gesloten om corona. De scholen bleven gemiddeld vijf dagen dicht. Dat laat het ministerie van Onderwijs weten. Het gaat in totaal om 1,5 procent van de 1653 middelbare scholen en 0,4 procent van de ruim 6500 basisscholen.
Relatief de meeste middelbare scholen die dicht moesten, staan in Noord- En Oost-Gelderland. Daar sloot 4,5 procent van de scholen in de regio. De meeste basisscholen werden gesloten in Rotterdam-Rijnmond (1,5 procent) en Midden- en West-Brabant (1,2 procent).
Minister Arie Slob van Onderwijs noemt het 'ontzettend vervelend' als een school de deuren moet sluiten vanwege coronabesmettingen. "Maar gelukkig gebeurde dat in november niet vaak." Hij roept scholen op om bij sluiting over te gaan op afstandsonderwijs.
Ik heb geen zicht op hoeveel daadwerkelijke besmettingen dat in zou houden, maar dat lijkt me niet schrikbarend hoog ten opzichte van andere sectoren.
Hoeveel % van de winkels, kantoren en bedrijfshallen is er gesloten?quote:
Om even op het onderwerp scholen verder te gaan, dit stond vandaag op RTL Nieuws:
[..]
1,5% van de middelbare scholen en 0,4% van de basisscholen gesloten door de GGD'en omdat zij vonden dat de situatie daarom vroeg.
Ik heb geen zicht op hoeveel daadwerkelijke besmettingen dat in zou houden, maar dat lijkt me niet schrikbarend hoog ten opzichte van andere sectoren.
Even los van de scholen, maar het zou fijn zijn geweest als elk restaurant (e.d.) ook individueel beoordeeld zou zijn. In een optimale wereld; er zijn natuurlijk veel meer horecagelegenheden dan scholen. Ik denk dat er dan heel wat horeca tenten gewoon open hadden kunnen blijven.quote:
Om even op het onderwerp scholen verder te gaan, dit stond vandaag op RTL Nieuws:
[..]
1,5% van de middelbare scholen en 0,4% van de basisscholen gesloten door de GGD'en omdat zij vonden dat de situatie daarom vroeg.
Ik heb geen zicht op hoeveel daadwerkelijke besmettingen dat in zou houden, maar dat lijkt me niet schrikbarend hoog ten opzichte van andere sectoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 20:49:46 ]
https://thehill.com/news-(...)transmit-virus-afterquote:Pfizer chairman: We're not sure if someone can transmit virus after vaccination
Pfizer chairman Albert Bourla told Dateline host Lester Holt that the pharmaceutical was “not certain” if the vaccine prevented the coronavirus from being transmitted, saying, “This is something that needs to be examined.”
[..]
Goeie vraag, geen idee. Ik denk heel weinigquote:
[..]
Hoeveel % van de winkels, kantoren en bedrijfshallen is er gesloten?
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Horeca is gewoon gebruikt om reisbewegingen te verminderen heb ik 't idee, daar kunnen zij niets aan doen, dat lijkt een gewogen keuze te zijn.quote:
[..]
Even los van de scholen, maar het zou fijn zijn geweest als elk restaurant (e.d.) ook individueel beoordeeld zou zijn. In een optimale wereld; er zijn natuurlijk veel meer horecagelegenheden dan scholen. Ik denk dat er dan heel wat horeca tenten gewoon open hadden kunnen blijven.
Misschien mijn beperkte geest, maar is dit geen onderdeel van wat je test normaal gesproken? Elke zoveel tijd PCR en de Ct meten enzo?quote:
[..]
https://thehill.com/news-(...)transmit-virus-after
Maargoed, zeg maar dag tegen versoepelingen na vaccinatie dus
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 20:53:28 ]
Verbazingwekkend dat ze dat niet meteen mee onderzocht hebben.quote:
[..]
https://thehill.com/news-(...)transmit-virus-after
Waarom ben je dan zo'n groot voorstander van een generieke schoolsluiting, en volstaat het niet om scholen tijdelijk dicht te doen die te kampen hebben met een (te) groot aantal besmettingen?quote:
[..]
Even los van de scholen, maar het zou fijn zijn geweest als elk restaurant (e.d.) ook individueel beoordeeld zou zijn. In een optimale wereld; er zijn natuurlijk veel meer horecagelegenheden dan scholen. Ik denk dat er dan heel wat horeca tenten gewoon open hadden kunnen blijven.
Hoewel ik het met die laatste zin volkomen eens ben zie ik het verband niet.quote:
[..]
Ook de verhuurder die komt vertellen dat je in je eigen huis een mondkapje op moet. We moeten echt eens ophouden met domme mensen op de universiteit toelaten.
Maar goed, ik snap ook niet dat je je hier door laat intimideren. Flikker een eind op zeg met je boetes, see you in court.
Sowieso dat je een boete zou krijgen als je geen mondkapje draagt.quote:
[..]
Hoewel ik het met die laatste zin volkomen eens ben zie ik het verband niet.
Maar goed, ik snap ook niet dat je je hier door laat intimideren. Flikker een eind op zeg met je boetes, see you in court.
Het is wachten dat een burger die behoort tot de meer kapitaalkrachtigen zo´n boete krijgt en dit gaat aanvechten tot aan de raad van state. Eens zien of dit allemaal zo houdbaar is.
Dit zijn particuliere beveiligers. Dit komt niet bij de raad van State. (En die van BOA’s ook niet overigens).quote:
[..]
Sowieso dat je een boete zou krijgen als je geen mondkapje draagt.
Het is wachten dat een burger die behoort tot de meer kapitaalkrachtigen zo´n boete krijgt en dit gaat aanvechten tot aan de raad van state. Eens zien of dit allemaal zo houdbaar is.
Ik bedoelde mijn opmerking ook integraal.quote:
[..]
Dit zijn particuliere beveiligers. Dit komt niet bij de raad van State. (En die van BOA’s ook niet overigens).
Dit komt in hoogste instantie bij de hoge raadquote:
[..]
Ik bedoelde mijn opmerking ook integraal.
Maar los daar van. Ik vind dit bizar.
Puur om te kijken wat het effect is; of het daadwerkelijk voor een hele grote daling zorgt, of dat dat mee valt. Juist omdat ik niet zeker weet of mijn houding richting scholen (en ik heb het ook enkel over middelbare scholen en hoger) helemaal terecht is. Ik zou ook geen voorstander zijn om ze maanden dicht te houden overigens. Het enige wat ik voorstel is dat ze de kerstvakantie met desnoods één week verlengen. Een week die later in het jaar makkelijk gecompenseerd kan worden. Zorg dat je tijdens die sluiting geen andere maatregelen veranderd (verzwaren of versoepelen) zodat het makkelijker te zien is wat het effect is. Langer dan zo'n week bovenop een al bestaande vakantie zou ik ook helemaal niet willen. Al helemaal niet zolang niemand zeker weet wat de rol van scholen precies is (qua besmettingen). De herfstvakantie gaf gewoon niet genoeg duidelijkheid, omdat de horeca rond die koers ook dicht ging (+ wat andere maatregelen).quote:
[..]
Waarom ben je dan zo'n groot voorstander van een generieke schoolsluiting, en volstaat het niet om scholen tijdelijk dicht te doen die te kampen hebben met een (te) groot aantal besmettingen?
Als blijkt dat sluiting van scholen inderdaad een grote rol spelen zou ik ook niet meteen voorstander zijn van een algemene sluiting, maar dan weten ze wel dat ze wat andere oplossingen moeten gaan bedenken. Op meer plekken kapjes; halve dagen (en iets meer digitaal), ik roep maar wat. En ook dan zou het beter zijn om scholen ook individueel te bekijken.
Maar dit zijn toch bestuursrechtelijke aangelegenheden?quote:
[..]
Dit komt in hoogste instantie bij de hoge raad
Maar los daar van. Ik vind dit bizar.
Hun effectiviteit was gebaseerd op het aantal personen die minstens één symptoom ontwikkelden (en bleken besmet te zijn). Ik dacht dat AstraZeneca het grondiger aanpakte, alle deelnemers werden elke twee weken getest.quote:
[..]
Misschien mijn beperkte geest, maar is dit geen onderdeel van wat je test normaal gesproken? Elke zoveel tijd PCR en de Ct meten enzo?
Maargoed, zeg maar dag tegen versoepelingen na vaccinatie dus
Ik ben het niet met je eens, maar ik snap wel je overweging.quote:
[..]
Puur om te kijken wat het effect is; of het daadwerkelijk voor een hele grote daling zorgt, of dat dat mee valt. Juist omdat ik niet zeker weet of mijn houding richting scholen (en ik heb het ook enkel over middelbare scholen en hoger) helemaal terecht is. Ik zou ook geen voorstander zijn om ze maanden dicht te houden overigens. Het enige wat ik voorstel is dat ze de kerstvakantie met desnoods één week verlengen. Een week die later in het jaar makkelijk gecompenseerd kan worden. Zorg dat je tijdens die sluiting geen andere maatregelen veranderd (verzwaren of versoepelen) zodat het makkelijker te zien is wat het effect is. Langer dan zo'n week bovenop een al bestaande vakantie zou ik ook helemaal niet willen. Al helemaal niet zolang niemand zeker weet wat de rol van scholen precies is (qua besmettingen). De herfstvakantie gaf gewoon niet genoeg duidelijkheid, omdat de horeca rond die koers ook dicht ging (+ wat andere maatregelen).
Als blijkt dat sluiting van scholen inderdaad een grote rol spelen zou ik ook niet meteen voorstander zijn van een algemene sluiting, maar dan weten ze wel dat ze wat andere oplossingen moeten gaan bedenken. Op meer plekken kapjes; halve dagen (en iets meer digitaal), ik roep maar wat. En ook dan zou het beter zijn om scholen ook individueel te bekijken.
Hm oke, maakt dat die 90% effectiviteit niet ook twijfelachtig, of denk ik dan te moeilijk?quote:
[..]
Hun effectiviteit was gebaseerd op het aantal personen die minstens één symptoom ontwikkelden (en bleken besmet te zijn). Ik dacht dat AstraZeneca het grondiger aanpakte, alle deelnemers werden elke twee weken getest.
Het kan aan mij liggen, maar ik vind dit best een elementair onderdeel van het ontwikkelen van een vaccin, je wil toch weten of de gevaccineerde nog besmettelijk is of niet?
Als er al effect te zien is, dan zal dat ook wel zijn na de reguliere 2 weken vakantie. Zeker omdat dit voor alle scholen in heel NL geldt.quote:
[..]
Puur om te kijken wat het effect is; of het daadwerkelijk voor een hele grote daling zorgt, of dat dat mee valt. Juist omdat ik niet zeker weet of mijn houding richting scholen (en ik heb het ook enkel over middelbare scholen en hoger) helemaal terecht is. Ik zou ook geen voorstander zijn om ze maanden dicht te houden overigens. Het enige wat ik voorstel is dat ze de kerstvakantie met desnoods één week verlengen. Een week die later in het jaar makkelijk gecompenseerd kan worden. Zorg dat je tijdens die sluiting geen andere maatregelen veranderd (verzwaren of versoepelen) zodat het makkelijker te zien is wat het effect is. Langer dan zo'n week bovenop een al bestaande vakantie zou ik ook helemaal niet willen. Al helemaal niet zolang niemand zeker weet wat de rol van scholen precies is (qua besmettingen). De herfstvakantie gaf gewoon niet genoeg duidelijkheid, omdat de horeca rond die koers ook dicht ging (+ wat andere maatregelen).
Als blijkt dat sluiting van scholen inderdaad een grote rol spelen zou ik ook niet meteen voorstander zijn van een algemene sluiting, maar dan weten ze wel dat ze wat andere oplossingen moeten gaan bedenken. Op meer plekken kapjes; halve dagen (en iets meer digitaal), ik roep maar wat. En ook dan zou het beter zijn om scholen ook individueel te bekijken.
In de herfstvakantie had je de situatie dat de vakanties in de 3 regio's verdeeld waren. Zeker als mensen dan 'bewegen' als in dagjes weg enzo, is dat lastig te volgen.
Jij bent meer in die materie thuis.quote:
[..]
Dit zijn particuliere beveiligers. Dit komt niet bij de raad van State. (En die van BOA’s ook niet overigens).
Stel, ik ga in bezwaar bij de rechter voor zo'n boete. En mijn bezwaar wordt afgewezen.
Kan ik dan in theorie nog iets of houdt het verhaal daar op en is het gewoon dokken/zitten?
Juist omdat de periode deels overlapt met een kerst en oud en nieuw (net wat meer familie ontmoetingen e.d.) zou ik die vakantie met één week langer rekken. Als dat niet het geval was geweest had je wellicht genoeg aan twee weken ja.quote:
[..]
Als er al effect te zien is, dan zal dat ook wel zijn na de reguliere 2 weken vakantie. Zeker omdat dit voor alle scholen in heel NL geldt.
In de herfstvakantie had je de situatie dat de vakanties in de 3 regio's verdeeld waren. Zeker als mensen dan 'bewegen' als in dagjes weg enzo, is dat lastig te volgen.
Maar ik snap je wel.
Ik snap jou ookquote:
[..]
Juist omdat de periode deels overlapt met een kerst en oud en nieuw (net wat meer familie ontmoetingen e.d.) zou ik die vakantie met één week langer rekken. Als dat niet het geval was geweest had je wellicht genoeg aan twee weken ja.
Maar ik snap je wel.
Ik ben niet zo family minded (ondanks jonge kinderen) ..dus ik houd me er eerlijk gezegd niet zo mee bezig .. die verplichte nummertjes
Zaterdag gaan we naar opa en oma. Normaliter doen we dat ook met de twee broers en diens vrouwen, en nog 4 kleinkinderen. Mijn schoonouders gaven aan het dit jaar liever te spreiden. Ook prima. En Kerst .. ik denk dat opa en oma even de persconferentie afwachten en dan zien we wel.
Sowieso moet ik veel werken die dagen .. horeca. Daar wordt het met afhaal echt gekkenhuis met Kerst. Maar er ligt een goed plan om alles conform maatregelen in goede banen te leiden. Meen dat nu al rond de 2000 couverts zitten, waar we normaal 2 shifts van 130 max kunnen draaien op een dag
Denk dat veel mensen ook wel de lokale horeca willen steunen. Ik kreeg vandaag een foldertje van een restaurant hier in de buurt waar ik nu af en toe bestel dat bij hun ook een kerstboom kan kopen of kerstpakketten met wijn, gluwein, door hun gemaakte kerstkoekjes etc. Best een leuk idee.quote:
[..]
Ik snap jou ook
Ik ben niet zo family minded (ondanks jonge kinderen) ..dus ik houd me er eerlijk gezegd niet zo mee bezig .. die verplichte nummertjes
Zaterdag gaan we naar opa en oma. Normaliter doen we dat ook met de twee broers en diens vrouwen, en nog 4 kleinkinderen. Mijn schoonouders gaven aan het dit jaar liever te spreiden. Ook prima. En Kerst .. ik denk dat opa en oma even de persconferentie afwachten en dan zien we wel.
Sowieso moet ik veel werken die dagen .. horeca. Daar wordt het met afhaal echt gekkenhuis met Kerst. Maar er ligt een goed plan om alles conform maatregelen in goede banen te leiden. Meen dat nu al rond de 2000 couverts zitten, waar we normaal 2 shifts van 130 max kunnen draaien op een dag
Een “boete” van beveiliger is privaatrechtelijk. En een boete van een politieagent of boa is in casu een strafbeschikking.quote:
[..]
Maar dit zijn toch bestuursrechtelijke aangelegenheden?
Wereldwijd 1,5 miljoen coronadoden gemeld
Het wereldwijde dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen tot ruim 1,5 miljoen. Dat blijkt uit de verzameling van de coronadata door de Johns Hopkins Universiteit. Het gaat om de gerapporteerde doden door overheden. Het werkelijke dodental ligt waarschijnlijk hoger.
In absolute aantallen zijn de Verenigde Staten (274.648 doden), Brazilië (174.515), India (138.648) en Mexico (107.565) het zwaarst getroffen. Wanneer gekeken wordt naar het aantal doden per miljoen inwoners zijn de meeste doden gemeld in België, San Marino en Peru.
Wat betreft het aantal besmettingen is het virus het meest in opmars in de VS, Turkije en Rusland. In de meeste Europese landen, waaronder Nederland, is het aantal nieuwe besmettingen de afgelopen week licht gedaald.
Dus ik ga een beetje googlen en diezelfde NOS vertelde me 2 jaar geleden dit
https://www.google.com/am(...)-blijft-groeien.html
Los van de discussie of er ook coronadoden zijn mee geteld die MET corona zijn gestorven of DOOR corona zijn gestorven. Wat mijn inziens ook verschil maakt.
Tja, dat is iets dat je daarna kan onderzoeken, dat is sowieso moeilijker: ook als ze besmet raken weet je nog niet of ze het makkelijk kunnen doorgeven, en je kan hen er niet rechtstreeks op testen (tenzij door virusdeeltjes in de uitgeademde lucht te tellen, maar dan moet je nog aantonen dat het representatief is, een goede proxy is voor besmettelijkheid...)quote:
[..]
Hm oke, maakt dat die 90% effectiviteit niet ook twijfelachtig, of denk ik dan te moeilijk?
Het kan aan mij liggen, maar ik vind dit best een elementair onderdeel van het ontwikkelen van een vaccin, je wil toch weten of de gevaccineerde nog besmettelijk is of niet?
Ik begrijp je punt niet; omdat andere ziekten meer slachtoffers maken, mag het aantal corona slachtoffers geen nieuws zijn?quote:Op donderdag 3 december 2020 21:36 schreef Twinkle20 het volgende:
Okay dit is een bericht waar ik vrij weinig mee kan ... wil niet zeggen dat ik het niet erg vind voor de slachtoffers, maar het neigt een beetje naar stemmingsmakerij:
Wereldwijd 1,5 miljoen coronadoden gemeld
Het wereldwijde dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen tot ruim 1,5 miljoen. Dat blijkt uit de verzameling van de coronadata door de Johns Hopkins Universiteit. Het gaat om de gerapporteerde doden door overheden. Het werkelijke dodental ligt waarschijnlijk hoger.
In absolute aantallen zijn de Verenigde Staten (274.648 doden), Brazilië (174.515), India (138.648) en Mexico (107.565) het zwaarst getroffen. Wanneer gekeken wordt naar het aantal doden per miljoen inwoners zijn de meeste doden gemeld in België, San Marino en Peru.
Wat betreft het aantal besmettingen is het virus het meest in opmars in de VS, Turkije en Rusland. In de meeste Europese landen, waaronder Nederland, is het aantal nieuwe besmettingen de afgelopen week licht gedaald.
Dus ik ga een beetje googlen en diezelfde NOS vertelde me 2 jaar geleden dit
https://www.google.com/am(...)-blijft-groeien.html
Los van de discussie of er ook coronadoden zijn mee geteld die MET corona zijn gestorven of DOOR corona zijn gestorven. Wat mijn inziens ook verschil maakt.
Dat laatste is ook in best veel gevallen lastig te bepalen. De broer van mijn opa is overleden aan/door corona. 80+, vorig jaar een hersenbloeding gehad. Nu zeer moeizaam weer leren lopen, hij was dus al zwak. Corona heeft hem het laatste zetje gegeven. Je kan zeggen hij is overleden aan de gevolgen van een hersenbloeding van een jaar terug, maar corona heeft hem toch het laatste zetje gegeven. Zeer benauwd en hoge koorts daardoor. Misschien had hij nog een half jaar geleefd anders, misschien wel 3 jaar nog...quote:
Okay dit is een bericht waar ik vrij weinig mee kan ... wil niet zeggen dat ik het niet erg vind voor de slachtoffers, maar het neigt een beetje naar stemmingsmakerij:
Wereldwijd 1,5 miljoen coronadoden gemeld
Het wereldwijde dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen tot ruim 1,5 miljoen. Dat blijkt uit de verzameling van de coronadata door de Johns Hopkins Universiteit. Het gaat om de gerapporteerde doden door overheden. Het werkelijke dodental ligt waarschijnlijk hoger.
In absolute aantallen zijn de Verenigde Staten (274.648 doden), Brazilië (174.515), India (138.648) en Mexico (107.565) het zwaarst getroffen. Wanneer gekeken wordt naar het aantal doden per miljoen inwoners zijn de meeste doden gemeld in België, San Marino en Peru.
Wat betreft het aantal besmettingen is het virus het meest in opmars in de VS, Turkije en Rusland. In de meeste Europese landen, waaronder Nederland, is het aantal nieuwe besmettingen de afgelopen week licht gedaald.
Dus ik ga een beetje googlen en diezelfde NOS vertelde me 2 jaar geleden dit
https://www.google.com/am(...)-blijft-groeien.html
Los van de discussie of er ook coronadoden zijn mee geteld die MET corona zijn gestorven of DOOR corona zijn gestorven. Wat mijn inziens ook verschil maakt.
Tegen een “boete” van een beveiliger hoef je niet in bezwaar te gaan. Je schrijft een vriendelijk briefje terug waarin je stelt dat je de vordering betwist en je wacht af tot de dagvaarding op de deurmat valt.quote:
[..]
Jij bent meer in die materie thuis.
Stel, ik ga in bezwaar bij de rechter voor zo'n boete. En mijn bezwaar wordt afgewezen.
Kan ik dan in theorie nog iets of houdt het verhaal daar op en is het gewoon dokken/zitten?
Mja het wordt nog net niet als BREAKING gebracht en eerlijk ... 1,5 miljoen maakt best aardig indruk en iedere dode is er 1 te veel. Laten we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Ik begrijp je punt niet; omdat andere ziekten meer slachtoffers maken, mag het aantal corona slachtoffers geen nieuws zijn?
Maar even simpel googlen en dan zien dat het 6-voudige (?) door een andere ziekte wordt veroorzaakt. Dat zet het wel een beetje in perspectief voor mij.
Hoe zeer er gelobbied wordt voor maatregelen tegen corona, maar hoe vrij we worden gelaten in de bestrijding van kanker (niet alleen de burgers, ook de voedingsindustrie, tabaksindustrie, etc.)
Dat wordt al wel aangepakt maar dat zou dan veel beter moeten kunnen. Maar op de een of andere manier ligt die noodzaak lager en mogen mensen het zelf bepalen wat ze allemaal in hun giechel stoppen.
Ik begrijp je vergelijking niet. Kanker is niet besmettelijk en legt niet de gehele (acute) zorg plat in een land, dus wat is je punt?quote:
Okay dit is een bericht waar ik vrij weinig mee kan ... wil niet zeggen dat ik het niet erg vind voor de slachtoffers, maar het neigt een beetje naar stemmingsmakerij:
Wereldwijd 1,5 miljoen coronadoden gemeld
Het wereldwijde dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen tot ruim 1,5 miljoen. Dat blijkt uit de verzameling van de coronadata door de Johns Hopkins Universiteit. Het gaat om de gerapporteerde doden door overheden. Het werkelijke dodental ligt waarschijnlijk hoger.
In absolute aantallen zijn de Verenigde Staten (274.648 doden), Brazilië (174.515), India (138.648) en Mexico (107.565) het zwaarst getroffen. Wanneer gekeken wordt naar het aantal doden per miljoen inwoners zijn de meeste doden gemeld in België, San Marino en Peru.
Wat betreft het aantal besmettingen is het virus het meest in opmars in de VS, Turkije en Rusland. In de meeste Europese landen, waaronder Nederland, is het aantal nieuwe besmettingen de afgelopen week licht gedaald.
Dus ik ga een beetje googlen en diezelfde NOS vertelde me 2 jaar geleden dit
https://www.google.com/am(...)-blijft-groeien.html
Los van de discussie of er ook coronadoden zijn mee geteld die MET corona zijn gestorven of DOOR corona zijn gestorven. Wat mijn inziens ook verschil maakt.
1,5 miljoen valt nog mee natuurlijk. 3 miljoen lijkt mij nog prima acceptabelquote:
[..]
Mja het wordt nog net niet als BREAKING gebracht en eerlijk ... 1,5 miljoen maakt best aardig indruk en iedere dode is er 1 te veel. Laten we het daar over eens zijn.
Maar even simpel googlen en dan zien dat het 6-voudige (?) door een andere ziekte wordt veroorzaakt. Dat zet het wel een beetje in perspectief voor mij.
Hoe zeer er gelobbied wordt voor maatregelen tegen corona, maar hoe vrij we worden gelaten in de bestrijding van kanker (niet alleen de burgers, ook de voedingsindustrie, tabaksindustrie, etc.)
Dat wordt al wel aangepakt maar dat zou dan veel beter moeten kunnen. Maar op de een of andere manier ligt die noodzaak lager en mogen mensen het zelf bepalen wat ze allemaal in hun giechel stoppen.
Ik maak mijn punt door te zeggen dat van sommige kankers de mogelijke veroorzaker bekend is (ik ben niet heel bekend met kankeronderzoek maar pak even de 'gezonde' levensstijl..whatever that may be). Maar wr vinden het de normaalste zaak van de wereld dat er nog steeds tabak wordt verkocht en troep in ons eten wordt gestopt. Je wordt er vrij in gelaten of je het naar binnen werkt of niet.quote:
[..]
Ik begrijp je vergelijking niet. Kanker is niet besmettelijk en legt niet de gehele (acute) zorg plat in een land, dus wat is je punt?
Waarom vinden we dat vandaag de dag wel okay blijkbaar ennaccepteren we het.
En staat de wereld op zijn kop met corona die 'slechts' 1/6e deel doden daarvan kent?
Dat komt omdat er door Covid patiënten meer bedden in beslag worden genomen dan beschikbaar.quote:
En staat de wereld op zijn kop met corona die 'slechts' 1/6e deel doden daarvan kent?
Daardoor is het niet meer mogelijk het leven te rekken van mensen die chronisch ongezond leven.
De mortaliteit is niet de reden van de maatregelen. Die hebben we omdat het een enorm besmettelijk nieuw virus is, die zonder maatregelen veel mensen tegelijk ziek kan maken en waarvan een flink aantal tegelijkertijd acute (ziekenhuis)zorg nodig heeft. Die kan een dergelijke druk niet aan met als gevolg veel meer doden, te late kankerdiagnoses, uitgestelde hartoperaties etc.quote:
[..]
Ik maak mijn punt door te zeggen dat van sommige kankers de mogelijke veroorzaker bekend is (ik ben niet heel bekend met kankeronderzoek maar pak even de 'gezonde' levensstijl..whatever that may be). Maar wr vinden het de normaalste zaak van de wereld dat er nog steeds tabak wordt verkocht en troep in ons eten wordt gestopt. Je wordt er vrij in gelaten of je het naar binnen werkt of niet.
Waarom vinden we dat vandaag de dag wel okay blijkbaar ennaccepteren we het.
En staat de wereld op zijn kop met corona die 'slechts' 1/6e deel doden daarvan kent?
Als dat laatste niet het geval was geweest hadden we nauwelijks of zelfs geen maatregelen gehad.
Nederlanders die MET corona gestorven zijn, dat zijn degenen die sowieso zouden sterven, en die in bvb de 3 weken voor hun dood toevallig besmet raakten?quote:
[..]
Los van de discussie of er ook coronadoden zijn mee geteld die MET corona zijn gestorven of DOOR corona zijn gestorven. Wat mijn inziens ook verschil maakt.
In Nederland sterven pakweg 9000 personen per 3 weken. Dat is 1 Nederlander op 1900. Dus per 1900 bevestigde besmettingen is er één persoon die sowieso zou gestorven zijn in die periode. Er zijn nu 538050 bevestigde besmettingen, daarvan zouden 283 personen binnen de drie weken gestorven zijn, dus 283 Nederlanders die MET Covid stierven, 2.9% van het totale aantal doden.
(in de veronderstelling dat elke leeftijd evenveel kans maakt besmet te raken, om het te verfijnen zou je het per leeftijdsgroep moeten berekenen)
Dus eigenlijk hebben we meer ziekenhuizen nodig?quote:
Als dat laatste niet het geval was geweest hadden we nauwelijks of zelfs geen maatregelen gehad.
Kanker wordt ook aangepakt. Alleen is dat dusdanig gemeengoed geworden dat we dat niet meer opmerken.quote:
[..]
Mja het wordt nog net niet als BREAKING gebracht en eerlijk ... 1,5 miljoen maakt best aardig indruk en iedere dode is er 1 te veel. Laten we het daar over eens zijn.
Maar even simpel googlen en dan zien dat het 6-voudige (?) door een andere ziekte wordt veroorzaakt. Dat zet het wel een beetje in perspectief voor mij.
Hoe zeer er gelobbied wordt voor maatregelen tegen corona, maar hoe vrij we worden gelaten in de bestrijding van kanker (niet alleen de burgers, ook de voedingsindustrie, tabaksindustrie, etc.)
Dat wordt al wel aangepakt maar dat zou dan veel beter moeten kunnen. Maar op de een of andere manier ligt die noodzaak lager en mogen mensen het zelf bepalen wat ze allemaal in hun giechel stoppen.
Tabaksindustrie bijvoorbeeld wordt steeds verder beteugeld. Volgend jaar worden sigaretten pakjes allemaal hetzelfde neutrale uiterlijk gegeven als ik het goed heb.
En 1,5 miljoen...
Dat is wel ondanks alle maatregelen en komt als nieuwe ziekte wel bovenop alle andere doden die jaarlijks door de andere ziekten, etc. vallen.
Idd.. Ik ga er ook één (kerstboom) bestellen bij een eettentje hier in het dorpquote:
[..]
Denk dat veel mensen ook wel de lokale horeca willen steunen. Ik kreeg vandaag een foldertje van een restaurant hier in de buurt waar ik nu af en toe bestel dat bij hun ook een kerstboom kan kopen of kerstpakketten met wijn, gluwein, door hun gemaakte kerstkoekjes etc. Best een leuk idee.
.Bewust even de 2018 griepgolf eraf geknipt?quote:
Oversterfte daalt, we hebben de 2e golf al weer achter ons.
[ afbeelding ]
Desinformatie.
Bizar dat deze pandemie al zo'n beetje het hele jaar duurt en je blijkbaar nog steeds niet begrijpt hoe het zit.quote:
[..]
Ik maak mijn punt door te zeggen dat van sommige kankers de mogelijke veroorzaker bekend is (ik ben niet heel bekend met kankeronderzoek maar pak even de 'gezonde' levensstijl..whatever that may be). Maar wr vinden het de normaalste zaak van de wereld dat er nog steeds tabak wordt verkocht en troep in ons eten wordt gestopt. Je wordt er vrij in gelaten of je het naar binnen werkt of niet.
Waarom vinden we dat vandaag de dag wel okay blijkbaar ennaccepteren we het.
En staat de wereld op zijn kop met corona die 'slechts' 1/6e deel doden daarvan kent?
De helft maar.
Zullen nog wel meer van dit soort tegenvallertjes komen. Ontkom je ook niet aan bij zulke grote projecten.quote:
Je hebt dan wel een heleboel meer ziekenhuizen nodig. Eerder dit jaar verdubbelde het aantal gevallen binnen een dag of 10. Dus als we 2x zoveel bedden hadden gehad, liepen we tien dagen later alsnog tegen de grenzen aan.quote:
[..]
Dus eigenlijk hebben we meer ziekenhuizen nodig?
En zo gaan we langzaam toe naar ook een verloren 2021. Voordat dit goed en wel op de rit is ben je maanden en maanden verder.quote:
Probleem is alleen dat daar geen instantie voor bestaat.
Nee, want met meer ziekenhuizen koop je wellicht een week extra voordat je nog steeds in moet grijpen.quote:
[..]
Dus eigenlijk hebben we meer ziekenhuizen nodig?
En toch richten ze zich niet op de ziekenhuizen bij de eerste vaccinaties. De eerste vaccinaties zijn er vooral opgericht om doden door Corona te voorkomen. Als het echt om de ziekenhuizen ging zouden de eerste vaccinaties naar de groepen gaan die ook daadwerkelijk in het ziekenhuis terecht komen/voor de meeste druk zorgen. Er zijn best aanwijzingen dat de maatregelen er niet meer enkel zijn vanwege de zorg. Of dat ze ook daadwerkelijk verdwijnen zodra de reguliere zorg weer prima loopt. Het lijkt er steeds meer op dat elke besmetting er een te veel is; dat elke dood er een te veel is.quote:
Als dat laatste niet het geval was geweest hadden we nauwelijks of zelfs geen maatregelen gehad.
Wat dat betreft snap ik de vergelijking van Twinkle wel. Het zal nooit ons doel moeten worden om alle Corona doden te voorkomen. Er gaan elke dag mensen dood.
Zolang de ziekenhuizen het aan kunnen zouden de maatregelen moeten komen te vervallen. Dan niet meer ten koste van alles de maatschappij deels gesloten houden. Dat doen we ook niet voor andere doodsoorzaken die er niet voor zorgen dat ziekenhuizen overlopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 22:58:53 ]
Panisch doen om iets wat die studenten vroeg of laat toch wel krijgenquote:
[..]
Die Tokkie-reacties onder dat artikel ook.
Je kunt op diezelfde site tig artikelen lezen over wat er voor en door studenten gedaan wordt om deze tijd door te komen zonder feestjes, of de praktische dingen waar ze tegenaan lopen. Las net dit nog: https://www.ukrant.nl/magazine/kibbelen-over-de-coronaregels/
In de leukste studentenstad van Nederland lopen gewoon bewakers voor de deur te controleren of studenten zich nog wel aan de regels houden. Mondkapjes verplicht achter je eigen voordeur. Gewoon anno 2020 in een vrij land. Moeten ze bij jou eens doen alleen omdat iemand anders naast de pot heeft gepiest met de regels, kom dan nog maar eens piepen.
En straks wil misschien een kwart van de groep waar we dit allemaal voor doen niet eens een vaccin hebben, omdat ze op de feesboek hebben gelezen dat er een chip in zit.
Juist als ik student zou zijn in deze tijd zou ik veel samen komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Anton91 op 03-12-2020 22:49:04 ]
En dat beeld is gewoon onjuist.quote:
[..]
Ik maak mijn punt door te zeggen dat van sommige kankers de mogelijke veroorzaker bekend is (ik ben niet heel bekend met kankeronderzoek maar pak even de 'gezonde' levensstijl..whatever that may be). Maar wr vinden het de normaalste zaak van de wereld dat er nog steeds tabak wordt verkocht en troep in ons eten wordt gestopt. Je wordt er vrij in gelaten of je het naar binnen werkt of niet.
Waarom vinden we dat vandaag de dag wel okay blijkbaar ennaccepteren we het.
En staat de wereld op zijn kop met corona die 'slechts' 1/6e deel doden daarvan kent?
Tabak wordt steeds verder aan banden gelegd en eenieder die zegt niet te weten dat het slecht voor je is en je er niet aan moet beginnen liegt.
Ook in de voedingsmiddelenindustrie is men bezig met het verbeteren van hun producten. Bijvoorbeeld het zoutgehalte in brood, gemaksvoeding etc wordt al jaren terug geschroefd. Dat gebeurt vrijwel ongemerkt, zodat je daar verder geen hinder van hebt. Verder wordt er veel aandacht besteed aan gezonder leven, meer bewegen, etc. En dat is ook niet van de laatste jaren. Toen ik klein was stond op een pak yoghurt de tekst 'eet gevarieerd en matig'
Heel goed advies waarmee je welvaartziektes kunt voorkomen.
Probleem is dat doordat er al jarenlang op wordt gehamerd, het niet meer zo opvalt.
De laatste maanden rees de vraag waarom er niet gewezen werd op meer bewegen en gezonde voeding als wapen tegen Corona.
Tja, alsof anno 2020 dat opeens nodig is...
Dat is.... geen leuk nieuws...quote:
Ga weg.... dat verzin je...quote:
Dus er zijn betrouwbare sneltesten beschikbaar.. maar die moeten wel goedgekeurd worden in NL.
Probleem is alleen dat daar geen instantie voor bestaat.
Is dat niet de gewoonte, bij vaccinaties?quote:
[..]
En toch richten ze zich niet op de ziekenhuizen bij de eerste vaccinaties. De eerste vaccinaties zijn er vooral opgericht om doden door Corona te voorkomen.
Dat roken en drinken een belasting is op je gezondheid is al jaren bekent. Daar wordt ook al jaren voorlichting op gegeven maar de duurt gewoon lang. Maar over voeding verandert het regelmatig.. Toen corona pas begon is er bijvoorbeeld een onderzoek gepubliceerd dat volle melk, roomboter, rood vlees en groene groente juist goed zijn voor het immuunsysteem. De reden waarom je haalt meer engere uit vetten dan uit suiker. Dus sommige dingen die eerst een dood zonde warren volgens gezondheidsexperts blijk later goed te zijn. Dus daar zijn nog veel vragen over.quote:
[..]
En dat beeld is gewoon onjuist.
Tabak wordt steeds verder aan banden gelegd en eenieder die zegt niet te weten dat het slecht voor je is en je er niet aan moet beginnen liegt.
Ook in de voedingsmiddelenindustrie is men bezig met het verbeteren van hun producten. Bijvoorbeeld het zoutgehalte in brood, gemaksvoeding etc wordt al jaren terug geschroefd. Dat gebeurt vrijwel ongemerkt, zodat je daar verder geen hinder van hebt. Verder wordt er veel aandacht besteed aan gezonder leven, meer bewegen, etc. En dat is ook niet van de laatste jaren. Toen ik klein was stond op een pak yoghurt de tekst 'eet gevarieerd en matig'
Heel goed advies waarmee je welvaartziektes kunt voorkomen.
Probleem is dat doordat er al jarenlang op wordt gehamerd, het niet meer zo opvalt.
De laatste maanden rees de vraag waarom er niet gewezen werd op meer bewegen en gezonde voeding als wapen tegen Corona.
Tja, alsof anno 2020 dat opeens nodig is...
kloptquote:
[..]
Is dat niet de gewoonte, bij vaccinaties?
Bron?quote:
Dus er zijn betrouwbare sneltesten beschikbaar.. maar die moeten wel goedgekeurd worden in NL.
Probleem is alleen dat daar geen instantie voor bestaat.
Lijkt mij onzin. Althans het kan wel zo zijn dat er geen instantie voor is. Maar daar zijn ad-hoc oplossingen voor: https://nos.nl/artikel/23(...)reus-veranderen.htmlquote:
Buiten dat is er naar mijn weten nog geen betrouwbare sneltest op de markt, de Amerikaanse test van Abbott is nogal foutgevoelig gebleken.quote:
[..]
Lijkt mij onzin. Althans het kan wel zo zijn dat er geen instantie voor is. Maar daar zijn ad-hoc oplossingen voor: https://nos.nl/artikel/23(...)reus-veranderen.html
Lijkt mij ook:quote:
[..]
Lijkt mij onzin. Althans het kan wel zo zijn dat er geen instantie voor is. Maar daar zijn ad-hoc oplossingen voor: https://nos.nl/artikel/23(...)reus-veranderen.html
Validatie antigeentesten voor diagnostiek
RIVM en VWS hebben op basis van technische validatie en potentiële
beschikbaarheid 5 antigeensneltesten geselecteerd voor klinische validatie
in Nederland (BD Veritor, Quidel, Abbott Panbio, Roche / SD biosensor F
test; zie ook bijlage 1). Hiermee wordt geschiktheid beoordeeld voor
diagnostiek. Dat kan zijn voor inzet in teststraten, maar ook bijvoorbeeld
bij huisartsenposten en spoedafdelingen. Hiervoor worden bij UMCG,
UMCU, Microvida, RIVM en Erasmus MC, in samenwerking met GGD’en,
80e OMT, 12 oktober 2020 Pagina 4 van 15
testen vergeleken met de PCR. In Rotterdam wordt de antigeentest
uitgetest in de routine van de teststraat met een eenvoudig mobiel
laboratorium, waarbij ook wordt gekeken naar gebruiksgemak,
veiligheidsaspecten voor degene die de test uitvoert, doorlooptijden en
mogelijke gevolgen voor logistiek als de antigeentest in de teststraat zou
worden uitgevoerd.
Deze validatie is gestart en wordt naar verwachting in oktober afgerond.
Van de BD Veritor, Abbott Panbio, en Roche assay zijn de eerste
resultaten van bezoekers van 4 teststraten (Utrecht, Breda, Rotterdam en
Aruba) al gedeeld.
https://www.rivm.nl/sites(...)20oktober%202020.pdf
Daar denkt het RIVM kennelijk anders over:quote:
[..]
Buiten dat is er naar mijn weten nog geen betrouwbare sneltest op de markt, de Amerikaanse test van Abbott is nogal foutgevoelig gebleken.
Welke antigeen(snel)testen zijn er momenteel gevalideerd?
RIVM en VWS hebben op basis van de technische validatie en potentiële beschikbaarheid 5
antigeensneltesten geselecteerd voor klinische validatie in Nederland, te weten: BD Veritor,
Quidel, Abbott Panbio, Roche assay en SD biosensor F test.
In 4 teststraten (Utrecht, Breda, Rotterdam en Aruba) worden 3 van deze
antigeen(snel)testen onderzocht bij personen met milde klachten, te weten: de BD Veritor,
Abbott Panbio, en Roche assay. De eerste resultaten hiervan zijn gedeeld.
Voor het beoordelen van de testeigenschappen is van belang de prevalentie van het virus in
de testpopulatie te weten. De prevalentie COVID-19 (op basis van de PCR-test) in de
teststraat was 9,8% (123/1257) in Utrecht, 32,8% (44/134) op Aruba, 4,8% (17/351) in Breda
en 19,8% (47/237) in Rotterdam.
In deze populaties was de specificiteit van de BD Veritor en Abbott Panbio sneltest 100%. De
sensitiviteit van deze 2 sneltesten varieerde van 73 tot 94% .
De evaluatie van de Roche assay is nog gaande maar op basis van de eerste 157 inclusies
wordt daar een specificiteit van 100% en een sensitiviteit van bijna 90% gezien.
https://www.nhg.org/sites(...)ltesten_covid-19.pdf
Wat is hier vreemd aan? Verschillende virologen en epidemiologen hadden dat al voorspeld voor Zuid-Korea.quote:
Sorry, was een item op nieuwsuur gisterenquote:
Toen ik klein was woog een zakje M&Ms nog 80gr. Nu gaan ze per halve kg over de toonbank, cola is al minstens halve liter (flesjes in plaats van blikjes) etc.quote:
[..]
Ook in de voedingsmiddelenindustrie is men bezig met het verbeteren van hun producten. Bijvoorbeeld het zoutgehalte in brood, gemaksvoeding etc wordt al jaren terug geschroefd. Dat gebeurt vrijwel ongemerkt, zodat je daar verder geen hinder van hebt. Verder wordt er veel aandacht besteed aan gezonder leven, meer bewegen, etc. En dat is ook niet van de laatste jaren. Toen ik klein was stond op een pak yoghurt de tekst 'eet gevarieerd en matig'
Heel goed advies waarmee je welvaartziektes kunt voorkomen.
Als men teveel vreet, boeit het weinig of er 3% minder zout of wat dan ook in zit. En de "standaard" porties worden elk jaar groter.
En over dat bewegen. "Sinds de coronacrisis zijn ruim 2 miljoen mensen veel minder gaan bewegen".
https://www.trouw.nl/spor(...)an-bewegen~b3368c3f/
[ Bericht 6% gewijzigd door Jed1Gam op 04-12-2020 08:35:54 ]
Maar we leggen de sport aan banden!quote:
[..]
Toen ik klein was woog een zakje M&Ms nog 80gr. Nu gaan ze per halve kg over de toonbank, cola is al minstens halve liter (flesjes in plaats van blikjes) etc.
Als men teveel vreet, boeit het weinig of er 3% minder zout of wat dan ook in zit. En de "standaard" porties worden elk jaar groter.
En over dat bewegen. "Sinds de coronacrisis zijn ruim 2 miljoen mensen veel minder gaan bewegen".
https://www.trouw.nl/spor(...)an-bewegen~b3368c3f/
quote:De Amerikaanse farmaceut Moderna levert voor het einde van het jaar nog 20 miljoen coronavaccins aan de Verenigde Staten. In het eerste kwartaal van volgend jaar komen daar nog 85 miljoen tot 100 miljoen doses bij. De rest van de wereld krijgt begin 2021 zo'n 15 tot 25 miljoen doses. Die worden in Zwitserland geproduceerd.
wat is verloren? Ik neem toch aan dat ze met versoepelingen komen zodra de vaccinatie van de zwakkeren gedaan is en dat zou toch wel uiterlijk in het 2e kwartaal gedaan moeten zijn.quote:
[..]
En zo gaan we langzaam toe naar ook een verloren 2021. Voordat dit goed en wel op de rit is ben je maanden en maanden verder.
Toen ik klein was heetten M&Ms nog Smarties, en kwamen ze in een kartonnen koker.quote:
[..]
Toen ik klein was woog een zakje M&Ms nog 80gr. Nu gaan ze per halve kg over de toonbank, cola is al minstens halve liter (flesjes in plaats van blikjes) etc.
Of bedoel je de peanut M&Ms, die vroeger Treets heetten?
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 04-12-2020 09:15:44 ]
Velen gingen er van uit dat een vaccin er überhaupt nooit zou komen. Nu hebben we er al een hoop die tóch schijnen te werken. Velen dachten dat het een jarenlang zou duren voordat iedereen gevaccineerd zou kunnen worden. Als we kijken waar we nu staan tov een half jaar geleden dan kunnen we best een beetje positief kijken naar de komende 6 maanden. Als alles een beetje mee wil zitten dan kan er tegen de zomer al heel veel hoor. Sowieso omdat er al een mate van groepsimmuniteit optreed en we gezien hebben dat de zomer toch minder besmettingen brengt. Alles bij elkaar zou het er toch voor kunnen zorgen dat we in het voorjaar heel weinig ziekenhuisopnames zouden kunnen hebben.quote:
[..]
wat is verloren? Ik neem toch aan dat ze met versoepelingen komen zodra de vaccinatie van de zwakkeren gedaan is en dat zou toch wel uiterlijk in het 2e kwartaal gedaan moeten zijn.
Ik denk dat we een dieptepunt wel bereikt hebben en we vanaf nu (of over een maand) toch weer omhoog moeten gaan kijken.
Dat hoort er kennelijk bij tegenwoordig...
Sneu. Hopelijk worden de daders gepakt.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)na-bedreigingen.html
Dat hoort er kennelijk bij tegenwoordig...