COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een tijdje terug was er een stuk gedeeld dat als realistische verklaring had dat dit misschien wel het maximale is wat wij kunnen doen met inachtneming van de vrijheden die wij als land bereid zijn op te geven.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die is een tijd geleden geroepen door De Jonge en Gommers. Maar tegen de tijd dat we daar in de buurt komen dan staat Kuipers weer in de krant dat het eerst onder de 2000 moet voordat er versoepeld kan worden.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wordt ook gewoon gezegd.quote:
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit.
Maar dan komen de opmerkingen 'ze leggen de schuld bij de burger'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Al die dingen worden gewoon elke keer duidelijk gezegd. Over het niet sluiten van de scholen bijvoorbeeld is al zó veel gezegd door verschillende bewindslieden.quote:
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
En naar een persconferentie met getallen en grafieken en nuance gaat niemand kijken. Jij ook niet, dat weet ik wel zeker.
Dit is wel erg kort door de bocht, als je bedenkt dat het bron- en contactonderzoek nog steeds verre van optimaal functioneert en er in Nederland zelfs in december 2020 nog steeds geen preventief testbeleid is (waarmee je ook op scholen potentieel veel besmettingen kan voorkomen). Het is niet dat alles draait om de social distancing en basisregels die mensen zelf kunnen doen. Het instrumentarium dat de overheid inzet en de strategie die ze eraan koppelen is ook vrij bepalend voor welke richting de cijfers uiteindelijk op zullen gaan.quote:
[..]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
We hebben deze discussie al vaker gehad. Het sluiten van scholen heeft volgens de RIVM een impact van 0,04 voor basis en 0,04 voor middelbaar. Als we nu op 0,89 zitten gaan we ermee dus naar 0,81.quote:
[..]
Combinatie van dingen denk ik.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
In het voorjaar (zoals @DireStraits7) net ook zei zaten we op 0,7 zo'n beetje is de schatting. Dus, het gaat zelfs dan nog langzamer dan in het voorjaar. Waarom zou je dan nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de ziekenhuizen gestaag aan het dalen zijn?
Kunnen ze niet controleren. Maar het is wel in het belang van de winkels om dat aan te moedigen, aangezien er slechts een beperkt aantal klanten in de winkel mogen zijn.quote:
[..]
In België mag je bv. slechts 30 minuten winkelen geloof ik. Geen idee hoe ze dat controleren, maar dat zou qua 'vluchtig contact' wel in lijn zijn met de risico's.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hier heb ik toch geen commentaar op gegeven?quote:
Het realistische scenario is gewoon dat bv. de horeca voorlopig nog (grotendeels) dicht blijft. Maar dat is dan ook weer niet goed. Wat moet de overheid dan wel communiceren?
Nogmaals, mijn probleem is het te laat en te soft ingrijpen en dan meteen allerlei "worstjes" voorhouden. Terwijl je heel goed weet dat je die worstjes alleen maar kan gaan uitdelen als je best case scenario uitkomt. Dat doet men iedere keer weer.
Verder geef ik zelfs aan dat de huidige maatregelen niet heel veel verder kunnen gaan en dat ik alle begrip heb voor het niet willen sluiten van de scholen.
Omdat er elke dag nog altijd tussen de 100 en 200 mensen worden opgenomen in het ziekenhuis?quote:
[..]
Waarom zou je dan nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de ziekenhuizen gestaag aan het dalen zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat ze de scholen bij voorkeur niet willen sluiten is gezegd, dat het volg zich minder aan de regels houdt is meerdere malen gezegd + onderzoek wordt daar regelmatig naar uitgevoerd. Ze zeggen pas dat er voorlopig niet meer inzit als het moment daar voor is. Men wil perspectief, er is niets dat zo weinig perspectief biedt als 'sorry jongens, komende tijd gebeurd er niets, maar we weten niet voor hoe lang kusjes'quote:
[..]
Combinatie van dingen denk ik.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Dat is letterlijk wat ze hebben gezegd ....quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Kom op zeg, Je gaat soms dwarsliggen om het dwarsliggen. Die 3600 is gewoon letterlijk wat genoemd is.
Tsja, dat kan De Jonge wel gecommuniceerd hebben, maar binnen het RIVM/OMT gaat het echt niet afhangen van een onzinnig cijfer zoals '3000' nieuwe besmettingen, maar veel meer van de aanwezigheid van het virus, het zicht op het virus. Dat dat in eerste instantie grofweg werd neergezet op een waarde als 3000 besmettingen, in verhouding met de toenmalige teststrategie, dat zal best. Maar dat heeft verder weinig te maken met of 3000 positieve tests er toe doet of niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Misschien omdat dat letterlijk is aangegeven door Rutte en Hugo?
Antifa
Maar je ziet toch dat hier ook commentaar op komt? Tuurlijk kunnen ze hun communicatiestrategie volledig toespitsen op wat ene Kyran van FOK! graag wilt horen, maar je moet nog 17 miljoen anderen aanspreken met je boodschap. Je moet toch op z'n minst erkennen dat het extreem complex is om al deze mensen te bedienen in je communicatie?quote:
Hier heb ik toch geen commentaar op gegeven?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit heb je nou al een aantal keren gezegd maar je maakt steeds dezelfde denkfout. De 'worstjes' zijn er om mensen aan te moedigen zich aan de regels te houden. Houd je aan de regels nu, dan kun je misschien straks weer wat meer. Je lijkt te willen zeggen dat de overheid een soort keiharde voorspelling doet, niets is minder waar.quote:
[..]
Nogmaals, mijn probleem is het te laat en te soft ingrijpen en dan meteen allerlei "worstjes" voorhouden. Terwijl je heel goed weet dat je die worstjes alleen maar kan gaan uitdelen als je best case scenario uitkomt. Dat doet men iedere keer weer.
quote:
[..]
Tsja, dat kan De Jonge wel gecommuniceerd hebben, maar binnen het RIVM/OMT gaat het echt niet afhangen van een onzinnig cijfer zoals '3000' nieuwe besmettingen, maar veel meer van de aanwezigheid van het virus, het zicht op het virus. Dat dat in eerste instantie grofweg werd neergezet op een waarde als 3000 besmettingen, in verhouding met de toenmalige teststrategie, dat zal best. Maar dat heeft verder weinig te maken met of 3000 positieve tests er toe doet of niet.
het is weer zo ver hoor..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk is het complex, beweer nergens dat het niet zo is, maar je kan toch ook op z'n minst erkennen dat eenduidge communicatie niet hun sterkste kant isquote:
[..]
Maar je ziet toch dat hier ook commentaar op komt? Tuurlijk kunnen ze hun communicatiestrategie volledig toespitsen op wat ene Kyran van FOK! graag wilt horen, maar je moet nog 17 miljoen anderen aanspreken met je boodschap. Je moet toch op z'n minst erkennen dat het extreem complex is om al deze mensen te bedienen in je communicatie?
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.quote:
[..]
[..]
Dat is letterlijk wat ze hebben gezegd ....
Kom op zeg, Je gaat soms dwarsliggen om het dwarsliggen. Die 3600 is gewoon letterlijk wat genoemd is.
Antifa
De schuld van de roverheid 
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ok, dan bewijs je hiermee toch mijn punt dat hun communicatie niet voldoende eenduidig en slim is?quote:
[..]
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.
Wat is het nou voor onzin om tijdens een persconferentie waar miljoenen Nederlands naar kijken wat willekeurige getallen te noemen waar je toch niks van meent? Straks is het aantal 3600 en dan gaan ze niet versoepelen, want X of Y en dan heb je weer iedereen pissig.
Maar mijn vraag blijft: wat zouden ze wél moeten communiceren?quote:
[..]
Tuurlijk is het complex, beweer nergens dat het niet zo is, maar je kan toch ook op z'n minst erkennen dat eenduidge communicatie niet hun sterkste kant is
Hetzelfde als de discussie zojuist over de inconsistentie van het beleid. Als je er even verder over nadenkt zie je gewoon dat het een extreem complex speelveld is waarbij je het nooit dicht kan timmeren. Het feit dat alle landen om ons heen met grofweg dezelfde problemen kampt geeft voor mij wel aan dat het zeker niet alleen aan 'onze' bestuurders ligt, maar dat de realiteit gewoon enorm complex is en elke keuze die je maakt per definitie een 'foute' keuze is vanuit een ander perspectief.
Het is een vrijwel onmogelijke spagaat tussen simpel ('want anders begrijpt men het niet') en genuanceerd ('want anders klopt het niet') communiceren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarschijnlijk niet, want onderliggend lijden. Maar goed, feit is dat je ergens aan dood moet gaan. Dan is sterven aan een ziekte waar je de gemiddelde leeftijd mee haalt iets waar ik voor zou tekenen. Mensen zijn zo bang om dood te gaan tegenwoordig. Of eigenlijk; mensen zijn zo bang om mensen dood te laten gaan. Zelf als ze 83 zijn.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat deze mensen alsnog uit het leven gerukt worden door Corona. Wellicht hadden ze anders nog (vele) jaren in relatieve gezondheid, omringd door kinderen en kleinkinderen kunnen leven.
Ondertussen in de VS:
En dan moet de hoos na Thanksgiving nog gaan komen..
En dan moet de hoos na Thanksgiving nog gaan komen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.quote:
[..]
Omdat er elke dag nog altijd tussen de 100 en 200 mensen worden opgenomen in het ziekenhuis?
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
Ik kijk vooral niet meer omdat ze in verhulde termen praten. Meestal blijkt achteraf op de site van de Rijksoverheid pas wat de maatregelen nou daadwerkelijk echt zijn.quote:
[..]
En naar een persconferentie met getallen en grafieken en nuance gaat niemand kijken. Jij ook niet, dat weet ik wel zeker.
Wat ik wil horen is: waar staan we nu, wat zijn de overwegingen die het meest van invloed zijn en welk beleid willen ze voeren om het gewenste resultaat te bereiken. Vrij simpel eigenlijk, dat hoeft helemaal geen uitgebreide spreekbeurt met slides te zijn, dat kun je ook kort en bondig overbrengen.
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
Nee het moet niet 0 zijn maar je wil die curve sneller doen dalen en dat kan alleen als je het aantal besmettingen ook sneller doet dalen. Dus strengere maatregelen waar het kan.quote:
[..]
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
