Versoepelingen ben ik met je eens, maar verzwaringen zou ik niet logisch vinden met deze cijfers. Ziekenhuis en IC zijn nog steeds dalende.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef Predator40 het volgende:
Deze cijfers kan je gewoon niet goed noemen of verdedigen en zijn zeker nog lang niet genoeg voor enige versoepeling.
Onzin maatregel, als ze er echt iets aan hadden willen doen hadden ze beter de hoeveelheid parkeerplekken kunnen verminderen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:43 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit is een maatregel die nergens op slaat, ze kunnen denk ik beter alles langer open houden wat dat betreft
Of je gaat steeds van een slecht scenario uit en dan heb je vast wel een keer gelijk.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef Kyran het volgende:
Waar het mij om gaat is het niet eerlijk communiceren of van een "best case scenario" uit blijven gaan. Iedere. Keer. Weer.
Aldus? Voorlopig wijst alles erop dat het aantal mensen met covid nog steeds aan het afnemen is, de ziekenhuisbezetting is fiks verminderd en blijft minder worden, etc.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
?
Cijfers zijn nog steeds veel te hoog.
'Voorspelt'.quote:En dat dat een paar weken is voorspelt mag best gezegd worden.
ik heb het ook totaal niet over extra maatregelen gehadquote:Op donderdag 3 december 2020 14:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Versoepelingen ben ik met je eens, maar verzwaringen zou ik niet logisch vinden met deze cijfers. Ziekenhuis en IC zijn nog steeds dalende.
Het is een probleem dat mensen niet in het weekend getest willen worden?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:53 schreef DustPuppy het volgende:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Horeca open, maar winkels dicht? Niet veel beter maar het is nu wel heel oneerlijk geregeld.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:53 schreef DustPuppy het volgende:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
Nee dat weet ik, dat was mijn eigen invullingquote:Op donderdag 3 december 2020 14:54 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik heb het ook totaal niet over extra maatregelen gehad
Golven zijn er om dempen. De vaccins hebben we niet voor niksquote:Op donderdag 3 december 2020 14:53 schreef DustPuppy het volgende:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
Ik heb het letterlijk één keer eerder gezegd, en dat was alweer een paar dagen geleden. Maar ok, misschien begint alles op elkaar te lijken op den duur.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heb je een soort copy paste die je elke dag hier neerzet nadat de dagcijfers bekend worden? Het begint nogal op te vallen
Dat doen we toch allemaal:de cijfers zo neerzetten dat we onze standpunten kracht kunnen bijzetten.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
Je trekt conclusies op basis van zeer beperkte data die je ook nog even toepast zoals je dat zelf goed uitkomt.
Je moet de dingen ook niet onnodig moeilijk maken.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef Mr.Sandman het volgende:
Wat moet het simpel zijn om zo'n brein te hebben. Gewoon niets ter discussie stellen en gewoon een conclusie trekken die je goed uitkomt. Ik ben jaloers.
De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef chratnox het volgende:
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd.
In België mag je bv. slechts 30 minuten winkelen geloof ik. Geen idee hoe ze dat controleren, maar dat zou qua 'vluchtig contact' wel in lijn zijn met de risico's.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:55 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Horeca open, maar winkels dicht? Niet veel beter maar het is nu wel heel oneerlijk geregeld.
Tja dat is natuurlijk een beetje het probleem. Er verandert niet zoveel. Mensen moeten iets te zeiken hebben dus komt om de zoveel tijd weer de oproep om de scholen te sluiten voorbij. Je moet toch ergens op schieten hequote:Op donderdag 3 december 2020 14:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik heb het letterlijk één keer eerder gezegd, en dat was alweer een paar dagen geleden. Maar ok, misschien begint alles op elkaar te lijken op den duur.
Als ik de Jonge moet geloven beginnen we pas in augustus met het inenten van de niet-noodzakelijke beroepen, dus dat dempen gaat nog wel even duren.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Golven zijn er om dempen. De vaccins hebben we niet voor niks
Wat heeft het met Nederland te maken?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:56 schreef Fred het volgende:
[..]
De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...
Jammer dit.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of je gaat steeds van een slecht scenario uit en dan heb je vast wel een keer gelijk.
Beetje de FvD-tactiek: zelf extreemrechts zijn en iedereen linkse rakkers noemen.
Er wordt dan ook niet gerekend met 100% compliance. Koopmans had het over 50 à 70% in de podcast die ik van de week deelde.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd. Anders zou je op snelwegen ook geen flitspalen of trajectcontroles nodig hebben.
Kun je aangeven wat zonder noodzaak is? Is naar de tandarts gaan noodzakelijk? Is naar de kapper gaan noodzakelijk? Is naar de supermarkt gaan noodzakelijk?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:56 schreef Fred het volgende:
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
Dat is jouw simplistische conclusie, die deel ik niet.quote:De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...
Als de besmettingen te hoog zijn in Nederland, zal de Nederlandse overheid toch maatregelen moeten nemen die de bevolking van Nederland zal moeten opvolgenquote:Op donderdag 3 december 2020 14:57 schreef MoreDakka het volgende:
Wat heeft het met Nederland te maken?
quote:Op donderdag 3 december 2020 14:57 schreef Kyran het volgende:
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Rake column weer over het falende coronabeleid van De Jonge. Dit 'gecontroleerde' uitrazen waar ze nu mee bezig zijn leidt alleen maar tot meer onnodige schade.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef Predator40 het volgende:
Deze cijfers kan je gewoon niet goed noemen of verdedigen en zijn zeker nog lang niet genoeg voor enige versoepeling.
Beste Hugo de Jonge, mag ik ook even 'gecontroleerd uitrazen'?quote:Ik heb me als gedragswetenschapper vaak afgevraagd hoe het toch kan dat de overheid het allemaal zo knullig aanpakt. Werkelijk álles wat je verkeerd kan doen om gedrag richting het voorkomen van besmetting te sturen, doet het kabinet verkeerd. Een overheid die dag in, dag uit niets anders doet dan burgers sturen, in toom houden, controleren, beïnvloeden en plooien. Ik wil mezelf niet onderschatten, ik vind mezelf een goede antropoloog, maar briljant ben ik allerminst. Ik zie dingen niet scherper of beter dan andere gedragswetenschappers. Gewoon gemiddeld, of misschien iets boven gemiddeld. Toch is me de afgelopen negen maanden heel vaak gevraagd of ik een glazen bol heb. Hoe weet ik toch wat er staat te gebeuren? Hoe kan ik dat wel voorspellen en de overheid niet?
quote:Op donderdag 3 december 2020 14:57 schreef Kyran het volgende:
Iedere keer hebben users hier kritiek gehad en bijna iedere keer hebben ze gelijk gehad.
Confirmation bias.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:57 schreef Kyran het volgende:
Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Hoort bij het leven dit gedrag. Praktisch iedereen doet aan de lopende band dingen die slecht zijn voor hun eigen en andermans gezondheid. Risico's opzoeken is echt niets nieuws.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:56 schreef Fred het volgende:
[..]
Door Corona worden mensen ziek als ze als dicht bij elkaar komen.
Ziek worden is ongewenst.
Dus blijf bij elkaar uit de buurt en je wordt niet ziek.
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
Hoe bedoel je 'uitgaan van'? Het lijkt er sterk op dat je niet heel goed snapt wat een scenario is.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jammer dit.
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:58 schreef Fred het volgende:
[..]
Als de besmettingen te hoog zijn in Nederland, zal de Nederlandse overheid toch maatregelen moeten nemen die de bevolking van Nederland zal moeten opvolgen
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Aldus? Voorlopig wijst alles erop dat het aantal mensen met covid nog steeds aan het afnemen is, de ziekenhuisbezetting is fiks verminderd en blijft minder worden, etc.
[..]
'Voorspelt'.
Wat ze naar buiten communiceren.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe bedoel je 'uitgaan van'? Het lijkt er sterk op dat je niet heel goed snapt wat een scenario is.
Voor dinsdag sowieso niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Ohja, sorry. Het is de schuld van Hugod, Prutte. We moeten het samen doen. Alleen samen krijgen we de overheid onder controle, etc. Beter?quote:Op donderdag 3 december 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?quote:Op donderdag 3 december 2020 15:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat ze naar buiten communiceren.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
Waarom zou je überhaupt een schuldige willen aanwijzen? We zijn gewend dat we altijd alles tot op de draad kunnen controleren. Nou, nu lukt dat even niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
De toon maakt de muziek, dat is vervelend maar wel iets om rekening mee te houden. Zeker als je niet kan terugvallen op bv. een zeer dodelijk virus waardoor mensen vanzelf wel bang zouden worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
de gemiddelde leeftijd van de mensen die overlijden is ongeveer even hoog als de gemiddelde leeftijd dat mensen overlijden. Ergo, als het dan als een als een verrassing komt dan lijkt mij dat sterk.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
quote:Bij vermoedelijke coronaslachtoffers lag de gemiddelde leeftijd van mannen op 81,8 en bij vrouwen op 84,4
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?quote:Op donderdag 3 december 2020 15:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
'Ze communiceren niet, ze hebben geen langetermijnplan!'quote:Op donderdag 3 december 2020 15:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat ze naar buiten communiceren.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?quote:Op donderdag 3 december 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?
Omdat je dan slachtoffer bent en lekker boos kunt worden op de schuldige. Mensen kunnen niet goed omgaan met situaties waarin er geen directe schuldige is. Als slachtoffer heb je macht, dan kun je verontwaardigd doen.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou je überhaupt een schuldige willen aanwijzen? We zijn gewend dat we altijd alles tot op de draad kunnen controleren. Nou, nu lukt dat even niet.
Dat wil niet zeggen dat deze mensen alsnog uit het leven gerukt worden door Corona. Wellicht hadden ze anders nog (vele) jaren in relatieve gezondheid, omringd door kinderen en kleinkinderen kunnen leven.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:02 schreef zoost het volgende:
[..]
de gemiddelde leeftijd van de mensen die overlijden is ongeveer even hoog als de gemiddelde leeftijd dat mensen overlijden. Ergo, als het dan als een als een verrassing komt dan lijkt mij dat sterk.
[..]
Combinatie van dingen denk ik.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Dan heeft het virus zich gemuteerd of iets dergelijks.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden?
'Nee dat is toch onmogelijk, Rutte zei....'quote:Op donderdag 3 december 2020 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?
Dat is zo gecommuniceerd door de Jonge.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Misschien omdat dat letterlijk is aangegeven door Rutte en Hugo?quote:Op donderdag 3 december 2020 15:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |