COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Versoepelingen ben ik met je eens, maar verzwaringen zou ik niet logisch vinden met deze cijfers. Ziekenhuis en IC zijn nog steeds dalende.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef Predator40 het volgende:
Deze cijfers kan je gewoon niet goed noemen of verdedigen en zijn zeker nog lang niet genoeg voor enige versoepeling.
Onzin maatregel, als ze er echt iets aan hadden willen doen hadden ze beter de hoeveelheid parkeerplekken kunnen verminderen.quote:
[ twitter ]
Dit is een maatregel die nergens op slaat, ze kunnen denk ik beter alles langer open houden wat dat betreft
Of je gaat steeds van een slecht scenario uit en dan heb je vast wel een keer gelijk.quote:
Waar het mij om gaat is het niet eerlijk communiceren of van een "best case scenario" uit blijven gaan. Iedere. Keer. Weer.
Beetje de FvD-tactiek: zelf extreemrechts zijn en iedereen linkse rakkers noemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Aldus? Voorlopig wijst alles erop dat het aantal mensen met covid nog steeds aan het afnemen is, de ziekenhuisbezetting is fiks verminderd en blijft minder worden, etc.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
?
Cijfers zijn nog steeds veel te hoog.
'Voorspelt'.quote:En dat dat een paar weken is voorspelt mag best gezegd worden.
Antifa
ik heb het ook totaal niet over extra maatregelen gehadquote:
[..]
Versoepelingen ben ik met je eens, maar verzwaringen zou ik niet logisch vinden met deze cijfers. Ziekenhuis en IC zijn nog steeds dalende.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het is een probleem dat mensen niet in het weekend getest willen worden?quote:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Antifa
Horeca open, maar winkels dicht? Niet veel beter maar het is nu wel heel oneerlijk geregeld.quote:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
Nieuw is niet altijd beter.
Nee dat weet ik, dat was mijn eigen invullingquote:
[..]
ik heb het ook totaal niet over extra maatregelen gehad
Golven zijn er om dempen. De vaccins hebben we niet voor niksquote:
Toch de zaagtand en niet de hamer.
Die versoepeling in december kunnen we wel vergeten.
Ik hoop wel dat ons kabinet iets verzint voor de horeca want die kunnen echt niet veel langer wachten.
Of we accepteren gewoon dat de horeca open mag en we in januari in een nieuwe golf zitten.
I'll give you something to do
Ik heb het letterlijk één keer eerder gezegd, en dat was alweer een paar dagen geleden. Maar ok, misschien begint alles op elkaar te lijken op den duur.quote:
[..]
Heb je een soort copy paste die je elke dag hier neerzet nadat de dagcijfers bekend worden? Het begint nogal op te vallen
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat doen we toch allemaal:de cijfers zo neerzetten dat we onze standpunten kracht kunnen bijzetten.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
Je trekt conclusies op basis van zeer beperkte data die je ook nog even toepast zoals je dat zelf goed uitkomt.
Je moet de dingen ook niet onnodig moeilijk maken.quote:
Wat moet het simpel zijn om zo'n brein te hebben. Gewoon niets ter discussie stellen en gewoon een conclusie trekken die je goed uitkomt. Ik ben jaloers.
Door Corona worden mensen ziek als ze als dicht bij elkaar komen.
Ziek worden is ongewenst.
Dus blijf bij elkaar uit de buurt en je wordt niet ziek.
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...quote:
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd.
So we just called him Fred
https://www.luchtvaartnie(...)passagiers-nutteloos
Iets wat ik al langer zeg. Hou op met dat afgeven op reizen, het belangrijkste is dat mensen zich aan de maatregelen houden. Ongeacht in welk land ze zijn.
Iets wat ik al langer zeg. Hou op met dat afgeven op reizen, het belangrijkste is dat mensen zich aan de maatregelen houden. Ongeacht in welk land ze zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Overal nieuwe teststraten uit de grond stampen en dan teleurgesteld worden als er meer positieve PCR testen gemeld worden, is natuurlijk ook wat vreemd.
- verwijderd door admin -
In België mag je bv. slechts 30 minuten winkelen geloof ik. Geen idee hoe ze dat controleren, maar dat zou qua 'vluchtig contact' wel in lijn zijn met de risico's.quote:
[..]
Horeca open, maar winkels dicht? Niet veel beter maar het is nu wel heel oneerlijk geregeld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja dat is natuurlijk een beetje het probleem. Er verandert niet zoveel. Mensen moeten iets te zeiken hebben dus komt om de zoveel tijd weer de oproep om de scholen te sluiten voorbij. Je moet toch ergens op schieten hequote:
[..]
Ik heb het letterlijk één keer eerder gezegd, en dat was alweer een paar dagen geleden. Maar ok, misschien begint alles op elkaar te lijken op den duur.
Als ik de Jonge moet geloven beginnen we pas in augustus met het inenten van de niet-noodzakelijke beroepen, dus dat dempen gaat nog wel even duren.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Golven zijn er om dempen. De vaccins hebben we niet voor niks
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat heeft het met Nederland te maken?quote:
[..]
De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Jammer dit.quote:
[..]
Of je gaat steeds van een slecht scenario uit en dan heb je vast wel een keer gelijk.
Beetje de FvD-tactiek: zelf extreemrechts zijn en iedereen linkse rakkers noemen.
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Iedere keer hebben users hier kritiek gehad en bijna iedere keer hebben ze gelijk gehad. Het heeft niks met üitgaan van "worst case te maken, maar wij rekenen ons in ieder geval niet rijk. Ik kan zo ook een dikke Ferrari gaan besletten in de hoop dat ik de loterij ga winnen, maar uiteindelijk is de kans redelijk klein dat dat gaat gebeuren
Met hoe het volk reageerde en duidelijk niet meer alle maatregelen naleefde was het toch niet al te moeilijk om in te kunnen schatten dat het niet ging lukken?
Er wordt dan ook niet gerekend met 100% compliance. Koopmans had het over 50 à 70% in de podcast die ik van de week deelde.quote:
[..]
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd. Anders zou je op snelwegen ook geen flitspalen of trajectcontroles nodig hebben.
En sowieso, die modellen hebben ook maar een beperkte geldigheid. Ook in Duitsland lukt het ze niet iedereen in het gareel te krijgen. Het kan ook gewoon het seizoen zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kun je aangeven wat zonder noodzaak is? Is naar de tandarts gaan noodzakelijk? Is naar de kapper gaan noodzakelijk? Is naar de supermarkt gaan noodzakelijk?quote:
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
Dat is jouw simplistische conclusie, die deel ik niet.quote:De conclusie is dus eigenlijk (wederom) dat de Nederlandse bevolking een stuk egoistischer is dan vooraf door de overheid is ingeschat...
Als de besmettingen te hoog zijn in Nederland, zal de Nederlandse overheid toch maatregelen moeten nemen die de bevolking van Nederland zal moeten opvolgenquote:
Wat heeft het met Nederland te maken?
So we just called him Fred
quote:
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Rake column weer over het falende coronabeleid van De Jonge. Dit 'gecontroleerde' uitrazen waar ze nu mee bezig zijn leidt alleen maar tot meer onnodige schade.quote:
Deze cijfers kan je gewoon niet goed noemen of verdedigen en zijn zeker nog lang niet genoeg voor enige versoepeling.
Beste Hugo de Jonge, mag ik ook even 'gecontroleerd uitrazen'?quote:Ik heb me als gedragswetenschapper vaak afgevraagd hoe het toch kan dat de overheid het allemaal zo knullig aanpakt. Werkelijk álles wat je verkeerd kan doen om gedrag richting het voorkomen van besmetting te sturen, doet het kabinet verkeerd. Een overheid die dag in, dag uit niets anders doet dan burgers sturen, in toom houden, controleren, beïnvloeden en plooien. Ik wil mezelf niet onderschatten, ik vind mezelf een goede antropoloog, maar briljant ben ik allerminst. Ik zie dingen niet scherper of beter dan andere gedragswetenschappers. Gewoon gemiddeld, of misschien iets boven gemiddeld. Toch is me de afgelopen negen maanden heel vaak gevraagd of ik een glazen bol heb. Hoe weet ik toch wat er staat te gebeuren? Hoe kan ik dat wel voorspellen en de overheid niet?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
Iedere keer hebben users hier kritiek gehad en bijna iedere keer hebben ze gelijk gehad.
Confirmation bias.quote:
Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Zoveel voorbeelden te noemen waarbij men maar wat riep en dat helemaal niet uitgekomen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoort bij het leven dit gedrag. Praktisch iedereen doet aan de lopende band dingen die slecht zijn voor hun eigen en andermans gezondheid. Risico's opzoeken is echt niets nieuws.quote:
[..]
Door Corona worden mensen ziek als ze als dicht bij elkaar komen.
Ziek worden is ongewenst.
Dus blijf bij elkaar uit de buurt en je wordt niet ziek.
Moeilijker hoef je echt niet te maken voor jezelf. Het zal niet altijd lukken, maar zolang er niemand doodgaat doordat twee personen niet bij elkaar in de buurt komen is er geen enkele reden om bij elkaar te komen.
Zolang mensen het wel nodig vinden om bij elkaar komen zonder enige noodzaak, blijven we in deze situatie zitten en zitten we met allerlei onnavolgbare maatregelen.
I'll give you something to do
Hoe bedoel je 'uitgaan van'? Het lijkt er sterk op dat je niet heel goed snapt wat een scenario is.quote:
[..]
Jammer dit.
Ik kan hier van alles roepen, want heb niet de verantwoordelijkheid. Dat snap ik heel goed, maar snap niet waarom de overheid keer op keer uitgaat van een "best case scenario" die dan keer op keer niet uitkomt. Er zijn echt zoveel voorbeelden te noemen.
Waar ik wel benieuwd naar ben is of honden een toegevoegde waarde kunnen hebben in het opsporen van corona. In Finland op het vliegveld gebruiken ze honden blijkbaar en in het begin is het ook al gezegd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sten-kunnen-het-maar
Dit kunnen we natuurlijk prima doen op plekken waar veel mensen bijeen komen om zo een hoop verdere besmettingen te voorkomen. Bij scholen, overheidgebouwen, vliegvelden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sten-kunnen-het-maar
Dit kunnen we natuurlijk prima doen op plekken waar veel mensen bijeen komen om zo een hoop verdere besmettingen te voorkomen. Bij scholen, overheidgebouwen, vliegvelden.
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?quote:
[..]
Als de besmettingen te hoog zijn in Nederland, zal de Nederlandse overheid toch maatregelen moeten nemen die de bevolking van Nederland zal moeten opvolgen
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?quote:
[..]
Aldus? Voorlopig wijst alles erop dat het aantal mensen met covid nog steeds aan het afnemen is, de ziekenhuisbezetting is fiks verminderd en blijft minder worden, etc.
[..]
'Voorspelt'.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat ze naar buiten communiceren.quote:
[..]
Hoe bedoel je 'uitgaan van'? Het lijkt er sterk op dat je niet heel goed snapt wat een scenario is.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
Voor dinsdag sowieso niet.quote:
[..]
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.quote:
[..]
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ohja, sorry. Het is de schuld van Hugod, Prutte. We moeten het samen doen. Alleen samen krijgen we de overheid onder controle, etc. Beter?quote:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 15:02:26 ]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?quote:
[..]
Wat ze naar buiten communiceren.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
Waarom zou je überhaupt een schuldige willen aanwijzen? We zijn gewend dat we altijd alles tot op de draad kunnen controleren. Nou, nu lukt dat even niet.quote:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De toon maakt de muziek, dat is vervelend maar wel iets om rekening mee te houden. Zeker als je niet kan terugvallen op bv. een zeer dodelijk virus waardoor mensen vanzelf wel bang zouden worden.quote:
[..]
Nee, nee, we moeten wel de schuld geven aan incompetente Nederlandse bestuurders blijven geven, hè... Dat is de enige reden wat het zou kunnen zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
de gemiddelde leeftijd van de mensen die overlijden is ongeveer even hoog als de gemiddelde leeftijd dat mensen overlijden. Ergo, als het dan als een als een verrassing komt dan lijkt mij dat sterk.quote:
[..]
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
quote:Bij vermoedelijke coronaslachtoffers lag de gemiddelde leeftijd van mannen op 81,8 en bij vrouwen op 84,4
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?quote:
[..]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
'Ze communiceren niet, ze hebben geen langetermijnplan!'quote:
[..]
Wat ze naar buiten communiceren.
Dat ze leuk in een zaaltje tijdens een briefing vijf verschillende scenario's laten zien doet er niet toe als het volk alleen maar hoort "mogelijk versoepelingen in december".
Niet dat ze dat zo letterlijk zeggen, maar dat is wel wat het volk hoort.
'Ze schetsen alleen maar toekomstscenario's die niet uitkomen!'
Het realistische scenario is gewoon dat bv. de horeca voorlopig nog (grotendeels) dicht blijft. Maar dat is dan ook weer niet goed. Wat moet de overheid dan wel communiceren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?quote:
[..]
Een hele kleine daling misschien. Gaat verreweg niet hard genoeg om nu in december te gaan versoepelen. Of denk je dat we nog richting de 3600 of lager gaan deze maand?
Antifa
Omdat je dan slachtoffer bent en lekker boos kunt worden op de schuldige. Mensen kunnen niet goed omgaan met situaties waarin er geen directe schuldige is. Als slachtoffer heb je macht, dan kun je verontwaardigd doen.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt een schuldige willen aanwijzen? We zijn gewend dat we altijd alles tot op de draad kunnen controleren. Nou, nu lukt dat even niet.
Dit heeft niets te maken met daadwerkelijke genuanceerde kritiek op beleid, dat is ook nodig.
Dat wil niet zeggen dat deze mensen alsnog uit het leven gerukt worden door Corona. Wellicht hadden ze anders nog (vele) jaren in relatieve gezondheid, omringd door kinderen en kleinkinderen kunnen leven.quote:
[..]
de gemiddelde leeftijd van de mensen die overlijden is ongeveer even hoog als de gemiddelde leeftijd dat mensen overlijden. Ergo, als het dan als een als een verrassing komt dan lijkt mij dat sterk.
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Combinatie van dingen denk ik.quote:
[..]
In Duitsland, Frankrijk, VK, overal zijn de cijfers niet hard dalende. Zou het dan toch minder aan de Nederlandse bevolking maar meer aan het virus, het weer, het beleid en weet ik 't welke andere situaties liggen?
Het is zo makkelijk om iedereen behalve jezelf voor aso uit te maken omdat ze niet doen wat jij wilt. Misschien is wat jij wilt gewoon niet de juiste oplossing.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
Dan heeft het virus zich gemuteerd of iets dergelijks.quote:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden?
'Nee dat is toch onmogelijk, Rutte zei....'quote:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat is zo gecommuniceerd door de Jonge.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Misschien omdat dat letterlijk is aangegeven door Rutte en Hugo?quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 15:10:25 ]
Een tijdje terug was er een stuk gedeeld dat als realistische verklaring had dat dit misschien wel het maximale is wat wij kunnen doen met inachtneming van de vrijheden die wij als land bereid zijn op te geven.quote:
[..]
En als de cijfers nu eens niet omlaag gaan terwijl de meeste mensen zich overal aan houden? Bijvoorbeeld door verspreiding op scholen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die is een tijd geleden geroepen door De Jonge en Gommers. Maar tegen de tijd dat we daar in de buurt komen dan staat Kuipers weer in de krant dat het eerst onder de 2000 moet voordat er versoepeld kan worden.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wordt ook gewoon gezegd.quote:
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit.
Maar dan komen de opmerkingen 'ze leggen de schuld bij de burger'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Al die dingen worden gewoon elke keer duidelijk gezegd. Over het niet sluiten van de scholen bijvoorbeeld is al zó veel gezegd door verschillende bewindslieden.quote:
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
En naar een persconferentie met getallen en grafieken en nuance gaat niemand kijken. Jij ook niet, dat weet ik wel zeker.
Dit is wel erg kort door de bocht, als je bedenkt dat het bron- en contactonderzoek nog steeds verre van optimaal functioneert en er in Nederland zelfs in december 2020 nog steeds geen preventief testbeleid is (waarmee je ook op scholen potentieel veel besmettingen kan voorkomen). Het is niet dat alles draait om de social distancing en basisregels die mensen zelf kunnen doen. Het instrumentarium dat de overheid inzet en de strategie die ze eraan koppelen is ook vrij bepalend voor welke richting de cijfers uiteindelijk op zullen gaan.quote:
[..]
Wie is 'het volk'? En nogmaals, weet je wat een scenario is?
De boodschap is duidelijk: als mensen zich zo goed mogelijk aan de maatregelen houden gaan de cijfers omlaag en kunnen bepaalde maatregelen weer afgeschaft worden. Als vervolgens dat niet gebeurt blijven de maatregelen van kracht. Is dat moeilijk te snappen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
We hebben deze discussie al vaker gehad. Het sluiten van scholen heeft volgens de RIVM een impact van 0,04 voor basis en 0,04 voor middelbaar. Als we nu op 0,89 zitten gaan we ermee dus naar 0,81.quote:
[..]
Combinatie van dingen denk ik.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
In het voorjaar (zoals @DireStraits7) net ook zei zaten we op 0,7 zo'n beetje is de schatting. Dus, het gaat zelfs dan nog langzamer dan in het voorjaar. Waarom zou je dan nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de ziekenhuizen gestaag aan het dalen zijn?
Kunnen ze niet controleren. Maar het is wel in het belang van de winkels om dat aan te moedigen, aangezien er slechts een beperkt aantal klanten in de winkel mogen zijn.quote:
[..]
In België mag je bv. slechts 30 minuten winkelen geloof ik. Geen idee hoe ze dat controleren, maar dat zou qua 'vluchtig contact' wel in lijn zijn met de risico's.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hier heb ik toch geen commentaar op gegeven?quote:
Het realistische scenario is gewoon dat bv. de horeca voorlopig nog (grotendeels) dicht blijft. Maar dat is dan ook weer niet goed. Wat moet de overheid dan wel communiceren?
Nogmaals, mijn probleem is het te laat en te soft ingrijpen en dan meteen allerlei "worstjes" voorhouden. Terwijl je heel goed weet dat je die worstjes alleen maar kan gaan uitdelen als je best case scenario uitkomt. Dat doet men iedere keer weer.
Verder geef ik zelfs aan dat de huidige maatregelen niet heel veel verder kunnen gaan en dat ik alle begrip heb voor het niet willen sluiten van de scholen.
Omdat er elke dag nog altijd tussen de 100 en 200 mensen worden opgenomen in het ziekenhuis?quote:
[..]
Waarom zou je dan nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de ziekenhuizen gestaag aan het dalen zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat ze de scholen bij voorkeur niet willen sluiten is gezegd, dat het volg zich minder aan de regels houdt is meerdere malen gezegd + onderzoek wordt daar regelmatig naar uitgevoerd. Ze zeggen pas dat er voorlopig niet meer inzit als het moment daar voor is. Men wil perspectief, er is niets dat zo weinig perspectief biedt als 'sorry jongens, komende tijd gebeurd er niets, maar we weten niet voor hoe lang kusjes'quote:
[..]
Combinatie van dingen denk ik.
Denk dat wij op dit moment ook niet veel meer kunnen doen dan behalve scholen sluiten. Heb ook alle begrip voor dat ze dat niet willen doen, maar communiceer dat gewoon duidelijk.
Zeg gewoon dat je de scholen niet wil sluiten, zeg gewoon dat het volk zich steeds minder aan de regels houdt, zeg gewoon dat er voorlopig niet meer in zit. Inclusief grafieken, tabellen, uitleg en dan niet bij een briefing, maar gewoon tijdens een duidelijke/uitgebreide persconferentie.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Dat is letterlijk wat ze hebben gezegd ....quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van die 3000 waar je het over hebt? Waarom zouden we daar naar moeten kijken voor versoepelingen?
Kom op zeg, Je gaat soms dwarsliggen om het dwarsliggen. Die 3600 is gewoon letterlijk wat genoemd is.
Tsja, dat kan De Jonge wel gecommuniceerd hebben, maar binnen het RIVM/OMT gaat het echt niet afhangen van een onzinnig cijfer zoals '3000' nieuwe besmettingen, maar veel meer van de aanwezigheid van het virus, het zicht op het virus. Dat dat in eerste instantie grofweg werd neergezet op een waarde als 3000 besmettingen, in verhouding met de toenmalige teststrategie, dat zal best. Maar dat heeft verder weinig te maken met of 3000 positieve tests er toe doet of niet.quote:
[..]
Misschien omdat dat letterlijk is aangegeven door Rutte en Hugo?
Antifa
Maar je ziet toch dat hier ook commentaar op komt? Tuurlijk kunnen ze hun communicatiestrategie volledig toespitsen op wat ene Kyran van FOK! graag wilt horen, maar je moet nog 17 miljoen anderen aanspreken met je boodschap. Je moet toch op z'n minst erkennen dat het extreem complex is om al deze mensen te bedienen in je communicatie?quote:
Hier heb ik toch geen commentaar op gegeven?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit heb je nou al een aantal keren gezegd maar je maakt steeds dezelfde denkfout. De 'worstjes' zijn er om mensen aan te moedigen zich aan de regels te houden. Houd je aan de regels nu, dan kun je misschien straks weer wat meer. Je lijkt te willen zeggen dat de overheid een soort keiharde voorspelling doet, niets is minder waar.quote:
[..]
Nogmaals, mijn probleem is het te laat en te soft ingrijpen en dan meteen allerlei "worstjes" voorhouden. Terwijl je heel goed weet dat je die worstjes alleen maar kan gaan uitdelen als je best case scenario uitkomt. Dat doet men iedere keer weer.
quote:
[..]
Tsja, dat kan De Jonge wel gecommuniceerd hebben, maar binnen het RIVM/OMT gaat het echt niet afhangen van een onzinnig cijfer zoals '3000' nieuwe besmettingen, maar veel meer van de aanwezigheid van het virus, het zicht op het virus. Dat dat in eerste instantie grofweg werd neergezet op een waarde als 3000 besmettingen, in verhouding met de toenmalige teststrategie, dat zal best. Maar dat heeft verder weinig te maken met of 3000 positieve tests er toe doet of niet.
het is weer zo ver hoor..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk is het complex, beweer nergens dat het niet zo is, maar je kan toch ook op z'n minst erkennen dat eenduidge communicatie niet hun sterkste kant isquote:
[..]
Maar je ziet toch dat hier ook commentaar op komt? Tuurlijk kunnen ze hun communicatiestrategie volledig toespitsen op wat ene Kyran van FOK! graag wilt horen, maar je moet nog 17 miljoen anderen aanspreken met je boodschap. Je moet toch op z'n minst erkennen dat het extreem complex is om al deze mensen te bedienen in je communicatie?
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.quote:
[..]
[..]
Dat is letterlijk wat ze hebben gezegd ....
Kom op zeg, Je gaat soms dwarsliggen om het dwarsliggen. Die 3600 is gewoon letterlijk wat genoemd is.
Antifa
De schuld van de roverheid 
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ok, dan bewijs je hiermee toch mijn punt dat hun communicatie niet voldoende eenduidig en slim is?quote:
[..]
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.
Wat is het nou voor onzin om tijdens een persconferentie waar miljoenen Nederlands naar kijken wat willekeurige getallen te noemen waar je toch niks van meent? Straks is het aantal 3600 en dan gaan ze niet versoepelen, want X of Y en dan heb je weer iedereen pissig.
Maar mijn vraag blijft: wat zouden ze wél moeten communiceren?quote:
[..]
Tuurlijk is het complex, beweer nergens dat het niet zo is, maar je kan toch ook op z'n minst erkennen dat eenduidge communicatie niet hun sterkste kant is
Hetzelfde als de discussie zojuist over de inconsistentie van het beleid. Als je er even verder over nadenkt zie je gewoon dat het een extreem complex speelveld is waarbij je het nooit dicht kan timmeren. Het feit dat alle landen om ons heen met grofweg dezelfde problemen kampt geeft voor mij wel aan dat het zeker niet alleen aan 'onze' bestuurders ligt, maar dat de realiteit gewoon enorm complex is en elke keuze die je maakt per definitie een 'foute' keuze is vanuit een ander perspectief.
Het is een vrijwel onmogelijke spagaat tussen simpel ('want anders begrijpt men het niet') en genuanceerd ('want anders klopt het niet') communiceren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarschijnlijk niet, want onderliggend lijden. Maar goed, feit is dat je ergens aan dood moet gaan. Dan is sterven aan een ziekte waar je de gemiddelde leeftijd mee haalt iets waar ik voor zou tekenen. Mensen zijn zo bang om dood te gaan tegenwoordig. Of eigenlijk; mensen zijn zo bang om mensen dood te laten gaan. Zelf als ze 83 zijn.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat deze mensen alsnog uit het leven gerukt worden door Corona. Wellicht hadden ze anders nog (vele) jaren in relatieve gezondheid, omringd door kinderen en kleinkinderen kunnen leven.
Ondertussen in de VS:
En dan moet de hoos na Thanksgiving nog gaan komen..
En dan moet de hoos na Thanksgiving nog gaan komen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.quote:
[..]
Omdat er elke dag nog altijd tussen de 100 en 200 mensen worden opgenomen in het ziekenhuis?
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
Ik kijk vooral niet meer omdat ze in verhulde termen praten. Meestal blijkt achteraf op de site van de Rijksoverheid pas wat de maatregelen nou daadwerkelijk echt zijn.quote:
[..]
En naar een persconferentie met getallen en grafieken en nuance gaat niemand kijken. Jij ook niet, dat weet ik wel zeker.
Wat ik wil horen is: waar staan we nu, wat zijn de overwegingen die het meest van invloed zijn en welk beleid willen ze voeren om het gewenste resultaat te bereiken. Vrij simpel eigenlijk, dat hoeft helemaal geen uitgebreide spreekbeurt met slides te zijn, dat kun je ook kort en bondig overbrengen.
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
Nee het moet niet 0 zijn maar je wil die curve sneller doen dalen en dat kan alleen als je het aantal besmettingen ook sneller doet dalen. Dus strengere maatregelen waar het kan.quote:
[..]
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Burgemeesters willen graag nog een keer in het nieuws komen? Verder kan ik ook niets bedenkenquote:
[..]
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
Die empathische toon is voor anderen wel belangrijk dus.quote:
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In België doen ze het wel; voorwaarden voor versoepeling na 15 januari:quote:
[..]
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Vorige keer ook over gehad. De briefings zijn altijd behoorlijk leerzaam. Veel informatie, maar je snapt sommige beweegredenen veel en veel beter.quote:
[..]
Maar mijn vraag blijft: wat zouden ze wél moeten communiceren?
Hetzelfde als de discussie zojuist over de inconsistentie van het beleid. Als je er even verder over nadenkt zie je gewoon dat het een extreem complex speelveld is waarbij je het nooit dicht kan timmeren. Het feit dat alle landen om ons heen met grofweg dezelfde problemen kampt geeft voor mij wel aan dat het zeker niet alleen aan 'onze' bestuurders ligt, maar dat de realiteit gewoon enorm complex is en elke keuze die je maakt per definitie een 'foute' keuze is vanuit een ander perspectief.
Waarom niet dat soort informatie delen, maar dan op "Jeugdjournaal niveau" om maar iets te noemen, zodat iedereen het begrijpt? Backend is behoorlijk complex, maar je interface kan best simpel zijn en dat is het op dit moment niet.
Dan helpt het ook niet dat je getallen gaat roepen waar je uiteindelijk toch niks mee gaat doen (als het aan @VoMy ligt).
Sorry, maar ik vind dit te simpel verwoord en kort door de bocht. In de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.. er zijn vele vele gevallen waarbij mensen - ook op die leeftijd - uit het leven van families zijn gerukt omdat Corona om de hoek kwam kijken.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, want onderliggend lijden. Maar goed, feit is dat je ergens aan dood moet gaan. Dan is sterven aan een ziekte waar je de gemiddelde leeftijd mee haalt iets waar ik voor zou tekenen. Mensen zijn zo bang om dood te gaan tegenwoordig. Of eigenlijk; mensen zijn zo bang om mensen dood te laten gaan. Zelf als ze 83 zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor jou niet, maar als men het daar niet over heeft dan krijgen ze daar weer gezeik op.quote:
[..]
Ik kijk vooral niet meer omdat ze in verhulde termen praten. Meestal blijkt achteraf op de site van de Rijksoverheid pas wat de maatregelen nou daadwerkelijk echt zijn.
Wat ik wil horen is: waar staan we nu, wat zijn de overwegingen die het meest van invloed zijn en welk beleid willen ze voeren om het gewenste resultaat te bereiken. Vrij simpel eigenlijk, dat hoeft helemaal geen uitgebreide spreekbeurt met slides te zijn, dat kun je ook kort en bondig overbrengen.
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
"De overheid praat alleen maar over kille cijfers, we willen leiderschap en empathie"
De rest wordt gewoon gezegd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 03-12-2020 15:20:42 ]
Wie wil dat? Jij? Met de huidige maatregelen is het dalende, maar niet zo snel als gehoopt. Ik geloof echt niet dat er nog heel veel ruimte is.quote:
[..]
Nee het moet niet 0 zijn maar je wil die curve sneller doen dalen en dat kan alleen als je het aantal besmettingen ook sneller doet dalen. Dus strengere maatregelen waar het kan.
Stel dat je de scholen ook nog sluit en je naar een R van 0,8 gaat ipv de 0,89 waar ie nu op geschat wordt. Dan ben je een weekje sneller klaar. Dus in plaats van eind januari zit je dan op de derde week van januari.
De enige manier om dat niet teniet te doen is als je de scholen ook sluit tot wanneer het op dat niveau is. Dat is dus 7+ weken aan additionele schoolsluiting om een weekje eerder klaar te zijn.
Dat vind ik geen proportionele maatregel, maar het kan zijn dat anderen dat anders zien.
Ook dit is weer een keuze tussen:quote:
Dan helpt het ook niet dat je getallen gaat roepen waar je uiteindelijk toch niks mee gaat doen (als het aan @VoMy ligt).
- Eenvoudigheid: we sturen op cijfers (bv. 3600 besmettingen)
vs.
- Complexiteit: we sturen op heel veel parameters en uiteindelijk is het een professionele afweging door tal van experts (lees: OMT)
Het eerst geeft houvast, maar is een versimpeling. Het tweede doet meer recht aan de realiteit, maar is een veel moeilijker te begrijpen boodschap voor het publiek. Ergens daartussen manoeuvreer je.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.quote:
[..]
Voor jou niet, maar als men het daar niet over heeft dan krijgen ze daar weer gezeik op.
"De overheid praat alleen maar over kille cijfers, we willen leiderschap en empathie"
De rest wordt gewoon gezegd.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat is zeker niet slim. Maar ik zei toch ook niets over communicatie? Ik vond het gewoon te vroeg om te zeggen dat versoepelingen niet mogelijk gingen zijn.quote:
[..]
Ok, dan bewijs je hiermee toch mijn punt dat hun communicatie niet voldoende eenduidig en slim is?
Wat is het nou voor onzin om tijdens een persconferentie waar miljoenen Nederlands naar kijken wat willekeurige getallen te noemen waar je toch niks van meent? Straks is het aantal 3600 en dan gaan ze niet versoepelen, want X of Y en dan heb je weer iedereen pissig.
Antifa
Dat inderdaad. Door in maart eerlijk te zijn kwam er een run op toiletpapier, meel, broodbakmachines en weet ik 't wat allemaal. Ik denk dat ze daar wel van geschrokken zijn.quote:
[..]
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.
In Duitsland hebben ze overigens besluiten dat Kerst alvast met meer gasten mag. Heel duidelijk, of het slim is? Ik betwijfel het. In Italië hebben ze dus gezegd dat Kerst in je eentje gevierd moet worden. Ook heel duidelijk, maar eveneens niet zo slim, want hoop is precair en belangrijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Doordat je dit samen als 3 voorwaarden neerzet, heeft het al meer inhoud. Wellicht dat ze zulk soort combipakketten ook in de routekaart voor de terugweg gaan opnemen hier.quote:
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Zelf ben ik overigens meer fan van iets als 'percentage positief', of misschien nog beter, het laten afhangen van hoeveel besmettingen je de besmettingslocatie in beeld hebt/hoeveel BCO-vondsten er zijn. Als je dan al iets met de positieve testen wil doen.
Antifa
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In ieder land hangen ze maatregelen aan één of meer waarden, dus ook in Nederland. Dat sommigen willen beweren dat het niet zo is verandert daar natuurlijk niks aan.quote:
[..]
In België doen ze het wel; voorwaarden voor versoepeling na 15 januari:
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
Complete landen die hun grensbeleid hangen aan het aantal besmettingen bijvoorbeeld. Die routekaart heeft niks voor niks allerlei waarden, drempelwaarden zijn er niet voor niets etc.
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
Ik zou denken dat ze de schrik er juist een beetje in willen hebben als ze willen dat mensen zich aan de maatregelen blijven houden.quote:
[..]
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.
Maar wat als het 3601 is? Of 3700? Wat als het 3700 is en 10 ziekenhuisopnames per dag zijn? Of 3500 positieve testen en 100 ziekenhuisopnames? Wat als 80% van alle besmettingen in Groningen plaatsvinden?quote:
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En die spuit met het vaccin ligt ook nog niet onder de kerstboom.quote:
[..]
ah het gaat top dus ?!
en sinterklaasavond staat bijna voor de deur.....
Dat wil de overheid ook gewoon hoor. Ze hebben niet voor niets enkele weken geleden gezegd dat men nu - a.s. dinsdag - in principe zou willen bekijken of versoepelingen voor de feestdagen mogelijk zouden zijn. Daarbij zijn ze uitgegaan van bepaalde berekeningen die stuurden op 3600 besmettingen per dag en max 10 IC opnames. Dat we dat niet halen is vervelend en aan allerlei redenen te koppelen, maar men heeft wel degelijk bepaalde verwachtingen berekend en gecommuniceerd toen we de 'gedeeltelijke lockdown' in gingen.quote:
[..]
Wie wil dat? Jij? Met de huidige maatregelen is het dalende, maar niet zo snel als gehoopt. Ik geloof echt niet dat er nog heel veel ruimte is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ze willen toch pas weer versoepelen bij "waakzaam"? Dus eerst helemaal naar links op de routekaart, en dan pas kunnen we "beginnen" met nieuwe versoepelingen.quote:
[..]
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
idd, beetje opletten, met dagelijkse besmettingen onder de 3600 zou er versoepeld kunnen worden.quote:
[..]
Dat is zo gecommuniceerd door de Jonge.
kan je ervan vinden wat je wilt maar dit is zo gezegd
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zou vooral knap zijn als je maar 10 opnames hebt met 3700 besmettingenquote:
[..]
Maar wat als het 3601 is? Of 3700? Wat als het 3700 is en 10 ziekenhuisopnames per dag zijn? Of 3500 positieve testen en 100 ziekenhuisopnames? Wat als 80% van alle besmettingen in Groningen plaatsvinden?
Ben zelf geen voorstander van regionaal ingrijpen (en dat beleid heeft keihard gefaald, omdat men toch niet ingreep).
Tuurlijk spelen er genoeg andere dingen en het vershil tussen 3600 en 3800 is minimaal, vooral als je andere cijfers wel goed zijn. Dat begrijpt iedereen wel. Die 3600 is echter wel een belangrijk cijfer waar men zich op richt. Dat het niet exact 3600 (of lager) moet zijn snapt hopelijk iedereen wel.
Dat was oorspronkelijk natuurlijk helemaal niet de bedoeling van het concept, maar wel wat er uiteindelijk door Rutte is gecommuniceerd. De kaart werkt alleen van links naar rechts, als een soort tie-wrap die je alleen strakker kan aantrekken en niet meer los kan.quote:
[..]
Ze willen toch pas weer versoepelen bij "waakzaam"? Dus eerst helemaal naar links op de routekaart, en dan pas kunnen we "beginnen" met nieuwe versoepelingen.
Ze zijn nu een nieuwe routekaart aan het maken. Ben benieuwd of die hetzelfde uitgangspunt hanteert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
denk ook niet dat er gelijk versoepeld gaat worden als we 1 dag onder de 3600 zittenquote:
[..]
Zou vooral knap zijn als je maar 10 opnames hebt met 3700 besmettingen
Ben zelf geen voorstander van regionaal ingrijpen (en dat beleid heeft keihard gefaald, omdat men toch niet ingreep).
Tuurlijk spelen er genoeg andere dingen en het vershil tussen 3600 en 3800 is minimaal, vooral als je andere cijfers wel goed zijn. Dat begrijpt iedereen wel. Die 3600 is echter wel een belangrijk cijfer waar men zich op richt. Dat het niet exact 3600 (of lager) moet zijn snapt hopelijk iedereen wel.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
quote:
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Waardoor die hele routekaart vanaf het begin al een wassen neus was, want toen die werd gepubliceerd, zaten we al in de situatie 'uiterst rechts'.quote:
[..]
Dat was oorspronkelijk natuurlijk helemaal niet de bedoeling van het concept, maar wel wat er uiteindelijk door Rutte is gecommuniceerd. De kaart werkt alleen van links naar rechts, als een soort tie-wrap die je alleen strakker kan aantrekken en niet meer los kan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
