COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Burgemeesters willen graag nog een keer in het nieuws komen? Verder kan ik ook niets bedenkenquote:Op donderdag 3 december 2020 15:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, moet dat 0 zijn? Indien 0 gaat het nog wel even duren.
Waarom zou je nu additionele maatregelen willen nemen terwijl de trend van ziekenhuisopnames nog steeds omlaag is?
Die empathische toon is voor anderen wel belangrijk dus.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:14 schreef Tijn het volgende:
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In België doen ze het wel; voorwaarden voor versoepeling na 15 januari:quote:
[..]
Het is gewoon een getalletje waardoor je als meekijker iets hebt om je op te richten, maar het beleid gaat er echt nooit vanaf hangen. Al was het maar omdat het getal zelf, 3000 positief getest, niets representeerd.
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Vorige keer ook over gehad. De briefings zijn altijd behoorlijk leerzaam. Veel informatie, maar je snapt sommige beweegredenen veel en veel beter.quote:
[..]
Maar mijn vraag blijft: wat zouden ze wél moeten communiceren?
Hetzelfde als de discussie zojuist over de inconsistentie van het beleid. Als je er even verder over nadenkt zie je gewoon dat het een extreem complex speelveld is waarbij je het nooit dicht kan timmeren. Het feit dat alle landen om ons heen met grofweg dezelfde problemen kampt geeft voor mij wel aan dat het zeker niet alleen aan 'onze' bestuurders ligt, maar dat de realiteit gewoon enorm complex is en elke keuze die je maakt per definitie een 'foute' keuze is vanuit een ander perspectief.
Waarom niet dat soort informatie delen, maar dan op "Jeugdjournaal niveau" om maar iets te noemen, zodat iedereen het begrijpt? Backend is behoorlijk complex, maar je interface kan best simpel zijn en dat is het op dit moment niet.
Dan helpt het ook niet dat je getallen gaat roepen waar je uiteindelijk toch niks mee gaat doen (als het aan @VoMy ligt).
Sorry, maar ik vind dit te simpel verwoord en kort door de bocht. In de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.. er zijn vele vele gevallen waarbij mensen - ook op die leeftijd - uit het leven van families zijn gerukt omdat Corona om de hoek kwam kijken.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, want onderliggend lijden. Maar goed, feit is dat je ergens aan dood moet gaan. Dan is sterven aan een ziekte waar je de gemiddelde leeftijd mee haalt iets waar ik voor zou tekenen. Mensen zijn zo bang om dood te gaan tegenwoordig. Of eigenlijk; mensen zijn zo bang om mensen dood te laten gaan. Zelf als ze 83 zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor jou niet, maar als men het daar niet over heeft dan krijgen ze daar weer gezeik op.quote:
[..]
Ik kijk vooral niet meer omdat ze in verhulde termen praten. Meestal blijkt achteraf op de site van de Rijksoverheid pas wat de maatregelen nou daadwerkelijk echt zijn.
Wat ik wil horen is: waar staan we nu, wat zijn de overwegingen die het meest van invloed zijn en welk beleid willen ze voeren om het gewenste resultaat te bereiken. Vrij simpel eigenlijk, dat hoeft helemaal geen uitgebreide spreekbeurt met slides te zijn, dat kun je ook kort en bondig overbrengen.
Maar waar ik zeker niet op zit te wachten is gezwets als "we begrijpen de pijn", "hou nog even vol", "we kunnen het virus alleen samen verslaan". Dat betekent gewoon niks en daar heb je dus ook niks aan.
"De overheid praat alleen maar over kille cijfers, we willen leiderschap en empathie"
De rest wordt gewoon gezegd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 03-12-2020 15:20:42 ]
Wie wil dat? Jij? Met de huidige maatregelen is het dalende, maar niet zo snel als gehoopt. Ik geloof echt niet dat er nog heel veel ruimte is.quote:
[..]
Nee het moet niet 0 zijn maar je wil die curve sneller doen dalen en dat kan alleen als je het aantal besmettingen ook sneller doet dalen. Dus strengere maatregelen waar het kan.
Stel dat je de scholen ook nog sluit en je naar een R van 0,8 gaat ipv de 0,89 waar ie nu op geschat wordt. Dan ben je een weekje sneller klaar. Dus in plaats van eind januari zit je dan op de derde week van januari.
De enige manier om dat niet teniet te doen is als je de scholen ook sluit tot wanneer het op dat niveau is. Dat is dus 7+ weken aan additionele schoolsluiting om een weekje eerder klaar te zijn.
Dat vind ik geen proportionele maatregel, maar het kan zijn dat anderen dat anders zien.
Ook dit is weer een keuze tussen:quote:
Dan helpt het ook niet dat je getallen gaat roepen waar je uiteindelijk toch niks mee gaat doen (als het aan @VoMy ligt).
- Eenvoudigheid: we sturen op cijfers (bv. 3600 besmettingen)
vs.
- Complexiteit: we sturen op heel veel parameters en uiteindelijk is het een professionele afweging door tal van experts (lees: OMT)
Het eerst geeft houvast, maar is een versimpeling. Het tweede doet meer recht aan de realiteit, maar is een veel moeilijker te begrijpen boodschap voor het publiek. Ergens daartussen manoeuvreer je.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.quote:
[..]
Voor jou niet, maar als men het daar niet over heeft dan krijgen ze daar weer gezeik op.
"De overheid praat alleen maar over kille cijfers, we willen leiderschap en empathie"
De rest wordt gewoon gezegd.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat is zeker niet slim. Maar ik zei toch ook niets over communicatie? Ik vond het gewoon te vroeg om te zeggen dat versoepelingen niet mogelijk gingen zijn.quote:
[..]
Ok, dan bewijs je hiermee toch mijn punt dat hun communicatie niet voldoende eenduidig en slim is?
Wat is het nou voor onzin om tijdens een persconferentie waar miljoenen Nederlands naar kijken wat willekeurige getallen te noemen waar je toch niks van meent? Straks is het aantal 3600 en dan gaan ze niet versoepelen, want X of Y en dan heb je weer iedereen pissig.
Antifa
Dat inderdaad. Door in maart eerlijk te zijn kwam er een run op toiletpapier, meel, broodbakmachines en weet ik 't wat allemaal. Ik denk dat ze daar wel van geschrokken zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.
In Duitsland hebben ze overigens besluiten dat Kerst alvast met meer gasten mag. Heel duidelijk, of het slim is? Ik betwijfel het. In Italië hebben ze dus gezegd dat Kerst in je eentje gevierd moet worden. Ook heel duidelijk, maar eveneens niet zo slim, want hoop is precair en belangrijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Doordat je dit samen als 3 voorwaarden neerzet, heeft het al meer inhoud. Wellicht dat ze zulk soort combipakketten ook in de routekaart voor de terugweg gaan opnemen hier.quote:
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Zelf ben ik overigens meer fan van iets als 'percentage positief', of misschien nog beter, het laten afhangen van hoeveel besmettingen je de besmettingslocatie in beeld hebt/hoeveel BCO-vondsten er zijn. Als je dan al iets met de positieve testen wil doen.
Antifa
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In ieder land hangen ze maatregelen aan één of meer waarden, dus ook in Nederland. Dat sommigen willen beweren dat het niet zo is verandert daar natuurlijk niks aan.quote:
[..]
In België doen ze het wel; voorwaarden voor versoepeling na 15 januari:
• een periode van 7 dagen met minder dan 75 ziekenhuisopnames per dag, en
• drie weken met minder dan 800 nieuwe besmettingen per dag, en
• de trend moet dalend zijn
Complete landen die hun grensbeleid hangen aan het aantal besmettingen bijvoorbeeld. Die routekaart heeft niks voor niks allerlei waarden, drempelwaarden zijn er niet voor niets etc.
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
Ik zou denken dat ze de schrik er juist een beetje in willen hebben als ze willen dat mensen zich aan de maatregelen blijven houden.quote:
[..]
En uiteindelijk ook het voorkomen van pure paniek, ook als daarvoor de waarheid enigszins moet worden verzwegen.
Maar wat als het 3601 is? Of 3700? Wat als het 3700 is en 10 ziekenhuisopnames per dag zijn? Of 3500 positieve testen en 100 ziekenhuisopnames? Wat als 80% van alle besmettingen in Groningen plaatsvinden?quote:
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En die spuit met het vaccin ligt ook nog niet onder de kerstboom.quote:
[..]
ah het gaat top dus ?!
en sinterklaasavond staat bijna voor de deur.....
Dat wil de overheid ook gewoon hoor. Ze hebben niet voor niets enkele weken geleden gezegd dat men nu - a.s. dinsdag - in principe zou willen bekijken of versoepelingen voor de feestdagen mogelijk zouden zijn. Daarbij zijn ze uitgegaan van bepaalde berekeningen die stuurden op 3600 besmettingen per dag en max 10 IC opnames. Dat we dat niet halen is vervelend en aan allerlei redenen te koppelen, maar men heeft wel degelijk bepaalde verwachtingen berekend en gecommuniceerd toen we de 'gedeeltelijke lockdown' in gingen.quote:
[..]
Wie wil dat? Jij? Met de huidige maatregelen is het dalende, maar niet zo snel als gehoopt. Ik geloof echt niet dat er nog heel veel ruimte is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ze willen toch pas weer versoepelen bij "waakzaam"? Dus eerst helemaal naar links op de routekaart, en dan pas kunnen we "beginnen" met nieuwe versoepelingen.quote:
[..]
Die 3600 is gewoon niveau "zorgelijk" en ze willen eerst weer in "zorgelijk" zitten voordat ze uberhaupt gaan versoepelen, dus ze hangen daar zeker wel een waarde aan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
idd, beetje opletten, met dagelijkse besmettingen onder de 3600 zou er versoepeld kunnen worden.quote:
[..]
Dat is zo gecommuniceerd door de Jonge.
kan je ervan vinden wat je wilt maar dit is zo gezegd
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zou vooral knap zijn als je maar 10 opnames hebt met 3700 besmettingenquote:
[..]
Maar wat als het 3601 is? Of 3700? Wat als het 3700 is en 10 ziekenhuisopnames per dag zijn? Of 3500 positieve testen en 100 ziekenhuisopnames? Wat als 80% van alle besmettingen in Groningen plaatsvinden?
Ben zelf geen voorstander van regionaal ingrijpen (en dat beleid heeft keihard gefaald, omdat men toch niet ingreep).
Tuurlijk spelen er genoeg andere dingen en het vershil tussen 3600 en 3800 is minimaal, vooral als je andere cijfers wel goed zijn. Dat begrijpt iedereen wel. Die 3600 is echter wel een belangrijk cijfer waar men zich op richt. Dat het niet exact 3600 (of lager) moet zijn snapt hopelijk iedereen wel.
Dat was oorspronkelijk natuurlijk helemaal niet de bedoeling van het concept, maar wel wat er uiteindelijk door Rutte is gecommuniceerd. De kaart werkt alleen van links naar rechts, als een soort tie-wrap die je alleen strakker kan aantrekken en niet meer los kan.quote:
[..]
Ze willen toch pas weer versoepelen bij "waakzaam"? Dus eerst helemaal naar links op de routekaart, en dan pas kunnen we "beginnen" met nieuwe versoepelingen.
Ze zijn nu een nieuwe routekaart aan het maken. Ben benieuwd of die hetzelfde uitgangspunt hanteert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
denk ook niet dat er gelijk versoepeld gaat worden als we 1 dag onder de 3600 zittenquote:
[..]
Zou vooral knap zijn als je maar 10 opnames hebt met 3700 besmettingen
Ben zelf geen voorstander van regionaal ingrijpen (en dat beleid heeft keihard gefaald, omdat men toch niet ingreep).
Tuurlijk spelen er genoeg andere dingen en het vershil tussen 3600 en 3800 is minimaal, vooral als je andere cijfers wel goed zijn. Dat begrijpt iedereen wel. Die 3600 is echter wel een belangrijk cijfer waar men zich op richt. Dat het niet exact 3600 (of lager) moet zijn snapt hopelijk iedereen wel.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
quote:
In Rotterdam wordt er nu wel genadeloos regionaal ingegrepen hoor.
Tijdens Sinterklaas gaan de winkels een uur eerder dicht.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
