![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Die blijf ik ook bijzonder vinden ja. Ik zie hier bij de supermarkt regelmatig een groep jongeren die met zn 3en 3 winkelwagens vol met kratten bier ophalen. Dan ga je je doel volgens mij wel redelijk voorbij.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geen idee. Het probleem wat ik ermee heb is dat er geen concreet doel meer hoeft te zijn waarvoor een proportioneel middel wordt gekozen. Er is een grabbelton van maatregelen gecreeerd waar De Jonge naar hartelust in kan graaien, om daadkrachtig over te komen, om signalen af te geven dat we nog steeds heel bang moeten zijn voor corona, om de aandacht af te leiden, om in de pas te lopen met Europese collega's, om mensen te straffen die zo grof waren om feest te vieren terwijl er mensen doodgaan.
Onze nationale dominee Blokhuis kwam er natuurlijk bekaaid vanaf tewijl Hugo zo staat te shinen maar die is zijn hele carriere al op kruistocht tegen plezier makende mensen. Dus alles tegen alcohol, drugs en roken is goed. Het is natuurlijk niet zo dat mensen die een illegaal feestje plannen na 8-en kratten bier gaan inslaan bij de avondwinkel tegen anderhalf keer de normale prijs. Het nachtleven stuk en de festivalcultuur stuk zou natuurlijk een mooie bonus zijn voor Blokhuis en Grapperhaus die dat laatste toch al wilden vanwege 'ondermijning' van hun immer falende war on drugs.
En de avondwinkels zijn meer dan 70% van hun omzet kwijt, niet door kratten bier maar door mensen die nog even een fles wijn of een paar biertjes komen halen na het werk, en dan ook nog wat anders meenemen.quote:
[..]
Die blijf ik ook bijzonder vinden ja. Ik zie hier bij de supermarkt regelmatig een groep jongeren die met zn 3en 3 winkelwagens vol met kratten bier ophalen. Dan ga je je doel volgens mij wel redelijk voorbij.
Verder maakt het natuurlijk geen reet uit als mensen in hun eigen bubbel zoals hun studentenhuis gaan zitten zuipen Burgemeesters spreken dan doodleuk van een 'illegaal feest' terwijl dat gewoon hartstikke legaal is. Alleen eventuele geluidsoverlast niet.
In het geval van erfelijke ziektes houd men ook de vinger aan de pols en krijg je regelmatig onderzoeken ik denk dat men wel enige bescherming verwacht van een overheid. Wat betreft twintigers is het zo zeldzaam dat ze komen te overlijden dat je het wellicht kan negeren, maar voor vijftigers is die kans alweer een stuk groter.quote:
[..]
Als je de verkeerde genen draagt kun je overal aan dood gaan. In mijn familie zit een erfelijke vorm van kanker. Ik heb 'm zelf niet, maar mn broertje wel. Gevolg: Vroeg of laat krijgt mn broertje dat. Wanneer weten we niet, we weten alleen dat het gaat gebeuren.
Er zijn zo ontzettend veel ziektes waar je -ook als jongere- aan dood kunt gaan, het lijkt me echt niet aannemelijk dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en je dingen weer open gaat gooien jongeren ineens bij bosjes omvallen.
Vraag blijft ga je alles van de zomer al weer volledig open gooien als een klein gedeelte maar gevaccineerd is. Anders gaat 2021 net zo'n kut jaar worden.
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.quote:
[..]
In het geval van erfelijke ziektes houd men ook de vinger aan de pols en krijg je regelmatig onderzoeken ik denk dat men wel enige bescherming verwacht van een overheid. Wat betreft twintigers is het zo zeldzaam dat ze komen te overlijden dat je het wellicht kan negeren, maar voor vijftigers is die kans alweer een stuk groter.
Vraag blijft ga je alles van de zomer al weer volledig open gooien als een klein gedeelte maar gevaccineerd is. Anders gaat 2021 net zo'n kut jaar worden.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
Volgens mij ís er nog geen vaste invulling van een mogelijk experiment. Er wordt door D^^ geopperd dat er geexperimenteerd zou kunnen worden met de horeca en daar worden wat mogelijkheden voor genoemd. Als je daar invulling aan gaat geven, ga je kijken hoe je dit daadwerkelijk in gaat vullen. Natuurlijk zijn er andere wegen zodat de restauranteigenaar geen toegang krijgt tot data waar hij niet bij hoort te komen. Er kan besloten worden dat voor dit specifieke experiment wel een negatieve testuitslag wordt afgegeven voor de GGD. Of dat er een bepaalde commerciele partij ingeschakeld wordt om deze testen af te nemen. Mensen die meedoen aan dit experiment zullen ook moeten beseffen dat het een experiment is en dat er dus ook gegevens van ze nodig zijn.quote:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. Dan kan ik ook zeggen dat ik als experiment wil dat alles gewoon open gegooid wordt. Mensen die daartegen zijn zien alleen maar beren op de weg.
Dit is wat ik verder in mijn post zei:
[..]
De manier die nu voorgesteld wordt door D66 vind ik een slecht idee. Met aanpassingen kan er (naar mijn mening) meer mee dan er nu voorgesteld wordt, want D66 gaat met het idee eraan voorbij dat de GGD geen negatieve test overlegd aan de bezoeker van dat restaurant, met als gevolg dat de restauranteigenaar de bezoeker op zijn blauwe ogen moet geloven. Elke andere situatie (waarin de eigenaar de bezoeker niet op zijn blauwe ogen hoeft te geloven) houdt in dat of het restaurant toegang tot de data krijgt, wat me een heel slecht idee lijkt. Of dat een commerciële test nodig is, waarvan de GGD aangeeft dat commerciële labs geen betrouwbare resultaten geven.
Dat wil zeggen: ik ga ervan uit dat dit experiment dan behoorlijk wordt ingestoken, begeleid, met een beperkt aantal restaurants. Dat maakt het een experiment. Niet dat alle restaurants ineens open mogen met een lijstje extra maatregelen waar verder geen controle op of begeleiding bij is.
De maatregelen nodig om het virus te laten verspreiden onder degenen jonger dan 50 zonder dat het leidt tot meer besmettingen bij de rest van de bevolking zouden veel veel veel ingrijpender zijn dan de huidige maatregelen.quote:
[..]
Zelfs in Maart/April zijn er al onderzoeken gedaan door de HvA dat iedereen onder de 50 inprincipe door kon gaan met leven zonder de ziekenhuizen te overspoelen. En verder zijn er ook wel jonge mensen overleden aan griep, maar dat komt weinig voor. Net zoals bij corona.
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.quote:
[..]
Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.
En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
Sociaal contact ontbreekt
Bij de hulplijn zien ze dan ook veel corona-gerelateerde vragen voorbijkomen, zo vertelt Renske Gilissen, hoofdonderzoeker suïcidepreventie bij 113. "We zien dat er meer eenzaamheid is en dat mensen minder afleiding hebben omdat ze niet naar school of werk kunnen. Hierdoor hebben ze meer tijd om te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
Dat was de strekking van de post dan ook niet, het ging erom dat de groep onder de 60 buiten de risico groep pas vanaf augustus gevaccineerd zal worden (voorlopig scenario).quote:
[..]
De maatregelen nodig om het virus te laten verspreiden onder degenen jonger dan 50 zonder dat het leidt tot meer besmettingen bij de rest van de bevolking zouden veel veel veel ingrijpender zijn dan de huidige maatregelen.
Rond de 100 volgens het RIVM maar dat is dus wel in de situatie dat er maatregelen actief waren. Je kunt wel raden wat er gaat gebeuren als je die maatregelen in het voorjaar volledig opheft omdat de risicogroepen ingeënt zijn en je zorgcapaciteit niet langer in het geding komt. Dan hoef je in augustus de rest waarschijnlijk niet meer in te entenquote:
[..]
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Dan gaat er weer iemand roepen dat we ons vooral druk moeten maken om de mensen die langdurig schade ondervinden en vage klachten hebben van 'long COVID'.quote:
[..]
Rond de 100 volgens het RIVM maar dat is dus wel in de situatie dat er maatregelen actief waren. Je kunt wel raden wat er gaat gebeuren als je die maatregelen in het voorjaar volledig opheft omdat de risicogroepen ingeënt zijn en je zorgcapaciteit niet langer in het geding komt. Dan hoef je in augustus de rest waarschijnlijk niet meer in te enten
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
Sociaal contact ontbreekt
Bij de hulplijn zien ze dan ook veel corona-gerelateerde vragen voorbijkomen, zo vertelt Renske Gilissen, hoofdonderzoeker suïcidepreventie bij 113. "We zien dat er meer eenzaamheid is en dat mensen minder afleiding hebben omdat ze niet naar school of werk kunnen. Hierdoor hebben ze meer tijd om te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
Percentage zelfdodingen ligt juist historisch laag. In dat opzicht geeft corona ons nieuwe inzichten.
En van mij hoef je niemand te gijzelen.
Ik weet wat een experiment is.quote:
[..]
Volgens mij ís er nog geen vaste invulling van een mogelijk experiment. Er wordt door D^^ geopperd dat er geexperimenteerd zou kunnen worden met de horeca en daar worden wat mogelijkheden voor genoemd. Als je daar invulling aan gaat geven, ga je kijken hoe je dit daadwerkelijk in gaat vullen. Natuurlijk zijn er andere wegen zodat de restauranteigenaar geen toegang krijgt tot data waar hij niet bij hoort te komen. Er kan besloten worden dat voor dit specifieke experiment wel een negatieve testuitslag wordt afgegeven voor de GGD. Of dat er een bepaalde commerciele partij ingeschakeld wordt om deze testen af te nemen. Mensen die meedoen aan dit experiment zullen ook moeten beseffen dat het een experiment is en dat er dus ook gegevens van ze nodig zijn.
Dat wil zeggen: ik ga ervan uit dat dit experiment dan behoorlijk wordt ingestoken, begeleid, met een beperkt aantal restaurants. Dat maakt het een experiment. Niet dat alle restaurants ineens open mogen met een lijstje extra maatregelen waar verder geen controle op of begeleiding bij is.
Je overwegingen zijn logisch en daar ben ik het mee eens, maar dat is niet wat D66 zegt.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)m-opties-te-bekijken
Omdat hij spreekt over opgeschroefde testcapaciteit wordt het eigenlijk automatisch gekoppeld aan de GGD.quote:Om perspectief te bieden wil Jetten ruimte om te experimenteren met corona-regels in restaurants. 'Vooraf reserveren, een vaste zitplaats, vaste looproutes en veel betere ventilatie in de ruimtes. En dankzij de flink opgeschroefde testcapaciteit kunnen we het personeel en de bezoekers vooraf en achteraf testen, om te zien of het nog klopt dat er in de horeca veel besmettingen zijn, en hoe je dat kunt voorkomen.'
Zoals het nu getoond wordt is het naar mijn mening vooral oude wijn in nieuwe zakken. Het zorgt ervoor dat de horeca en anderen weer hoop hebben, meer niet. Het voelt vooral als bezighouden, of aan het lijntje houden.
In België zijn er dit jaar, van 1 januari tot 15 november, in de leeftijdsgroep 0-24 jaar 40% minder doden gevallen dan in dezelfde periode vorig jaar (515 vs 858).quote:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
[..]
Ah, my mistake.quote:
[..]
Dat was de strekking van de post dan ook niet, het ging erom dat de groep onder de 60 buiten de risico groep pas vanaf augustus gevaccineerd zal worden (voorlopig scenario).
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over jongeren die in een sociaal isolement zitten.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
En dus sociaal contact is een first-world problem? Oke dan.
Ok boomer.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Ok, mijn excuusquote:Op donderdag 3 december 2020 11:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over jongeren die in een sociaal isolement zitten.
En dus sociaal contact is een first-world problem? Oke dan.
Agree to disagree, denk ik, want we gaan in cirkeltjes rondpraten en er niet uitkomen.quote:
[..]
Ik weet wat een experiment is.
Je overwegingen zijn logisch en daar ben ik het mee eens, maar dat is niet wat D66 zegt.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)m-opties-te-bekijken
[..]
Omdat hij spreekt over opgeschroefde testcapaciteit wordt het eigenlijk automatisch gekoppeld aan de GGD.
Zoals het nu getoond wordt is het naar mijn mening vooral oude wijn in nieuwe zakken. Het zorgt ervoor dat de horeca en anderen weer hoop hebben, meer niet. Het voelt vooral als bezighouden, of aan het lijntje houden.
Dan een reactie vanuit een jongvolwassenequote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Elke leeftijdsgroep zou meer weerbaar moeten zijn dan ze nu zijn, maar naast dit 'first world problems' noemen zijn er de afgelopen jaren ook flink wat dingen gesneden voor jongeren. Het pensioenstelsel, het klimaatprobleem, de financiële beerput van deze pandemie, dit mag allemaal opgelost gaan worden door de komende generaties. De generatie waarvan nu gezegd wordt dat ze niet moeten zeiken (even gechargeerd).
De maatschappij is juist best weerbaar geweest, kijk maar naar de financiële crisis begin 2000, waar we ook best goed uit gekomen zijn. Het laatste wat je tijdens deze pandemie wil is verschillende leeftijdsgroepen tegen elkaar opzetten, en dat is wel iets wat regelmatig gedaan wordt.
We zeggen constant dat we dit met zijn allen moeten doen, laten we dat dan ook doen en stoppen met het wijzen van jongeren naar ouderen en ouderen naar jongeren.
Veel meer dan een goedkope populistische truc is het niet volgens mij, en de enige reden dat hier extra aandacht voor is is omdat D66 in de coalitie zit en dit er dús op kan wijzen dat er binnen de coalitie 'gedraaid' gaat worden. Als GroenLinks of de PVV iets dergelijks voor zou stellen, zou niemand echt denken dat er iets mee gedaan wordt.
Ook die dreigementen van de horeca om open te gaan op 17 januari lijken me voor hun beurt, het is namelijk helemaal niet gezegd dat de horeca niet überhaupt opengaat ergens tussen nu en 17 januari. Allemaal vermoeiend gedrag waar niemand wat aan heeft.
Wacht gewoon even de ontwikkelingen af, in principe neemt de aanwezigheid van corona in de samenleving nog steeds af, de ziekenhuisbezetting gaat omlaag, de instroom gaat omlaag, de testcapaciteit is op orde, de BCO loopt weer, er komt een persco aan komende dinsdag waar voorafgaand er gepraat gaat worden door het OMT en de regering waarin vast allerhande pistes besproken gaan worden, wat wanneer open zou kunnen, wat er mogelijk is in groepsgroottes, hoe versoepelingen kunnen worden doorgevoerd zonder dat dit de besmettingen enorm laat exploderen, óf er versoepelingen mogelijk zijn, wat eventuele drempelwaardes/trends zijn waarbinnen er meer mogelijk kan worden, van dat soort.
Nederland heeft geen Jetten of KHN nodig die met 3 zinnetjes het klusje voor hun achterban wel even denken te kunnen klaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 03-12-2020 12:01:14 ]
Je vertrouwen in de maatregelen is weg omdat je uit jezelf een probleem hebt bedacht en verontwaardigd bent dat daar in jouw ogen niet bij is ingegrepenquote:
Wat mij betreft is al het vertrouwen weg in wat voor maatregel dan ook. Hadden ze black friday maar moeten durven verbieden. Gesloten houden van de horeca, mondkapjes ga maar door, compleet nutteloos als je geen ruggengraat hebt.
Ja logisch hoor. Mijn vertrouwen in kerncentrales is ook weg sinds ik bedacht heb wat de beste manier is om veilig kernenergie op te wekken en Borssele niet aan die standaarden voldoet.Ga met iemand anders ruzie zoeken vriend.quote:
[..]
Je vertrouwen in de maatregelen is weg omdat je uit jezelf een probleem hebt bedacht en verontwaardigd bent dat daar in jouw ogen niet bij is ingegrepen
SPOILERja ik ben ongeduldig
26 uurquote:Op donderdag 3 december 2020 11:57 schreef R-woud93 het volgende:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?SPOILERja ik ben ongeduldig
Bij mij 1 dag, maar volgens mij heb je de uitslag sneller als je met DigiD de afspraak gemaakt hebt en online kijkt. Het bellen duurt volgens mij langer. Heb een keer samen met mijn dochter een test gedaan die nog geen DigiD heeft. Ik had de uitslag 1 dag eerder. Maar de laatste test werden we na 1 dag gebeld.quote:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?SPOILERja ik ben ongeduldig
Zou mooi zijn, ik zit op 25 nuquote:
Ja zoiets dacht ik ook al daarom heb ik ook alles online gedaanquote:
[..]
Bij mij 1 dag, maar volgens mij heb je de uitslag sneller als je met DigiD de afspraak gemaakt hebt en online kijkt. Het bellen duurt volgens mij langer. Heb een keer samen met mijn dochter een test gedaan die nog geen DigiD heeft. Ik had de uitslag 1 dag eerder. Maar de laatste test werden we na 1 dag gebeld.
Sowieso gaat het nu al beter, ik belde zaterdagochtend, en we konden zaterdagmiddag al getest worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:02 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Zou mooi zijn, ik zit op 25 nu
[..]
Ja zoiets dacht ik ook al daarom heb ik ook alles online gedaan
12 uur. Maar dat was begin september.quote:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?SPOILERja ik ben ongeduldig
En niet alleen de jeugd, hè, maar ikzelf bijvoorbeeld ook. Ik zag een tijdje geleden bijvoorbeeld een documentaire over de komst van de NAM in Groningen. Ik was gechoqueerd over de omstandigheden waarin mensen leefden voor die tijd, met bevroren water in gootstenen binnenhuis in de winter.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
We hebben heel comfortabele levens, maar klaarblijkelijk maakt dat niet dat we gelukkig zijn, onze verworvenheden koesteren en tegenslagen berustend incasseren. Verworvenheden worden al gauw normaal en tegenslagen onacceptabel.
Ja ik heb gisterochtend om 9 uur een afspraak gemaakt en kon om 11:15 al terechtquote:
[..]
Sowieso gaat het nu al beter, ik belde zaterdagochtend, en we konden zaterdagmiddag al getest worden.
180 heeft dan geen betrekking meer op de score maar op het aantal besmettingen.quote:
Ik zag net dat England het aandurft om bij het WK-darts 1000 man publiek toe te laten per sessie, ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken.
En er ook nog mee koketteren?quote:Op donderdag 3 december 2020 12:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
We vieren kerst dit jaar gewoon met de hele familie, 3 dagen lang in verschillende groepen. Merendeel is ook nog eens vaccintwijfelaar. Klaag me maar aan.
Ja net als de black friday aanbiedingen die alleen geldig waren in de winkel. Kom allen!quote:
Ik denk dat je stellingname nu doen wij een aantal stappen terug niet helemaal terecht is. Wij als maatschappij doen niet een aantal stappen terug. Een groot gedeelte hobbelt gewoon zonder al te veel gevolgen door, terwijl het andere gedeelte een groot gedeelte van de klappen vangt.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Jij zit misschien lekker op je plek met je arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd en vindt het al een stap terug dat je nu op zaterdag niet kan gaan uiteten. Maar er zijn ook grote groepen die zijn hun (bij)baan kwijt, bijvoorbeeld in de horeca, daardoor kunnen ze hun huisvestiging slecht betalen, als ze terug moeten naar de ouders moeten ze misschien met de opleiding stoppen en ze hebben al een hele tijd halfbakken onderwijs.
Om nog maar te zwijgen over de ondernemers die hun hele hebben en houden in rook zien opgaan.
Nee, dit is echt geen crisis waar je over wij kan spreken.
"Ja maar hij deed het ook!"quote:
[..]
Ja net als de black friday aanbiedingen die alleen geldig waren in de winkel. Kom allen!
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.quote:
[..]
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.
Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.
In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
Nee, ik neem de mensen niets kwalijk. De mensen die de regels opstellen die alleen zorgen voor verdeling wel.quote:
Op Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.quote:Huisartsen krijgen veel telefoontjes van patiënten die vragen om een briefje waarop de arts bevestigt dat ze geen mondkapje hoeven te dragen. Huisartsen kunnen daar echter niet aan meewerken, zegt een woordvoerster van de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV). ,,Er is een richtlijn die zegt dat je aan je eigen patiënten geen medische verklaringen mag meegeven. Dat zou namelijk de relatie tussen patiënt en arts onder druk kunnen zetten."
De vele telefoontjes leiden af van de patiëntenzorg, vindt de LHV. ,,Het geeft een hoop onrust", bevestigt de woordvoerster na berichtgeving door de Gelderlander.
Andere oplossingen hebben de voorkeur. Mensen die vanwege een aandoening vrijgesteld willen worden van de mondkapjesplicht, kunnen gewoon zelf een verklaring invullen en meenemen als ze de deur uitgaan. Die verklaring is te vinden op de website van zorgkenniscentrum Vilans en telt als bewijsmiddel.
Sinds 1 december geldt in alle openbare binnenruimten een mondkapjesplicht voor iedereen vanaf 13 jaar.
Nederland, waar zelfs de details van de regels belangrijker zijn dan het resultaat of doel.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Zoals wel meer raar is. Wat wordt de volgende stap? Dat je een briefje mag schrijven dat jij je in staat acht om een auto te besturen. Scheelt een duur examen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Ik vind die mondkapjesplicht niks, maar als je hem dan toch invoert dan is dit echt een regel van niks.
Da's een mooie, Nederlandse traditie, een bureaucratische uitweg bieden die je goed verstopt.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Tja, ik snap werkelijk niet dat het voor veel mensen echt te moeilijk is om eens een andere invulling aan kerst te geven in het kader van de geldende maatregelen. Ik snap zeker dat mensen het graag willen vieren zoals anders. MIsschien juist wel dit jaar. Maar echt, één keer eens flexibel zijn en het anders invullen is te veel gevraagd? Waarom? Ik vraag me dat oprecht af.quote:
We vieren kerst dit jaar gewoon met de hele familie, 3 dagen lang in verschillende groepen. Merendeel is ook nog eens vaccintwijfelaar. Klaag me maar aan.
Hier kan ik ook niet over uit. Doe dan niks.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Moeilijk? We proberen het niet eens (meer).quote:
[..]
Tja, ik snap werkelijk niet dat het voor veel mensen echt te moeilijk is om eens een andere invulling aan kerst te geven in het kader van de geldende maatregelen. Ik snap zeker dat mensen het graag willen vieren zoals anders. MIsschien juist wel dit jaar. Maar echt, één keer eens flexibel zijn en het anders invullen is te veel gevraagd? Waarom? Ik vraag me dat oprecht af.
Je geeft geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Moeilijk? We proberen het niet eens (meer).
quote:
Om jullie te helpen: hier staat het kaartje.
Wat is dit voor grap.Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Hoe dan? Ik mag m'n eigen briefje schrijven. Dat is blijkbaar voldoende. Dus elke nederlander kan dat doen en je wordt niet beboet. Weg verplichting.quote:
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.
Natuurlijk is alles na te maken, als het bv vanaf je huisarts komt. Of nouja, vanaf een andere huisarts, want je eigen mag niet (opzich logisch, wel veel gedoe). Maar toch.. nu is het wel erg makkelijk.
Wat bedoelen ze hier met 'telt als bewijsmiddel'? Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren. Dat was in ieder geval niet de communicatie de afgelopen tijd. Het is eerder een hulpmiddel om niet steeds die discussie te hebben bij de ingang.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Vind het overigens op zich prima, kan me ook niet voorstellen dat handhavers daarop gaan doorvragen. Dit is een goed alternatief. Als je hard bewijs gaat eisen wat alleen door artsen kan worden ingevuld, dan krijg je toch een de facto centrale registratie van alle kwetsbaren en gehandicapten in Nederland, alleen maar om een mondkapjesplicht te handhaven. Dat lijkt me toch niet wenselijk.
Beter dat deze groep gewoon zo'n kaartje kan gebruiken. Zeker degenen die bijvoorbeeld niet zichtbaar gehandicapt zijn, maar door geestelijke aandoeningen zichzelf niet mondeling kunnen verweren. Die paar mensen die er misbruik van maken moet je dan maar voor lief nemen (ik zou er persoonlijk niet eens aan denken).
Jawel, we hebben een compleet gebrek aan vertrouwen opgebouwd en dat uiten we op deze manier.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag.
Dit is van de speld toch?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Tja, en juist om dat te voorkomen gaan BOA's straks dat eigen geprinte briefje in twijfel trekken.quote:
[..]
Hoe dan? Ik mag m'n eigen briefje schrijven. Dat is blijkbaar voldoende. Dus elke nederlander kan dat doen en je wordt niet beboet. Weg verplichting.
(Huis)artsen geven geen verklaringen aan hun patiënten. Dat is algemeen bekend en zou het ministerie al helemaal moeten weten.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.
Ze mogen je vragen aannemelijk te maken dat je onder de uitzondering valt. Hoe je dat doet is vervolgens aan jou.quote:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
Klopt, maar die vervoersbeweging is al vaker ergens bij gehaald waar het kant nog wal raakte. Toen Rutte de eerste keer over tennis sprak, was het ook de vervoersbeweging waardoor het volgens hem niet mogelijk was. En dan nog niet zozeer de vervoersbeweging op zich, maar specifiek de belasting van het openbaar vervoer. Ik ken echt niemand die met het OV naar de tennisclub of een andere sportclub gaat, maar dat kan ook regio gebonden zijn.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
En wat als 'aannemelijk' wordt beschouwd is vervolgens weer aan hen om te beoordelen.quote:
[..]
Ze mogen je vragen aannemelijk te maken dat je onder de uitzondering valt. Hoe je dat doet is vervolgens aan jou.
Er zijn er hier al meerdere die wel al aangegeven hebben dit kaartje ervoor te misbruiken.quote:
[..]
Wat bedoelen ze hier met 'telt als bewijsmiddel'? Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren. Dat was in ieder geval niet de communicatie de afgelopen tijd. Het is eerder een hulpmiddel om niet steeds die discussie te hebben bij de ingang.
Vind het overigens op zich prima, kan me ook niet voorstellen dat handhavers daarop gaan doorvragen. Dit is een goed alternatief. Als je hard bewijs gaat eisen wat alleen door artsen kan worden ingevuld, dan krijg je toch een de facto centrale registratie van alle kwetsbaren en gehandicapten in Nederland, alleen maar om een mondkapjesplicht te handhaven. Dat lijkt me toch niet wenselijk.
Beter dat deze groep gewoon zo'n kaartje kan gebruiken. Zeker degenen die bijvoorbeeld niet zichtbaar gehandicapt hebben, maar door geestelijke aandoeningen zichzelf niet mondeling kunnen verweren. Die paar mensen die er misbruik van maken moet je dan maar voor lief nemen (ik zou er persoonlijk niet eens aan denken).
Die hebben namelijk 'principes' en meten zich liever de rol van iemand met een aandoening aan dan dat ze van dit principe afstappen.
Zou mooi zijn. 'Man of vrouw?' Nee zeg ik liever niet. 'Aids of tyfus met een vleugje polio?' Klopt, meneer! En soms ook nog een loopneus!quote:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
boa's mogen niet eens doorvragen waarom iemand geen mondkapje op heeft. Vanwege de privacy zouden mensen met een medische aandoening gewoon hun mond mogen houden. Zo'n briefje is wel een makkelijke manier om te laten zien dat je vindt dat je een medische aandoening hebt en hoeft er niet doorgevraagd te worden.quote:
Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren.
Nou nee. Daar gaat de rechter over.quote:
[..]
En wat als 'aannemelijk' wordt beschouwd is vervolgens weer aan hen om te beoordelen.
Ja. Maar je bent niet verplicht antwoord te geven, want privacy.quote:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
Ik ben inderdaad eens heel benieuwd wanneer hier de eerste zaken van voor de rechter gaan verschijnen.quote:
[..]
Nou nee. Daar gaat de rechter over.
Je bent op dat moment verdachte. Dus je hoeft sowieso niks te zeggen.quote:
[..]
boa's mogen niet eens doorvragen waarom iemand geen mondkapje op heeft. Vanwege de privacy zouden mensen met een medische aandoening gewoon hun mond mogen houden. Zo'n briefje is wel een makkelijke manier om te laten zien dat je vindt dat je een medische aandoening hebt en hoeft er niet doorgevraagd te worden.
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.quote:Of u onder de uitzondering valt, hangt af van uw persoonlijke situatie. Dat betekent dat u zelf moet aantonen waarom u in aanmerking komt voor uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf kunnen u vragen om dat aannemelijk te maken. U kunt het op verschillende manieren aantonen. Voorbeelden zijn:
Het dragen van een faceshield - als dat wel mogelijk is;
een kaartje laten zien waarmee u zich beroept op de vrijstelling (zie onder)
een briefje van een (huis)arts, behandelaar of instelling;
een verklaring van een begeleider of een naaste die gebeld kan worden;
een hulpmiddel of relevante medicijnen laten zien.
Als er voor u een andere manier is om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt, dan kunt u die ook gebruiken.
Om u extra te ondersteunen bij het aantonen dat u onder de uitzondering valt en om te zorgen voor meer eenduidigheid bij de handhaving, is er in overleg met cliëntenorganisaties gewerkt aan een kaartje voor u als cliënt. Op het kaartje staat duidelijk dat u zich beroept op de uitzondering. Dit kaartje kunt u als eerste tonen aan een handhaver. U kunt op dit kaartje desgewenst eigen informatie toevoegen; bijvoorbeeld in het kort de reden van het niet dragen van een mondkapje, een naam en telefoonnummer van uw behandelaar of een naaste of een stempel of sticker van uw zorginstelling.
Graag een telefoonnummer van je behandelaar!quote:Op donderdag 3 december 2020 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
Vanwege chronische jeuk achter mijn oren kan ik toch echt geen mondkapje op.
Ik verwacht in de praktijk weinig gedoe hier over eerlijk gezegd, maar bij de rechter gaan zo’n kaartje natuurlijk geen standhoudenquote:
Na eindeloos doorklikken ben ik hier terechtgekomen:
[..]
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.
Ik kán je een draai om je oren geven, zodat je daar geen jeuk meer zult ervaren...quote:
Vanwege chronische jeuk achter mijn oren kan ik toch echt geen mondkapje op.
quote:Als u vanwege uw beperking of ziekte geen mondkapje kan dragen, maar wel een faceshield, dan mag u daar wel voor kiezen. Met een faceshield kunt u vaak rekenen op begrip bij handhavers. Als u een faceshield draagt zullen handhavers u in de meeste gevallen niet eens meer vragen om aanvullend bewijs, omdat u met het dragen van een faceshield laat zien dat u uw eigen gezondheid en die van anderen in het oog wil houden.
Damn... jaloers op de GGDmedewerkster.quote:
Test gedaan net. Ging soepeltjes in de XL teststraat Eindhoven.
Heb jou altijd al aan een wattenstaaf willen rijgen!
Dus zij die over het algemeen het meeste risico lopen, worden vrijgesteld.
Dat is ook niet erg omdat een mondkapje niet beschermt tegen het besmet raken maar wel tegen het besmetten van anderen.quote:
Die vrijstelling voor de mondkapjes is sowieso heel krom. Uitgaande van het feit dat mondkapjes enige effect zouden hebben, dan is het vooral van belang dat de risicogroepen niet worden besmet. Veel mensen die door medische problemen geen mondkapje kunnen dragen, bijvoorbeeld longziekten, vallen in de risicogroep.
Dus zij die over het algemeen het meeste risico lopen, worden vrijgesteld.
Wat je dan nog wel krijgt is dat risicogroepen elkaar onderling besmetten.
Kreeg wel het idee dat ze extra diep ging 😒quote:
[..]
Damn... jaloers op de GGDmedewerkster.
Heb jou altijd al aan een wattenstaaf willen rijgen!
Ik mis nog: 'U kunt ook euthanasie overwegen om de samenleving te ontlasten van uw aanwezigheid.'quote:Op donderdag 3 december 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
Deze formulering is ook een pareltje:
[..]
Aaah.... tof!quote:
[..]
Kreeg wel het idee dat ze extra diep ging :|
Was vast een medefokker!
Dank voor de inspiratie voor mijn visitekaartje.quote:
[..]
Ik mis nog: 'U kunt ook euthanasie overwegen om de samenleving te ontlasten van uw aanwezigheid.'
Wil je er een?
Ja dus? Dat is op landelijk niveau een piepkleine groep. Als die groep hierdoor ook maar één coronadode veroorzaakt, zou dat me ten zeerste verbazen. Ik vind dat niet relevant. Als je een brakke wet opstelt die ruimte open laat voor arbitraire handhaving enerzijds, en misbruik anderzijds, dan zal dat wel ingecalculeerd zijn. Je kunt niet alles op microniveau controleren, als je dat wilt ben je een beetje eng bezig.quote:
[..]
Er zijn er hier al meerdere die wel al aangegeven hebben dit kaartje ervoor te misbruiken.
Die hebben namelijk 'principes' en meten zich liever de rol van iemand met een aandoening aan dan dat ze van dit principe afstappen.
Ben het er wel mee eens dat dat niks met principes te maken heeft. Als je principes hebt dan loop je gewoon naar binnen zonder, als je geweigerd wordt accepteer je dat, zo niet dan doe je gewoon je ding en accepteer je het risico van een boete, dan kun je later in beroep gaan met alle principes van dien.
Dat is dus het probleem, het is puur arbitrair. Jij moet zelf bepalen hoe je het aannemelijk wil maken, en de handhaver mag dan zelf bepalen of hij het ook aannemelijk vindt. Misschien vindt hij het oké, misschien niet. Jij kunt hem dan eventueel extra overtuigen door wel een faceshield te dragen om te laten zien dat jij het eens bent met het coronabeleid. Dan zal hij misschien met zijn hand over het hart strijken of niet meer moeilijk doen.quote:
Na eindeloos doorklikken ben ik hier terechtgekomen:
[..]
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.
Als je daar met een big smile staat en je kaartje laat zien, dan kan meneer de boa met zijn mbo minus-4 de diagnose stellen dat jou niks mankeert en toch een boete uitschrijven. Of niet omdat hij er geen zin in heeft. Is maar net hoe zijn platte pet die dag staat. Of wat er informeel is afgesproken omdat ze bij de BOA-Bond ook geen zin hebben in dit gezeik de hele dag.
Neem aan dat dat laatste wel de praktijk gaat zijn eigenlijk, en daarom wordt het kaartje nu toch weer als mogelijkheid van stal gehaald nadat het eerder is verdwenen uit angst voor misbruik.
Ja, die theorie ken ik.quote:
[..]
Dat is ook niet erg omdat een mondkapje niet beschermt tegen het besmet raken maar wel tegen het besmetten van anderen.
Wat je dan nog wel krijgt is dat risicogroepen elkaar onderling besmetten.
Juist, dit is echt niet duidelijk en werkt willekeur niet alleen in de hand maar moedigt het zelfs aan, als degene die vraagt naar een verklaring maar het idee heeft dat degene die geen mondkapje draagt welwillend is.quote:
Dat is dus het probleem, het is puur arbitrair. Jij moet zelf bepalen hoe je het aannemelijk wil maken, en de handhaver mag dan zelf bepalen of hij het ook aannemelijk vindt. Misschien vindt hij het oké, misschien niet. Jij kunt hem dan eventueel extra overtuigen door wel een faceshield te dragen om te laten zien dat jij het eens bent met het coronabeleid. Dan zal hij misschien met zijn hand over het hart strijken of niet meer moeilijk doen.
Als je daar met een big smile staat en je kaartje laat zien, dan kan meneer de boa met zijn mbo minus-4 de diagnose stellen dat jou niks mankeert en toch een boete uitschrijven. Of niet omdat hij er geen zin in heeft. Is maar net hoe zijn platte pet die dag staat. Of wat er informeel is afgesproken omdat ze bij de BOA-Bond ook geen zin hebben in dit gezeik de hele dag.
Neem aan dat dat laatste wel de praktijk gaat zijn eigenlijk, en daarom wordt het kaartje nu toch weer als mogelijkheid van stal gehaald nadat het eerder is verdwenen uit angst voor misbruik.
quote:
[..]
(Huis)artsen geven geen verklaringen aan hun patiënten. Dat is algemeen bekend en zou het ministerie al helemaal moeten weten.
https://www.knmg.nl/advie(...)er-beroepsgeheim.htmquote:Mede op basis van tuchtrechtelijke uitspraken wordt het afgeven van geneeskundige verklaringen door de behandelend arts afgeraden. De reden daarvoor is, dat het bij zo’n verklaring vaak om een belang van de patiënt gaat, dat buiten de deskundigheid en verantwoordelijkheid van de arts ligt en een ander doel dient dan de behandeling of begeleiding. Ook is de arts veelal niet op de hoogte van de medische criteria waaraan de instantie die de verklaring nodig heeft, de verklaring toetst. Bovendien is de kans groot dat de vertrouwensrelatie tussen de behandelend arts en de patiënt in gevaar komt. Immers, zulke verklaringen worden nogal eens opgesteld op basis van ‘indrukken’ van de arts of patiënt en niet op basis van medisch-inhoudelijke argumenten. De behandelrelatie tussen arts en patiënt dient vrij te blijven van belangenconflicten, die mogelijk kunnen spelen bij het al dan niet afgeven van een geneeskundige verklaring.
Basically (in dit specifiek geval): als een arts weigert (omdat er geen medische reden voor zo'n verklaring is) komt z'n relatie met de patient in gedrang, dus geeft men hem een richtlijn waar hij zich achter kan verschuilen.
Lekker gepenetreerd?quote:
Test gedaan net. Ging soepeltjes in de XL teststraat Eindhoven.
zou een huisarts daar wakker van liggen, een patient meer of minder?quote:
Basically (in dit specifiek geval): als een arts weigert (omdat er geen medische reden voor zo'n verklaring is) komt z'n relatie met de patient in gedrang, dus geeft men hem een richtlijn waar hij zich achter kan verschuilen.
Wat ik zo bijzonder vind is dat we (en met 'we' bedoel ik even de WHO en een aantal overheden in verschillende landen) bereid lijken te zijn om onze eigen burgers beperkingen op te leggen die langer duren dan deze pandemie, maar niet bereid lijken te zijn om tegen China te zeggen: Jo vrienden, misschien moet je eens stoppen met die smerige wet markets.quote:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Uiteraard hoort daar ook bij dat nertsen hier in NL en Denemarken, maar ook een deel van de veestapel het veld zal moeten ruimen.
quote:
[..]
Wat ik zo bijzonder vind is dat we (en met 'we' bedoel ik even de WHO en een aantal overheden in verschillende landen) bereid lijken te zijn om onze eigen burgers beperkingen op te leggen die langer duren dan deze pandemie, (...).
heerlijk. Beetje draaien ook.quote:
Wat is er?quote:
De gemiddelde burger snapt er toch onderhand ook geen reet meer van waar het nu eigenlijk om gaat of wat nu precies de doelstelling en de plannen zijn.quote:
[..]
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.
Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.
Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.
In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
Bedankt Hans.quote:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
[ twitter ]
Wat bedoel je met beperkingen die langer duren dan deze pandemie?quote:
Interpreteerde het eerst zo dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten na het testen. Lekker koud
Maar nu begrijp ik dat we toestemming hebben om in onze tuin te gaan zitten na het testen. Bedankt
Die argumenten benoemen we hier al enorm lang; fijn dat die daar nu ook benoemd worden.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Waar staat dat je ook naar binnen mag dan?quote:
Ik zat dus die brochure te lezen die je bij het testen krijgt.
Interpreteerde het eerst zo dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten na het testen. Lekker koud
[ afbeelding ]
Maar nu begrijp ik dat we toestemming hebben om in onze tuin te gaan zitten na het testen. Bedankt
Tja.... had je maar tijdig een terraswarmer moeten kopen he?!
Dat stond in de post waar ik op reageerde, in dit specifieke geval het VK:quote:
[..]
Wat bedoel je met beperkingen die langer duren dan deze pandemie?
De 'Deputy Chief Medical Officer' geeft hiermee effectief aan dat wat hem betreft mondkapjes e.d. mogen blijven, maar tegelijkertijd wordt door de WHO gezegd dat wet markets prima kunnen blijven.quote:Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn.
Je zou verwachten dat als de impact hiervan zo groot is, dat je er alles aan wil doen om één van de oorzaken weg te nemen. Ik snap niet waarom een overheid of een vertegenwoordiger van een bepaald beleid het oké vindt om dat tegen zijn eigen volk te zeggen, maar niet bereid is tegen China te zeggen: Sluit nu alle wet markets.
Niet helemaal vergelijkbaar, want in de horeca zit je langere tijd op dezelfde plek, terwijl alle contacten in winkelstraten van vluchtige aard zijn. Dat maakt het type mobiliteit dat er bij komt kijken wellicht ook anders.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Ik heb eerlijk gezegd geen moment gedacht dat dit hoofdzakelijk om de vervoersbewegingen zou gaan.quote:
[..]
Die argumenten benoemen we hier al enorm lang; fijn dat die daar nu ook benoemd worden.
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.quote:
[..]
Niet helemaal vergelijkbaar, want in de horeca zit je langere tijd op dezelfde plek, terwijl alle contacten in winkelstraten van vluchtige aard zijn. Dat maakt het type mobiliteit dat er bij komt kijken wellicht ook anders.
Ik zocht naar historische voorbeelden, maar grappig genoeg laten die de mond meestal juist onbedekt. Alleen Darth Vader zou geen boete krijgen.quote:
Deze formulering is ook een pareltje:
[..]
/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/11676283/robocop_1987.jpg)
quote:Op donderdag 3 december 2020 13:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zocht naar historische voorbeelden, maar grappig genoeg laten die de mond meestal juist onbedekt. Alleen Darth Vader zou geen boete krijgen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die je vervolgens zo snel gepasseerd bent dat besmetten onmogelijk is.quote:
[..]
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien!
Ik denk niet dat je not-save-for-work plaatjes mag posten hier; hoe trots je er wel niet op bentquote:
Het is heel goed nu dat ik niet zo goed ben in plaatjes posten!
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien!
quote:
[..]
Ik denk niet dat je not-save-for-work plaatjes mag posten hier; hoe trots je er wel niet op bent
Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.quote:
[..]
Juist, dit is echt niet duidelijk en werkt willekeur niet alleen in de hand maar moedigt het zelfs aan, als degene die vraagt naar een verklaring maar het idee heeft dat degene die geen mondkapje draagt welwillend is.
Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.
Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.
Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"
Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Het is ook vermoeiend dat we intussen in de fase zitten waarin de vaccins worden goedgekeurd en binnenkort de eerste spuiten gezet worden, en dat het dan nog steeds moet gaan over een verplicht mondkapje terwijl 90 procent ze inderdaad al twee maanden draagt. Maar Hugo wilde natuurlijk toch nog even iets tastbaars doen met zijn coronawet.quote:
[..]
Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.
Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.
Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.
Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"
Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Amen! Voor je hele post trouwens maar vooral dit.quote:
[..]
Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Het heeft inderdaad allemaal vrij weinig meer met virusverspreiding zelf te maken.
Hoe werkt dat bij gemeenten? Als het grootste deel van de gemeenteraad tegen is, mag de maatregel dan alsnog ingevoerd worden? Of beroept de burgemeester zich dan op een noodwet oid?quote:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Ze zouden beter op elke hoge positie een FOKker uit deze reeks kunnen plaatsen; dan fixen we alles wel ff'tjes. Je vraagt je bij bepaalde besluiten wel echt serieus af of ze er wel goed over hebben nagedacht.quote:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Ik dacht even dat dit van De Speld was. Helaas niet. Lekker de winkeltijden beperken, zodat iedereen wel tegelijk moet gaan winkelen...quote:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Een afspraak gebaseerd op de beschikbare informatie. Je leest het verkeerd, volgens mij met opzet.quote:
[..]
Hoezo consequent? "conform eerdere ICCb-afspraak: mondkapjes alleen effectief voor hulpverleners in de zorg". Geen vaststelling of conclusie, maar een afspraak.
Wat er staat is dat men medische mondkapjes nodig heeft voor hulpverleners in de zorg. Er is schaarste, dus moet men in de communicatie gebruik van anderen ontraden.
Vooral dat zelfreflectie stukje inderdaad.quote:
[..]
Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.
Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.
Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.
Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"
Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Precies het omgekeerde, je komt meer mensen tegen maar dat contact is veel vluchtiger zodat kans op besmetting veel lager is.quote:
[..]
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
dm !!quote:
Het is heel goed nu dat ik niet zo goed ben in plaatjes posten!
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien!
Wij moeten echt gaan oppassen hiermee. Een mondkapjesplicht en verplicht social distancing zie ik ze zo invoeren tijdens de jaarlijkse griepgolf. En natuurlijk zullen heel veel mensen weer hierin meegaan en accepteren.quote:
[..]
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.
Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.
Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.
In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
Was dit een paar maanden geleden niet BNW? Zit gewoon een andere agenda achter. The great reset.
1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?!quote:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Oeps: burgemeester zei ’Blijf thuis!’ vanuit luxe badplaats
https://www.telegraaf.nl/(...)anuit-luxe-badplaatsquote:AUSTIN - De Amerikaanse burgemeester Steve Adler van Austin heeft zijn burgers afgelopen maand gevraagd om thuis te blijven in een video op sociale media. Wat hij er niet bij vertelde, is dat Adler op dat moment in de Mexicaanse badplaats Cabo San Lucas verbleef.
Die 'drukke winkelstraten' is ook maar weer zo'n momentopname die volledig buiten proporties getrokken wordt. Net als de 'overvolle parken' deze zomer. Er moet een slechterik zijn, er moet een schuldige zijn. Altijd. We moeten lekker verontwaardigd kunnen doen en lekker alles opnemen alsof het een persoonlijke aanval is. Horeca wil iemand hebben om tegenaan te schoppen.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Zinloos gezever en totaal niet constructief. Net als dat geschreeuw over dagcijfers.
quote:
[..]
1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?!
Maar de kans dat je dat doet is anders omdat je ze heel vluchtig tegenkomt. In de winkelstraat kom je niet snel in nauw contact met anderen, daarvoor moet je meer dan 15 minuten in elkaars nabijheid zijn, in de horeca wel.quote:
[..]
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.quote:
[..]
1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 13:36:01 ]
De gemeenteraad moet gewoon zijn bek houden. Abou stond vooraan toen de besmettingen werden uitgedeeld, dus hij weet hoe je het krijgt. De rest van die flierefluiters zijn natuurlijk geen ervaringsdeskundigen die vooraan stonden om besmet te worden.quote:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Voor de rest natuurlijk totaal belachelijk,
Onzin.quote:
[..]
Maar de kans dat je dat doet is anders omdat je ze heel vluchtig tegenkomt. In de winkelstraat kom je niet snel in nauw contact met anderen, daarvoor moet je meer dan 15 minuten in elkaars nabijheid zijn, in de horeca wel.
Postnl kan bezorgen van pakketten nu al niet aan.quote:
[..]
Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.
Dat klopt, maar dat is niet Aboutalebs probleem natuurlijk.quote:
[..]
Postnl kan bezorgen van pakketten nu al niet aan.
Nouja, aangeven (wat de centrale overheid ook doet) om je spullen maar online te bestellen moet natuurlijk wel gepaard gaan met voldoende aanbod daarin, dat het ook daadwerkelijk mogelijk is om te leveren. Je kan niet tegen je bevolking roepen dat ze maar online moeten winkelen terwijl je weet dat dat niet gaat lukken en dat de bezorgers het niet aan kunnen.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is niet Aboutalebs probleem natuurlijk.
Ja en nee, ik bedoel we hebben een pandemie. Natuurlijk ontstaan er problemen. Afschuiven en zeggen dat ze het maar moeten regelen heeft ook geen nut. Iets eerder bestellen, een beetje geduld en we komen heel ver.quote:
[..]
Nouja, aangeven (wat de centrale overheid ook doet) om je spullen maar online te bestellen moet natuurlijk wel gepaard gaan met voldoende aanbod daarin, dat het ook daadwerkelijk mogelijk is om te leveren. Je kan niet tegen je bevolking roepen dat ze maar online moeten winkelen terwijl je weet dat dat niet gaat lukken en dat de bezorgers het niet aan kunnen.
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat kun je als burgemeester ook niet in je ééntje bepalen. Daarmee veeg je je eigen straatje schoon en maak je het het probleem van een ander.quote:
[..]
Ja en nee, ik bedoel we hebben een pandemie. Natuurlijk ontstaan er problemen. Afschuiven en zeggen dat ze het maar moeten regelen heeft ook geen nut. Iets eerder bestellen, een beetje geduld en we komen heel ver.
Ja dat bedoel ik met afschuiven.quote:
[..]
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat kun je als burgemeester ook niet in je ééntje bepalen. Daarmee veeg je je eigen straatje schoon en maak je het het probleem van een ander.
We moeten ook niet alles willen oplossen. Of beter: niet alles heeft een hoge prioriteit.Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.quote:
PostNL kan het ieder jaar niet aan. Dat is niet de schuld van de overheid.
Jij doet natuurlijk hetzelfde richting de horeca in deze post. Het zijn juist ook de buitenstaanders die erkennen dat het wat krom is allemaal.quote:
[..]
Die 'drukke winkelstraten' is ook maar weer zo'n momentopname die volledig buiten proporties getrokken wordt. Net als de 'overvolle parken' deze zomer. Er moet een slechterik zijn, er moet een schuldige zijn. Altijd. We moeten lekker verontwaardigd kunnen doen en lekker alles opnemen alsof het een persoonlijke aanval is. Horeca wil iemand hebben om tegenaan te schoppen.
Zinloos gezever en totaal niet constructief. Net als dat geschreeuw over dagcijfers.
Ook bij de horeca werd er flink overdreven over de drukte; afgaande van enkele verhalen die in de media terecht kwamen. Meeste restaurants e.d. hadden hun zaakjes prima op orde.
Vreemde is dat Hugo niet eens een Limburger is maar een Zeeuw.quote:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
[ twitter ]
Je verwachtingen aanpassen? Niet 'morgen in huis' maar over een paar dagen. Zoals je op zaterdag ook langer moet wachten bij een gemiddelde attractie in de Efteling.quote:
[..]
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.quote:
PostNL kan het ieder jaar niet aan. Dat is niet de schuld van de overheid.
Stemmen zijn stemmen, je moet watquote:Op donderdag 3 december 2020 13:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vreemde is dat Hugo niet eens een Limburger is maar een Zeeuw.
PostNL zou daar iets aan moeten doen. Ze weten al jaren dat het ze in deze periode niet lukt. Enige wat zij ieder jaar doen, is roepen dat het niet lukt, maar verbetering zit er niet in. En dan is het nu dit jaar de schuld van de overheid en mogen zij niet, in het kader van de pandemie, oproepen om online te bestellen ipv gezellig met het hele gezin te gaan funshoppen? Vind ik een vreemde redenatie.quote:
[..]
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
Overigens is het prima te doen, hoor, als je een beetje je best doet en vroeg begint. Bij ons komen er al een aantal weken een paar dagen per week pakjes binnen.
Dat zou waar zijn indien we alleen dingen bestellen via PostNL en andere bezorgservices die niet nodig zijn, dat het alleen luxe-artikelen zijn. Inmiddels leveren veel online winkels ook non-food items die wel degelijk belangrijk zijn. Tot nu toe geeft elke gemeente zo'n beetje aan dat je veilig kunt winkelen bij ze, behalve Rotterdam.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik met afschuiven.
Als Aboutaleb dan echt een punt wil maken sluit ie de detailhandel in Rotterdam, maar de tijden nog verder verkorten is alleen maar symboolpolitiek.
Precies dit. Er is een lijn en als je daar overheen gaat dan hangt alles vast. Kijk naar België, daar waren de winkel vrijwel dicht, pakketje zitten meer dan 3-4 weken ergens vast in het systeem. Ze hebben zelfs Decathlon-filialen die eigenlijk dicht waren, moeten inzetten als afhaalpunten. Het zelfde als in de ochtendspits het zijn die paar procent extra auto's die alles laten vastlopen.quote:
[..]
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
Eén keer een beetje drukker op straat, en opééns is dit relevant geworden, ofzoquote:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Achterlijk micromanagement.Was black friday er niet geweest, had niemand hier één seconde aandacht aan besteed.
Wat laten lui als Aboutaleb zich op een irritante manier leiden door onderbuik.
quote:
You'd wish!
Nee, dat zeg ik niet. Ze kunnen het elk jaar niet aan omdat er elk jaar (bijvoorbeeld) 5% groei is. Die 5% groei zijn ze op berekend, zijn hun distributielocaties op berekend en investeren ze op. Nu praten we dit jaar niet ineens over 5% groei, maar over meer dan 50% groei ofzo. Die groei komt doordat de overheid oproept om online te kopen en niet naar winkels te gaan, dat is dus wel degelijk de overheid aan te rekenen.quote:
[..]
PostNL zou daar iets aan moeten doen. Ze weten al jaren dat het ze in deze periode niet lukt. Enige wat zij ieder jaar doen, is roepen dat het niet lukt, maar verbetering zit er niet in. En dan is het nu dit jaar de schuld van de overheid en mogen zij niet, in het kader van de pandemie, oproepen om online te bestellen ipv gezellig met het hele gezin te gaan funshoppen? Vind ik een vreemde redenatie.
Overigens is het prima te doen, hoor, als je een beetje je best doet en vroeg begint. Bij ons komen er al een aantal weken een paar dagen per week pakjes binnen.
Uhm juist, en de dealer heeft extra bussen klaarstaan die na de decembermaand weer terug mogen? Het sorteercentrum is erop brekend?quote:
[..]
volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.
Nee, als de overheid oproept om massaal naar een winkel te gaan zal snel blijken dat die winkel daar geen capaciteit voor heeft. Zijn ze dan verplicht op te schalen? Nee, waarom? Het is geen liefdadigheid ofzo.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ze kunnen het elk jaar niet aan omdat er elk jaar (bijvoorbeeld) 5% groei is. Die 5% groei zijn ze op berekend, zijn hun distributielocaties op berekend en investeren ze op. Nu praten we dit jaar niet ineens over 5% groei, maar over meer dan 50% groei ofzo. Die groei komt doordat de overheid oproept om online te kopen en niet naar winkels te gaan, dat is dus wel degelijk de overheid aan te rekenen.
Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.quote:
[..]
volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.
Maar dit is wel iets anders dan dat. De overheid geeft aan om je bezoeken aan winkels zoveel mogelijk te beperken en je inkopen online te doen.quote:
[..]
Nee, als de overheid oproept om massaal naar een winkel te gaan zal snel blijken dat die winkel daar geen capaciteit voor heeft. Zijn ze dan verplicht op te schalen? Nee, waarom? Het is geen liefdadigheid ofzo.
Als je als overheid oproept om voortaan de A2 te mijden en de A4 te nemen en de A4 is niet berekend op die toename aan verkeer is dat iets wat je de overheid weldegelijk aan kunt rekenen, dan is er gewoon niet goed nagedacht over de gevolgen van die uitspraak.
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".quote:
[..]
Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.
Misschien moeten we het maar gewoon op z'n beloop laten allemaal. Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.quote:
[..]
Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.
Go with the flow.
Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.quote:
[..]
Dat zou waar zijn indien we alleen dingen bestellen via PostNL en andere bezorgservices die niet nodig zijn, dat het alleen luxe-artikelen zijn. Inmiddels leveren veel online winkels ook non-food items die wel degelijk belangrijk zijn. Tot nu toe geeft elke gemeente zo'n beetje aan dat je veilig kunt winkelen bij ze, behalve Rotterdam.
Als Aboutaleb dan echt een punt wil maken sluit ie de detailhandel in Rotterdam, maar de tijden nog verder verkorten is alleen maar symboolpolitiek.
Zou kunnen, of ze komen allemaal een half uur voor sluitingstijd of op zaterdag. Maar zet er dat dan bij. Nu staat er “winkels korter open = betere verspreiding publiek “.quote:
[..]
Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.
Maar de overheid heeft geen tot weinig invloed op een bedrijf. Ze kunnen wel van alles roepen.quote:
[..]
Maar dit is wel iets anders dan dat. De overheid geeft aan om je bezoeken aan winkels zoveel mogelijk te beperken en je inkopen online te doen.
Als je als overheid oproept om voortaan de A2 te mijden en de A4 te nemen en de A4 is niet berekend op die toename aan verkeer is dat iets wat je de overheid weldegelijk aan kunt rekenen, dan is er gewoon niet goed nagedacht over de gevolgen van die uitspraak.
zonder gratis verzending gaat iedereen weer meer winkelen, waar het al te druk is......dilemma'squote:
[..]
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.quote:
[..]
Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.
PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.
Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Dat krijg je als je alles sluit of onmogelijk maakt. Mensen zijn er gewoon klaar mee om constant thuis te zitten dus zoeken ze andere dingen. Sluit je de winkels dan zal het ergens anders wel weer druk worden.quote:
[..]
Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.
Het zou goed zijn voor de lokale ondernemer. Even COVID buiten beschouwing latende is de groei van online kopen en de belasting op pakketdiensten al jaren groeiende met alle gevolgen van dien. Mede aangewakkerd door het zogenaamde 'gratis verzenden en gratis retour'.quote:
[..]
zonder gratis verzending gaat iedereen weer meer winkelen, waar het al te druk is......dilemma's
Nu zijn wij voor goed beleid overgeleverd aan viroloog Ahmed Aboutaleb.
Ach hij heeft tenminste wat gedaanquote:
[..]
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.
Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
daadkracht tonen, daar gaat het om in deze crisis. Of de regels proportioneel zijn of nut hebben gaat het niet om. Zo leidt de beste man geen gezichtsverlies, en kan hij altijd de mensen de schuld nog geven die toch zijn gaan shoppen in de ingekorte tijdslots.Alsof 2020 nog niet kut genoeg was, krijgen we dit ook nogquote:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
[ twitter ]
Slechts een kleine daling vandaag..
Nieuwe opnames: 174
Aan de basis van de discussie ligt toch dat het te druk is in de winkelstraten? Dat is het niet als iedereen zich eraan houdt om alleen, kort, en noodzakelijke (en ja, daar vallen in deze tijd dan ook cadeautjes voor Sinterklaas en Kerst onder) inkopen te doen.quote:
[..]
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.
Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Dat beperking van de wnkeltijden op het oog niet echt een logische maatregel lijkt om de drukt tegen te gaan, kan ik me in vinden.
Of leveren in de winkel. Ga je een keer naar de winkel, is het product er niet.quote:
[..]
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Heel eenvoudig. Houd 1,5 meter afstand met mensen buiten je huishouden.quote:
[..]
Misschien moeten we het maar gewoon op z'n beloop laten allemaal. Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.
Go with the flow.
Hij maakt het niet alleen een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Hij maakt het ook gewoon een (groter) probleem voor zichzelf op zaterdag.quote:
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
Dat bestaat toch al bijna niet "gratis verzending"? Ik kom het nooit tegen, terwijl ik eigen alles behalve boodschappen online koop.quote:
[..]
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Dan doe je weinig aan online shoppen.quote:
[..]
Dat bestaat toch al bijna niet "gratis verzending"? Ik kom het nooit tegen, terwijl ik eigen alles behalve boodschappen online koop.
Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.quote:
[..]
Dan doe je weinig aan online shoppen.
Een patient kan ook agressief worden als de arts weigert. En een goede relatie is in het belang van de patiënt, dat valt misschien ook onder de hippocratische eed.quote:
[..]
zou een huisarts daar wakker van liggen, een patient meer of minder?
Ik heb m'n legerdienst in Evere (hoofdkwartier van de Generale staf) op de medische dienst gedaan: voor elke consultatie (40 a 50 per dag) het dossier opzoeken, daarna weer in orde brengen. Heel wat weinig vleiende opmerkingen over patiënten gelezen (het meest extreme was over een kolonel of generaal: "deze man is compleet gek!").
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.quote:
[..]
Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.
Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
Ja, zo simpel zou het moeten zijn.quote:
[..]
Heel eenvoudig. Houd 1,5 meter afstand met mensen buiten je huishouden.
Maar als ik fysiek ga winkelen moet ik tegenwoordig eerst een heel spelregelboek doorworstelen van mondkapjes, looproutes, maximale aantallen, verplichte mandjes, zeeppompjes, verplicht pinnen etc etc. Weinig zin in, dus ik bestel alles lekker online.
Heeft niks met Chinezen te maken. Bijzonder veel Nederlandse en Europese webshops bieden gratis verzending aan.quote:
[..]
Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.
In het bos of all placesquote:
[..]
Dat krijg je als je alles sluit of onmogelijk maakt. Mensen zijn er gewoon klaar mee om constant thuis te zitten dus zoeken ze andere dingen. Sluit je de winkels dan zal het ergens anders wel weer druk worden.
En ook daar word je er weer uit geschopt als je niet uit kijkt
Maar dat wordt eigenlijk gewoon gepositioneerd als een korting. Als je meer dan 20 euro uitgeeft hoef je geen verzendkosten te betalen. Of als je een Select abonnement neemt hoef je geen verzendkosten te betalen. Oftewel, de verzendkosten zitten dan in de marge. Ze noemen het gratis verzending, maar gratis is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.
Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
Ah daar bestel ik bij de meesten wel eens. Is me dan nooit opgevallen. Sorry, niks gezegd dan. Maar zal uiteraard wel ergens in de prijs verwerkt zitten want zij betalen die kosten natuurlijk wel.quote:
[..]
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.
Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
The numbersquote:
I'm here for the numbers....
[ afbeelding ]
Vanaf vandaag pas om 15.15 volgens mij.quote:
I'm here for the numbers....
[ afbeelding ]
Je bent er dus aan gewend geraakt, precies wat er mis is met de huidige tendens van "kopen maar en bevalt het niet gaat het lekker risicoloos terug"quote:
[..]
Ah daar bestel ik bij de meesten wel eens. Is me dan nooit opgevallen. Sorry, niks gezegd dan.
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Nee volgende week pas.quote:
[..]
Vanaf vandaag pas om 15.15 volgens mij.
En 8 december maar weer afschuiven op 'jullie, ongehoorzame burgers'quote:
[..]
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.
Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Pfffquote:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
quote:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Nou, het is meer dat ik het altijd heel druk heb en winkelen tijdverspilling vindt, het online aanbod groter en ik kantoor aan huis heb waardoor het wel makkelijk is als ze alles hier komen brengen.quote:
[..]
Je bent er dus aan gewend geraakt, precies wat er mis is met de huidige tendens van "kopen maar en bevalt het niet gaat het lekker risicoloos terug"
Dit is natuurlijk wel de kern van het beleid: met mate. En als het niet met mate gaat, dan maar helemaal niet.quote:
[..]
Maar als je naar de horeca gaat dan lopen de besmettingen weer op en wordt gesteld dat iedereen massaal er op uitgaat. Lijkt wel alsof zaken wel open mogen, maar we mogen er niet heen gaan.
Ik checkte even voor de zekerheid en ik zag ze inderdaad. Was toch met ingang van 3 december?quote:
Lockdown tot juniquote:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
RIVM heeft dat opgeschoven naar volgende week donderdag 10 december. Geen idee waarom precies.quote:
[..]
Ik checkte even voor de zekerheid en ik zag ze inderdaad. Was toch met ingang van 3 december?
Half januari zullen de cijfers wel lager worden als de lange kerstvakantie doorgaat. Net als de horeca weer open gaat.
opzich ook niet erg, zolang er maar niet meer en meer mensen het ziekenhuis in gaan natuurlijk.quote:
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
Dit word aanmodderen tot het vaccin word ingezetquote:
Ach ja, daar zijn we nu ook al wel aan gewend aan die cijfers. Die zullen zoals het er nu voor staat niet verminderen. Dus wat gaan ze doen? Toch nog wat sluiten de komende weken of gewoon wachten op het vaccin?
Half januari zullen de cijfers wel lager worden als de lange kerstvakantie doorgaat. Net als de horeca weer open gaat.
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.quote:
[..]
Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar dat is niet hetzelfde als dat het onduidelijk is.
Mwa als ik dit lees is het niet echt heel positief te noemen:quote:
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
[ Bericht 5% gewijzigd door dick_laurent op 03-12-2020 14:26:28 ]
hoofdschuldige van de tweede golf, daarom dalen de cijfers ontzettend. Toch wel, ik hoor dagelijks mensen zich afvragen met hoeveel ze mogen zijn. Op mijn (paarden)pensionstal vragen mensen zich af of ze daar mondkapjes op moeten (nee, is niet publiek), op maneges snappen ze het niet, bij de ene activiteit wel, bij de andere niet en zo zal het bij veel sporten wel zijn. Kortom erg onduidelijk en verwarrend. Ook omdat de routekaart voor geen bal klopt en omdat het allemaal nogal eens verandert.quote:
[..]
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar dat is niet hetzelfde als dat het onduidelijk is.
Tot juno, toch?quote:
En dan gaan de scholen + horeca op hetzelfde moment weer open. Krijg je dus weer een piek eind januari, begin februari?quote:
Ach ja, daar zijn we nu ook al wel aan gewend aan die cijfers. Die zullen zoals het er nu voor staat niet verminderen. Dus wat gaan ze doen? Toch nog wat sluiten de komende weken of gewoon wachten op het vaccin?
Half januari zullen de cijfers wel lager worden als de lange kerstvakantie doorgaat. Net als de horeca weer open gaat.
Maar dan begint het vaccineren waarschijnlijk ook dus zou al wat druk op de zorg moeten gaan minderen. Alleen heb je het dan wel echt over de beginfase van vaccineren dus nog genoeg mensen die nog niet beschermd zijn. Totaal niet in te schatten hoe het richting het voorjaar gaat lopen.
Positief getest: 5641
Totaal: 538050 (+5606 ivm -35 corr.)
Opgenomen*: 153
Huidig*: 1137 (+6)
Opgenomen op IC*: 21
Huidig*: 458 (-17)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 61
Totaal: 9565
Gemeentes met 10+ besmettingen:
333 Amsterdam
216 Rotterdam
135 's-Gravenhage
87 Tilburg
86 Zaanstad
83 Almere
79 Utrecht
79 Eindhoven
71 Dordrecht
63 Breda
62 Deventer
56 Amersfoort
54 Westland
52 Nijmegen
49 Arnhem
48 Ede
47 Apeldoorn
44 Alphen aan den Rijn
44 Schiedam
44 Zoetermeer
43 Leiden
42 Haarlemmermeer
42 Altena
41 Veenendaal
40 Oss
35 Helmond
35 's-Hertogenbosch
35 Maastricht
35 Venlo
34 Urk
34 Doetinchem
34 Delft
33 Meierijstad
32 Hoorn
32 Gouda
32 Woerden
32 Weert
31 Purmerend
31 Vlaardingen
31 Nissewaard
30 Haarlem
30 Lansingerland
30 Roosendaal
29 Groningen
29 Zwolle
29 Alkmaar
29 Sittard-Geleen
29 Súdwest-Fryslân
29 West Betuwe
28 Rheden
28 Katwijk
27 Noordoostpolder
27 Castricum
26 Emmen
25 Velsen
25 Hoeksche Waard
Daarnaast zijn er:SPOILER24 Capelle aan den IJssel
24 Leidschendam-Voorburg
24 Krimpenerwaard
23 Enschede
23 Venray
22 Barneveld
22 Medemblik
22 Rijswijk
22 Vught
22 Heerlen
22 Vijfheerenlanden
21 Rhenen
21 Utrechtse Heuvelrug
20 Hardenberg
20 Wageningen
20 Noordwijk
20 Ridderkerk
20 Geertruidenberg
20 Lelystad
20 Stichtse Vecht
20 Goeree-Overflakkee
19 Houten
19 Amstelveen
19 Barendrecht
19 Dongen
19 Oosterhout
19 Bodegraven-Reeuwijk
18 Harderwijk
18 Wassenaar
18 Etten-Leur
18 Oude IJsselstreek
18 Laarbeek
18 Midden-Groningen
18 Montferland
17 Hoogeveen
17 Dronten
17 Horst aan de Maas
17 Bronckhorst
17 Pijnacker-Nootdorp
17 Het Hogeland
16 Delfzijl
16 Raalte
16 Nieuwegein
16 Uden
16 Waalwijk
16 Roermond
16 Geldrop-Mierlo
16 Berkelland
15 Stadskanaal
15 Leeuwarden
15 Hengelo
15 Lochem
15 Zutphen
15 Hardinxveld-Giessendam
15 Krimpen aan den IJssel
15 Leiderdorp
15 De Ronde Venen
15 De Fryske Marren
15 Westerkwartier
14 Almelo
14 Wijchen
14 Zeist
14 Aalsmeer
14 Gorinchem
14 Hendrik-Ido-Ambacht
14 Tholen
14 Bergen op Zoom
14 Veldhoven
14 Berg en Dal
13 Kampen
13 Duiven
13 Albrandswaard
13 Waddinxveen
13 Zwijndrecht
13 Terneuzen
13 Gilze en Rijen
13 Brunssum
13 Molenlanden
12 Winterswijk
12 Diemen
12 Heerhugowaard
12 Hilversum
12 Oegstgeest
12 Sliedrecht
12 Goes
12 Middelburg
12 Boxmeer
12 Landgraaf
12 Meerssen
12 Leudal
12 Cuijk
12 Lingewaard
12 Moerdijk
12 Neder-Betuwe
12 Zuidplas
12 Hollands Kroon
11 Hellendoorn
11 Nijkerk
11 Tiel
11 Woudenberg
11 Bergen (NH.)
11 Beverwijk
11 Heemstede
11 Heiloo
11 Schagen
11 Reimerswaal
11 Eersel
11 Oirschot
11 Waterland
11 Teylingen
11 Overbetuwe
11 Rijssen-Holten
10 Staphorst
10 Elburg
10 Epe
10 Ermelo
10 Zaltbommel
10 Hillegom
10 Deurne
10 Heusden
10 Oisterwijk
10 Valkenswaard
10 Nederweert
10 Heeze-Leende
10 Midden-Delfland
10 Peel en Maas
10 Gooise Meren
10 Westerwolde
7 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
77 gemeentes met 2-5 besmettingen
69 gemeentes met 6-9 besmettingen
Idem. Je ziet op dinsdag altijd de grootste daling. Dagen erop stijgt het dan weer flink. Vrij stabiel weekpatroon. Maar niet het stabiele weekpatroon wat we nodig hebben voor versoepelingen. Zie de cijfers ook alleen maar stijgen met in het achterhoofd: mondkapplicht (veel mensen denken nog steeds dat je je dan niet meer aan de 1,5 meter hoeft te houden - ze worden verkeerd gebruikt, etc), sinterklaas en kerstfeestdagen later in de maand natuurlijk.quote:
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
Dan maken we er 'onlogisch' van. Leugenachtig heb ik overwogen maar gaat nog wat te ver.quote:
[..]
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar dat is niet hetzelfde als dat het onduidelijk is.
Klopt.. Van 10.000 naar 5500 gedaald. Nu de scholen nog dicht en de daling kan verderquote:
De rek is er wel uit. Maar het is nog steeds de schuld van de horeca.
.Dit heeft niets te maken met onduidelijkheid, want het aantal mensen waarmee je mag zijn is zo'n beetje de duidelijkste regel die er is.quote:
[..]
Toch wel, ik hoor dagelijks mensen zich afvragen met hoeveel ze mogen zijn. Op mijn (paarden)pensionstal vragen mensen zich af of ze daar mondkapjes op moeten (nee, is niet publiek), op maneges snappen ze het niet, bij de ene activiteit wel, bij de andere niet en zo zal het bij veel sporten wel zijn. Kortom erg onduidelijk en verwarrend. Ook omdat de routekaart voor geen bal klopt en omdat het allemaal nogal eens verandert.
Welke regel is er onlogisch?quote:
[..]
Dan maken we er 'onlogisch' van. Leugenachtig heb ik overwogen maar gaat nog wat te ver.
It wasn't me.quote:
Ik hoop geen. Ellende als de bouwmarkten al om 18.00uur dichtgaan...quote:
Hoeveel burgemeesters zouden het voorbeeld van Aboutaleb gaan volgen?
Veel mensen vragen het zich af (ik niet), dus het zal best onduidelijk zijn. Niet iedereen is zo slim als jij en ik.quote:
[..]
Dit heeft niets te maken met onduidelijkheid, want het aantal mensen waarmee je mag zijn is zo'n beetje de duidelijkste regel die er is.
Maar het belangrijkste is toch de ziekenhuisopnames? Dat hebben ze altijd gezegd. Die blijven dalen.quote:
[..]
Idem. Je ziet op dinsdag altijd de grootste daling. Dagen erop stijgt het dan weer flink. Vrij stabiel weekpatroon. Maar niet het stabiele weekpatroon wat we nodig hebben voor versoepelingen. Zie de cijfers ook alleen maar stijgen met in het achterhoofd: mondkapplicht (veel mensen denken nog steeds dat je je dan niet meer aan de 1,5 meter hoeft te houden - ze worden verkeerd gebruikt, etc), sinterklaas en kerstfeestdagen later in de maand natuurlijk.
De maatregelen zijn er om de zorg te ontlasten en ondanks dat de besmettingcijfers niet meer dalen daalt het aantal patiënten in het ziekenhuis wel.
Gelukkig komt de kerstvakantie eraan, hebben we dan een beetje lak aan de regels en kunnen die kleine ziektemonsters bij oma op visite, om haar eens lekker in haar giecheltje te hoestenquote:
[..]
Klopt.. Van 10.000 naar 5500 gedaald. Nu de scholen nog dicht en de daling kan verder
Is het ook niet. Maar mensen luisteren steeds minder naar de maatregelen. Thuiswerken gebeurt steeds minder. Mensen gaan massaal met het hele gezin funshoppen etc etc.quote:
[..]
Mwa als ik dit lees is het niet echt heel positief te noemen:
[ twitter ]
Oorzaak, gevolg...
Dan even door de zure appel heen bijten en we zijn wel klaar toch?quote:
[..]
Gelukkig komt de kerstvakantie eraan, hebben we dan een beetje lak aan de regels en kunnen die kleine ziektemonsters bij oma op visite, om haar eens lekker in haar giecheltje te hoesten
Nou, voor ons hier op het forum misschien wel.quote:
[..]
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar dat is niet hetzelfde als dat het onduidelijk is.
Maar ik heb al redelijk wat mensen gesproken buiten Fok! die het allemaal niet echt meer kunnen bijhouden. Verder dan 'mondkapje op in de supermarkt' en 'niet met teveel mensen Kerst vieren' komen ze niet.
Zo ken ik er nog wel een paar. Onwetendheid niet verwarren met onduidelijkheid.quote:
[..]
Veel mensen vragen het zich af (ik niet), dus het zal best onduidelijk zijn. Niet iedereen is zo slim als jij en ik.
Heeft niets met slim zijn te maken. Het aantal mensen waarmee je mag samenkomen wordt in iedere persconferentie bij herhaling verteld en komt overal langs. Als je het dan nog niet weet volg je het nieuws gewoon niet.
De meesten hebben gewoon geen zin het bij te houden. Dat vind ik echt wel wat anders.quote:
Maar ik heb al redelijk wat mensen gesproken buiten Fok! die het allemaal niet echt meer kunnen bijhouden.
Maar dat is wel de tactiek van Zweden, ja. Om het beleid zo consistent mogelijk te maken. Minder veranderingen is soms beter.
Klopt als je kijkt naar mobiliteitsdata lijkt het overal weer drukker te worden. Is ook niet zo vreemd want juist de periode half November - eind December is voor veel mensen juist druk vanwege werk deadlines en de feestdagen (shoppen/boodschappen).quote:
[..]
Is het ook niet. Maar mensen luisteren steeds minder naar de maatregelen. Thuiswerken gebeurt steeds minder. Mensen gaan massaal met het hele gezin funshoppen etc etc.
Oorzaak, gevolg...
Het enorme verschil in de maatregelen per sector en hoe snel er wordt besloten om op te treden of niet.quote:
[..]
Welke regel is er onlogisch?
Een coronababyboombaby voor een corona-oma?quote:
[..]
Dan even door de zure appel heen bijten en we zijn wel klaar toch?
De horeca is niet een hele grote bron; anders zou die daling verder doorzetten. Nog steeds dicht natuurlijk.quote:
[..]
Klopt.. Van 10.000 naar 5500 gedaald. Nu de scholen nog dicht en de daling kan verder
Ik denk ook dat de scholen een grote rol spelen; al zou je dan verwachten dat het de afgelopen weken echt hard zou zijn gestegen. In plaats daarvan blijven de cijfers stabiel.
Een ander alternatief is dat de cijfers wel degelijk dalen onder de mensen die geen banden hebben met scholen, maar dat ze juist stijgen bij kinderen (volgens mij was de 13-17 groep koploper bij aantal besmettingen laatst) en bij mensen die wel een band hebben met scholen. Dat die twee groepen elkaar in evenwicht houden zeg maar.
In dit geval zal je een flinke daling zien bij een scholen sluiting. Maar ook geen garantie.
Toen ik in oktober voorspelde dat het onmogelijk was om in december te versoepelen met de huidige maatregelen werd ik nog niet niet voor gek uitgemaakt. Men ging weer uit van een "best case scenario" en die is weer niet uitgekomen.
Of, ze wisten wel dat dit ging gebeuren en hebben het niet eerlijk gecommuniceerd.
Heeft ook te maken met dat het steeds veranderd is. Vooral die korte periode laatst, waarbij je binnen twee mensen mocht hebben en buiten niet. Dat je twee mensen op bezoek mocht hebben, maar niet met ze mee mocht lopen naar de auto. Dat was niet echt logisch en heeft er niet echt voor gezorgd dat mensen het nog echt bij zijn gaan houden. Ik ook niet eerlijk gezegd.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Onwetendheid niet verwarren met onduidelijkheid.
Heeft niets met slim zijn te maken. Het aantal mensen waarmee je mag samenkomen wordt in iedere persconferentie bij herhaling verteld en komt overal langs. Als je het dan nog niet weet volg je het nieuws gewoon niet.
Maar jij zult vast wel weer een argument hebben dat dat niets met onduidelijkheid te maken heeft maar aan de mensen ligt. Dus bespaar je de moeite, dat weet ik nu wel.
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.quote:
[..]
Een coronababyboombaby voor een corona-oma?
Denk dat scholen zeker een rol spelen, maar als je kijkt naar mobiliteitsdata is het ook gewoon duidelijk dat de werkende groep er bijna niks meer aan doet.quote:
[..]
De horeca is niet een hele grote bron; anders zou die daling verder doorzetten. Nog steeds dicht natuurlijk.
Ik denk ook dat de scholen een grote rol spelen; al zou je dan verwachten dat het de afgelopen weken echt hard zou zijn gestegen. In plaats daarvan blijven de cijfers stabiel.
Een ander alternatief is dat de cijfers wel degelijk dalen onder de mensen die geen banden hebben met scholen, maar dat ze juist stijgen bij kinderen (volgens mij was de 13-17 groep koploper bij aantal besmettingen laatst) en bij mensen die wel een band hebben met scholen. Dat die twee groepen elkaar in evenwicht houden zeg maar.
In dit geval zal je een flinke daling zien bij een scholen sluiting. Maar ook geen garantie.
Dit. Mensen hervatten weer zoveel mogelijk het normale leven waar mogelijk. Uiteraard uitgezonderd theaterbezoek, festivals etc, gewoon omdat het dicht is of niet gehouden wordt.quote:
[..]
Klopt als je kijkt naar mobiliteitsdata lijkt het overal weer drukker te worden. Is ook niet zo vreemd want juist de periode half November - eind December is voor veel mensen juist druk vanwege werk deadlines en de feestdagen (shoppen/boodschappen).
Maar waar dingen nog wel mogelijk zijn is er denk ik steeds minder besef dat er nog een virus heerst en proberen we het leuk te maken, vooral nu met de feestdagen op komt.
Als ik zie hoe druk het is in winkels en waar we voor op uit gaan (mezelf inclusief, hand in eigen boezem en zo) is het niet meer enkel voor het meest noodzakelijke. Het zal ook dan niet veel verder dalen dan dit vermoed ik. Dan moet je enkel weer de deur uit gaan voor je boodschappen en misschien alleen de bouwmarkt in als er echt iets stuk is. Maar voor wat plezier de deur uit neemt wel weer een vlucht.
Veel mensen doen dat dan ook niet. Je kunt erover twisten of dat slim is, maar het is wel degelijk iets waar je als beleidsmaker rekening mee moet houden.quote:
Als je het dan nog niet weet volg je het nieuws gewoon niet.
Dan wordt het dus alles dicht of alles open. Dat is de enige manier om verschillen tussen sectoren weg te halen.quote:
[..]
Het enorme verschil in de maatregelen per sector en hoe snel er wordt besloten om op te treden of niet.
Maar wordt eens concreet: over welke verschillen heb je het dan?
Ik zou de liveblog volgenquote:
[..]
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.
Denk dat er nogal wordt overschat hoe erg mensen bezig zijn met die regels. Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel mensen je nu zou mogen ontvangen. Het boeit me ook niet.quote:
[..]
Heeft ook te maken met dat het steeds veranderd is. Vooral die korte periode laatst, waarbij je binnen twee mensen mocht hebben en buiten niet. Dat je twee mensen op bezoek mocht hebben, maar niet met ze mee mocht lopen naar de auto. Dat was niet echt logisch en heeft er niet echt voor gezorgd dat mensen het nog echt bij zijn gaan houden. Ik ook niet eerlijk gezegd.
Maar jij zult vast wel weer een argument hebben dat dat niets met onduidelijkheid te maken heeft maar aan de mensen ligt. Dus bespaar je de moeite, dat weet ik nu wel.
Verwacht dat mobiliteit na januari pas weer gaat dalen, dan is iedereen wel weer even klaar met sociaal gedoe en "fun shoppen" is dan ook wel even minder. De besmettingen etc. zullen dan ook wel weer stijgen, dus een extra schrikeffect.quote:
[..]
Dit. Mensen hervatten weer zoveel mogelijk het normale leven waar mogelijk. Uiteraard uitgezonderd theaterbezoek, festivals etc, gewoon omdat het dicht is of niet gehouden wordt.
Maar waar dingen nog wel mogelijk zijn is er denk ik steeds minder besef dat er nog een virus heerst en proberen we het leuk te maken, vooral nu met de feestdagen op komt.
Als ik zie hoe druk het is in winkels en waar we voor op uit gaan (mezelf inclusief, hand in eigen boezem en zo) is het niet meer enkel voor het meest noodzakelijke. Het zal ook dan niet veel verder dalen dan dit vermoed ik. Dan moet je enkel weer de deur uit gaan voor je boodschappen en misschien alleen de bouwmarkt in als er echt iets stuk is. Maar voor wat plezier de deur uit neemt wel weer een vlucht.
1,5m uitrekenen is idd voor de meeste mensen teveel gevraagd.quote:
Denk dat er nogal wordt overschat hoe erg mensen bezig zijn met die regels. Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel mensen je nu zou mogen ontvangen. Het boeit me ook niet.
quote:
[..]
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.
Die helpen niet bepaald nee. Verbaasd me ook nog steeds hoeveel mensen ik tegenkom die overduidelijk klachten hebben. En inderdaad werken vrijwel al onze contacten rustig op kantoor.quote:
[..]
Denk dat scholen zeker een rol spelen, maar als je kijkt naar mobiliteitsdata is het ook gewoon duidelijk dat de werkende groep er bijna niks meer aan doet.
In dit tempo gaan we alleen maar stijgen komende tijd. Enige waar ik voor vrees: dat de kerstvakantie gaat uitwijzen dat de scholen inderdaad een grote rol spelen (daling), maar dat die word gecompenseerd met cijfers die ontstaan zijn door sinterklaas/kerst vieringen. Dan kan er alsnog geroepen worden dat het niet aan de scholen ligt. Beetje jammer dat zo'n kerstvakantie net samenvalt met drukke familie dagen/vieringen. Kan je alsnog niet heel duidelijk concluderen waar de oorzaak nou precies ligt.
Tja, mensen belachelijk maken is erg eenvoudig.quote:
[..]
1,5m uitrekenen is idd voor de meeste mensen teveel gevraagd.
Nou, het is wel flink gedaald sinds sluiting van de horeca.quote:
[..]
De horeca is niet een hele grote bron; anders zou die daling verder doorzetten. Nog steeds dicht natuurlijk.
Ik denk ook dat de scholen een grote rol spelen; al zou je dan verwachten dat het de afgelopen weken echt hard zou zijn gestegen. In plaats daarvan blijven de cijfers stabiel.
Een ander alternatief is dat de cijfers wel degelijk dalen onder de mensen die geen banden hebben met scholen, maar dat ze juist stijgen bij kinderen (volgens mij was de 13-17 groep koploper bij aantal besmettingen laatst) en bij mensen die wel een band hebben met scholen. Dat die twee groepen elkaar in evenwicht houden zeg maar.
In dit geval zal je een flinke daling zien bij een scholen sluiting. Maar ook geen garantie.
Ik denk ook dat scholen wel een belangrijke rol spelen, maar zeker ook het gedrag van mensen.
Houden aan de voorschriften en beperkingen bij mogelijke besmetting.
We zijn wel een eigenwijs volkje natuurlijk..
Dat dus.quote:
Dat was niet echt logisch en heeft er niet echt voor gezorgd dat mensen het nog echt bij zijn gaan houden. Ik ook niet eerlijk gezegd.
Ik daag iedereen hier uit om met een maatregelenpakket te komen dat consistent is en er niet voor zorgt dat we alles dicht of open houden.
Nee, we zijn niet screwedquote:
So, we are screwed.
Toen ik in oktober voorspelde dat het onmogelijk was om in december te versoepelen met de huidige maatregelen werd ik nog niet niet voor gek uitgemaakt. Men ging weer uit van een "best case scenario" en die is weer niet uitgekomen.
Of, ze wisten wel dat dit ging gebeuren en hebben het niet eerlijk gecommuniceerd.
dat heb ik al echt al zo vaak meegemaakt, staat het op voorraad op de site en dan is het niet op voorraad in de winkel zelf.quote:
[..]
Of leveren in de winkel. Ga je een keer naar de winkel, is het product er niet.
en dan lopen ze te klagen dat er minder mensen naar fysieke winkels gaan.....tja
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.quote:
Tja, mensen belachelijk maken is erg eenvoudig.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
net nog wat bbq spullen besteld, ook gratis verzonden boven de 35 euro.quote:
[..]
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.
Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
Uiteraard, maar wat moet je doen dan? Bij iedereen een briefje in de deur gooien?quote:
[..]
Veel mensen doen dat dan ook niet. Je kunt erover twisten of dat slim is, maar het is wel degelijk iets waar je als beleidsmaker rekening mee moet houden.
Uiteindelijk ben je als Nederlander gewoon verplicht deze regels te kennen. Prima als je inhoudelijke kritiek hebt op beleid, maar zeggen dat het 'onduidelijk' is terwijl je zelf niet eens de regels probeert te kennen, tja... Dan is alles onduidelijk ja.
Wat is er nou de lol aan om in een drukke meute mensen met kinderwagens en weet ik het jezelf door een overvolle mediamarkt te manouvreren
De regels veranderen ook steeds, zelfs als je geïnteresseerd bent is het bijna niet mogelijk om 100% op de hoogte te zijn van de steeds wisselende regels (los van 1,5m etc.)quote:
[..]
Denk dat er nogal wordt overschat hoe erg mensen bezig zijn met die regels. Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel mensen je nu zou mogen ontvangen. Het boeit me ook niet.
De communicatie is erg slecht van het kabinet, ook door steeds te hameren op regionale aanpak maar als puntje bij paaltje komt dat niet te doen.
Oh ja, stap twee is doen alsof ik al die mensen actief dood heb gewenst.quote:
[..]
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
ah het gaat top dus ?!quote:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
en sinterklaasavond staat bijna voor de deur.....
Ik las Martinoquote:
[..]
Mwa als ik dit lees is het niet echt heel positief te noemen:
[ twitter ]
Komt omdat de biebs weer open zijnquote:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Geen idee wat jij doet, maar ik zie twee dingen gebeuren:quote:
Oh ja, stap twee is doen alsof ik al die mensen actief dood heb gewenst.
- Mensen houden zich niet aan de maatregelen
- Mensen worden ziek en gaan dood
Er is alleen nog steeds niet met zekerheid vast te stellen waarom we opeens van rond de 10k besmettingen naar de 5/6k zijn gegaan binnen een week. Dat kan verschillende oorzaken hebben. Kan ook nog steeds door het herfstvakantie effect komen; dat de daling opeens stopte omdat de scholen weer open gingen. Ook dat is geen zekerheid, maar ik acht dat waarschijnlijker dan dat de horeca zo'n invloed heeft op de cijfers; dan zou die daling nu natuurlijk gewoon doorzetten. Horeca is nog steeds dicht. Tegelijkertijd zou je verwachten dat de cijfers weer zouden gaan stijgen als het inderdaad aan de scholen ligt. Zal dus wel ergens er tussen in liggen.quote:
[..]
Nou, het is wel flink gedaald sinds sluiting van de horeca.
Ik denk ook dat scholen wel een belangrijke rol spelen, maar zeker ook het gedrag van mensen.
Houden aan de voorschriften en beperkingen bij mogelijke besmetting.
We zijn wel een eigenwijs volkje natuurlijk..
Toch heb ik het gevoel dat Sinterklaas een minder grote impact zal hebben dan de aankomende Kerst. Het voelt minder verplicht en dus makkelijker om te zeggen: we vieren het een keer niet met z'n allen.quote:
[..]
ah het gaat top dus ?!
en sinterklaasavond staat bijna voor de deur.....
Het blijft hoe dan ook doorgaan. Eliminatie is een illusie. Als je virussen wilt opheffen moet je de mensheid als geheel opheffen.quote:
[..]
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
Valt wel mee hoor. Eens in de 3 weken een paar kleine wijzigingen, zoiets.quote:
De regels veranderen ook steeds, zelfs als je geïnteresseerd bent is het bijna niet mogelijk om 100% op de hoogte te zijn van de steeds wisselende regels (los van 1,5m etc.)
Het gaat best aardig inderdaad.quote:
Je ziet dus wat je wil zienquote:
[..]
Geen idee wat jij doet, maar ik zie twee dingen gebeuren:
- Mensen houden zich niet aan de maatregelen
- Mensen worden ziek en gaan dood
Dat het onzinmaatregelen zijn zie je niet.paniekzaaiers werden we (weer) voor uitgemaakt.....quote:
So, we are screwed.
Toen ik in oktober voorspelde dat het onmogelijk was om in december te versoepelen met de huidige maatregelen werd ik nog niet niet voor gek uitgemaakt. Men ging weer uit van een "best case scenario" en die is weer niet uitgekomen.
Of, ze wisten wel dat dit ging gebeuren en hebben het niet eerlijk gecommuniceerd.
Herkenbaar. Dus ja, denk het welquote:
[..]
Toch heb ik het gevoel dat Sinterklaas een minder grote impact zal hebben dan de aankomende Kerst. Het voelt minder verplicht en dus makkelijker om te zeggen: we vieren het een keer niet met z'n allen.
Je ziet geen kleur neem ik aan?quote:
[..]
Geen idee wat jij doet, maar ik zie twee dingen gebeuren:
- Mensen houden zich niet aan de maatregelen
- Mensen worden ziek en gaan dood
Op het moment dat je roept 'we are screwed', ben je dat natuurlijk ook wel.quote:
[..]
paniekzaaiers werden we (weer) voor uitgemaakt.....
Daar is iedereen al dood.quote:
Hoe gaat het eigenlijk in onze buurlanden? Stokt daar de daling ook?
verdien je genoeg voor een paar 100 alimentatie per maand ?quote:
[..]
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.
Dit is een maatregel die nergens op slaat, ze kunnen denk ik beter alles langer open houden wat dat betreft
'Overheidbashers'. Druk op delete!quote:
[..]
paniekzaaiers werden we (weer) voor uitgemaakt.....
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:quote:
Je ziet dus wat je wil zien
Maatregelen voorjaar: beter opgevolgd, snellere terugval van nieuwe besmettingen
Maatregelen najaar: minder opgevolgd, langzamere terugval van nieuwe besmettingen
Blijkbaar doen die maatregelen toch iets.
Waarom?quote:
Wat een onzin. Je stromant gewoon de 'ander' zodat je jezelf op een voetstuk kunt plaatsen. Nergens blijkt overigens uit dat er in december niet versoepeld zou kunnen worden. Maar geef jezelf vooral een nergens op gebaseerd schouderklopje.quote:Toen ik in oktober voorspelde dat het onmogelijk was om in december te versoepelen met de huidige maatregelen werd ik nog niet niet voor gek uitgemaakt. Men ging weer uit van een "best case scenario" en die is weer niet uitgekomen.
Heb je enige cijfermatige duiding van de cijfers waardoor je weet welke kant het nu opgaat in Nederland, behalve de nietszeggende dagelijkse besmettingenupdate?
kan je je nog wel eens zwaar in vergissen.....er gaan er een hoop gewoon de feestdagen met elkaar vieren.quote:
[..]
Toch heb ik het gevoel dat Sinterklaas een minder grote impact zal hebben dan de aankomende Kerst. Het voelt minder verplicht en dus makkelijker om te zeggen: we vieren het een keer niet met z'n allen.
maar we gaan het zien in januari
Ik zie een oorzaak en een gevolg.quote:
Maar dat weet je niet, er zijn zoveel externe factoren.quote:
[..]
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:
Maatregelen voorjaar: beter opgevolgd, snellere terugval van nieuwe besmettingen
Maatregelen najaar: minder opgevolgd, langzamere terugval van nieuwe besmettingen
Blijkbaar doen die maatregelen toch iets.
het is maar wat je aardig noemt.....quote:
[..]
Het gaat best aardig inderdaad.
[ afbeelding ]
Ik ben ook niet van de drukte, maar in december gaan wij vaak wel een keer met drieen naar de Bijenkorf om de Pieten te bekijken en later een keer voor inkopen voor de kerst. Dat is bij ons traditie. Dit jaar slaan we dat dan lekker overquote:
Anderzijds, ik heb nooit "lol" beleefd aan naar overvolle warenhuizen of winkels te gaan. Ook pre-covid vermeed ik drukke winkelcentra op zaterdagen als de pest corona.
Wat is er nou de lol aan om in een drukke meute mensen met kinderwagens en weet ik het jezelf door een overvolle mediamarkt te manouvreren
Niet alleen de maatregelen. In het voorjaar was er angst voor het virus en bleven best veel mensen thuis, ongeacht wat de overheid zei. Daarmee werd de mobiliteit dus gigantisch omlaag gebracht. Bij mijn werkgever zijn de kantoren in maart helemaal dicht gegaan en in juni langzaam weer open met maximaal 20% bezetting, daar zitten ze nu nog steeds op.quote:
[..]
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:
Maatregelen voorjaar: beter opgevolgd, snellere terugval van nieuwe besmettingen
Maatregelen najaar: minder opgevolgd, langzamere terugval van nieuwe besmettingen
Blijkbaar doen die maatregelen toch iets.
De angst voor het onbekende heerste toen gewoon veel meer dan nu, dat is veel sterker dan welke maatregel je er ook tegenaan kan gooien.
Als het goed is gaan we dat dan al in de week voor Kerst zien.quote:
[..]
kan je je nog wel eens zwaar in vergissen.....er gaan er een hoop gewoon de feestdagen met elkaar vieren.
maar we gaan het zien in januari
Dit ja. Mensen proberen gewoon hun leven in te vullen onder de geldende maatregelen, oftewel men probeert het normale leven op een gegeven moment zo veel mogelijk op te pakken. Als mensen bepaalde dingen niet meer kunnen doen, zoals naar de horeca, zullen ze uiteindelijk gewoon nieuwe activiteiten gaan bedenken die wel mogen/kunnen. In plaats van naar de horeca, gaan mensen na een paar weken thuis gezeten te hebben toch maar een keer naar de winkel/De Efteling/het bos/de markt. En je kunt het niemand echt kwalijk te nemen. Ik denk dat vele mensen nu toch weer hun ouders/kwetsbare familieleden bezoeken, terwijl ze dat in de eerste golf niet deden.quote:
[..]
Dit. Mensen hervatten weer zoveel mogelijk het normale leven waar mogelijk. Uiteraard uitgezonderd theaterbezoek, festivals etc, gewoon omdat het dicht is of niet gehouden wordt.
Maar waar dingen nog wel mogelijk zijn is er denk ik steeds minder besef dat er nog een virus heerst en proberen we het leuk te maken, vooral nu met de feestdagen op komt.
Als ik zie hoe druk het is in winkels en waar we voor op uit gaan (mezelf inclusief, hand in eigen boezem en zo) is het niet meer enkel voor het meest noodzakelijke. Het zal ook dan niet veel verder dalen dan dit vermoed ik. Dan moet je enkel weer de deur uit gaan voor je boodschappen en misschien alleen de bouwmarkt in als er echt iets stuk is. Maar voor wat plezier de deur uit neemt wel weer een vlucht.
Het effect van een maatregelenpakket is gewoon beperkt. Dat zagen we in het voorjaar ook. Ondanks dat landen (sterk) konden verschillen in het gehanteerde pakket was de uitwerking ervan overal vrijwel gelijk. Terwijl sommigen hier al om een volledige lockdown riepen ging Nederland uiteindelijk gelijk op met de andere landen die wél potdicht zaten.quote:
[..]
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:
Maatregelen voorjaar: beter opgevolgd, snellere terugval van nieuwe besmettingen
Maatregelen najaar: minder opgevolgd, langzamere terugval van nieuwe besmettingen
Blijkbaar doen die maatregelen toch iets.
Klinkt mij in de oren als de zoveelste smoes om eigen belang voor het groepsbelang te kunnen zetten.quote:
Maar dat weet je niet, er zijn zoveel externe factoren.
Je trekt conclusies op basis van zeer beperkte data die je ook nog even toepast zoals je dat zelf goed uitkomt.quote:
Ik heb net 10 minuten naar buiten gekeken, geen duif gezien. Conclusie: alle duiven zijn dood.
?quote:
[..]
Waarom?
[..]
Wat een onzin. Je stromant gewoon de 'ander' zodat je jezelf op een voetstuk kunt plaatsen. Nergens blijkt overigens uit dat er in december niet versoepeld zou kunnen worden. Maar geef jezelf vooral een nergens op gebaseerd schouderklopje.
Heb je enige cijfermatige duiding van de cijfers waardoor je weet welke kant het nu opgaat in Nederland, behalve de nietszeggende dagelijkse besmettingenupdate?
Cijfers zijn nog steeds veel te hoog.
En dat dat een paar weken is voorspelt mag best gezegd worden.
Nee, ik schop niet tegen horeca. Het is niet hun schuld dat ze nu dicht zijn. Verder is 'no u' totaal geen argument, niet heel netjes van je.quote:
[..]
Jij doet natuurlijk hetzelfde richting de horeca in deze post.
Je bedoelt het effect van de [u]opvolging[/u] van de maatregelen dat beperkt is, denk ik?quote:
Het effect van een maatregelenpakket is gewoon beperkt.
Maatregelen afkondigen is 1, maar zolang de bevolking daar maling aan heeft zal je nooit weten of de maatregelen effectief kunnen zijn.
De R volgens de ziekenhuisopnames zit de afgelopen weken rond de 0,8-0,85. Als je je bedenkt dat we in maart niet verder kwamen dan 0,7 (en dat met sluiting scholen, half Nederland zat bang thuis etc.), dus ja, dat noem ik best aardig.quote:
[..]
het is maar wat je aardig noemt.....
En dan vinden ze het gek dat iedereen op zaterdag in de stad loopt...quote:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
In Duitsland is de daling nauwelijks begonnen, de hoogste piek was op 21 november, de volgende pieken liggen iets lager. In België is het te vroeg om te zeggen of het afvlakt, de huidige weekgemiddelden van het aantal besmettingen en opnames liggen 28% en 27% lager dan vorige week.quote:
Hoe gaat het eigenlijk in onze buurlanden? Stokt daar de daling ook?
Wat moet het simpel zijn om zo'n brein te hebben. Gewoon niets ter discussie stellen en gewoon een conclusie trekken die je goed uitkomt. Ik ben jaloers.quote:
[..]
Klinkt mij in de oren als de zoveelste smoes om eigen belang voor het groepsbelang te kunnen zetten.
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd. Anders zou je op snelwegen ook geen flitspalen of trajectcontroles nodig hebben.quote:
[..]
Je bedoelt het effect van de [u]opvolging[/u] van de maatregelen dat beperkt is, denk ik?
Maatregelen afkondigen is 1, maar zolang de bevolking daar maling aan heeft zal je nooit weten of de maatregelen effectief kunnen zijn.
De R bijvoorbeeld?quote:
[..]
Waarom?
[..]
Wat een onzin. Je stromant gewoon de 'ander' zodat je jezelf op een voetstuk kunt plaatsen. Nergens blijkt overigens uit dat er in december niet versoepeld zou kunnen worden. Maar geef jezelf vooral een nergens op gebaseerd schouderklopje.
Heb je enige cijfermatige duiding van de cijfers waardoor je weet welke kant het nu opgaat in Nederland, behalve de nietszeggende dagelijkse besmettingenupdate?
Of dat de daling simpelweg niet hard genoeg gaat om te kunnen versoepelen?
Of is reguliere zorg alweer opgeschaald naar normaal niveau, zonder dat zij het hebben doorgegeven?
Ook nu zijn er weer users die er alles aan doen om anderen te laten geloven dat het allemaal wel goed gaat. Leuk een dalende trend, maar het is allemaal zo traag als het maar kan.
Weet ik een betere oplossing? Niet echt, behalve scholen (eerder) sluiten. Waar het mij om gaat is het niet eerlijk communiceren of van een "best case scenario" uit blijven gaan. Iedere. Keer. Weer.
En dan maar verbaasd lopen doen als het volk niet meer wil/kan/gaat luisteren.