COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan hadden zij het fout.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik hoorde het op de radio. Die zeiden 'en'.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik reken ook nergens op. Heeft toch geen nut. Ik zie het vanzelf wel wat het wordt. Maar het zou wel leuk zijn.quote:
Dat zou wat zijnquote:
Lijkt me niet dat ze miskleunen alvast op de agenda zetten voor augustus.
Zie hier wel veel stukken terugkomen dat men vooral heel veel zegt "we weten het nog niet / het is onduidelijk" . Dat baart me wel zorgen. Ook al weet je niet precies welk vaccin wanneer precies komt, kan je wel een plan hebben van, als dit, dan dat.
Ik hoop vooral dat ze dat wel hebben, maar misschien niet communiceren (om welke reden dan ook)
Of de krant had het fout.quote:
Maar laten we ervan uitgaan dat de krant het goed heeft. Hoe controleer je dit precies?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of ze gaan wel door maar de kans dat je corona krijgt is vrij reëel.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:12 schreef quirina het volgende:
[..]
Vind ik ook maar die mening mag je hier niet delen van sommigen.
Ja zomervakanties festivals alle leuke dingen gaan niet door volgend jaar.
Leuk vooruitzicht:(
Het heeft tenslotte altijd om de ziekenhuizen gedraaid qua maatregelen.
Rare situatie krijg je dan.
blablablabla
En wintersport mag ook niet met de kerst.
Vrienden van me hadden Oostenrijk geboekt die zullen wel balen.
Vrienden van me hadden Oostenrijk geboekt die zullen wel balen.
Ze hebben het over een proef. Mensen die daaraan meedoen, weten dat dit tot de voorwaarden behoort en laten zich dus testen. Hoe controleer je dat? Niet. Maar als je het niet doet en er loopt wat mis, is er grote kans dat ze weer moeten sluiten. Goede reden om wél mee te werken. En waarom zou men dat niet doen?quote:
[..]
Of de krant had het fout.
Maar laten we ervan uitgaan dat de krant het goed heeft. Hoe controleer je dit precies?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo? Dat is dezelfde situatie als deze zomer volgens mij. Vrijwel alles mag, zolang de ziekenhuizen maar niet vollopen.quote:
[..]
Of ze gaan wel door maar de kans dat je corona krijgt is vrij reëel.
Het heeft tenslotte altijd om de ziekenhuizen gedraaid qua maatregelen.
Rare situatie krijg je dan.
Dikke kans dat er tot en met de krokus niet geskiet kan worden. Zo goed gaat het overal niet. Ook duitsland vanmorgen weer meer besmettingen.quote:
En wintersport mag ook niet met de kerst.
Vrienden van me hadden Oostenrijk geboekt die zullen wel balen.
Hangt van de werkzaamheid van het vaccin bij de risicogroepen af. Die is meestal minder goed dan bij een gezond persoon. Als dat maar 50% blijkt te zijn kan de zorg nog flink belast worden zonder maatregelen.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:15 schreef Cue_ het volgende:
[..]
En dan zou de zorg ontlast zijnen dan kunnen erdingen open
En veel zaken zijn dan buiten
Zou wel leuk zijn als dat zo zou lopen
Dat had je in september al aan kunnen zien komen.quote:
En wintersport mag ook niet met de kerst.
Vrienden van me hadden Oostenrijk geboekt die zullen wel balen.
Afgelopen zomer waren er amper besmettingen, zeker in de maanden juni en juli was het een tiende van wat we nu registreren.quote:
[..]
Hoezo? Dat is dezelfde situatie als deze zomer volgens mij. Vrijwel alles mag, zolang de ziekenhuizen maar niet vollopen.
En niet bijna alles mocht. Er waren tal van beperkingen, qua groepsgrootte, qua afstand, festivals gingen niet door enzovoort.
Dat is iets anders dan een situatie waarin besmettingen er niet meer toe doen omdat ze tenslotte toch de zorg niet belasten.
blablablabla
Maar die heb je niet verstuurdquote:
[..]
Ik klikte van schrik op de "rapporteer" button
Afgelopen weekend trouwens heerlijk in een hotel geslapen, samen met m'n vriendin... jacuzzi in de kamer, drankjes gedaan in de bar, heerlijk gedineerd in het restaurant en 's ochtends een heerlijk ontbijtbuffet. Je moet toch wat als de restaurants en kroegen dicht zijn...
Groetjes vanuit de Hilton breakfast-room!!quote:Op donderdag 3 december 2020 08:57 schreef Nielsch het volgende:
Afgelopen weekend trouwens heerlijk in een hotel geslapen, samen met m'n vriendin... jacuzzi in de kamer, drankjes gedaan in de bar, heerlijk gedineerd in het restaurant en 's ochtends een heerlijk ontbijtbuffet. Je moet toch wat als de restaurants en kroegen dicht zijn...
Niks mis mee idd.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Mijn punt is dat de reden voor die maatregelen wegvalt als er een vaccin is.quote:
[..]
Afgelopen zomer waren er amper besmettingen, zeker in de maanden juni en juli was het een tiende van wat we nu registreren.
En niet bijna alles mocht. Er waren tal van beperkingen, qua groepsgrootte, qua afstand, festivals gingen niet door enzovoort.
Dat is iets anders dan een situatie waarin besmettingen er niet meer toe doen omdat ze tenslotte toch de zorg niet belasten.
fucking dom ook (tenzij gratis te annuleren)quote:
En wintersport mag ook niet met de kerst.
Vrienden van me hadden Oostenrijk geboekt die zullen wel balen.
Behoorlijke beerput zo lijkt het..quote:
Kijk rtl nieuws nu. Zoveel dingen gingen er mis.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als er voldoende mensen gevaccineerd zijn bedoel je.quote:
[..]
Mijn punt is dat de reden voor die maatregelen wegvalt als er een vaccin is.
Niet meteen toch? Dat gaat maanden, zo niet bijna heel 2021 innemen..quote:
[..]
Mijn punt is dat de reden voor die maatregelen wegvalt als er een vaccin is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ligt eraan wanneer ze de teugels gaan laten vieren. Kan ook zo zijn dat de maatschappij voor een groot deel weer open gaat als de kwetsbaren een vaccin hebben gehad. Tel daarbij op dat het dan richting de zomer gaat en dan zou er al een hoop weer moeten kunnen mijns inziens. Als ik organisator van een festival was dan zou ik toch hoop hebben om in augustus weer een festival te kunnen organiseren.quote:
[..]
Niet meteen toch? Dat gaat maanden, zo niet bijna heel 2021 innemen..
Massale evenementen met niet gevaccineerde groepen mensen zie ik dus echt niet zo snel gebeuren eigenlijk. En ik vraag me af wanneer we daadwerkelijk alle 'kwetsbaren' in de samenleving een vaccin hebben kunnen geven, je hebt het dan over vele miljoenen mensen.quote:
[..]
Ligt eraan wanneer ze de teugels gaan laten vieren. Kan ook zo zijn dat de maatschappij voor een groot deel weer open gaat als de kwetsbaren een vaccin hebben gehad. Tel daarbij op dat het dan richting de zomer gaat en dan zou er al een hoop weer moeten kunnen mijns inziens. Als ik organisator van een festival was dan zou ik toch hoop hebben om in augustus weer een festival te kunnen organiseren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb het niet over het vaccineren van iedereen.quote:
[..]
Niet meteen toch? Dat gaat maanden, zo niet bijna heel 2021 innemen..
Hoezo? Dit was al lang bekend. De hele wereld heeft het virus flink onderschat. Een beerput impliceert iets heel anders.quote:
[..]
Behoorlijke beerput zo lijkt het..
[ afbeelding ]
En zo kan je lekker kritiekloos op weg naar een volgende pandemie.quote:
[..]
Hoezo? Dit was al lang bekend. De hele wereld heeft het virus flink onderschat. Een beerput impliceert iets heel anders.
Er was net op BNR een interview met Rob Jetten, die zei ook ‘en’. Bij aanvullende vragen was de test erna een dag of 2 dagen later, maar hij gaf wel aan dat je vooraf negatief getest en erna nog een keer getest moest worden.quote:
Blijft de vraag wie dat gaat controleren. Het restaurant kan het in ieder geval niet. Moet je je vooraf bij de restaurantproefambtenaar gaan aanmelden als wil gaan uit eten?quote:
[..]
Er was net op BNR een interview met Rob Jetten, die zei ook ‘en’. Bij aanvullende vragen was de test erna een dag of 2 dagen later, maar hij gaf wel aan dat je vooraf negatief getest en erna nog een keer getest moest worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er komt nu wel wat meer naar buiten, zie RTL nieuws..quote:
[..]
Hoezo? Dit was al lang bekend. De hele wereld heeft het virus flink onderschat. Een beerput impliceert iets heel anders.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit is toch een totaal onwerkbare situatie? ten eerste zijn die tests niet gratis, ten tweede vind ikhet nogal wat om je even 2 keer te laten testen.quote:
[..]
Blijft de vraag wie dat gaat controleren. Het restaurant kan het in ieder geval niet. Moet je je vooraf bij de restaurantproefambtenaar gaan aanmelden als wil gaan uit eten?
Gevalletje van laten zien dat je voor versoepeling bent, maar zoveel randvoorwaarden scheppen dat het niet werkt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat heb ik gemist. Ik zie er op zich nog steeds niets vreemds aan, overigens, behalve dat de NOS het kennelijk niet juist heeft weergegevenquote:
[..]
Er was net op BNR een interview met Rob Jetten, die zei ook ‘en’. Bij aanvullende vragen was de test erna een dag of 2 dagen later, maar hij gaf wel aan dat je vooraf negatief getest en erna nog een keer getest moest worden.
Het gaat om experimenteren met het openen van restaurants.quote:
[..]
Blijft de vraag wie dat gaat controleren. Het restaurant kan het in ieder geval niet. Moet je je vooraf bij de restaurantproefambtenaar gaan aanmelden als wil gaan uit eten?
Wat is iets wat je wil weten? In hoeverre restaurants bijdragen aan de verspreiding van het virus.
Hoe kun je dat onderzoeken? Door een goed testbeleid.
Het is niet dat ze nu alle restaurants zonder restricties open kunnen en willen gooien, maar ze willen onderzoeken in hoeverre het mogelijk is om ze op een veilige manier open te laten gaan.
Als het derhalve een test is, werk je daaraan mee, en werk je ook mee aan de controles die daarbij horen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onder welke steen heeft Jetten gelegen?
Dat eerste was al maanden het geval, het tweede doen ze in de meeste restaurants waar ik kom al van voor dat corona kwam. Dat is normaal. Tenzij je bij de McD gaat eten.quote:Jetten wil dat geëxperimenteerd wordt met vooraf reserveren, mensen begeleiden naar de tafel in een goed geventileerde ruimte en alle bezoekers vooraf of achteraf testen op corona.
Gaan we ook testen in hoeverre de Primark en de Intratuin bijdragen aan verspreiding dan?quote:
[..]
Dat heb ik gemist. Ik zie er op zich nog steeds niets vreemds aan, overigens, behalve dat de NOS het kennelijk niet juist heeft weergegeven
[..]
Het gaat om experimenteren met het openen van restaurants.
Wat is iets wat je wil weten? In hoeverre restaurants bijdragen aan de verspreiding van het virus.
Hoe kun je dat onderzoeken? Door een goed testbeleid.
Het is niet dat ze nu alle restaurants zonder restricties open kunnen en willen gooien, maar ze willen onderzoeken in hoeverre het mogelijk is om ze op een veilige manier open te laten gaan.
Als het derhalve een test is, werk je daaraan mee, en werk je ook mee aan de controles die daarbij horen.
Heeft totaal geen zin als horeca-ondernemer om onder dit soort regels open te gaan.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit is toch een totaal onwerkbare situatie? ten eerste zijn die tests niet gratis, ten tweede vind ikhet nogal wat om je even 2 keer te laten testen.
Gevalletje van laten zien dat je voor versoepeling bent, maar zoveel randvoorwaarden scheppen dat het niet werkt.
Maar is het ook bedoelt om elk restaurant zo open te krijgen of is het bedoelt om te kijken hoe besmettelijk een restaurant kan zijn?quote:
Dit is toch een totaal onwerkbare situatie? ten eerste zijn die tests niet gratis, ten tweede vind ikhet nogal wat om je even 2 keer te laten testen.
Gevalletje van laten zien dat je voor versoepeling bent, maar zoveel randvoorwaarden scheppen dat het niet werkt.
Ja dat ga je dus krijgen. We willen juist het investeren stimuleren (voorstel BIK is daar een voorbeeld van). Maar ik snap wel dat ondernemers door dit hele gebeuren, wat ik absoluut niet wil scharen in de categorie 'ondernemersrisico', terughoudender zijn.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat het risico hiervan op lange termijn is. Ik kan me goed voorstellen dat je als ondernemer na deze pandemie minder happig bent op risico nemen of flinke investeringen doen.
Ik heb ook nog geen ondernemers in mijn bestand die wel oren hebben naar die BIK. Leuk initiatief, maar het vertrouwen is er gewoon niet. Niet alleen onder horeca ondernemers overigens.
Ja, dat dacht ik dus ook toen ik dit las.quote:
Onder welke steen heeft Jetten gelegen?
[..]
Dat eerste was al maanden het geval, het tweede doen ze in de meeste restaurants waar ik kom al van voor dat corona kwam. Dat is normaal. Tenzij je bij de McD gaat eten.
Buiten het verplichte testen zou er niets veranderen.
Je vindt dit zelf echt een passende reactie?quote:
[..]
Gaan we ook testen in hoeverre de Primark en de Intratuin bijdragen aan verspreiding dan?
Ongeacht of je vindt dat deze winkels al dan niet open zouden moeten zijn, gaat het over de horeca, die dicht is en daar problemen van ondervindt. Iemand geeft nu eindelijk aan dat er wellicht naar gekeken moet worden of dat anders kan, en dan is dit je reactie? Ik snap dat niet. Er wordt zoveel geklaagd over de hoe de horeca hard wordt geraakt, dat restaurants anders zijn dan kroegen, dat er meer maatwerk zou moeten komen in de oplossingen. Dan wordt er iets geopperd, en in plaats van dat als een mogelijke positieve stap in de goede richting te zien, wordt er meteen weer gewezen en geklaagd. Niet heel constructief.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk vooral laten zien van Jetten dat D66 écht wil versoepelen zonder daarbij de coalitie tegen het hoofd te stoten. Iedereen denkt dat D66 de horeca wil open, maar tegelijkertijd kan dat niet onder zulke voorwaarden, en zal niemand Jetten iets verwijten.quote:
[..]
Maar is het ook bedoelt om elk restaurant zo open te krijgen of is het bedoelt om te kijken hoe besmettelijk een restaurant kan zijn?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De horeca heeft al lang en breed in het voorjaar allerlei maatregelen genomen om zaken coronaproof te maken. Meer nog dan winkels waarschijnlijk.quote:
[..]
Je vindt dit zelf echt een passende reactie?
Ongeacht of je vindt dat deze winkels al dan niet open zouden moeten zijn, gaat het over de horeca, die dicht is en daar problemen van ondervindt. Iemand geeft nu eindelijk aan dat er wellicht naar gekeken moet worden of dat anders kan, en dan is dit je reactie? Ik snap dat niet. Er wordt zoveel geklaagd over de hoe de horeca hard wordt geraakt, dat restaurants anders zijn dan kroegen, dat er meer maatwerk zou moeten komen in de oplossingen. Dan wordt er iets geopperd, en in plaats van dat als een mogelijke positieve stap in de goede richting te zien, wordt er meteen weer gewezen en geklaagd. Niet heel constructief.
Gooi er in restaurants desnoods nog een mondkapje bij als je niet aan je tafel zit en gaan met die banaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door WheeledWarrior op 03-12-2020 09:51:28 ]
Heb ik gezien. Niets nieuws of opzienbarends. Alleen maar foutieve aannames en hindsight.quote:
[..]
Er komt nu wel wat meer naar buiten, zie RTL nieuws..
Het verschil is en blijft dat winkels vluchtige bezoekjes zijn en je je in de horeca normaliter minstens 60-120 minuten in een dichte ruimte bevind met dezelfde mensen. Ik snap de discussie omtrent drukte, maar je kunt het niet met elkaar vergelijken.quote:
[..]
De horeca heeft al lang en breed in het voorjaar allerlei maatregelen genomen om zaken coronaproof te maken. Meer nog dan winkels waarschijnlijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En toch zijn ze nu gesloten.quote:
[..]
De horeca heeft al lang en breed in het voorjaar allerlei maatregelen genomen om zaken coronaproof te maken. Meer nog dan winkels waarschijnlijk.
Er is een groot verschil tussen winkels en restaurants: in een winkel ben je niet lange tijd op korte afstand van een ander, in een restaurant wel. Dus in dat kader snap ik die vergelijking niet. Wat niet wil zeggen dat vind dat winkels zonder meer allemaal open zouden moeten blijven. Het zijn gewoon twee totaal verschillende en niet vergelijkbare zaken, winkels en restaurants.
De horeca is gesloten. Er gaan geluiden op dat restaurants wellicht open zouden kunnen. Dus is een optie om daarmee te experimenteren en dit goed op te zetten, zodat men wéét hoe het zit met restaurants, en niet alleen maar aanneemt dat het vast wel goed zal zitten omdat men bepaalde maatregelen getroffen lijkt te hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je zou bijna denken dat dat de bedoeling is. Kan de regeringspartij mooi zeggen "ja, we bieden ze echt wel mogelijkheden hoor, maar ze willen niet!".quote:
[..]
Heeft totaal geen zin als horeca-ondernemer om onder dit soort regels open te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar er wordt weer lang en breed over geluld en onderzocht en uiteindelijk gebeurt er niets en zit je dadelijk toch op half januari op zijn vroegst.
De huidige hoeveelheden besmettingen geven dan ook weinig ruimte om de horeca wél open te gooien voor de kerst.quote:
Maar er wordt weer lang en breed over geluld en onderzocht en uiteindelijk gebeurt er niets en zit je dadelijk toch op half januari op zijn vroegst.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Oh dat is zo. De vraag is wel hoe uitvoerbaar het is. De GGD's geven bijvoorbeeld geen bewijs van negatieve test af zoals de commerciële testlocaties wel doen. Dan moet je dus twee keer in een commerciële locatie getest worden, of moet iemand toegang tot je testresultaat krijgen (want je kunt er niet op vertrouwen dat mensen gewoon zeggen: "Joo, ik ben negatief, echt hoor!"quote:
[..]
Dat heb ik gemist. Ik zie er op zich nog steeds niets vreemds aan, overigens, behalve dat de NOS het kennelijk niet juist heeft weergegeven
[..]
Het gaat om experimenteren met het openen van restaurants.
Wat is iets wat je wil weten? In hoeverre restaurants bijdragen aan de verspreiding van het virus.
Hoe kun je dat onderzoeken? Door een goed testbeleid.
Het is niet dat ze nu alle restaurants zonder restricties open kunnen en willen gooien, maar ze willen onderzoeken in hoeverre het mogelijk is om ze op een veilige manier open te laten gaan.
Als het derhalve een test is, werk je daaraan mee, en werk je ook mee aan de controles die daarbij horen.
Dus hoewel het idee interessant is, is de praktische uitvoerbaarheid ervan op deze manier denk ik laag.
Ik lees eerlijk gezegd weinig nieuws. Vooral dat ze eind februari behoorlijk in het duister tastten en logischerwijs niet wisten wat er op ons af zou komen. Achteraf misschien naïef, maar dat er een pandemie van deze schaal zou ontstaan lag nou niet bepaald in de lijn der verwachting.quote:
[..]
Behoorlijke beerput zo lijkt het..
[ afbeelding ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zou nogal een, uh, dingetje zijn...quote:
[..]
Ja, dat dacht ik dus ook toen ik dit las.
Buiten het verplichte testen zou er niets veranderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij is er ook een dingetje met restaurants en cafés waardoor is besloten gewoon alles dicht te gooien. Niet zozeer vanwege de restaurants, maar vanwege de cafés. Zit juridisch weinig verschil tussen die twee ofzoiets, zodat een café zich dan makkelijk kan laten omtoveren naar restaurant. Zoiets was dat toch?quote:
[..]
En toch zijn ze nu gesloten.
Er is een groot verschil tussen winkels en restaurants: in een winkel ben je niet lange tijd op korte afstand van een ander, in een restaurant wel. Dus in dat kader snap ik die vergelijking niet. Wat niet wil zeggen dat vind dat winkels zonder meer allemaal open zouden moeten blijven. Het zijn gewoon twee totaal verschillende en niet vergelijkbare zaken, winkels en restaurants.
De horeca is gesloten. Er gaan geluiden op dat restaurants wellicht open zouden kunnen. Dus is een optie om daarmee te experimenteren en dit goed op te zetten, zodat men wéét hoe het zit met restaurants, en niet alleen maar aanneemt dat het vast wel goed zal zitten omdat men bepaalde maatregelen getroffen lijkt te hebben.
Dat speelt dan ook nog mee.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Toch denk ik dat we meer en meer die kant op gaan bewegen. Dus een verplichte test of bewijs van vaccinatie voor je ergens binnen komt.quote:
[..]
Zou nogal een, uh, dingetje zijn...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat verwacht je dan? De restricties zoals in de zomer waren overduidelijk niet genoeg.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat dat de bedoeling is. Kan de regeringspartij mooi zeggen "ja, we bieden ze echt wel mogelijkheden hoor, maar ze willen niet!".
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het restaurant zelf van die ademsneltesters krijgt lijkt me dat prima.quote:
[..]
Toch denk ik dat we meer en meer die kant op gaan bewegen. Dus een verplichte test of bewijs van vaccinatie voor je ergens binnen komt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een aantal bedrijven zijn juridisch door de mangel gehaald omdat ze niet de temperatuur van medewerkers mogen meten omdat dat gevoelige persoonlijke informatie is. Dan lijkt het testen op wel/geen corona niet heel realistisch.quote:
[..]
Als het restaurant zelf van die ademsneltesters krijgt lijkt me dat prima.
Dat ligt er aan hoe je het insteekt. Als je dit met een aantal restaurants gaat doen als experiment, gaat het helemaal niet om de (financiele) haalbaarheid voor de restauranteigenaren en zou je het volledig kunnen financieren vanuit de overheid. Misschien zijn er wel restaurants die hier zelf over nagedacht hebben en ideeen over hebben. Oplossingen wellicht zelfs al.quote:
[..]
Oh dat is zo. De vraag is wel hoe uitvoerbaar het is. De GGD's geven bijvoorbeeld geen bewijs van negatieve test af zoals de commerciële testlocaties wel doen. Dan moet je dus twee keer in een commerciële locatie getest worden, of moet iemand toegang tot je testresultaat krijgen (want je kunt er niet op vertrouwen dat mensen gewoon zeggen: "Joo, ik ben negatief, echt hoor!"
Dus hoewel het idee interessant is, is de praktische uitvoerbaarheid ervan op deze manier denk ik laag.
Afschieten is gemakkelijker dan verder over doordenken en haalbaar maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Verschil is wel dat je niet per se naar een restaurant hoeft, het is een luxeproduct. Dat is wel wat anders dan een werkgever met een machtsrelatie over haar werknemers.quote:
[..]
Een aantal bedrijven zijn juridisch door de mangel gehaald omdat ze niet de temperatuur van medewerkers mogen meten omdat dat gevoelige persoonlijke informatie is. Dan lijkt het testen op wel/geen corona niet heel realistisch.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, als we als bevolking echt hadden gewild dat de horeca open was gegaan, hadden we met z'n allen wel wat meer thuisgebleven.quote:
Maar er wordt weer lang en breed over geluld en onderzocht en uiteindelijk gebeurt er niets en zit je dadelijk toch op half januari op zijn vroegst.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is dus de vraag want er gaan ook relatief jonge en gezonde mensen dood aan corona of komen op de IC.quote:
[..]
Mijn punt is dat de reden voor die maatregelen wegvalt als er een vaccin is.
Niet zodanig dat de ziekenhuizen uit hun voegen barsten, maar alsnog onwenselijk.
Hoef het ook liever niet te krijgen eerlijk gezegd.
blablablabla
Kanker op je 25ste is ook onwenselijk, doet verder niet ter zake. Het gaat om de druk op de ziekenhuizen. Als jij corona krijgt en je moet naar de IC is dat geen probleem zolang de zorg er maar voldoende plek voor heeft.quote:
[..]
Dat is dus de vraag want er gaan ook relatief jonge en gezonde mensen dood aan corona of komen op de IC.
Niet zodanig dat de ziekenhuizen uit hun voegen barsten, maar alsnog onwenselijk.
Hoef het ook liever niet te krijgen eerlijk gezegd.
Een test kost toch 100e of iets dergelijks? Dat verplichten na horecabezoek is duurder dan de horeca dichthouden en ruimer betalen...
Wat is überhaupt het idee van dat testen?
Wat is überhaupt het idee van dat testen?
Antifa
Voor mij wel want dat zou voor mij een reden zijn om niet te gaan.quote:
[..]
Zou nogal een, uh, dingetje zijn...
Maar ik denk dat heel veel horeca eigenaren akkoord zouden gaan met deze voorwaarde, als dat zou betekenen dat ze dan wel open mogen.
Er gaan dagelijks mensen dood, van allerlei leeftijden en door allerlei oorzaken. Dat kun je niet voorkomen en dat is ook het doel niet. Het gaat niet om de individuele gevallen die doodgaan door corona of op de IC komen, maar om de grote aantallen.quote:
[..]
Dat is dus de vraag want er gaan ook relatief jonge en gezonde mensen dood aan corona of komen op de IC.
Niet zodanig dat de ziekenhuizen uit hun voegen barsten, maar alsnog onwenselijk.
Hoef het ook liever niet te krijgen eerlijk gezegd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar het haalbaar maken van een onhaalbaar idee is een zinloze exercitie. Ik vind het een goed idee om te experimenteren met restaurants, maar om vooraf en achteraf een negatieve test te moeten overleggen lijkt me zinloos. Indien het voor gebruik van de GGD zelf is, voor BCO kan ik me er wel in vinden.quote:
[..]
Dat ligt er aan hoe je het insteekt. Als je dit met een aantal restaurants gaat doen als experiment, gaat het helemaal niet om de (financiele) haalbaarheid voor de restauranteigenaren en zou je het volledig kunnen financieren vanuit de overheid. Misschien zijn er wel restaurants die hier zelf over nagedacht hebben en ideeen over hebben. Oplossingen wellicht zelfs al.
Afschieten is gemakkelijker dan verder over doordenken en haalbaar maken.
Ik heb het overigens niet over de financiële haalbaarheid voor de restauranteigenaren, maar indien je dit het proces niet goed overdenkt is de kans dat het goed gaat vrij klein.
Kennelijk om in kaart te brengen hoe groot het risico in een horecagelegenheid is op besmetting.quote:
Een test kost toch 100e of iets dergelijks? Dat verplichten na horecabezoek is duurder dan de horeca dichthouden en ruimer betalen...
Wat is überhaupt het idee van dat testen?
De PCR, ja. Andere sneltesten zijn ook niet zo goedkoop. Zo'n ademtest kan echter voor een paar euro.quote:
Een test kost toch 100e of iets dergelijks? Dat verplichten na horecabezoek is duurder dan de horeca dichthouden en ruimer betalen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is dus de vraag. Het gaat uiteindelijk ook om het welzijn en de volksgezondheid. Jonge gezonde mensen die doodziek worden of zelfs overlijden wat verwijtbaar is doordat maatregelen vroegtijdig worden opgeheven zullen veel mensen ook niet op zitten te wachten.quote:
[..]
Kanker op je 25ste is ook onwenselijk, doet verder niet ter zake. Het gaat om de druk op de ziekenhuizen. Als jij corona krijgt en je moet naar de IC is dat geen probleem zolang de zorg er maar voldoende plek voor heeft.
blablablabla
't Is overigens maar de vraag hoe goed het vaccin in de praktijk werkt. Met name bij ouderen/zwakkeren.
Als dat 60% is wordt 40% dus nog steeds ziek. En we hebben gezien met welke aantallen de zorg al onder druk komt te staan.
Als dat 60% is wordt 40% dus nog steeds ziek. En we hebben gezien met welke aantallen de zorg al onder druk komt te staan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Groeten vanuit het Bangkok Hiltonquote:
[..]
Groetjes vanuit de Hilton breakfast-room!!
Niks mis mee idd.
Slechte service hier
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat inderdaad. Zoals ik gisteren ook vroeg, iedereen onder de 18 wordt momenteel niet gevaccineerd, dus hoe gaan we dan die 80%/90% halen.quote:
't Is overigens maar de vraag hoe goed het vaccin in de praktijk werkt. Met name bij ouderen/zwakkeren.
Als dat 60% is wordt 40% dus nog steeds ziek. En we hebben gezien met welke aantallen de zorg al onder druk komt te staan.
Door individuele ziektes en oorzaken ja, niet door een virus dat rond waart waar van je weet dat het er is.quote:
[..]
Er gaan dagelijks mensen dood, van allerlei leeftijden en door allerlei oorzaken. Dat kun je niet voorkomen en dat is ook het doel niet. Het gaat niet om de individuele gevallen die doodgaan door corona of op de IC komen, maar om de grote aantallen.
Dat kan en mag je niet negeren als overheid.
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ook een X aantal COVID-19 doden per jaar wordt straks gewoon geaccepteerd. Als straks genoeg mensen een vaccin hebben wordt de zorg niet meer overbelast, maar er zullen nog steeds mensen besmet raken, ziek worden en komen te overlijden. Dat gaan wij op een gegeven moment gewoon accepteren. Net als dat wij accepteren dat er mensen aan de griep komen te overlijden.quote:
[..]
Door individuele ziektes en oorzaken ja, niet door een virus dat rond waart waar van je weet dat het er is.
Dat kan en mag je niet negeren als overheid.
Nu is het nog een pandemie/epidemie, straks is het HOPELIJK gewoon één van de vele virussen waar men niet meer naar omkijkt. Ondanks de griepprik worden er nog steeds veel mensen ziek en overlijden ook nog steeds mensen. Als dit hele gebeuren straks idan eindelijk in dezelfde categorie als de griep geplaatst kan worden mogen wij al heel blij zijn.
Maar als je naar de horeca gaat dan lopen de besmettingen weer op en wordt gesteld dat iedereen massaal er op uitgaat. Lijkt wel alsof zaken wel open mogen, maar we mogen er niet heen gaan.quote:
[..]
Tja, als we als bevolking echt hadden gewild dat de horeca open was gegaan, hadden we met z'n allen wel wat meer thuisgebleven.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het idee van testen is dat ze heel veel tijd nodig hebben om dat aan te lopen en te faciliteren en ondertussen een reuk te doen laten gaan alsof er dan versoepeld kan worden. Feitelijk is die hele excercitie puur bedoeld om te laten zien dat ze ''bezig'' zijn en dat er perspectief aanstaande is. Alleen weten we onderhand ook wel dat hoe veel je ook test, het voor de besmettingsaantallen geen ruk uit maakt. Hooguit dat je het vertraagt.quote:
Een test kost toch 100e of iets dergelijks? Dat verplichten na horecabezoek is duurder dan de horeca dichthouden en ruimer betalen...
Wat is überhaupt het idee van dat testen?
We zitten in een cirkel
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Miljoenen mensen opsluiten mag wel. De overheid moet dit net zoals roken en alcohol aan de keuzevrijheid van de individuele burger overlaten.quote:
[..]
Door individuele ziektes en oorzaken ja, niet door een virus dat rond waart waar van je weet dat het er is.
Dat kan en mag je niet negeren als overheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er waren altijd virussen rond, en soms zijn die voor individuen gevaarlijk. Dat is een gegeven, dat hoort bij het leven. Als Covid dusdanig teruggedrongen kan worden door die vaccinaties dat het net als griep tot meer zieken kan leiden, maar niet dusdanig dat de ziekenhuizen overlopen en de reguliere zorg moet worden afgeschaald, is het verworden tot een ziekte die erbij hoort. Bij leven horen zekere risico''s.quote:
[..]
Door individuele ziektes en oorzaken ja, niet door een virus dat rond waart waar van je weet dat het er is.
Dat kan en mag je niet negeren als overheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, het is juist de bedoeling om de noodmaatregelen die onze grondrechten opzij zetten tot ver na de noodsituatie te verlengen om mensen tot vaccinatie te bewegen. De doelpalen zijn al lang verzet, het afpakken en selectief teruggeven van rechten is al een gewoon beleidsinstrument geworden.quote:
[..]
Ook een X aantal COVID-19 doden per jaar wordt straks gewoon geaccepteerd. Als straks genoeg mensen een vaccin hebben wordt de zorg niet meer overbelast, maar er zullen nog steeds mensen besmet raken, ziek worden en komen te overlijden. Dat gaan wij op een gegeven moment gewoon accepteren. Net als dat wij accepteren dat er mensen aan de griep komen te overlijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat kan misschien de bedoeling wel zijn (al vind ik dat wat BNW) maar dat gaat gewoon niet gebeuren met dit volk. Zijn we veel te ongehoorzaam voor.quote:
[..]
Nee, het is juist de bedoeling om de noodmaatregelen die onze grondrechten opzij zetten tot ver na de noodsituatie te verlengen om mensen tot vaccinatie te bewegen. De doelpalen zijn al lang verzet, het afpakken en selectief teruggeven van rechten is al een gewoon beleidsinstrument geworden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit.quote:
[..]
Er waren altijd virussen rond, en soms zijn die voor individuen gevaarlijk. Dat is een gegeven, dat hoort bij het leven. Als Covid dusdanig teruggedrongen kan worden door die vaccinaties dat het net als griep tot meer zieken kan leiden, maar niet dusdanig dat de ziekenhuizen overlopen en de reguliere zorg moet worden afgeschaald, is het verworden tot een ziekte die erbij hoort. Bij leven horen zekere risico''s.
Al het andere is in mijn ogen BNW materiaal, want het kan gewoon niet onderbouwd worden. De regering heeft geen enkele reden om dit langer te laten duren dan nodig is.
Ze zullen vast linksom of rechtsom proberen mensen meer richting een vaccinatie te duwen, maar om nou te doen alsof ze er op uit zijn om ons een oor aan te naaien is gewoon nerges op gebaseerd behalve wat onderbuikgevoelens.
Met die grondrechten liep het toch al de spuigaten uit. Je moet als overheid daadkracht kunnen tonen zonder dat je meteen door een of andere principiële zolderkamerjurist wordt teruggefloten.quote:
Nee, het is juist de bedoeling om de noodmaatregelen die onze grondrechten opzij zetten tot ver na de noodsituatie te verlengen om mensen tot vaccinatie te bewegen. De doelpalen zijn al lang verzet, het afpakken en selectief teruggeven van rechten is al een gewoon beleidsinstrument geworden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het wordt vooralsnog naar buiten gebracht als een experiment. Experimenten hoeven ook niet perfect haalbaar te zijn, financieel te kloppen, gemakkelijk te zijn en mogen nog niet volledig doordacht zijn. Daarvoor is het immers een expermient.quote:
[..]
Maar het haalbaar maken van een onhaalbaar idee is een zinloze exercitie. Ik vind het een goed idee om te experimenteren met restaurants, maar om vooraf en achteraf een negatieve test te moeten overleggen lijkt me zinloos. Indien het voor gebruik van de GGD zelf is, voor BCO kan ik me er wel in vinden.
Ik heb het overigens niet over de financiële haalbaarheid voor de restauranteigenaren, maar indien je dit het proces niet goed overdenkt is de kans dat het goed gaat vrij klein.
Ik begrijp werkelijk niet dat als er dan eens een balletje opgeworpen wordt om iets nader te bekijken, er weer alleen maar beren o pde weg worden gezocht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat gebeurt wel met dit volgzame en gemanipuleerde volk. De minister geeft gewoon toe dat de mondkapjesplicht is ingevoerd zonder noodzaak, maar voor de 'duidelijkheid en de handhaving'. Verbod op verkoop van alcohol door avondwinkels heeft ook helemaal niets met een epidemie te maken. Niemand die het over vaccinatie heeft in relatie tot het beschermen van de kwetsbaren zodat we zsm terug kunnen naar normaal.quote:
[..]
Dat kan misschien de bedoeling wel zijn (al vind ik dat wat BNW) maar dat gaat gewoon niet gebeuren met dit volk. Zijn we veel te ongehoorzaam voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo consequent? "conform eerdere ICCb-afspraak: mondkapjes alleen effectief voor hulpverleners in de zorg". Geen vaststelling of conclusie, maar een afspraak. Een afgesproken standpunt dat men moest communiceren om het gebruik van medische maskers te ontraden. Waarbij men argumenten gebruikte als "bij ondeskundig gebruik verhogen mondmaskers de kans op besmetting (door aanraken van neus of mond nadat men het masker heeft aangeraakt)", wat zou betekenen dat een bepaalde hoeveelheid virussen inademen veiliger zou zijn dan een kleine fractie van die hoeveelheid via de handen in de mond te krijgen...quote:
[..]
Echt ongelooflijk, hier werd in de media zoveel ophef over gemaakt en telkens weer blijkt dat het advies consequent en redelijk is geweest. Maar rectificaties en dergelijke gaan we niet zien natuurlijk.
Dat vond ik nog het meest kwalijke, dat heel wat medici en wetenschappers in die discussie over maskers zoiets onzinnigs verdedigden. Misschien geloofden ze het zelfs, omdat ze tijdens hun opleiding hadden geleerd dat "een fout gebruikt masker gevaarlijker is dan geen masker". Maar in die context, in het lab of de zorg, betekent "geen masker" iets heel anders, want daar is een masker verplicht bij het uitvoeren van gevaarlijke procedures. Men bedoelt in feite: voer zulke procedures enkel uit wanneer je zeker weet dat het masker werkt (het correcte type is en goed afsluit) en je het correct kan gebruiken.
are we infinite or am I alone
Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.quote:
[..]
Ook een X aantal COVID-19 doden per jaar wordt straks gewoon geaccepteerd. Als straks genoeg mensen een vaccin hebben wordt de zorg niet meer overbelast, maar er zullen nog steeds mensen besmet raken, ziek worden en komen te overlijden. Dat gaan wij op een gegeven moment gewoon accepteren. Net als dat wij accepteren dat er mensen aan de griep komen te overlijden.
Nu is het nog een pandemie/epidemie, straks is het HOPELIJK gewoon één van de vele virussen waar men niet meer naar omkijkt. Ondanks de griepprik worden er nog steeds veel mensen ziek en overlijden ook nog steeds mensen. Als dit hele gebeuren straks idan eindelijk in dezelfde categorie als de griep geplaatst kan worden mogen wij al heel blij zijn.
De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.
Duivels dilemma.
blablablabla
Ik hoorde gisteren ook van de NOS dat De Jonge bekend staat als een minister die van aanpakken houdt. Blijkbaar is de rechtsstaat alleen van belang voor landen als Polen en Hongarije die maar niet willen islamiseren.quote:
[..]
Met die grondrechten liep het toch al de spuigaten uit. Je moet als overheid daadkracht kunnen tonen zonder dat je meteen door een of andere principiële zolderkamerjurist wordt teruggefloten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zelfs in Maart/April zijn er al onderzoeken gedaan door de HvA dat iedereen onder de 50 inprincipe door kon gaan met leven zonder de ziekenhuizen te overspoelen. En verder zijn er ook wel jonge mensen overleden aan griep, maar dat komt weinig voor. Net zoals bij corona.quote:
[..]
Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.
De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.
Duivels dilemma.
Wat zou jij opperen? Je hebt gelijk hoor, ook als de oudjes zijn gevaccineerd zul je jonge mensen hebben die overlijden aan dit virus, hoe gering dat aantal ook is.quote:
[..]
Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.
De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.
Duivels dilemma.
Oprecht benieuwd wat jij voorstaat
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, daar geloof ik totaal niet in.quote:
[..]
Dat gebeurt wel met dit volgzame en gemanipuleerde volk. De minister geeft gewoon toe dat de mondkapjesplicht is ingevoerd zonder noodzaak, maar voor de 'duidelijkheid en de handhaving'. Verbod op verkoop van alcohol door avondwinkels heeft ook helemaal niets met een epidemie te maken. Niemand die het over vaccinatie heeft in relatie tot het beschermen van de kwetsbaren zodat we zsm terug kunnen naar normaal.
Goed zo, groepsimmuniteit zonder vaccinatie.quote:
[..]
Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.
Dat is dus niet de vraag. Grondrechten zijn geen onderwerp van afweging. Noodsituatie voorbij, noodmaatregelen voorbij, punt. Zo niet dan hebben we met zijn allen een veel groter probleem dan covid.quote:De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.
Duivels dilemma.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens hoor, maar ik heb het ook eigenlijk over een periode waar een groot deel van de bevolking is gevaccineerd, dus ook de jongere deel.quote:
[..]
Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.
De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.
Duivels dilemma.
Verder met je eens
620 doden in Polen. Zodan. Gaat ook rap daar.
Edit: was een aantal dagen geleden zelfs hoger zie ik nu.
Edit: was een aantal dagen geleden zelfs hoger zie ik nu.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat beren op de weg zoeken is iets wat vanaf dag één al gebeurt. Ik heb bijvoorbeeld al vaker geroepen dat ik echt niet snap waarom zoveel mensen blijven denken in wat niet mogelijk is in plaats van te kijken wat wel mogelijk/haalbaar is.quote:
[..]
Het wordt vooralsnog naar buiten gebracht als een experiment. Experimenten hoeven ook niet perfect haalbaar te zijn, financieel te kloppen, gemakkelijk te zijn en mogen nog niet volledig doordacht zijn. Daarvoor is het immers een expermient.
Ik begrijp werkelijk niet dat als er dan eens een balletje opgeworpen wordt om iets nader te bekijken, er weer alleen maar beren o pde weg worden gezocht.
Iederen zoekt constant naar de beren. Alsof er gewoon geen interesse is om oplossingen te vinden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, noodsituatie voorbij = noodmaatregelen voorbij. Helemaal mee eens.
Alleen is het vaccinneren van 450.000 mensen in een land met 17.000.000 mensen niet genoeg om te zeggen dat er geen noodsituatie meer is. Dat moet je toch ook snappen?
Zo simpel is het gewoon.
Alleen is het vaccinneren van 450.000 mensen in een land met 17.000.000 mensen niet genoeg om te zeggen dat er geen noodsituatie meer is. Dat moet je toch ook snappen?
Zo simpel is het gewoon.
Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.quote:
[..]
Zelfs in Maart/April zijn er al onderzoeken gedaan door de HvA dat iedereen onder de 50 inprincipe door kon gaan met leven zonder de ziekenhuizen te overspoelen. En verder zijn er ook wel jonge mensen overleden aan griep, maar dat komt weinig voor. Net zoals bij corona.
En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.
blablablabla
Ik heb het waarschijnlijk gemist, kan je nog eens herhalen wat volgens jou het werkelijke doel is van de mondkapjesplicht en het verbod op alcoholverkoop na 20:00?quote:
[..]
Dat gebeurt wel met dit volgzame en gemanipuleerde volk. De minister geeft gewoon toe dat de mondkapjesplicht is ingevoerd zonder noodzaak, maar voor de 'duidelijkheid en de handhaving'. Verbod op verkoop van alcohol door avondwinkels heeft ook helemaal niets met een epidemie te maken. Niemand die het over vaccinatie heeft in relatie tot het beschermen van de kwetsbaren zodat we zsm terug kunnen naar normaal.
are we infinite or am I alone
Moeilijk man.quote:
[..]
Wat zou jij opperen? Je hebt gelijk hoor, ook als de oudjes zijn gevaccineerd zul je jonge mensen hebben die overlijden aan dit virus, hoe gering dat aantal ook is.
Oprecht benieuwd wat jij voorstaat
Zag laatst die docu in de frontlinie oid moest een vitale vijftiger afscheid nemen van haar man omdat ze in coma werd gebracht. Dat zijn vreselijke beelden maar ook als je het hebt over druk op de zorg kun je die wel belasten met een Covid-afdeling vol met jonge mensen in de kracht van hun leven? Aan de andere kant moet de kachel ook weer gaan branden, maar gezien de absurde welvaart die we hier genieten dan toch nog even maatregelen vasthouden tot die 6 miljoen ook hun prikje hebben gehad. Of beter nog, eerder beginnen met vaccineren. Eigenlijk is het een keuze die je helemaal niet wilt maken.
blablablabla
Dat vind ik te makkelijk. Dan kan ik ook zeggen dat ik als experiment wil dat alles gewoon open gegooid wordt. Mensen die daartegen zijn zien alleen maar beren op de weg.quote:
[..]
Het wordt vooralsnog naar buiten gebracht als een experiment. Experimenten hoeven ook niet perfect haalbaar te zijn, financieel te kloppen, gemakkelijk te zijn en mogen nog niet volledig doordacht zijn. Daarvoor is het immers een expermient.
Ik begrijp werkelijk niet dat als er dan eens een balletje opgeworpen wordt om iets nader te bekijken, er weer alleen maar beren o pde weg worden gezocht.
Dit is wat ik verder in mijn post zei:
De manier die nu voorgesteld wordt door D66 vind ik een slecht idee. Met aanpassingen kan er (naar mijn mening) meer mee dan er nu voorgesteld wordt, want D66 gaat met het idee eraan voorbij dat de GGD geen negatieve test overlegd aan de bezoeker van dat restaurant, met als gevolg dat de restauranteigenaar de bezoeker op zijn blauwe ogen moet geloven. Elke andere situatie (waarin de eigenaar de bezoeker niet op zijn blauwe ogen hoeft te geloven) houdt in dat of het restaurant toegang tot de data krijgt, wat me een heel slecht idee lijkt. Of dat een commerciële test nodig is, waarvan de GGD aangeeft dat commerciële labs geen betrouwbare resultaten geven.quote:Maar het haalbaar maken van een onhaalbaar idee is een zinloze exercitie. Ik vind het een goed idee om te experimenteren met restaurants, maar om vooraf en achteraf een negatieve test te moeten overleggen lijkt me zinloos. Indien het voor gebruik van de GGD zelf is, voor BCO kan ik me er wel in vinden.
Het komt minder voor, maar er zijn in Nederland en Europa ook wel wat jongeren overleden aan de griep jaren geleden. Verder als je ook kijkt in het rapport van het RIVM:quote:
[..]
Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.
En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201201_1159.pdf
Pagina 64, dan zie je dat er intotaal 973 mensen zijn overleden onder de 70! Waarvan een substantieel gedeelte onderliggende aandoeningen heeft. Maar van ongeveer 10% weten ze dat er geen onderliggende aandoeningen zijn, dus dat is ontzettend klein.
Inmiddels zitten we met de eerste en tweede golf al RUIM over de 2 miljoen besmettingen. Er gaat echt geen massa slachting plaats vinden onder jongeren als die het vaccin pas in augustus of over 3 jaar krijgen, ook niet als ze massaal ziek worden.
Volgens RTL gisteren gaat dat bij de groep tot 60 pas vanaf augustus gebeuren, ben erg benieuwd hoe ze dat tot die tijd willen gaan invullen.quote:
[..]
Eens hoor, maar ik heb het ook eigenlijk over een periode waar een groot deel van de bevolking is gevaccineerd, dus ook de jongere deel.
Verder met je eens
blablablabla
Als je de verkeerde genen draagt kun je overal aan dood gaan. In mijn familie zit een erfelijke vorm van kanker. Ik heb 'm zelf niet, maar mn broertje wel. Gevolg: Vroeg of laat krijgt mn broertje dat. Wanneer weten we niet, we weten alleen dat het gaat gebeuren.quote:
[..]
Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.
En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.
Er zijn zo ontzettend veel ziektes waar je -ook als jongere- aan dood kunt gaan, het lijkt me echt niet aannemelijk dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en je dingen weer open gaat gooien jongeren ineens bij bosjes omvallen.
