Het grote SARS-CoV-2 topic #1111 Op naar het vaccin

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 16:07 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wat mij betreft gooien we zo snel mogelijk alles weer open. In alle redelijkheid weet ik ook wel dat dat wensdenken is. Maar helaas ben ik het vertrouwen in de politiek wel een beetje verloren. Het gedraai en leugens rondom het hele beleid maken me sceptisch en ik vrees dat we tot we een % immuniteit hebben bereikt nog gewoon vast zitten aan enige vorm van maatregelen. Op het moment dat dat voor ons (degene die kritischer tegen het beleid kijken) wel weer wat losser mag zal er een hele grote groep mensen overblijven die een stuk minder kritisch zijn en zich netjes aan de maatregelen blijven houden.
Zolang er geen ware volksopstand komt kan het kabinet doen of blijven doen wat zij de mensen doen geloven wat het beste is.

Het is nu zelfs zo erg dat wanneer je kritisch naar het beleid kijkt, je al weggezet wordt als een virusgekkie. Niemand wil die persoon zijn binnen een groep, ondanks dat hij/zij zich goed ingelezen heeft, die weggezet wil worden als een aso.

Helaas heb ik dit zelf al een aantal keer mee mogen maken en op het laatst houdt je je mond maar want je wint er in de eerste plaats al helemaal niks mee.

Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.

Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:42 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland

Dit is gewoon topnieuws

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:10 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dit is gewoon topnieuws

Beginnen met mensen van 95 en geestelijk gehandicapten. Dat zal de druk op de zorg goeddoen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:42 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland

Nationale feestdag.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:00 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.

Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.

Jij meent anderzijds ook dat een vaccin dat in sneltreinvaart geproduceerd is en gebruik maakt van een geheel nieuwe techniek die voor dit jaar nog niet op grote schaal op mensen was toegepast en daarvoor slechts gebruikt is in experimentele behandelingen tegen bijv. kanker op handjesvol mensen, nu ineens volstrekt veilig is, en dat het redelijk is te verwachten of zelfs eisen dat mensen die van infectie zelf zeer waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar zo'n behandeling ondergaan, zonder enige medische noodzaak daartoe.

Mensen die daar niet van gediend zijn zet jij dan weg als anti-vaccers of (virus)wappies.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 16:49 schreef Lenny_Leonard het volgende:

DM gestuurd.

Ik ben ook wel benieuwd. BVD

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 16:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.

Hmm, ik vermoed dat het mogelijk is, maar het is vrij lastig om te beredeneren.

Een R boven 1 levert meer besmettingen dan besmettelijken op, die mensen worden enkele dagen later besmettelijk en blijven dat gedurende een zekere periode, daarna zijn ze het niet meer.
Stel besmettelijk op dag 5, niet meer op dag 12.

Een daling van het aantal besmettelijken betekent dan dat er 12 (of 13?) dagen eerder meer mensen besmet werden dan 5 dagen geleden (er verdwijnen meer besmettelijken dan er verschijnen), dan zou 12 dagen geleden het aantal besmettelijken vermenigvuldigd met de R van die dag hoger moeten zijn dan dezelfde waarde 5 dagen geleden...
Maar in werkelijkheid is het complexer, omdat een besmettelijk persoon niet de hele periode even besmettelijk is, en ook de tijdsperiodes varieren van persoon tot persoon..

En wat VoMy zegt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 16:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Grappig om te zien dat tijdens de twee weken extra zware maatregelen de R steeds is gestegen of constant is gebleven. Van 0,93 bij de start op 4 november naar 1,04 op 13 november.

Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.

Welke maatregelen waren dat precies? Je kan natuurlijk niet uitsluiten dat maatregelen tijdelijk het tegengestelde effect hebben, mensen die nog snel iets doen voor de maatregelen ingaan, besmet raken, en een week later andere leden van het gezin besmetten. En was dat niet de periode nadat de scholen weer opengegaan waren? Als dat zorgde voor meer besmettingen tussen gezinnen kan je verwachten dat de R daarna stijgt, want binnen een gezin is besmetting moeilijk te vermijden. De besmetting van 1000 alleenstaanden heeft minder effect op R dan de besmetting van 1000 leden van afzonderlijke gezinnen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:42 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland

Over voorsorteren en voor de eigen troepen uitlopen; gesproken.

De EMA kan niet anders dan het vaccin goedkeuren, en wee het gebeente bij een RIVM, OMT of Gezondsheidsraad medewerker of wie weet huisarts die zelf een blik gaat werpen op de inhoud of/om de wenselijkheid van genetische modicatie te bezien.
Ik vermoed dat de Tweede Kamer ook niets te zeggen heeft anders dan zich verschuilen achter de messias.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Over voorsorteren en voor de eigen troepen uitlopen; gesproken.

De EMA kan niet anders dan het vaccin goedkeuren, en wee het gebeente bij een RIVM, OMT of Gezondsheidsraad medewerker of wie weet huisarts die zelf een blik gaat werpen op de inhoud of/om de wenselijkheid van genetische modicatie te bezien.
Ik vermoed dat de Tweede Kamer ook niets te zeggen heeft anders dan zich verschuilen achter de messias.

Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Beginnen met mensen van 95 en geestelijk gehandicapten. Dat zal de druk op de zorg goeddoen.

Ook een groep die ...... oowh wacht, niets gezegd en laten we vooral de (test)rapportage afwachten die zich zal toespitsen op de doelgroep(en) die als eerste worden gevaccineerd.

Ik begin inmiddels constant gekanker-moe te worden.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:30 schreef Claudia_x het volgende:
Ik begin inmiddels constant gekanker-moe te worden.

Idem hier.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Jij meent anderzijds ook dat een vaccin dat in sneltreinvaart geproduceerd is

Het is in dezelfde vaart als alle andere vaccins geproduceerd alleen zonder de dingen die normaal spelen zoals het wachten op geld of faciliteiten. Het is net zoveel en net zolang getest als alle andere vaccins die op te markt komen.

quote:

en gebruik maakt van een geheel nieuwe techniek die voor dit jaar nog niet op grote schaal op mensen was toegepast en daarvoor slechts gebruikt is in experimentele behandelingen tegen bijv. kanker op handjesvol mensen,

Dit geldt niet voor alle vaccins die nu beschikbaar komen, toch?

quote:

nu ineens volstrekt veilig is, en dat het redelijk is te verwachten of zelfs eisen dat mensen die van infectie zelf zeer waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar zo'n behandeling ondergaan, zonder enige medische noodzaak daartoe.

Net zoals bij alle andere vaccins, waarbij het ook gaat om de groepsimmuniteit om het aantal gevallen en dus de kans op complicaties te beperken. De situatie bij deze vaccinaties is niets anders dan bij de rest van het vaccinatieprogramma.

quote:

Mensen die daar niet van gediend zijn zet jij dan weg als anti-vaccers of (virus)wappies.

Dat was de inhoud van mijn post niet. Die ging over de inflatie van het woord "kritisch". Maar stay woke!

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?

Ik deel je vraagstelling niet.
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik deel je vraagstelling niet.
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.

Als de halve wereld al aan het vaccineren is dan is hier nog even een paar maanden rustig gaan onderzoeken of het spul doet wat het moet doen gewoon niet echt een optie.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik deel je vraagstelling niet.
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.

En ik vraag welke aanleiding je ertoe hebt om te denken dat het EMA geen professioneel oordeel over het vaccin zal vellen, dat de vele véle experts die kritisch meekijken stelselmatig genegeerd zullen worden, en dat geen gewicht wordt toegekend aan mogelijk rampzalige gevolgen voor de volksgezondheid.

Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh


Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'

HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou écht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'

Iemand schreef vandaag een interessante post over de 2e golf in Zwitserland, is die post op de een of andere manier verdwenen? BVD aan wie het weet.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh

Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'

HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou écht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'

Gommers en Kuipers zien in dat ze binnen afzienbare tijd weer terug zullen gaan naar de anonimiteit waaraan ze in maart ineens werden ontrukt. Die gaan de komende periode nog even maximaal met hun hoofd in de media komen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 16:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:

Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.

Kun je dit op het forum delen svp, waar bestaat die definitiewijzing uit?

Vallen genezen covid patiënten niet langer nog steeds onder covid zoals eerst?

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh

Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'

HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou écht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'

Beste Diederik, als die dreiging weg is, dan is er überhaupt geen valide grond meer voor maatregelen. Of zijn we dat alweer vergeten?

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Gommers en Kuipers zien in dat ze binnen afzienbare tijd weer terug zullen gaan naar de anonimiteit waaraan ze in maart ineens werden ontrukt. Die gaan de komende periode nog even maximaal met hun hoofd in de media komen.

Ik vind dit soort reacties tamelijk walgelijk.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind dit soort reacties tamelijk walgelijk.

Ik ben wel een beetje klaar met die mannen eerlijk gezegd. Ze zijn me in de 2e golf veel te vaak in het nieuws en ze roepen veel te vaak voor hun beurt van alles en nog wat.

quote:

Volgorde vaccinaties:
- 155 duizend bewoners van verpleeghuizen
- medewerkers verpleeghuizen
- 60-plussers met een medische indicatie
- 60-plussers zonder medische indicatie
- mensen onder de 60 mét medische indicaties
- zorgmedewerkers van bovenstaande groepen en zorgmedewerkers in directe aanraking met coronapatiënten

Uit het Parool.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik ben wel een beetje klaar met die mannen eerlijk gezegd. Ze zijn me in de 2e golf veel te vaak in het nieuws en ze roepen veel te vaak voor hun beurt van alles en nog wat.

Ik heb dat ook nooit begrepen. Zij bevinden zich totaal niet in de positie om te beweren of versoepelingen wel of niet 'kunnen'. Dat is nog altijd aan zij die het voor het zeggen hebben en álle belangen meenemen, nl. de regering.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:56 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik heb dat ook nooit begrepen. Zij bevinden zich totaal niet in de positie om te beweren of versoepelingen wel of niet 'kunnen'. Dat is nog altijd aan zij die het voor het zeggen hebben en álle belangen meenemen, nl. de regering.

Ze nemen het op voor hun directe belang, namelijk de overbelasting van de zorg reduceren. Op eenzelfde manier nemen de horeca-ondernemers het op voor hun belang en de veiligheidsregio's voor hun belang et cetera. Het is iedereen duidelijk dat het kabinet de knopen doorhakt.

Als je de mannen niet uit kunt staan, dan luister je niet naar hen. Zo eenvoudig kan het zijn.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Uit het Parool.

Thanks ik had die volgorde nog niet zo gezien.
Wel opvallend dat 60- met medische indicaties wel later komt dan 60+ met medische indicaties.
Sommige 60- van die groep, staat wel op werkvloer en loopt zo meer risico.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Uit het Parool.

Klinkt logisch, toch?

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 18:05 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Klinkt logisch, toch?

Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 17:00 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.

Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.

Terecht punt. Internet gedronken veel gebracht maar we gaan langzamerhand de andere kant zien en beseffen.