COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje... 
soz
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.
sozHeel simpel:quote:Op donderdag 19 november 2020 17:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Hoe wordt het mondkapje eigenlijk gedefinieerd? Helemaal geen mondkapje is verboten, maar alle zelfgemaakte knutselwerkjes? En waar ligt dan de grens?
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.Een omgebouwde sok is geldig, maar een sjaal nietSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.gewoon express de boel stangen........SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.Ja, en dat vind ik een van de (vele) merkwaardige kwesties eraan. Bandana is geen mondkapje. Maak je van exact dezelfde stof een wat meer op een mondkapje gelijkend vod met twee elastiekjes eraan? Is het ineens wel een mondkapje. Ik heb zelf geen zin in oeverloze discussies dus ik heb hier inmiddels een als dusdanig bedoeld wasbaar stoffen kapje liggen, maar het voelt vaak alsof we gezamelijk een toneelstukje op moeten voeren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html
Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Haha serieus?quote:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...
[..]
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
Zo grofmazig heb ik ze nog niet voorbij zien komen 
I'll give you something to do
ik zou liever zien dat ze dat zouden doen bij minder besmettingen en na kerst.....quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html
Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
horeca weer open net voor kerst en andere versoepelingen is vragen om een 3de golf
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?quote:
[..]
ik zou liever zien dat ze dat zouden doen bij minder besmettingen en na kerst.....
horeca weer open net voor kerst en andere versoepelingen is vragen om een 3de golf
I'll give you something to do
minder besmettingen, geen feestdagen, veel beter onder controle te houden ?quote:
[..]
En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Aantal besmettingen is niet van invloed op het reproductiegetal. Tenzij ze zo laag zijn dat BCO effectief wordt, maar dat zie ik ook niet gebeuren.quote:
[..]
minder besmettingen, geen feestdagen, veel beter onder controle te houden ?
I'll give you something to do
nouja ik vind het allemaal wel best verder.....gooi maar open hoor, ik gun iedereen zijn plezier voor zolang het duurt.quote:
[..]
Aantal besmettingen is niet van invloed op het reproductiegetal. Tenzij ze zo laag zijn dat BCO effectief wordt, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
wij gaan in ieder geval niet uit eten de aankomende 3 maanden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....quote:
[..]
Een omgebouwde sok is geldig, maar een sjaal niet
Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen. Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad. ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd (immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten) omwisselen.quote:"bron: rijksoverheid Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan."
Kostelijk idd, dit kinderlijke gedrag
van wie laat ik dan maar in het midden 
...[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-11-2020 19:31:33 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep en anderen die express met dat als doel die rare regeltjes opstellen zodat anderen daarmee blijmoedig anderen van dat gedrag kunnen beschuldigen. Idd.. ik ben het met je eens, een bizar rare wereld.quote:
[..]
gewoon express de boel stangen........
Maar goed, we vermaken ons. Beiden, zien we vanuit verschillend zichtpunt, de totale nutteloosheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Shit, dan maar een vieze onderbroek gebruiken.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....
[..]
Ben je werkloos?quote:
[..]
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....
[..]
Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen. Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad. ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd (immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten) omwisselen.
Kostelijk idd, dit kinderlijke gedrag
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik lees overigens niets over de zichtbaarheid van het kapje. Je doet een bandana of sjaal over je mondkapje heen, dat zal mogelijk leiden tot vragen van een controleur maar je kan dan niet beboet worden lijkt me?quote:
[..]
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....
[..]
Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen.Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd, immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten, omwisselen.
Kostelijk idd, dit kinderlijke gedrag
quote:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.Godverdomme wat kinderachtig ditSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twiddel
Ik heb ook nog een bivakmuts liggen, als je daar het tankstation mee inloopt is het wel goed voor het "gevoel van urgentie" dat men met mondkapjes hoopt te bereiken.quote:
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep en anderen die express met dat als doel die rare regeltjes opstellen zodat anderen daarmee blijmoedig anderen van dat gedrag kunnen beschuldigen. Idd.. ik ben het met je eens, een bizar rare wereld.
Maar goed, we vermaken ons. Beiden, zien we vanuit verschillend zichtpunt, de totale nutteloosheid.
Twiddel
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Twiddel
Deze 'maatregelen' serieus nemenquote:
[..]
gewoon express de boel stangen........
_!
Dit is inderdaad de reden dat ik, ondanks dat ik tegen een mondkapplicht ben ik er a. niet al te moeilijk over ga doen want inderdaad, winkelmedewerkers kunnen er ook niets aan doen, en b. ik volstrekt ongeschikt ben om als personeelslid in een winkel te werken want het zou me volstrekt worst wezen of iemand wel of niet aan aan allerlei regeltjes voldoet.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Pas op hè, de bieb is levensgevaarlijk. Veel gevaarlijker dan 3 uur met 20 man oeverloos lullen in een kippenhok, zonder mondkapje.quote:
[..]
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
Gauw dichtgooien die handel. Wel voor 2 weken, want daarna is het opgelost.quote:
[..]
Pas op hè, de bieb is levensgevaarlijk. Veel gevaarlijker dan 3 uur met 20 man oeverloos lullen in een kippenhok, zonder mondkapje.
Twiddel
Dat is inderdaad vervelend, maar op een gegeven moment moet het toch ook een keertje afgelopen zijn. Weet niet wat de aard van het werk is en of je in de problemen komt als je mensen zonder binnenlaat. Maar wat zou er in het uiterste geval moeten gebeuren? Zou je mensen fysiek buiten de deur moeten houden? Of de politie bellen straks?quote:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Kijk ik ga ook niet zieken of zeiken tegen mensen die er niks aan kunnen doen. Maar op een gegeven moment ga je wel krijgen dat mensen de regels gaan testen.
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.quote:
[..]
Ik lees overigens niets over de zichtbaarheid van het kapje. Je doet een bandana of sjaal over je mondkapje heen, dat zal mogelijk leiden tot vragen van een controleur maar je kan dan niet beboet worden lijkt me?
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding geldt wel nog steeds? Of valt een mondkap met tijgerprint niet onder kleding?quote:
[..]
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
Een burka is veel effectiever, ook je ogen met een gaasje beschermd om zo die dikke coronadruppels tegen te houden.
En terecht dat hij dat dacht. Wat ontzettend kansloos.quote:
[..]
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
Ontzettend zielig dat je hier zo mee bezig bent. Kan me ook niet voorstellen dat je daar gelukkiger van wordt.
Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.quote:
[..]
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
De gedachte dat medewerkers in problemen komen wanneer bezoekers zich niet aan buitenaardse regels houden, is vooral een sociale idee-fixe die het goed doet. Ik zie niet hoe een mondkapje dragen dan enige waarde toevoegt.
Hooguit dat de winkel dan voldoet aan de ridicule overheidseisen zoals 3x de horlepiep dansen.
Het niet medische mondkapje is vooral wenselijk gedrag afdwingen onder het "mom van" dat de overheid poogt op te leggen zoals
- helaas - vaker is gebeurd in de geschiedenis.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Na corona mogen sommige zaken blijven
Zo doen de restaurants hier in de omgeving echt toffe menuutjes bezorgen en laten afhalen
Zo doen de restaurants hier in de omgeving echt toffe menuutjes bezorgen en laten afhalen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die boetes zijn één ding, maar om door de rest van de bevolking met de nek aangekeken worden omdat je tuig bent, lijkt me veel erger.quote:
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je aangesproken wordt door controleurs/winkelmedewerkers etc. Dat lijkt me aanzienlijk meer moeite kosten dan even snel zo’n ding opzetten.
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Wij kregen van de school van de kinderen een bericht dat nav vele vragen van ouders de vraag bij de GGD was neergelegd wat de rol nou echt is van kinderen < 12.
Copy paste antwoord van de ggd was parafraserend dat de kinderen zelf geen rol spelen maar het wel kan als de ouders besmet zijn, kinderen handje geven naar school en de kinderen door het aanraken van spullen wel besmet kunnen raken. Dus liever niet doen, anders handen wassen en afstand houden op het schoolplein van andere ouders.
Gewoon bijna december en dit soort onzin komt vanuit de ggd gewoon nog. Je wordt er moedeloos van.
Copy paste antwoord van de ggd was parafraserend dat de kinderen zelf geen rol spelen maar het wel kan als de ouders besmet zijn, kinderen handje geven naar school en de kinderen door het aanraken van spullen wel besmet kunnen raken. Dus liever niet doen, anders handen wassen en afstand houden op het schoolplein van andere ouders.
Gewoon bijna december en dit soort onzin komt vanuit de ggd gewoon nog. Je wordt er moedeloos van.
Je langspeelplaat begint saai te worden Socios. Verzin eens wat nieuws.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:02 schreef Socios het volgende:
Steeds meer mensen die zich laten muilkorven...
Vanaf 1 december worden de jongetjes van de mannen gescheiden en is duidelijk wie alleen maar een grote bek had en toch als een mak schaap een mondneusmasker opdoet.
Licht die laatste zin eens verder toequote:
[..]
Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.
De gedachte dat medewerkers in problemen komen wanneer bezoekers zich niet aan buitenaardse regels houden, is vooral een sociale idee-fixe die het goed doet. Ik zie niet hoe een mondkapje dragen dan enige waarde toevoegt.
Hooguit dat de winkel dan voldoet aan de ridicule overheidseisen zoals 3x de horlepiep dansen.
Het niet medische mondkapje is vooral wenselijk gedrag afdwingen onder het "mom van" dat de overheid poogt op te leggen zoals
Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.quote:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Het is geen wet en het is al helemaal niet jouw taak je kopers te controleren op hun aard of verschijningsvorm.
Dat je dat doet op verzoek van je clientèle is dan nofi onderdeel van je bedrijfsvoering die ik vlijmscherp (nofi) doorkap met "white caps only".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat artikel praat vooral over druppels he:quote:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Dat komt gewoon overeen met wat het RIVM en OMT zeggen. Daarom is die 1,5m zo belangrijk.quote:Viruses are emitted through activities that spray respiratory droplets — talking, breathing, yelling, coughing, singing and sneezing. And disinfecting sprays are often made from toxic chemicals that can significantly affect indoor air quality and human health, Dr. Miller said.
Kon ik verwachten in deze battlequote:Op donderdag 19 november 2020 20:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Licht die laatste zin eens verder toe
en licht dit toe op een totaal ws wat onverwacht andere weg.Er zijn talloze voorbeelden en ik hou het actueel.
Denk aan de geschiedenis waar mensen door de Belastingdienst op grond van etnische profilering werden opgejaagd.
Niet medische mondkapjes kent eenzelfde proileringsaanzet die in de kiem moet worden gesmoord.
Ik ga niet wachten op wetgeving van goedkeurende meelopers die dwarsliggers menen te mogen vervolgen.
Daarom ook mijn felle reacties op dit onderwerp, niet op het middel maar omtrent de methode.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen. Ik zou niet blij zijn als winkelier die gewoon netjes haar werk wil doen dat je als klant zo reageert op een situatie waar de winkelier niks aan kan doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.
Het is geen wet en het is al helemaal niet jouw taak je kopers te controleren op hun aard of verschijningsvorm.
Dat je dat doet op verzoek van je clientèle is dan nofi onderdeel van je bedrijfsvoering die ik vlijmscherp (nofi) doorkap met "white caps only".
Heeft niks te maken met niet welkom zijn. Ook een beetje met fatsoenlijk naar je medemens. 5 minuten een kapje op en je staat weer buiten een winkel en scheelt je een hoop frustatie om je niet zo druk te maken.
Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?quote:
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen.
Battle? nou.... Ja, ik vind dat je er nog al heftig op reageert. Ik denk dat effect ook beperkt is van mondkapjes. Maar ja dan zet ik een keer per week een mondkapje op een winkel voor een kwartier. Ik kan mij daar echt niet druk om maken persoonlijk. Wel om hoe het gaat met de Nederlandse zorg, de economie etc...quote:
[..]
Kon ik verwachten in deze battle
Er zijn talloze voorbeelden en ik hou het actueel.
Denk aan de geschiedenis waar mensen door de Belastingdienst op grond van etnische profilering werden opgejaagd.
Niet medische mondkapjes kent eenzelfde proileringsaanzet die in de kiem moet worden gesmoord.
Ik ga niet wachten op wetgeving van goedkeurende meelopers die dwarsliggers menen te mogen vervolgen.
Daarom ook mijn felle reacties op dit onderwerp, niet op het middel maar omtrent de methode.
Hihi Mondlapquote:
[..]
Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?
Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?quote:Wanneer je je willens en wetens niet aan de regels houdt kun je een boete krijgen. Deze boete kan oplopen tot 4.000 euro. Bijvoorbeeld wanneer er te veel mensen in je zaak zijn zonder dat je ingrijpt
Muilkorf dan. Was een serieuze vraag trouwens.quote:
Forse boete voor een regel die er alleen maar is om van de discussie af te zijn.quote:Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveldquote:
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-11-2020 21:21:07 ]
De nuance hier imo ligt wat anders. Het RIVM deed wat het goed deed, het OMT heeft zelf ook geen advies geïnitieerd. Dat "experts" de Kabinetkeuze overnemen, is vooral uit lijfsbehoud van hun opdrachtgever.quote:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Het is een keuze van het Kabinet geweest dat onder enorme druk vanuit publieke opinie, is overgenomen. Internationaal speelt hierbij ook veel discussie waarbij (begrijpelijk maar verwerpelijk) mondkapjes veelal een primaire regel zijn.
Wij hebben in Nederland primair 3 basisregels: afstand, stukwassen en bij verspreidende symptomen thuisblijven.
Dat kan bv niet in de USoA waar thuis geen geld is of in andere landen waar geen afstand noch hygiëne mogelijk is.
In die contreien is een mondkapje, the "next best thing" dat iemand zelf kan doen.
Wat nu is gebeurd dat men klakkeloos andere zinloze maatregelen heeft omarmd, om het gezicht te redden.
Ik laat mij maar niet uit over aantallen bezoekers, kroeg dicht of verkleining begrafenissen etc.etc., waar ik dezelfde discussie omtrent zinloosheid kan houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar ik werkzaam ben in het weekend, hebben ze aangegeven dat het kosten-baten technisch geen zoden aan de dijk zet als ze bijvoorbeeld maar voor max 30 mensen open mogen, waar we normaal 130 gasten kwijt kunnen op een avond.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html
Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
Voor mijn andere reguliere baan, waarbij ik veel in contact sta met ondernemers o.a. in de horeca, zie ik eenzelfde beeld. Als je maar met 1/4 van je eigenlijke capaciteit (of minder) aan de slag mag, dan kun je beter dicht blijven en nog even 'fijn' op o.a. de NOW teren. Of je tent voorgoed sluiten .... vorige week de 2e onderneming mogen liquideren helaas.
Dus benieuwd waar ze mee komen...
Je hebt altijd een keuze.quote:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Per 1 december komt het ook van hogerhand.
Ze mogen hem ergens in stoppen waar de zon nooit schijnt
En wat zou mijn keuze zijn dan?quote:
[..]
Je hebt altijd een keuze.
Per 1 december komt het ook van hogerhand.
Ze mogen hem ergens in stoppen waar de zon nooit schijnt
Twiddel
Prima en goed om geen karakterdiscussie te houden.quote:
[..]
Battle? nou.... Ja, ik vind dat je er nog al heftig op reageert. Ik denk dat effect ook beperkt is van mondkapjes. Maar ja dan zet ik een keer per week een mondkapje op een winkel voor een kwartier. Ik kan mij daar echt niet druk om maken persoonlijk. Wel om hoe het gaat met de Nederlandse zorg, de economie etc...
Los daarvan vind ik het interessant hoe mensen zaken bezien, dat voedt mijn zienswijze, leer ik van en tijd zat om tussen de bedrijven door, op inzichten te kauwen.
Ik heb ook een forse link naar maatschappelijke issues die juist (in de kern) door dit soort infantiele keuzes zijn veroorzaakt. Mensen zijn hun zelfdenkend hoofd kwijtgeraakt en zwaaien nu maar wat met de armen om waggelend overeind te blijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.quote:
[..]
En wat zou mijn keuze zijn dan?
Ik ken in mijn omgeving verschillende mensen die dat gedaan hebben. Jet resultaat was dat de werkgever over stapte van verplichting naar ieders eigen keuze. Waarbij het merendeel alsnog koos om hem op te zetten. Maar daar heb ik totaal geen moeite mee. Ieder mag doen waar hij zich goed bij voelt, ik veroordeel niemand daar om.
Ikzelf heb hier begin oktober ook mee te maken gekregen bij mijn weekendbaan in de horeca. Ik ben het gesprek aan gegaan met mijn werkgever en heb hem te kennen gegeven dat als hij echt op verplichting stond, ik tijdelijk helaas even niet voor hem zou werken. Of we zouden werkzaamheden moeten bedenken waarbij het niet noodzakelijk was. Heel snel al hakte hij de knoop door door de keuze vrijwillig te laten. De meeste hebben hem op, steeds meer collega's af. Maar dat moet ieder voor zich weten. Werkgever blij dat hij me kan inzetten, ik blij dat ik gewoon mijn ding mag blijven doen voor hem.
Ik sta er prima achter, ik vind dat mensen niet debiel moeten doen tegen winkelpersoneel vanwege een regel.quote:
[..]
Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.
Ik ken in mijn omgeving verschillende mensen die dat gedaan hebben. Jet resultaat was dat de werkgever over stapte van verplichting naar ieders eigen keuze. Waarbij het merendeel alsnog koos om hem op te zetten. Maar daar heb ik totaal geen moeite mee. Ieder mag doen waar hij zich goed bij voelt, ik veroordeel niemand daar om.
Ikzelf heb hier begin oktober ook mee te maken gekregen bij mijn weekendbaan in de horeca. Ik ben het gesprek aan gegaan met mijn werkgever en heb hem te kennen gegeven dat als hij echt op verplichting stond, ik tijdelijk helaas even niet voor hem zou werken. Of we zouden werkzaamheden moeten bedenken waarbij het niet noodzakelijk was. Heel snel al hakte hij de knoop door door de keuze vrijwillig te laten. De meeste hebben hem op, steeds meer collega's af. Maar dat moet ieder voor zich weten. Werkgever blij dat hij me kan inzetten, ik blij dat ik gewoon mijn ding mag blijven doen voor hem.
Lijkt me nogal normaal toch.
Twiddel
Hou maar op.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen
780
Vandaag alwéér een mail van school gehad met de mededeling dat er één leerling van het leerjaar van mijn kind besmet in de klas heeft gezeten. Vorige keren moesten de kinderen die er direct naast gezeten hadden (
) nog in quarantaine, maar deze keer hoefde dat na overleg met de GGD niet meer. Of we ze wel weer even 10 dagen in de gaten willen houden en bij de minste klachten willen testen. 
Ja dat zal, en ergens snap ik dat ook nog wel, maar we kunnen ook nog niet met z'n allen een jaar het leven on hold zetten als de meest voor de hand liggende oplossing zoals een vaccin beschikbaar is.quote:
[..]
Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveld
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja, dat kan hier amper genoemd worden.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen
780
Als hier in de gemeente de clusters vooral bestaan uit scholen dan is het anekdotisch.
Er zijn er hier 2 die blijven volhouden dat scholen geen rol spelen wie er ook maar anders beweert is zo 4 uren verder.
Heel gek!
Go hard or go home
Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen
780
Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.quote:
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?quote:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Wanneer je er bij stilstaat dat een besmet persoon de afgelopen maanden gemiddeld 1 a 2 anderen besmette, gedurende zijn gehele besmettelijke periode, en kijkend naar hoeveel mensen er op iemands pad komen, bv alleen al bij leerlingen die uren met 20+ samenzitten, in steeds wisselende samenstelling, waar per zitting 40 ouders boven hangen, per dag een air contact met wellicht 100 leerlingen, gedurende de week 500 welke weer contact hebben met 1000 ouders en wellicht 2000 buitenschoolse vrienden, en de besmetting desondanks 1 a 2 per besmet persoon is, kun je daar bijna niet meer in geloven.
Ik denk dat ze er uiteindelijk ook niet aandurvenquote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Misschien lachen ze wel keihard achter hun mondkapje, je weet het nooit zeker.quote:
[..]
Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.
In de kerk en moskee mogen ze dus gewoon lekker zonder mondmasker blijven bleren.
Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.
Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.
Wat ga je dan doen?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
Met je sinaasappelnetje voor je snufferd bushokjes kapot trappen?
En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:37 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja, dat kan hier amper genoemd worden.
Als hier in de gemeente de clusters vooral bestaan uit scholen dan is het anekdotisch.
Er zijn er hier 2 die blijven volhouden dat scholen geen rol spelen wie er ook maar anders beweert is zo 4 uren verder.
Heel gek!
Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!quote:
[..]
Hou maar op.
Vandaag alwéér een mail van school gehad met de mededeling dat er één leerling van het leerjaar van mijn kind besmet in de klas heeft gezeten. Vorige keren moesten de kinderen die er direct naast gezeten hadden (
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 21:45:43 ]
Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000 besmettingen per dag.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.
[..]
Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!
[ Bericht 0% gewijzigd door WheeledWarrior op 19-11-2020 22:09:09 ]
quote:
In de kerk en moskee mogen ze dus gewoon lekker zonder mondmasker blijven bleren.
Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.
Mondkapje biedt 'schijnveiligheid' vindt minister De Jonge.
Hugo de Jonge weigerde dinsdagavond voor de tweede keer om een mondkapje op te zetten toen verslaggever Jaïr Ferwerda daarom vroeg. Dat was te zien in de uitzending van Jinek. Jaïr probeerde Hugo aan het begin van de coronacrisis al eens aan het mondkapje te krijgen, maar toen riep de zorgminister dat hem dat niet staat.
Past toch mooi bij die kekke blauwe schoentjes.
''Ondanks de toenemende besmettingen is de kans dat het kabinet overgaat tot een scholensluiting uiterst klein. Minister Slob (onderwijs) liet al eerder weten dat de scholen, zolang dat verantwoord is, openblijven.''
Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord?
Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:
[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote
Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.
Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord?
Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.quote:
[..]
Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000K besmettingen per dag.
Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:
[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote
Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.
Wat een figuur blijft het. Wat een hypocriet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Mondkapje biedt 'schijnveiligheid' vindt minister De Jonge.
Hugo de Jonge weigerde dinsdagavond voor de tweede keer om een mondkapje op te zetten toen verslaggever Jaïr Ferwerda daarom vroeg. Dat was te zien in de uitzending van Jinek. Jaïr probeerde Hugo aan het begin van de coronacrisis al eens aan het mondkapje te krijgen, maar toen riep de zorgminister dat hem dat niet staat.
[ afbeelding ]
Past toch mooi bij die kekke blauwe schoentjes.
[ afbeelding ]
Met risico van herhaling. Waarom is dat dan voor jou debiel ?quote:
[..]
Ik sta er prima achter, ik vind dat mensen niet debiel moeten doen tegen winkelpersoneel vanwege een regel.
Lijkt me nogal normaal toch.
Omdat klanten een andere keuze of afweging maken ?
Jij hebt (en naar ik ms begrijp je baas, heeft) op eigen houtje; een stupide regel ingevoerd dat sws als beleid in een onderneming, volstrekt debiel is. Het getuigt van weinig oog omtrent (grond)rechten en die voor medewerkers die zich dit aantrekken. Ik zou de boze klanten doorverwijzen naar de baas die kennelijk vooral met zijn omzet denkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met het huidige pakket aan maatregelen blijft het aanmodderen tot het voorjaar. Gekloot in de marge met mondmaskers, vuurwerkverboden en 4 of 6 mensen aan de kerstkalkoen terwijl je met zevenmijlslaarzen de besmettingen kunt indammen door die scholieren 2 weken eerder - of langer - kerstvakantie te geven.quote:
''Ondanks de toenemende besmettingen is de kans dat het kabinet overgaat tot een scholensluiting uiterst klein. Minister Slob (onderwijs) liet al eerder weten dat de scholen, zolang dat verantwoord is, openblijven.''
Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord?
[..]
Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.
Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:
[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote
Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.
Waar moet een ondernemer mee denken dan, als hij niet met zijn omzet denkt? Met jouw ongenoegen en tegenzin tegen het dragen van een mondkapje?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met risico van herhaling. Waarom is dat dan voor jou debiel ?
Omdat klanten een andere keuze of afweging maken ?
Jij hebt (en naar ik ms begrijp je baas, heeft) op eigen houtje; een stupide regel ingevoerd dat sws als beleid in een onderneming, volstrekt debiel is. Het getuigt van weinig oog omtrent (grond)rechten en die voor medewerkers die zich dit aantrekken. Ik zou de boze klanten doorverwijzen naar de baas die kennelijk vooral met zijn omzet denkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wordt er nog een studie gedaan of er een verband is of de vakantievierende Nederlanders mede verantwoordelijk zijn voor de stijging op de Antillen?
Vind het wel redelijk toevallig
Vind het wel redelijk toevallig
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Jaquote:
Wordt er nog een studie gedaan of er een verband is of de vakantievierende Nederlanders mede verantwoordelijk zijn voor de stijging op de Antillen?
So we just called him Fred
Niet zo denigrerend, dat staat je niet. Voor de rest ga ik in deze toonzetting, dit niet zo bespreken.quote:
[..]
Wat ga je dan doen?
Met je sinaasappelnetje voor je snufferd bushokjes kapot trappen?
Dat je zelf een andere mening hebt is prima maar ga niet "insinueren" omdat mensen niet passen in het discussiebeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-11-2020 22:21:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Serieus?quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hebben we nu 2 miljoen besmettingen erbij per dag?quote:
Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000K besmettingen per dag.
So we just called him Fred
Basisscholen sluiten, alleen als ze het financieel goed afdichten.
Alle ouders met zorgbehoevende kinderen hebben medio april/mei hun vakantie uren saldo er al doorheen gedraaid.
Maar ze zijn toch zo lekker met geld aan het smijten links en rechts. Kan dat er ook nog wel af.
Maar als dat gaat gebeuren zullen we er wel net zo halsslachtig mee om gaan als toen was. Mag de ouder het lekker zelf uitzoeken met de werkgever.
Alle ouders met zorgbehoevende kinderen hebben medio april/mei hun vakantie uren saldo er al doorheen gedraaid.
Maar ze zijn toch zo lekker met geld aan het smijten links en rechts. Kan dat er ook nog wel af.
Maar als dat gaat gebeuren zullen we er wel net zo halsslachtig mee om gaan als toen was. Mag de ouder het lekker zelf uitzoeken met de werkgever.
Ja, uitkomst is ook al bekend: kwam niet door toeristen uit Nederland, die waren al negatief getest. Bleek dat er een lokale gelegenheid zich niet aan de regels hield.quote:
Bron heb ik zo 1-2-3 niet bij de hand
So we just called him Fred
Ah ok.. ik vond het allemaal net iets teveel 1+1 is 3quote:
[..]
Ja, uitkomst is ook al bekend: kwam niet door toeristen uit Nederland, die waren al negatief getest. Bleek dat er een lokale gelegenheid zich niet aan de regels hield.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Haha, well spottedquote:
[..]
Hebben we nu 2 miljoen besmettingen erbij per dag?
Gewoon nooit meer open , niks , alles dichtlaten tot 2045quote:
[..]
En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?
Vuurwerkverbod , feestverbod , zwemverbod , klusverbod , schaatsverbod , praatverbod , internetverbod ,fokverbod ,sportverbod en verplicht binnen blijven
Behalve als je naar je werk moet mag je met 40 man in een metro of treinwagon ??
Komt er evengoed een 3e golf als de regering dat wilt
Begint nu allemaal een beetje door te slaan
En ja ik ook
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zo, huize Kyran is nu een fort met bewakingscamera's en alarmpjes in ieder hoek (/paranoidmuch, kut inbrekers). Weinig kunnen posten vandaag door alle gedoe.
Zie dat er weer een lekker sfeertje hangt Relax mensen, gaat allemaal goedkomen, ondanks het keiharde gefaal. De sinaasappelnetjes gaan ons redden 
Dat nieuwsbericht over scholen is om te janken, maar moet er ook wel om lachen. Lekker musea dichtgooien, waar al bijna niemand kwam en nauwelijks besmettingsgevaar was, maar de scholen met grote clusters blijven wij lekker negeren. Tuurlijk wil niemand dat de scholen gesloten worden, maar het is toch niet zo heel gek om te verwachten dat er na 8 maanden toch wel wat meer onderwijs op afstand gegeven kon worden?
Niemand staat te wachten op gesloten horeca.
Niemand staat te wachten op regels omtrent het vieren van sinterklaas of kerst.
etc. etc.
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Zie dat er weer een lekker sfeertje hangt
Relax mensen, gaat allemaal goedkomen, ondanks het keiharde gefaal. De sinaasappelnetjes gaan ons redden Dat nieuwsbericht over scholen is om te janken, maar moet er ook wel om lachen. Lekker musea dichtgooien, waar al bijna niemand kwam en nauwelijks besmettingsgevaar was, maar de scholen met grote clusters blijven wij lekker negeren. Tuurlijk wil niemand dat de scholen gesloten worden, maar het is toch niet zo heel gek om te verwachten dat er na 8 maanden toch wel wat meer onderwijs op afstand gegeven kon worden?
Niemand staat te wachten op gesloten horeca.
Niemand staat te wachten op regels omtrent het vieren van sinterklaas of kerst.
etc. etc.
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Dan was er geen pressiemiddel meer om het voetvolk te muilkorven.quote:
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
So we just called him Fred
Primair met rechtmatigheid en pas dan of er geld is te verdienen. De reden dat wij grondwetten hebben is voorkomen dat ondernemers hun klanten discrimineren en medewerkers daarvoor worden ingezet.quote:
[..]
Waar moet een ondernemer mee denken dan, als hij niet met zijn omzet denkt? Met jouw ongenoegen en tegenzin tegen het dragen van een mondkapje?
Mijn ongenoegen zou ook dat van jou moeten zijn. Het is verder zinloos om iets te duiden dat niet eens kan worden begrepen omdat de wil daartoe is ontnomen. Gewoon doen wat het opperhoofd zegt behalve als het zelf niet uitkomt.
Verwar het onderwerp niet met de inhoudelijke redenen. Ik pleit voor rechtvaardigheid van regels en gelijke kansen van/voor mensen die het betreffen. Vooral wanneer rampen toeslaan en mensen labiel zijn.
Ik kan zelf prima leven met een zinloze maatregel maar niet als die heimelijk opgeborgen in gelogen verhaal om het aannemelijk te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp. Vooralsnog is de situatie niet nijpend genoeg om zulke draconische maatregelen te rechtvaardigen.quote:
Zo, huize Kyran is nu een fort met bewakingscamera's en alarmpjes in ieder hoek (/paranoidmuch, kut inbrekers). Weinig kunnen posten vandaag door alle gedoe.
Zie dat er weer een lekker sfeertje hangt
Dat nieuwsbericht over scholen is om te janken, maar moet er ook wel om lachen. Lekker musea dichtgooien, waar al bijna niemand kwam en nauwelijks besmettingsgevaar was, maar de scholen met grote clusters blijven wij lekker negeren. Tuurlijk wil niemand dat de scholen gesloten worden, maar het is toch niet zo heel gek om te verwachten dat er na 8 maanden toch wel wat meer onderwijs op afstand gegeven kon worden?
Niemand staat te wachten op gesloten horeca.
Niemand staat te wachten op regels omtrent het vieren van sinterklaas of kerst.
etc. etc.
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat een hoop onzin weer. Je kan ook echt geen discussie voeren op zo'n manier, want dan ben je gewoon een schaap die er niks van begrijpt.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Primair met rechtmatigheid en pas dan of er geld is te verdienen. De reden dat wij grondwetten hebben is voorkomen dat ondernemers hun klanten discrimineren en medewerkers daarvoor worden ingezet.
Mijn ongenoegen zou ook dat van jou moeten zijn. Het is verder zinloos om iets te duiden dat niet eens kan worden begrepen omdat de wil daartoe is ontnomen. Gewoon doen wat het opperhoofd zegt behalve als het zelf niet uitkomt.
Verwar het onderwerp niet met de inhoudelijke redenen. Ik pleit voor rechtvaardigheid van regels en gelijke kansen van/voor mensen die het betreffen. Vooral wanneer rampen toeslaan en mensen labiel zijn.
Ik kan zelf prima leven met een zinloze maatregel maar niet als die heimelijk opgeborgen in gelogen verhaal om het aannemelijk te maken.
Sorry hoor .... over denigrerend doen gesproken.
Jeetje zeg al die records, wat een topvirus.quote:
[ twitter ]
Vandaag is de dodelijkste covid dag sinds begin pandemie
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.quote:
[..]
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp. Vooralsnog is de situatie niet nijpend genoeg om zulke draconische maatregelen te rechtvaardigen.
Bij ons staat alles klaar om over te gaan op online. Als ze NU zouden besluiten om scholen te sluiten, zou er geen les niet doorgaan. Een online periode van 2 weken voorafgaand aan de kerstvakantie zou best een goed idee kunnen zijn.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Wat is er mis met een half jaar vertraging?quote:
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp.
Ik heb 9 jaar over de basisschool, 6 jaar over de Havo en 6,5 jaar over mijn studie gedaan en ik mag toch echt niet klagen hoe ik terecht ben gekomen.
So we just called him Fred
Naja weet je .
Stel we sluiten inderdaad de scholen per december. Plakken er even een kerstvakantie achteraan.
En dan is het januari. Nog geen vaccin die we op grote schaal in kunnen zetten wanneer men hem wil halen.
Waarom zou er dan geen 3e golf komen half/eind januari?
Waarom is het na mei ook weer opgelaaid?
Daarom zie ik het nut er niet van in en denk ik dat we maar gewoon ons lot onder ogen moeten zien.
Wanneer is ooit griep ontstaan? Ging dat toentertijd ook niet gepaard met massale sterfte? En is het daarna gemuteerd en gemuteerd en gemuteerd tot de variant waar we heden ten dagen mee te maken hebben?
Stel we sluiten inderdaad de scholen per december. Plakken er even een kerstvakantie achteraan.
En dan is het januari. Nog geen vaccin die we op grote schaal in kunnen zetten wanneer men hem wil halen.
Waarom zou er dan geen 3e golf komen half/eind januari?
Waarom is het na mei ook weer opgelaaid?
Daarom zie ik het nut er niet van in en denk ik dat we maar gewoon ons lot onder ogen moeten zien.
Wanneer is ooit griep ontstaan? Ging dat toentertijd ook niet gepaard met massale sterfte? En is het daarna gemuteerd en gemuteerd en gemuteerd tot de variant waar we heden ten dagen mee te maken hebben?
En dat is bijna op alle middelbare scholen zo. Ze krijgen nu ook online les als ze thuis moeten blijven om getest te worden of in quarantaine zitten. Blijf me om die reden ook afvragen waarom 50/50 online geen optie is. Zou een hoop stress, besmettingen en uitval van lessen schelen, volgens mij.quote:
Bij ons staat alles klaar om over te gaan op online. Als ze NU zouden besluiten om scholen te sluiten, zou er geen les niet doorgaan. Een online periode van 2 weken voorafgaand aan de kerstvakantie zou best een goed idee kunnen zijn.
Stel dat de scholen de grote besmettingsbron zijn, dan gaan de besmettingscijfers na heropening weer net zo hard stijgen. Het klinkt cru maar goed onderwijs voor kinderen is belangrijker dan het leven van een paar honderd bejaarden proberen te rekken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.
We zitten nu op een R van 0.95 ofzo. Er is is dus amper ruimte voor versoepeling. Ik denk dat we op deze stand de winter zullen moeten overbruggen en hopen dat er rap kan worden gevaccineerd.
Ik las dat er gisteren weer een briefing van Van Dissel was? Zijn er nog bijzondere/opvallende zaken gemeld?
It's better to regret something you did than something you didn't do
Zo werkt de natuur, op een gegeven moment moet een oude generatie plaats maken voor een nieuwe.quote:
Het klinkt cru maar goed onderwijs voor kinderen is belangrijker dan het leven van een paar honderd bejaarden proberen te rekken.
So we just called him Fred
ik snap dat het makkelijker is om supporterend te zeggen, je hebt helemaal gelijk en wat eet je morgen om het over het drukkende weer te hebben.quote:
[..]
Wat een hoop onzin weer. Je kan ook echt geen discussie voeren op zo'n manier, want dan ben je gewoon een schaap die er niks van begrijpt.
Sorry hoor .... over denigrerend doen gesproken.
Mensen die het normaal vinden dat geld belangrijker is dan (grond)rechten, heb ik weinig anders mee te delen.
Wel, ook hier, dank dat op inhoud kennelijk weinig anders is aan te merken dan dat het niet de eigen mening bevredigd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is niet alleen leerachterstand; ook op sociaal vlak is het voor kinderen niet goed ze weer maanden thuis te houden.quote:
[..]
Wat is er mis met een half jaar vertraging?
Ik heb 9 jaar over de basisschool, 6 jaar over de Havo en 6,5 jaar over mijn studie gedaan en ik mag toch echt niet klagen hoe ik terecht ben gekomen.
Verder betekent een half jaar vertraging een half jaar later op de arbeidsmarkt komen en aan de maatschappij bijdragen. Zeker met de aanstaande vergrijzing gaat dat problemen opleveren.
Nu op tv, Medialogica. Over hoe kutprogramma's als EenVandaag met hun eindeloze stupiditeit wantrouwen richting de wetenschap over corona op gevaarlijke wijze aanwakkeren.
Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.
Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.
Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.quote:
Verder betekent een half jaar vertraging een half jaar later op de arbeidsmarkt komen en aan de maatschappij bijdragen. Zeker met de aanstaande vergrijzing gaat dat problemen opleveren.
In de oorlog hebben ze wel langer dan een half jaar school moeten missen, geloof niet dat dát nou echt een dealbreaker was voor de wederopbouw.
So we just called him Fred
Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.quote:
[..]
Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.
Is dat in of exclusief seizoenscorrectie?quote:
Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.
So we just called him Fred
Geert Wilders staat er ook weer goed op als opportunistische lamlul.quote:
Nu op tv, Medialogica. Over hoe kutprogramma's als EenVandaag met hun eindeloze stupiditeit wantrouwen richting de wetenschap over corona op gevaarlijke wijze aanwakkeren.
Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.
Hahaha, en die graftakken van EenVandaag met hun 'waarom horen we niks van het RIVM' willen niet in de uitzending reageren. Gooi maar dicht die tent. Peter Jan gaat maar Wie is de Mol presenteren.
Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.quote:
[..]
Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.
Ik denk dat je dan op het punt komt dat het kabinet zich weer moet bewijzen; dat de cijfers dan zo ver gedaald zijn dat ze weer regionaal kunnen ingrijpen mits dat nodig is. Dat de cijfers zo laag zijn dat ze weer fatsoenlijk BCO kunnen doen, etc.quote:
Naja weet je .
Stel we sluiten inderdaad de scholen per december. Plakken er even een kerstvakantie achteraan.
En dan is het januari. Nog geen vaccin die we op grote schaal in kunnen zetten wanneer men hem wil halen.
Waarom zou er dan geen 3e golf komen half/eind januari?
En anders moeten ze ook niet miepen als de cijfers toch weer stijgen.
Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectorenquote:
[..]
Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.
So we just called him Fred
Nu wel een interessante aflevering van 'Medialogica' op NPO2 over de rol van RIVM in deze Corona-crisis en de beeldvorming over deze rol.
Weisst
Argh en nu komt Maurice de Hond langs. De hoofdredacteur van Op1 vindt het prima dat deze in zijn uitzending alles bij elkaar aan het liegen is. Want die komt tenminste naar zijn kutprogramma. Ontsla. Die. Man.
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.quote:
[..]
Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Dit gaat niet op voor middelbare scholen.quote:
[..]
Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren
Andere kant daarvan is dat je die besmettingen op cruise schepen, verzorgingstehuizen(maassluis), kerkkoor, restaurants niet anders kan verklaren.quote:
[..]
Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?
Wanneer je er bij stilstaat dat een besmet persoon de afgelopen maanden gemiddeld 1 a 2 anderen besmette, gedurende zijn gehele besmettelijke periode, en kijkend naar hoeveel mensen er op iemands pad komen, bv alleen al bij leerlingen die uren met 20+ samenzitten, in steeds wisselende samenstelling, waar per zitting 40 ouders boven hangen, per dag een air contact met wellicht 100 leerlingen, gedurende de week 500 welke weer contact hebben met 1000 ouders en wellicht 2000 buitenschoolse vrienden, en de besmetting desondanks 1 a 2 per besmet persoon is, kun je daar bijna niet meer in geloven.
Iedereen snapt dat niet iedereen in zijn gezicht gehoest wordt.
Wanneer is dat überhaupt ooit gebeurd behalve met kleine kinderen?
Wat blijft dan over? Verspreiding dmv praten, zingen, schreeuwen, veel hijgen.
Manieren waarop veel uitgestoten wordt.
Er zijn 2 dingen diep niet alom geaccepteerd worden waar ik echt in geloof na 11 maanden dit virus.
1. Kinderen boven de 12 (vooral 15+) zijn (bijna) net zo besmettelijk als volwassenen.
2. Verspreiding gebeurd vooral wanneer je langere tijd in een slecht geventileerde ruimte bent met een besmet persoon.
Vanuit dat oogpunt heb ik veel twijfels bij besmettingen in doorstroomlocaties waar contact vluchtig is en niet veel uitgestoot wordt dmv bv spreken.
Bv supermarkten, musea, bibliotheken of in winkels tov restaurants, cafe's, feestjes, scholen.
Paar andere dingen die meer geaccepteerd worden:
- buiten speelt amper een rol tov binnen, je moet je best doen om daar besmet te raken.
- asymptomatische verspreiding is veel groter dan gedacht.
-verspreiding via voorwerpen is minimaal.
- middelbare rolen spelen een grote rol in de verspreiding.
- rol van vit d is onderbelicht.
Maarja er zijn nog helaas een aantal dingen onduidelijk. De tijd zal het leren.
[ Bericht 19% gewijzigd door Cesare-Borgia op 19-11-2020 23:08:29 ]
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.quote:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Maar wat ik al eerder aanhaaldequote:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Ouders zijn door diezelfde grap uit te halen afgelopen april/mei door hun vakantieuren heen.
En ik persoonlijk zit niet in de gelukkige situatie dat ik even eend maand onbetaald verlof kan doen.
En met mij nog velen.
Maar de ouder mag het vervolgens zelf uitzoeken met de werkgever.
Ik vind alles prima. Maar dan klapt de overheid daar ook maar wat geld tegenaan. Ik moet ook nog eten enzo.
Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk. Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen. Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.quote:
[..]
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?quote:
[..]
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Dat was wel een andere (en dus niet een op een vergelijkbare) tijd, als voortijdig schoolverlater aan de slag was in de jaren 40/50 geen enkel probleem. Tevens zijn niet alle scholen vijf jaar lang gesloten geweest.quote:
[..]
Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.
In de oorlog hebben ze wel langer dan een half jaar school moeten missen, geloof niet dat dát nou echt een dealbreaker was voor de wederopbouw.
Dat lijkt me zeker niet makkelijk nee. Ik heb geen kinderen, dus heb relatief makkelijk praten natuurlijk.quote:
[..]
Maar wat ik al eerder aanhaalde
Ouders zijn door diezelfde grap uit te halen afgelopen april/mei door hun vakantieuren heen.
En ik persoonlijk zit niet in de gelukkige situatie dat ik even eend maand onbetaald verlof kan doen.
En met mij nog velen.
Maar de ouder mag het vervolgens zelf uitzoeken met de werkgever.
Ik vind alles prima. Maar dan klapt de overheid daar ook maar wat geld tegenaan. Ik moet ook nog eten enzo.
Haalt niet weg dat we de scholen (gewoon een broeinest imo) maar gewoon open moeten houden, omdat anders ouders door hun vakantie uren heen gaan. Al kan dat meevallen bij sommigen als ze thuis kunnen werken. Kunnen ze dat niet, dan zouden ze inderdaad gecompenseerd moeten worden door de overheid. Stukken goedkoper dan de kosten die ze nu maken door de scholen koste wat kost open te houden en de gevolgen bij veel bedrijven neer te leggen, die ze vervolgens weer moeten steunen.
Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.quote:
[..]
Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?
Stroman.quote:
[..]
Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk.
Dat zegt niemand.quote:Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen.
Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.quote:Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.
Kinderen spelen een vrij kleine rol in de verspreiding van corona.
Sure.quote:
[..]
Stroman.
[..]
Dat zegt niemand.
[..]
Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.
Kinderen spelen een vrij kleine rol in de verspreiding van corona.
Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.quote:
[..]
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Ouders kunnen voor de machine rustig doorwerken dan.
Goed argument.quote:
Als kinderen elkaar de hele tijd besmetten op school, en alle scholen open zijn waar de rest van het land in ieder geval deels dicht is, waarom zijn er dan niet significant meer kinderen besmet dan andere leeftijdsgroepen?
Waarom volgt de besmettingsgraad onder schoolgaande kinderen dan de trend ipv dat het deze voorop gaat?
Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...quote:
[..]
Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.
Ouders kunnen voor de machine rustig doorwerken dan.
Ach nog iets meer dan 3 weken, dan zijn de scholen weer 2 weken dicht.
Verleng de vakantie van de middelbare en hogere scholen met een week eerder, zullen de ouders, leerlingen en leraren vast heel blij mee zijn.
(nog los van het feit dat de leraren wel de meest klagende beroepsgroep van heel Nederland is met 7 weken vakantie per jaar, en nog tig lesvrije weken, en werkdrukverlagende dagen)
Ja, er komen clusters voor, maar die clusters worden niet alleen door de leerlingen veroorzaakt.
Verleng de vakantie van de middelbare en hogere scholen met een week eerder, zullen de ouders, leerlingen en leraren vast heel blij mee zijn.
(nog los van het feit dat de leraren wel de meest klagende beroepsgroep van heel Nederland is met 7 weken vakantie per jaar, en nog tig lesvrije weken, en werkdrukverlagende dagen)
Ja, er komen clusters voor, maar die clusters worden niet alleen door de leerlingen veroorzaakt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gewoon middelbare scholen digitaal tot na de kerst.quote:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Dan heb je ineens lage aantallen, kunnen bedrijven in december weer open deels, mensen normale kerst voor het moraal en dan in jan weer strenger. Maarja had paar weken terug dan moeten gebeuren.
Effect van?quote:
[..]
Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.quote:
Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.quote:
[ twitter ]
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Nee, dat is niet de grootste ramp. Probleem is dat je er niets mee bereikt. Na die 2-3 weken zijn de signaalwaarden niet zo dat je ze weer kan openen, en als dat wel kan zul je ze een maand later weer opnieuw dicht moeten gooien.quote:
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp.
Laten we daar maar niet aan beginnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.quote:
[ twitter ]
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op scholen kan je natuurlijk ook deels bubbelen of in kleinere settings om-en-om online/naar school.quote:
[..]
Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.
Best te regelen dat klassen elkaar niet tegenkomen. De rol van ouders hier is dan dat zij als moederkloek hun bubbel beschermen door sws niemand daarbuiten op te zoeken en de eigen activiteit op een tweede plan te zetten.
Ouders die thuis moeten blijven vanwege Covid19/kinderen kunnen eerst kijken of ze het zelf kunnen regelen en als dat niet gaat, mogelijkheden krijgen voor (gebubbelde) BSO of andere hulp.
Los daarvan, wat deels een andere discussie - stokpaardje - is, moet iedereen met onvoldoende eigen middelen sws tijdens Covid19 kunnen rekenen op een basisinkomen en/of waarbij eventuele schulden, wettelijk kunnen worden uitgesteld. Beter dan dat ze dan in de sanering komen. Mensen die een ziekte/besmetting moeten overwinnen moeten vooral keuzemogelijkheden krijgen en niet vanuit beperking benaderd worden.
Natuurlijk realiseer ik mij dat dit logistiek een forse uitdaging is om (dat om) te denken in mogelijkheden die je ondanks Covid19 zijn. Soms een nieuwe baan, noodzakelijke levenswijziging en/of vaker een haalbare aanpassing die niet het virus als doel bestrijdt maar inpast. Een vaccin heeft daarin net zo een plaats maar is dan niet de focus.
Wat weer jammer is dat o.e.a. manier daar beleidsmatig geen enkele ruimte voor is of wordt genomen (cq overwogen) om het anders te benaderen. Jongeren moeten vooral kort gehouden worden, mensen moeten zich afsluiten en braaf wachten op de bevrijding.
Er wordt kennelijk maar één oplossing gezien nl. dat van het "messias" vaccin dat ons het oude leven (mooi niet) teruggeeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Inderdaad; hoogopgeleide tweeverdieners in een vrijstaande woning van 200m2 kunnen prima thuisonderwijs organiseren. Voor achterstandsgezinnen waar men met 6 personen in een flatje woont en de ouders vaak nauwelijks Nederlands spreken is dat niet te doen.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 19-11-2020 23:46:50 ]
Mensen onderschatten ook de impact op het bedrijfsleven als de scholen weer dicht gaan. Toen dat gebeurde eerder dit jaar stortte de productiviteit volledig in. Met veel thuiswerken hobbelt het allemaal nu een beetje door en gaat het op zich wel, maar als de kinderen ook thuis zijn staat alles in een keer stil. Ik ben persoonlijk heel blij met het standpunt van de regering dat scholen openhouden van levensbelang is.
Je hebt het precies verkeerd om. Scholen zorgen nauwelijks voor clusters en besmettingen en vele sectoren worden veel harder geraakt als de scholen weer dichtgaan. Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.quote:
Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.quote:
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.quote:
[..]
En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.
Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.quote:
[..]
De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.
Die ouders moeten sowieso thuis blijven waar mogelijk.
Niet dat in de praktijk overal zo is natuurlijk.
Er zijn maar weinig beleidsmakers die zich dat kunnen voorstellen of tenminste bereid zijn zich vol in te zetten voor iets dat hun "groep" niet kent/raakt. Als er al begrip is, blijkt vaak het moeilijk om er een overtuiging uit te halen.quote:
[..]
Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.
Ergens te verwachten omdat beperking in de eigen leefwereld nauwelijks aanwezig is. Wanneer ze al beperkte mensen tegenkomen zijn die zelf vaak zo trots dat ze dat niet eens willen bekennen, vertellen dat ze het prima redden en blij zijn met de trage laptop inclusief de lowspeed verbinding.
School/club is sws ook meer dan alleen kans scheppen dat kinderen iets (anders) leren, zichzelf ontdekken en het ook een veilige(r) plaats biedt waar kinderen even niet met de sores van thuis worden/zijn geconfronteerd.
Best heel lastig om een carrièrejager komend vanuit een wat geprivilegieerde omgeving te doordringen, dat het leven zonder kansen doorgaans geen keuze tot een uitstelhaar feestje is maar bittere werkelijk dat verbeten te overleven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zeker.quote:
[..]
Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.
Zijn er besmettingen in scholen? Zeker. Nogal wiedes ook, want overal zijn besmettingen. Als de risico's op scholen zo groot waren, dan had je veel meer grote clusters rond scholen. En heb ik het over tientallen leerlingen, aangezien ze in de gemiddelde pauze met een paarhonderd bij elkaar zitten, en de rest van de dag met 25-30 in een hok van zeven bij zeven.
Het is een zinloze statistiek, maar ik deel hem toch: op onze school zijn tot nu toe 14 leerlingen positief getest. In 13 verschillende klassen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.quote:
[..]
Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.
Die ouders moeten sowieso thuis blijven waar mogelijk.
Niet dat in de praktijk overal zo is natuurlijk.
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.quote:
[..]
Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.
Mensen doen of je met een paar weekjes online van cum laude naar het verschil net weten tussen rechts en links.
Ouders kunnen braaf loonslaaf spelen voor het systeem want oudere kinderen die prima alleen kunnen zijn. Dus wat boeit het?
Heeft eerder juist meer positieve effecten.
Het uitgangspunt om scholen zo lang mogelijk open te houden kan bijna iedereen volgen. Tegelijkertijd zijn de middelbare scholen wel degelijk een grote bron van overdracht waardoor het virus vervolgens in de thuissituatie veel sneller kan verspreiden. Dus als we in een situatie komen dat de besmettingen op gaan lopen, is uit beheersingsoogpunt een korte stevigere lockdown inclusief scholen best een optie die goed kan werken. Dat het niet de eerste voorkeursmaatregel is begrijp ik maar ik zou het ook zeker niet zo snel afschrijven als maatregel als de cijfers weer toenemen. Van deze extreem uitgespreide tweede golf worden we ook niet beter en de vraag is ook of dit per saldo niet meer schade aan richt dan een korte en heftigere lockdown naar het model van het voorjaar.quote:
Mensen onderschatten ook de impact op het bedrijfsleven als de scholen weer dicht gaan. Toen dat gebeurde eerder dit jaar stortte de productiviteit volledig in. Met veel thuiswerken hobbelt het allemaal nu een beetje door en gaat het op zich wel, maar als de kinderen ook thuis zijn staat alles in een keer stil. Ik ben persoonlijk heel blij met het standpunt van de regering dat scholen openhouden van levensbelang is.
Was het maar zo'n feest.quote:
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan best maar van de overige 50% werkt een groot deel nu (deels) op kantoor tov maart terwijl het niet nodig is.quote:
[..]
Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.
Dat zou sowieso al moeten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |