Heel simpel:quote:Op donderdag 19 november 2020 17:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Hoe wordt het mondkapje eigenlijk gedefinieerd? Helemaal geen mondkapje is verboten, maar alle zelfgemaakte knutselwerkjes? En waar ligt dan de grens?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...soz
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.Een omgebouwde sok is geldig, maar een sjaal nietSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
quote:Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...soz
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.gewoon express de boel stangen........SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...soz
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.Ja, en dat vind ik een van de (vele) merkwaardige kwesties eraan. Bandana is geen mondkapje. Maak je van exact dezelfde stof een wat meer op een mondkapje gelijkend vod met twee elastiekjes eraan? Is het ineens wel een mondkapje. Ik heb zelf geen zin in oeverloze discussies dus ik heb hier inmiddels een als dusdanig bedoeld wasbaar stoffen kapje liggen, maar het voelt vaak alsof we gezamelijk een toneelstukje op moeten voeren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Haha serieus?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...soz
[..]
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
ik zou liever zien dat ze dat zouden doen bij minder besmettingen en na kerst.....quote:Op donderdag 19 november 2020 19:12 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html
Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:14 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik zou liever zien dat ze dat zouden doen bij minder besmettingen en na kerst.....
horeca weer open net voor kerst en andere versoepelingen is vragen om een 3de golf
minder besmettingen, geen feestdagen, veel beter onder controle te houden ?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:15 schreef galantis het volgende:
[..]
En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?
Aantal besmettingen is niet van invloed op het reproductiegetal. Tenzij ze zo laag zijn dat BCO effectief wordt, maar dat zie ik ook niet gebeuren.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
minder besmettingen, geen feestdagen, veel beter onder controle te houden ?
nouja ik vind het allemaal wel best verder.....gooi maar open hoor, ik gun iedereen zijn plezier voor zolang het duurt.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Aantal besmettingen is niet van invloed op het reproductiegetal. Tenzij ze zo laag zijn dat BCO effectief wordt, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....quote:Op donderdag 19 november 2020 19:08 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Een omgebouwde sok is geldig, maar een sjaal niet
Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen. Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad. ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd (immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten) omwisselen.quote:"bron: rijksoverheid Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan."
Yep en anderen die express met dat als doel die rare regeltjes opstellen zodat anderen daarmee blijmoedig anderen van dat gedrag kunnen beschuldigen. Idd.. ik ben het met je eens, een bizar rare wereld.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gewoon express de boel stangen........
Shit, dan maar een vieze onderbroek gebruiken.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....![]()
[..]
Ben je werkloos?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....![]()
[..]
Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen. Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad. ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd (immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten) omwisselen.
Kostelijk idd, dit kinderlijke gedragvan wie laat ik dan maar in het midden
...
Ik lees overigens niets over de zichtbaarheid van het kapje. Je doet een bandana of sjaal over je mondkapje heen, dat zal mogelijk leiden tot vragen van een controleur maar je kan dan niet beboet worden lijkt me?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, nee.. zo werkt dat niet.....![]()
[..]
Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen.Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd, immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten, omwisselen.
Kostelijk idd, dit kinderlijke gedragvan wie laat ik dan maar in het midden
...
quote:Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje...soz
[..]
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.
Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.
De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.Godverdomme wat kinderachtig ditSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twiddel
Ik heb ook nog een bivakmuts liggen, als je daar het tankstation mee inloopt is het wel goed voor het "gevoel van urgentie" dat men met mondkapjes hoopt te bereiken.quote:
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep en anderen die express met dat als doel die rare regeltjes opstellen zodat anderen daarmee blijmoedig anderen van dat gedrag kunnen beschuldigen. Idd.. ik ben het met je eens, een bizar rare wereld.
Maar goed, we vermaken ons. Beiden, zien we vanuit verschillend zichtpunt, de totale nutteloosheid.
Deze 'maatregelen' serieus nemenquote:Op donderdag 19 november 2020 19:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gewoon express de boel stangen........
Dit is inderdaad de reden dat ik, ondanks dat ik tegen een mondkapplicht ben ik er a. niet al te moeilijk over ga doen want inderdaad, winkelmedewerkers kunnen er ook niets aan doen, en b. ik volstrekt ongeschikt ben om als personeelslid in een winkel te werken want het zou me volstrekt worst wezen of iemand wel of niet aan aan allerlei regeltjes voldoet.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Pas op hè, de bieb is levensgevaarlijk. Veel gevaarlijker dan 3 uur met 20 man oeverloos lullen in een kippenhok, zonder mondkapje.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:41 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
Gauw dichtgooien die handel. Wel voor 2 weken, want daarna is het opgelost.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Pas op hè, de bieb is levensgevaarlijk. Veel gevaarlijker dan 3 uur met 20 man oeverloos lullen in een kippenhok, zonder mondkapje.
Dat is inderdaad vervelend, maar op een gegeven moment moet het toch ook een keertje afgelopen zijn. Weet niet wat de aard van het werk is en of je in de problemen komt als je mensen zonder binnenlaat. Maar wat zou er in het uiterste geval moeten gebeuren? Zou je mensen fysiek buiten de deur moeten houden? Of de politie bellen straks?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik lees overigens niets over de zichtbaarheid van het kapje. Je doet een bandana of sjaal over je mondkapje heen, dat zal mogelijk leiden tot vragen van een controleur maar je kan dan niet beboet worden lijkt me?
Het gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding geldt wel nog steeds? Of valt een mondkap met tijgerprint niet onder kleding?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
En terecht dat hij dat dacht. Wat ontzettend kansloos.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:41 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
Die boetes zijn één ding, maar om door de rest van de bevolking met de nek aangekeken worden omdat je tuig bent, lijkt me veel erger.quote:
Je langspeelplaat begint saai te worden Socios. Verzin eens wat nieuws.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:02 schreef Socios het volgende:
Steeds meer mensen die zich laten muilkorven...
Vanaf 1 december worden de jongetjes van de mannen gescheiden en is duidelijk wie alleen maar een grote bek had en toch als een mak schaap een mondneusmasker opdoet.
Licht die laatste zin eens verder toequote:Op donderdag 19 november 2020 20:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.
De gedachte dat medewerkers in problemen komen wanneer bezoekers zich niet aan buitenaardse regels houden, is vooral een sociale idee-fixe die het goed doet. Ik zie niet hoe een mondkapje dragen dan enige waarde toevoegt.
Hooguit dat de winkel dan voldoet aan de ridicule overheidseisen zoals 3x de horlepiep dansen.
Het niet medische mondkapje is vooral wenselijk gedrag afdwingen onder het "mom van" dat de overheid poogt op te leggen zoals- helaas - vaker is gebeurd in de geschiedenis.
Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Dat artikel praat vooral over druppels he:quote:Op donderdag 19 november 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Dat komt gewoon overeen met wat het RIVM en OMT zeggen. Daarom is die 1,5m zo belangrijk.quote:Viruses are emitted through activities that spray respiratory droplets — talking, breathing, yelling, coughing, singing and sneezing. And disinfecting sprays are often made from toxic chemicals that can significantly affect indoor air quality and human health, Dr. Miller said.
Kon ik verwachten in deze battlequote:Op donderdag 19 november 2020 20:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Licht die laatste zin eens verder toe
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen. Ik zou niet blij zijn als winkelier die gewoon netjes haar werk wil doen dat je als klant zo reageert op een situatie waar de winkelier niks aan kan doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.
Het is geen wet en het is al helemaal niet jouw taak je kopers te controleren op hun aard of verschijningsvorm.
Dat je dat doet op verzoek van je clientèle is dan nofi onderdeel van je bedrijfsvoering die ik vlijmscherp (nofi) doorkap met "white caps only".
Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:00 schreef Momo het volgende:
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen.
Battle? nou.... Ja, ik vind dat je er nog al heftig op reageert. Ik denk dat effect ook beperkt is van mondkapjes. Maar ja dan zet ik een keer per week een mondkapje op een winkel voor een kwartier. Ik kan mij daar echt niet druk om maken persoonlijk. Wel om hoe het gaat met de Nederlandse zorg, de economie etc...quote:Op donderdag 19 november 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kon ik verwachten in deze battleen licht dit toe op een totaal ws wat onverwacht andere weg.
Er zijn talloze voorbeelden en ik hou het actueel.
Denk aan de geschiedenis waar mensen door de Belastingdienst op grond van etnische profilering werden opgejaagd.
Niet medische mondkapjes kent eenzelfde proileringsaanzet die in de kiem moet worden gesmoord.
Ik ga niet wachten op wetgeving van goedkeurende meelopers die dwarsliggers menen te mogen vervolgen.
Daarom ook mijn felle reacties op dit onderwerp, niet op het middel maar omtrent de methode.
Hihi Mondlapquote:Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?
Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?quote:Wanneer je je willens en wetens niet aan de regels houdt kun je een boete krijgen. Deze boete kan oplopen tot 4.000 euro. Bijvoorbeeld wanneer er te veel mensen in je zaak zijn zonder dat je ingrijpt
Muilkorf dan. Was een serieuze vraag trouwens.quote:
Forse boete voor een regel die er alleen maar is om van de discussie af te zijn.quote:Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?
Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveldquote:Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef TheVulture het volgende:
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks
De nuance hier imo ligt wat anders. Het RIVM deed wat het goed deed, het OMT heeft zelf ook geen advies geïnitieerd. Dat "experts" de Kabinetkeuze overnemen, is vooral uit lijfsbehoud van hun opdrachtgever.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Waar ik werkzaam ben in het weekend, hebben ze aangegeven dat het kosten-baten technisch geen zoden aan de dijk zet als ze bijvoorbeeld maar voor max 30 mensen open mogen, waar we normaal 130 gasten kwijt kunnen op een avond.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:12 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html
Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
Je hebt altijd een keuze.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
En wat zou mijn keuze zijn dan?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:21 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Je hebt altijd een keuze.
Per 1 december komt het ook van hogerhand.
Ze mogen hem ergens in stoppen waar de zon nooit schijnt
Prima en goed om geen karakterdiscussie te houden.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Battle? nou.... Ja, ik vind dat je er nog al heftig op reageert. Ik denk dat effect ook beperkt is van mondkapjes. Maar ja dan zet ik een keer per week een mondkapje op een winkel voor een kwartier. Ik kan mij daar echt niet druk om maken persoonlijk. Wel om hoe het gaat met de Nederlandse zorg, de economie etc...
Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:24 schreef summer2bird het volgende:
[..]
En wat zou mijn keuze zijn dan?
Ik sta er prima achter, ik vind dat mensen niet debiel moeten doen tegen winkelpersoneel vanwege een regel.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:31 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.
Ik ken in mijn omgeving verschillende mensen die dat gedaan hebben. Jet resultaat was dat de werkgever over stapte van verplichting naar ieders eigen keuze. Waarbij het merendeel alsnog koos om hem op te zetten. Maar daar heb ik totaal geen moeite mee. Ieder mag doen waar hij zich goed bij voelt, ik veroordeel niemand daar om.
Ikzelf heb hier begin oktober ook mee te maken gekregen bij mijn weekendbaan in de horeca. Ik ben het gesprek aan gegaan met mijn werkgever en heb hem te kennen gegeven dat als hij echt op verplichting stond, ik tijdelijk helaas even niet voor hem zou werken. Of we zouden werkzaamheden moeten bedenken waarbij het niet noodzakelijk was. Heel snel al hakte hij de knoop door door de keuze vrijwillig te laten. De meeste hebben hem op, steeds meer collega's af. Maar dat moet ieder voor zich weten. Werkgever blij dat hij me kan inzetten, ik blij dat ik gewoon mijn ding mag blijven doen voor hem.
Hou maar op.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen
780![]()
Scholen spelen amper een rol !!
Ja dat zal, en ergens snap ik dat ook nog wel, maar we kunnen ook nog niet met z'n allen een jaar het leven on hold zetten als de meest voor de hand liggende oplossing zoals een vaccin beschikbaar is.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:14 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveld
Ja, dat kan hier amper genoemd worden.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen
780![]()
Scholen spelen amper een rol !!
Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen
780![]()
Scholen spelen amper een rol !!
Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef TheVulture het volgende:
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks
Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?quote:Op donderdag 19 november 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Ik denk dat ze er uiteindelijk ook niet aandurvenquote:Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
Misschien lachen ze wel keihard achter hun mondkapje, je weet het nooit zeker.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.
Wat ga je dan doen?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:37 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja, dat kan hier amper genoemd worden.
Als hier in de gemeente de clusters vooral bestaan uit scholen dan is het anekdotisch.
Er zijn er hier 2 die blijven volhouden dat scholen geen rol spelen wie er ook maar anders beweert is zo 4 uren verder.![]()
Heel gek!
Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!quote:Op donderdag 19 november 2020 21:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Hou maar op.![]()
Vandaag alwéér een mail van school gehad met de mededeling dat er één leerling van het leerjaar van mijn kind besmet in de klas heeft gezeten. Vorige keren moesten de kinderen die er direct naast gezeten hadden () nog in quarantaine, maar deze keer hoefde dat na overleg met de GGD niet meer. Of we ze wel weer even 10 dagen in de gaten willen houden en bij de minste klachten willen testen.
Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000 besmettingen per dag.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.
[..]
Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!
quote:Op donderdag 19 november 2020 21:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
In de kerk en moskee mogen ze dus gewoon lekker zonder mondmasker blijven bleren.
Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.
Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000K besmettingen per dag.
Wat een figuur blijft het. Wat een hypocriet.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:49 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Mondkapje biedt 'schijnveiligheid' vindt minister De Jonge.
Hugo de Jonge weigerde dinsdagavond voor de tweede keer om een mondkapje op te zetten toen verslaggever Jaïr Ferwerda daarom vroeg. Dat was te zien in de uitzending van Jinek. Jaïr probeerde Hugo aan het begin van de coronacrisis al eens aan het mondkapje te krijgen, maar toen riep de zorgminister dat hem dat niet staat.
[ afbeelding ]
Past toch mooi bij die kekke blauwe schoentjes.
[ afbeelding ]
Met risico van herhaling. Waarom is dat dan voor jou debiel ?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:32 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik sta er prima achter, ik vind dat mensen niet debiel moeten doen tegen winkelpersoneel vanwege een regel.
Lijkt me nogal normaal toch.
Met het huidige pakket aan maatregelen blijft het aanmodderen tot het voorjaar. Gekloot in de marge met mondmaskers, vuurwerkverboden en 4 of 6 mensen aan de kerstkalkoen terwijl je met zevenmijlslaarzen de besmettingen kunt indammen door die scholieren 2 weken eerder - of langer - kerstvakantie te geven.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
''Ondanks de toenemende besmettingen is de kans dat het kabinet overgaat tot een scholensluiting uiterst klein. Minister Slob (onderwijs) liet al eerder weten dat de scholen, zolang dat verantwoord is, openblijven.''
Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord?
[..]
Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.
Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:
[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote
Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.
Waar moet een ondernemer mee denken dan, als hij niet met zijn omzet denkt? Met jouw ongenoegen en tegenzin tegen het dragen van een mondkapje?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met risico van herhaling. Waarom is dat dan voor jou debiel ?
Omdat klanten een andere keuze of afweging maken ?
Jij hebt (en naar ik ms begrijp je baas, heeft) op eigen houtje; een stupide regel ingevoerd dat sws als beleid in een onderneming, volstrekt debiel is. Het getuigt van weinig oog omtrent (grond)rechten en die voor medewerkers die zich dit aantrekken. Ik zou de boze klanten doorverwijzen naar de baas die kennelijk vooral met zijn omzet denkt.
Jaquote:Op donderdag 19 november 2020 22:03 schreef TheVulture het volgende:
Wordt er nog een studie gedaan of er een verband is of de vakantievierende Nederlanders mede verantwoordelijk zijn voor de stijging op de Antillen?
Niet zo denigrerend, dat staat je niet. Voor de rest ga ik in deze toonzetting, dit niet zo bespreken.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:42 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wat ga je dan doen?
Met je sinaasappelnetje voor je snufferd bushokjes kapot trappen?
Serieus?quote:
Hebben we nu 2 miljoen besmettingen erbij per dag?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000K besmettingen per dag.
Ja, uitkomst is ook al bekend: kwam niet door toeristen uit Nederland, die waren al negatief getest. Bleek dat er een lokale gelegenheid zich niet aan de regels hield.quote:
Ah ok.. ik vond het allemaal net iets teveel 1+1 is 3quote:Op donderdag 19 november 2020 22:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Ja, uitkomst is ook al bekend: kwam niet door toeristen uit Nederland, die waren al negatief getest. Bleek dat er een lokale gelegenheid zich niet aan de regels hield.
Haha, well spottedquote:Op donderdag 19 november 2020 22:06 schreef Fred het volgende:
[..]
Hebben we nu 2 miljoen besmettingen erbij per dag?
Gewoon nooit meer open , niks , alles dichtlaten tot 2045quote:Op donderdag 19 november 2020 19:15 schreef galantis het volgende:
[..]
En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?
Dan was er geen pressiemiddel meer om het voetvolk te muilkorven.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Primair met rechtmatigheid en pas dan of er geld is te verdienen. De reden dat wij grondwetten hebben is voorkomen dat ondernemers hun klanten discrimineren en medewerkers daarvoor worden ingezet.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waar moet een ondernemer mee denken dan, als hij niet met zijn omzet denkt? Met jouw ongenoegen en tegenzin tegen het dragen van een mondkapje?
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp. Vooralsnog is de situatie niet nijpend genoeg om zulke draconische maatregelen te rechtvaardigen.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:
Zo, huize Kyran is nu een fort met bewakingscamera's en alarmpjes in ieder hoek (/paranoidmuch, kut inbrekers). Weinig kunnen posten vandaag door alle gedoe.
Zie dat er weer een lekker sfeertje hangtRelax mensen, gaat allemaal goedkomen, ondanks het keiharde gefaal. De sinaasappelnetjes gaan ons redden
![]()
Dat nieuwsbericht over scholen is om te janken, maar moet er ook wel om lachen. Lekker musea dichtgooien, waar al bijna niemand kwam en nauwelijks besmettingsgevaar was, maar de scholen met grote clusters blijven wij lekker negeren. Tuurlijk wil niemand dat de scholen gesloten worden, maar het is toch niet zo heel gek om te verwachten dat er na 8 maanden toch wel wat meer onderwijs op afstand gegeven kon worden?
Niemand staat te wachten op gesloten horeca.
Niemand staat te wachten op regels omtrent het vieren van sinterklaas of kerst.
etc. etc.
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Wat een hoop onzin weer. Je kan ook echt geen discussie voeren op zo'n manier, want dan ben je gewoon een schaap die er niks van begrijpt.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Primair met rechtmatigheid en pas dan of er geld is te verdienen. De reden dat wij grondwetten hebben is voorkomen dat ondernemers hun klanten discrimineren en medewerkers daarvoor worden ingezet.
Mijn ongenoegen zou ook dat van jou moeten zijn. Het is verder zinloos om iets te duiden dat niet eens kan worden begrepen omdat de wil daartoe is ontnomen. Gewoon doen wat het opperhoofd zegt behalve als het zelf niet uitkomt.
Verwar het onderwerp niet met de inhoudelijke redenen. Ik pleit voor rechtvaardigheid van regels en gelijke kansen van/voor mensen die het betreffen. Vooral wanneer rampen toeslaan en mensen labiel zijn.
Ik kan zelf prima leven met een zinloze maatregel maar niet als die heimelijk opgeborgen in gelogen verhaal om het aannemelijk te maken.
Jeetje zeg al die records, wat een topvirus.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:13 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Vandaag is de dodelijkste covid dag sinds begin pandemie
Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:22 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp. Vooralsnog is de situatie niet nijpend genoeg om zulke draconische maatregelen te rechtvaardigen.
Wat is er mis met een half jaar vertraging?quote:Op donderdag 19 november 2020 22:22 schreef Van_Poppel het volgende:
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp.
En dat is bijna op alle middelbare scholen zo. Ze krijgen nu ook online les als ze thuis moeten blijven om getest te worden of in quarantaine zitten. Blijf me om die reden ook afvragen waarom 50/50 online geen optie is. Zou een hoop stress, besmettingen en uitval van lessen schelen, volgens mij.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:29 schreef Luke83 het volgende:
Bij ons staat alles klaar om over te gaan op online. Als ze NU zouden besluiten om scholen te sluiten, zou er geen les niet doorgaan. Een online periode van 2 weken voorafgaand aan de kerstvakantie zou best een goed idee kunnen zijn.
Stel dat de scholen de grote besmettingsbron zijn, dan gaan de besmettingscijfers na heropening weer net zo hard stijgen. Het klinkt cru maar goed onderwijs voor kinderen is belangrijker dan het leven van een paar honderd bejaarden proberen te rekken.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:26 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.
Zo werkt de natuur, op een gegeven moment moet een oude generatie plaats maken voor een nieuwe.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:35 schreef Van_Poppel het volgende:
Het klinkt cru maar goed onderwijs voor kinderen is belangrijker dan het leven van een paar honderd bejaarden proberen te rekken.
ik snap dat het makkelijker is om supporterend te zeggen, je hebt helemaal gelijk en wat eet je morgen om het over het drukkende weer te hebben.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin weer. Je kan ook echt geen discussie voeren op zo'n manier, want dan ben je gewoon een schaap die er niks van begrijpt.
Sorry hoor .... over denigrerend doen gesproken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |