Het grote SARS-CoV-2 topic #1091 Strategische gedachten

quote:

Op donderdag 19 november 2020 19:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Motorhelm kan ook toch?

Ik heb exorcist-achtige taferelen voorbij zien komen

quote:

Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.

Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.

Je hebt altijd een keuze.

Per 1 december komt het ook van hogerhand.

Ze mogen hem ergens in stoppen waar de zon nooit schijnt

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:21 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Je hebt altijd een keuze.

Per 1 december komt het ook van hogerhand.

Ze mogen hem ergens in stoppen waar de zon nooit schijnt

En wat zou mijn keuze zijn dan?

http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 Scholen spelen amper een rol !!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:24 schreef summer2bird het volgende:

[..]

En wat zou mijn keuze zijn dan?

Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.

Ik ken in mijn omgeving verschillende mensen die dat gedaan hebben. Jet resultaat was dat de werkgever over stapte van verplichting naar ieders eigen keuze. Waarbij het merendeel alsnog koos om hem op te zetten. Maar daar heb ik totaal geen moeite mee. Ieder mag doen waar hij zich goed bij voelt, ik veroordeel niemand daar om.

Ikzelf heb hier begin oktober ook mee te maken gekregen bij mijn weekendbaan in de horeca. Ik ben het gesprek aan gegaan met mijn werkgever en heb hem te kennen gegeven dat als hij echt op verplichting stond, ik tijdelijk helaas even niet voor hem zou werken. Of we zouden werkzaamheden moeten bedenken waarbij het niet noodzakelijk was. Heel snel al hakte hij de knoop door door de keuze vrijwillig te laten. De meeste hebben hem op, steeds meer collega's af. Maar dat moet ieder voor zich weten. Werkgever blij dat hij me kan inzetten, ik blij dat ik gewoon mijn ding mag blijven doen voor hem.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:31 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.

Ik ken in mijn omgeving verschillende mensen die dat gedaan hebben. Jet resultaat was dat de werkgever over stapte van verplichting naar ieders eigen keuze. Waarbij het merendeel alsnog koos om hem op te zetten. Maar daar heb ik totaal geen moeite mee. Ieder mag doen waar hij zich goed bij voelt, ik veroordeel niemand daar om.

Ikzelf heb hier begin oktober ook mee te maken gekregen bij mijn weekendbaan in de horeca. Ik ben het gesprek aan gegaan met mijn werkgever en heb hem te kennen gegeven dat als hij echt op verplichting stond, ik tijdelijk helaas even niet voor hem zou werken. Of we zouden werkzaamheden moeten bedenken waarbij het niet noodzakelijk was. Heel snel al hakte hij de knoop door door de keuze vrijwillig te laten. De meeste hebben hem op, steeds meer collega's af. Maar dat moet ieder voor zich weten. Werkgever blij dat hij me kan inzetten, ik blij dat ik gewoon mijn ding mag blijven doen voor hem.

Ik sta er prima achter, ik vind dat mensen niet debiel moeten doen tegen winkelpersoneel vanwege een regel.
Lijkt me nogal normaal toch.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 Scholen spelen amper een rol !!

Hou maar op.
Vandaag alwéér een mail van school gehad met de mededeling dat er één leerling van het leerjaar van mijn kind besmet in de klas heeft gezeten. Vorige keren moesten de kinderen die er direct naast gezeten hadden ( ) nog in quarantaine, maar deze keer hoefde dat na overleg met de GGD niet meer. Of we ze wel weer even 10 dagen in de gaten willen houden en bij de minste klachten willen testen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:14 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveld

Ja dat zal, en ergens snap ik dat ook nog wel, maar we kunnen ook nog niet met z'n allen een jaar het leven on hold zetten als de meest voor de hand liggende oplossing zoals een vaccin beschikbaar is.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 Scholen spelen amper een rol !!

Ja, dat kan hier amper genoemd worden.
Als hier in de gemeente de clusters vooral bestaan uit scholen dan is het anekdotisch.

Er zijn er hier 2 die blijven volhouden dat scholen geen rol spelen wie er ook maar anders beweert is zo 4 uren verder.
Heel gek!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 Scholen spelen amper een rol !!

Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.

Gister nog heel artikel in de NY times erover:

https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html

Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.

Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."

Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?

Wanneer je er bij stilstaat dat een besmet persoon de afgelopen maanden gemiddeld 1 a 2 anderen besmette, gedurende zijn gehele besmettelijke periode, en kijkend naar hoeveel mensen er op iemands pad komen, bv alleen al bij leerlingen die uren met 20+ samenzitten, in steeds wisselende samenstelling, waar per zitting 40 ouders boven hangen, per dag een air contact met wellicht 100 leerlingen, gedurende de week 500 welke weer contact hebben met 1000 ouders en wellicht 2000 buitenschoolse vrienden, en de besmetting desondanks 1 a 2 per besmet persoon is, kun je daar bijna niet meer in geloven.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.

Ik denk dat ze er uiteindelijk ook niet aandurven

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.

Misschien lachen ze wel keihard achter hun mondkapje, je weet het nooit zeker.

In de kerk en moskee mogen ze dus gewoon lekker zonder mondmasker blijven bleren.

Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.

Wat ga je dan doen?
Met je sinaasappelnetje voor je snufferd bushokjes kapot trappen?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:37 schreef Noek het volgende:

[..]

Ja, dat kan hier amper genoemd worden.
Als hier in de gemeente de clusters vooral bestaan uit scholen dan is het anekdotisch.

Er zijn er hier 2 die blijven volhouden dat scholen geen rol spelen wie er ook maar anders beweert is zo 4 uren verder.
Heel gek!

En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:33 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hou maar op.
Vandaag alwéér een mail van school gehad met de mededeling dat er één leerling van het leerjaar van mijn kind besmet in de klas heeft gezeten. Vorige keren moesten de kinderen die er direct naast gezeten hadden ( ) nog in quarantaine, maar deze keer hoefde dat na overleg met de GGD niet meer. Of we ze wel weer even 10 dagen in de gaten willen houden en bij de minste klachten willen testen.

Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.
[..]

Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!

Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000 besmettingen per dag.

[ Bericht 0% gewijzigd door WheeledWarrior op 19-11-2020 22:09:09 ]

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
In de kerk en moskee mogen ze dus gewoon lekker zonder mondmasker blijven bleren.

Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.

Mondkapje biedt 'schijnveiligheid' vindt minister De Jonge.

Hugo de Jonge weigerde dinsdagavond voor de tweede keer om een mondkapje op te zetten toen verslaggever Jaïr Ferwerda daarom vroeg. Dat was te zien in de uitzending van Jinek. Jaïr probeerde Hugo aan het begin van de coronacrisis al eens aan het mondkapje te krijgen, maar toen riep de zorgminister dat hem dat niet staat.



Past toch mooi bij die kekke blauwe schoentjes.

''Ondanks de toenemende besmettingen is de kans dat het kabinet overgaat tot een scholensluiting uiterst klein. Minister Slob (onderwijs) liet al eerder weten dat de scholen, zolang dat verantwoord is, openblijven.''

Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000K besmettingen per dag.

Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.

Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:

[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote

Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:49 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Mondkapje biedt 'schijnveiligheid' vindt minister De Jonge.

Hugo de Jonge weigerde dinsdagavond voor de tweede keer om een mondkapje op te zetten toen verslaggever Jaïr Ferwerda daarom vroeg. Dat was te zien in de uitzending van Jinek. Jaïr probeerde Hugo aan het begin van de coronacrisis al eens aan het mondkapje te krijgen, maar toen riep de zorgminister dat hem dat niet staat.

[ afbeelding ]

Past toch mooi bij die kekke blauwe schoentjes.

[ afbeelding ]

Wat een figuur blijft het. Wat een hypocriet.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
''Ondanks de toenemende besmettingen is de kans dat het kabinet overgaat tot een scholensluiting uiterst klein. Minister Slob (onderwijs) liet al eerder weten dat de scholen, zolang dat verantwoord is, openblijven.''

Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord?
[..]

Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.

Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:

[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote

Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.

Met het huidige pakket aan maatregelen blijft het aanmodderen tot het voorjaar. Gekloot in de marge met mondmaskers, vuurwerkverboden en 4 of 6 mensen aan de kerstkalkoen terwijl je met zevenmijlslaarzen de besmettingen kunt indammen door die scholieren 2 weken eerder - of langer - kerstvakantie te geven.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Met risico van herhaling. Waarom is dat dan voor jou debiel ?
Omdat klanten een andere keuze of afweging maken ?

Jij hebt (en naar ik ms begrijp je baas, heeft) op eigen houtje; een stupide regel ingevoerd dat sws als beleid in een onderneming, volstrekt debiel is. Het getuigt van weinig oog omtrent (grond)rechten en die voor medewerkers die zich dit aantrekken. Ik zou de boze klanten doorverwijzen naar de baas die kennelijk vooral met zijn omzet denkt.

Waar moet een ondernemer mee denken dan, als hij niet met zijn omzet denkt? Met jouw ongenoegen en tegenzin tegen het dragen van een mondkapje?