COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gauw dichtgooien die handel. Wel voor 2 weken, want daarna is het opgelost.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Pas op hè, de bieb is levensgevaarlijk. Veel gevaarlijker dan 3 uur met 20 man oeverloos lullen in een kippenhok, zonder mondkapje.
Twiddel
Dat is inderdaad vervelend, maar op een gegeven moment moet het toch ook een keertje afgelopen zijn. Weet niet wat de aard van het werk is en of je in de problemen komt als je mensen zonder binnenlaat. Maar wat zou er in het uiterste geval moeten gebeuren? Zou je mensen fysiek buiten de deur moeten houden? Of de politie bellen straks?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Kijk ik ga ook niet zieken of zeiken tegen mensen die er niks aan kunnen doen. Maar op een gegeven moment ga je wel krijgen dat mensen de regels gaan testen.
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik lees overigens niets over de zichtbaarheid van het kapje. Je doet een bandana of sjaal over je mondkapje heen, dat zal mogelijk leiden tot vragen van een controleur maar je kan dan niet beboet worden lijkt me?
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding geldt wel nog steeds? Of valt een mondkap met tijgerprint niet onder kleding?quote:
[..]
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
Een burka is veel effectiever, ook je ogen met een gaasje beschermd om zo die dikke coronadruppels tegen te houden.
En terecht dat hij dat dacht. Wat ontzettend kansloos.quote:
[..]
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.
Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.
Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
Ontzettend zielig dat je hier zo mee bezig bent. Kan me ook niet voorstellen dat je daar gelukkiger van wordt.
Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.quote:
[..]
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
De gedachte dat medewerkers in problemen komen wanneer bezoekers zich niet aan buitenaardse regels houden, is vooral een sociale idee-fixe die het goed doet. Ik zie niet hoe een mondkapje dragen dan enige waarde toevoegt.
Hooguit dat de winkel dan voldoet aan de ridicule overheidseisen zoals 3x de horlepiep dansen.
Het niet medische mondkapje is vooral wenselijk gedrag afdwingen onder het "mom van" dat de overheid poogt op te leggen zoals
- helaas - vaker is gebeurd in de geschiedenis.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Na corona mogen sommige zaken blijven
Zo doen de restaurants hier in de omgeving echt toffe menuutjes bezorgen en laten afhalen
Zo doen de restaurants hier in de omgeving echt toffe menuutjes bezorgen en laten afhalen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die boetes zijn één ding, maar om door de rest van de bevolking met de nek aangekeken worden omdat je tuig bent, lijkt me veel erger.quote:
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je aangesproken wordt door controleurs/winkelmedewerkers etc. Dat lijkt me aanzienlijk meer moeite kosten dan even snel zo’n ding opzetten.
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Wij kregen van de school van de kinderen een bericht dat nav vele vragen van ouders de vraag bij de GGD was neergelegd wat de rol nou echt is van kinderen < 12.
Copy paste antwoord van de ggd was parafraserend dat de kinderen zelf geen rol spelen maar het wel kan als de ouders besmet zijn, kinderen handje geven naar school en de kinderen door het aanraken van spullen wel besmet kunnen raken. Dus liever niet doen, anders handen wassen en afstand houden op het schoolplein van andere ouders.
Gewoon bijna december en dit soort onzin komt vanuit de ggd gewoon nog. Je wordt er moedeloos van.
Copy paste antwoord van de ggd was parafraserend dat de kinderen zelf geen rol spelen maar het wel kan als de ouders besmet zijn, kinderen handje geven naar school en de kinderen door het aanraken van spullen wel besmet kunnen raken. Dus liever niet doen, anders handen wassen en afstand houden op het schoolplein van andere ouders.
Gewoon bijna december en dit soort onzin komt vanuit de ggd gewoon nog. Je wordt er moedeloos van.
Je langspeelplaat begint saai te worden Socios. Verzin eens wat nieuws.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:02 schreef Socios het volgende:
Steeds meer mensen die zich laten muilkorven...
Vanaf 1 december worden de jongetjes van de mannen gescheiden en is duidelijk wie alleen maar een grote bek had en toch als een mak schaap een mondneusmasker opdoet.
Licht die laatste zin eens verder toequote:Op donderdag 19 november 2020 20:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.
De gedachte dat medewerkers in problemen komen wanneer bezoekers zich niet aan buitenaardse regels houden, is vooral een sociale idee-fixe die het goed doet. Ik zie niet hoe een mondkapje dragen dan enige waarde toevoegt.
Hooguit dat de winkel dan voldoet aan de ridicule overheidseisen zoals 3x de horlepiep dansen.
Het niet medische mondkapje is vooral wenselijk gedrag afdwingen onder het "mom van" dat de overheid poogt op te leggen zoals
Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.quote:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.
Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Het is geen wet en het is al helemaal niet jouw taak je kopers te controleren op hun aard of verschijningsvorm.
Dat je dat doet op verzoek van je clientèle is dan nofi onderdeel van je bedrijfsvoering die ik vlijmscherp (nofi) doorkap met "white caps only".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat artikel praat vooral over druppels he:quote:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Dat komt gewoon overeen met wat het RIVM en OMT zeggen. Daarom is die 1,5m zo belangrijk.quote:Viruses are emitted through activities that spray respiratory droplets — talking, breathing, yelling, coughing, singing and sneezing. And disinfecting sprays are often made from toxic chemicals that can significantly affect indoor air quality and human health, Dr. Miller said.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Kon ik verwachten in deze battlequote:Op donderdag 19 november 2020 20:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Licht die laatste zin eens verder toe
en licht dit toe op een totaal ws wat onverwacht andere weg.Er zijn talloze voorbeelden en ik hou het actueel.
Denk aan de geschiedenis waar mensen door de Belastingdienst op grond van etnische profilering werden opgejaagd.
Niet medische mondkapjes kent eenzelfde proileringsaanzet die in de kiem moet worden gesmoord.
Ik ga niet wachten op wetgeving van goedkeurende meelopers die dwarsliggers menen te mogen vervolgen.
Daarom ook mijn felle reacties op dit onderwerp, niet op het middel maar omtrent de methode.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen. Ik zou niet blij zijn als winkelier die gewoon netjes haar werk wil doen dat je als klant zo reageert op een situatie waar de winkelier niks aan kan doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.
Het is geen wet en het is al helemaal niet jouw taak je kopers te controleren op hun aard of verschijningsvorm.
Dat je dat doet op verzoek van je clientèle is dan nofi onderdeel van je bedrijfsvoering die ik vlijmscherp (nofi) doorkap met "white caps only".
Heeft niks te maken met niet welkom zijn. Ook een beetje met fatsoenlijk naar je medemens. 5 minuten een kapje op en je staat weer buiten een winkel en scheelt je een hoop frustatie om je niet zo druk te maken.
Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?quote:
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen.
Battle? nou.... Ja, ik vind dat je er nog al heftig op reageert. Ik denk dat effect ook beperkt is van mondkapjes. Maar ja dan zet ik een keer per week een mondkapje op een winkel voor een kwartier. Ik kan mij daar echt niet druk om maken persoonlijk. Wel om hoe het gaat met de Nederlandse zorg, de economie etc...quote:Op donderdag 19 november 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kon ik verwachten in deze battle
Er zijn talloze voorbeelden en ik hou het actueel.
Denk aan de geschiedenis waar mensen door de Belastingdienst op grond van etnische profilering werden opgejaagd.
Niet medische mondkapjes kent eenzelfde proileringsaanzet die in de kiem moet worden gesmoord.
Ik ga niet wachten op wetgeving van goedkeurende meelopers die dwarsliggers menen te mogen vervolgen.
Daarom ook mijn felle reacties op dit onderwerp, niet op het middel maar omtrent de methode.
Hihi Mondlapquote:
[..]
Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?
Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?quote:Wanneer je je willens en wetens niet aan de regels houdt kun je een boete krijgen. Deze boete kan oplopen tot 4.000 euro. Bijvoorbeeld wanneer er te veel mensen in je zaak zijn zonder dat je ingrijpt
Muilkorf dan. Was een serieuze vraag trouwens.quote:
Forse boete voor een regel die er alleen maar is om van de discussie af te zijn.quote:Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveldquote:
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-11-2020 21:21:07 ]
De nuance hier imo ligt wat anders. Het RIVM deed wat het goed deed, het OMT heeft zelf ook geen advies geïnitieerd. Dat "experts" de Kabinetkeuze overnemen, is vooral uit lijfsbehoud van hun opdrachtgever.quote:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.
Gister nog heel artikel in de NY times erover:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html
Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.
Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Het is een keuze van het Kabinet geweest dat onder enorme druk vanuit publieke opinie, is overgenomen. Internationaal speelt hierbij ook veel discussie waarbij (begrijpelijk maar verwerpelijk) mondkapjes veelal een primaire regel zijn.
Wij hebben in Nederland primair 3 basisregels: afstand, stukwassen en bij verspreidende symptomen thuisblijven.
Dat kan bv niet in de USoA waar thuis geen geld is of in andere landen waar geen afstand noch hygiëne mogelijk is.
In die contreien is een mondkapje, the "next best thing" dat iemand zelf kan doen.
Wat nu is gebeurd dat men klakkeloos andere zinloze maatregelen heeft omarmd, om het gezicht te redden.
Ik laat mij maar niet uit over aantallen bezoekers, kroeg dicht of verkleining begrafenissen etc.etc., waar ik dezelfde discussie omtrent zinloosheid kan houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar ik werkzaam ben in het weekend, hebben ze aangegeven dat het kosten-baten technisch geen zoden aan de dijk zet als ze bijvoorbeeld maar voor max 30 mensen open mogen, waar we normaal 130 gasten kwijt kunnen op een avond.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html
Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
Voor mijn andere reguliere baan, waarbij ik veel in contact sta met ondernemers o.a. in de horeca, zie ik eenzelfde beeld. Als je maar met 1/4 van je eigenlijke capaciteit (of minder) aan de slag mag, dan kun je beter dicht blijven en nog even 'fijn' op o.a. de NOW teren. Of je tent voorgoed sluiten .... vorige week de 2e onderneming mogen liquideren helaas.
Dus benieuwd waar ze mee komen...
