abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 november 2020 @ 19:05:15 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196323319
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 19:05:59 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196323331
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje... :P soz

quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Hoe wordt het mondkapje eigenlijk gedefinieerd? Helemaal geen mondkapje is verboten, maar alle zelfgemaakte knutselwerkjes? En waar ligt dan de grens?
Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.

Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.

De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196323369
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje... :P soz
[..]

Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.

Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.

De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een omgebouwde sok is geldig, maar een sjaal niet :')
pi_196323390
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje... :P soz
[..]

Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.

Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.

De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
gewoon express de boel stangen........ |:(
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196323432
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje... :P soz
[..]

Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.

Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.

De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, en dat vind ik een van de (vele) merkwaardige kwesties eraan. Bandana is geen mondkapje. Maak je van exact dezelfde stof een wat meer op een mondkapje gelijkend vod met twee elastiekjes eraan? Is het ineens wel een mondkapje. Ik heb zelf geen zin in oeverloze discussies dus ik heb hier inmiddels een als dusdanig bedoeld wasbaar stoffen kapje liggen, maar het voelt vaak alsof we gezamelijk een toneelstukje op moeten voeren.
pi_196323442
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html

Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196323462
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje... :P soz
[..]

Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.

Haha serieus? _O- Zo grofmazig heb ik ze nog niet voorbij zien komen :D
I'll give you something to do
pi_196323467
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:12 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html

Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
ik zou liever zien dat ze dat zouden doen bij minder besmettingen en na kerst.....
horeca weer open net voor kerst en andere versoepelingen is vragen om een 3de golf
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196323480
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik zou liever zien dat ze dat zouden doen bij minder besmettingen en na kerst.....
horeca weer open net voor kerst en andere versoepelingen is vragen om een 3de golf
En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?
I'll give you something to do
pi_196323497
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:15 schreef galantis het volgende:

[..]

En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?
minder besmettingen, geen feestdagen, veel beter onder controle te houden ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196323509
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]

minder besmettingen, geen feestdagen, veel beter onder controle te houden ?
Aantal besmettingen is niet van invloed op het reproductiegetal. Tenzij ze zo laag zijn dat BCO effectief wordt, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
I'll give you something to do
pi_196323554
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Aantal besmettingen is niet van invloed op het reproductiegetal. Tenzij ze zo laag zijn dat BCO effectief wordt, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
nouja ik vind het allemaal wel best verder.....gooi maar open hoor, ik gun iedereen zijn plezier voor zolang het duurt.

wij gaan in ieder geval niet uit eten de aankomende 3 maanden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 19 november 2020 @ 19:23:14 #13
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196323603
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:08 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Een omgebouwde sok is geldig, maar een sjaal niet :')
Nee, nee.. zo werkt dat niet..... :o O-)

quote:
"bron: rijksoverheid Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan."
Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen. Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad. ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd (immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten) omwisselen.

Kostelijk idd, dit kinderlijke gedrag :X van wie laat ik dan maar in het midden :M ...

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-11-2020 19:31:33 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 19:27:58 #14
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196323690
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:09 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gewoon express de boel stangen........ |:(
Yep en anderen die express met dat als doel die rare regeltjes opstellen zodat anderen daarmee blijmoedig anderen van dat gedrag kunnen beschuldigen. Idd.. ik ben het met je eens, een bizar rare wereld.

Maar goed, we vermaken ons. Beiden, zien we vanuit verschillend zichtpunt, de totale nutteloosheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196323791
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, nee.. zo werkt dat niet..... :o O-)
[..]

Shit, dan maar een vieze onderbroek gebruiken.
  donderdag 19 november 2020 @ 19:33:35 #16
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196323799
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, nee.. zo werkt dat niet..... :o O-)
[..]

Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen. Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad. ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd (immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten) omwisselen.

Kostelijk idd, dit kinderlijke gedrag :X van wie laat ik dan maar in het midden :M ...
Ben je werkloos?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196323800
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, nee.. zo werkt dat niet..... :o O-)
[..]

Mijn niet medische mondkapje is gekocht bij bol.com en een kek vrijademend visnetje komt van Ali-express en voldoen wel aan alle eisen.Bestemd en gemaakt voor niet medisch gebruik om het virus zoveel mogelijk tegen te houden. Ik twijfel of mijn zelfgemaakt mandarijn-netje het zal kunnen halen bij de Hoge-Raad ga ik maar niet veel op gokken en zal desgevraagd, immers eerst waarschuwing die ik kan aanvechten, omwisselen.

Kostelijk idd, dit kinderlijke gedrag :X van wie laat ik dan maar in het midden :M ...
Ik lees overigens niets over de zichtbaarheid van het kapje. Je doet een bandana of sjaal over je mondkapje heen, dat zal mogelijk leiden tot vragen van een controleur maar je kan dan niet beboet worden lijkt me?
pi_196323880
Motorhelm kan ook toch?
pi_196323912
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:05 schreef Vallon het volgende:
Fipo...duurde mij te lang, staand met dat kapje... :P soz
[..]

Heel simpel:
Een niet medisch mondkapje moet specifiek bedoeld, en als voorwerp bestemd en (desnoods zelf) gemaakt zijn om (alleen) de neus en mond af te dekken dat daarbij zoveel mogelijk verspreiding van het virus tegengaan.
Daar kun je dus alle kanten mee op.

Ik heb met succes een visnetje gemaakt van een mandarijn-zakje en dat in de metro geprobeerd waarbij de controleur ws geen zin (meer) had in oeverloze discussies waarvoor ik dan ronddwalend; de tijd neem.
In de bieb keek een bewaker minzaam (ook vermoeid, de ogen omhoog slaand) naar mijn doorzichtig niet medisch afdekkapje.

De grens is dat er geen grens is. Ergens in de wet (OV) staat wel dat een sjaal of bandana sws geen mondkapje is, dus daar kom je dan niet mee weg.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Godverdomme wat kinderachtig dit :')
Twiddel
pi_196323925
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Motorhelm kan ook toch?
Ik heb ook nog een bivakmuts liggen, als je daar het tankstation mee inloopt is het wel goed voor het "gevoel van urgentie" dat men met mondkapjes hoopt te bereiken.
pi_196323941
quote:
6s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep en anderen die express met dat als doel die rare regeltjes opstellen zodat anderen daarmee blijmoedig anderen van dat gedrag kunnen beschuldigen. Idd.. ik ben het met je eens, een bizar rare wereld.

Maar goed, we vermaken ons. Beiden, zien we vanuit verschillend zichtpunt, de totale nutteloosheid.
Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
Twiddel
pi_196323990
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.

Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Twiddel
  donderdag 19 november 2020 @ 19:49:56 #23
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196324100
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:09 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gewoon express de boel stangen........ |:(
Deze 'maatregelen' serieus nemen :')_!
pi_196324112
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.

Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Dit is inderdaad de reden dat ik, ondanks dat ik tegen een mondkapplicht ben ik er a. niet al te moeilijk over ga doen want inderdaad, winkelmedewerkers kunnen er ook niets aan doen, en b. ik volstrekt ongeschikt ben om als personeelslid in een winkel te werken want het zou me volstrekt worst wezen of iemand wel of niet aan aan allerlei regeltjes voldoet. :+
  donderdag 19 november 2020 @ 19:51:53 #25
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196324140
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:41 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
Pas op hè, de bieb is levensgevaarlijk. Veel gevaarlijker dan 3 uur met 20 man oeverloos lullen in een kippenhok, zonder mondkapje.
pi_196324166
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:51 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Pas op hè, de bieb is levensgevaarlijk. Veel gevaarlijker dan 3 uur met 20 man oeverloos lullen in een kippenhok, zonder mondkapje.
Gauw dichtgooien die handel. Wel voor 2 weken, want daarna is het opgelost.
Twiddel
pi_196324170
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.

Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Dat is inderdaad vervelend, maar op een gegeven moment moet het toch ook een keertje afgelopen zijn. Weet niet wat de aard van het werk is en of je in de problemen komt als je mensen zonder binnenlaat. Maar wat zou er in het uiterste geval moeten gebeuren? Zou je mensen fysiek buiten de deur moeten houden? Of de politie bellen straks?

Kijk ik ga ook niet zieken of zeiken tegen mensen die er niks aan kunnen doen. Maar op een gegeven moment ga je wel krijgen dat mensen de regels gaan testen.
  donderdag 19 november 2020 @ 19:54:12 #28
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196324191
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Ik lees overigens niets over de zichtbaarheid van het kapje. Je doet een bandana of sjaal over je mondkapje heen, dat zal mogelijk leiden tot vragen van een controleur maar je kan dan niet beboet worden lijkt me?
Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.

Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.

Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196324271
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.

Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.

Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
Het gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding geldt wel nog steeds? Of valt een mondkap met tijgerprint niet onder kleding?

Een burka is veel effectiever, ook je ogen met een gaasje beschermd om zo die dikke coronadruppels tegen te houden.
pi_196324273
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Een controlerend ambtenaar zal imo niet zomaar mogen vragen om functionele (noch religieuze) mond/neus bedekking te verwijderen, dat mag alleen ivm noodzakelijke identificatie of een aannemelijk gemaakt vermoeden.

Ik ken/weet zelf niet van voorvallen en vermoed dat de controleur (zoals in mijn geval) blikkend dacht "..stik er maar in, hufter.. ". De meeste mensen zijn sws kuddedieren (niets mis mee) en hebben doorgaans geen zin in verzet wanneer (andermans) rechten met voeten worden getreden.

Er zullen ongetwijfeld rechtszaken worden gevoerd naarmate deze onzin verder duurt.
En terecht dat hij dat dacht. Wat ontzettend kansloos.

Ontzettend zielig dat je hier zo mee bezig bent. Kan me ook niet voorstellen dat je daar gelukkiger van wordt.
pi_196324323
-normaal taalgebruik aub-

[ Bericht 94% gewijzigd door capricia op 19-11-2020 21:13:51 ]
  donderdag 19 november 2020 @ 20:24:11 #32
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196324673
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:41 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Wat zullen die mensen bij de bieb veel aan die regels kunnen doen idd.
Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.

De gedachte dat medewerkers in problemen komen wanneer bezoekers zich niet aan buitenaardse regels houden, is vooral een sociale idee-fixe die het goed doet. Ik zie niet hoe een mondkapje dragen dan enige waarde toevoegt.
Hooguit dat de winkel dan voldoet aan de ridicule overheidseisen zoals 3x de horlepiep dansen.

Het niet medische mondkapje is vooral wenselijk gedrag afdwingen onder het "mom van" dat de overheid poogt op te leggen zoals :X - helaas - vaker is gebeurd in de geschiedenis.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 20:25:37 #33
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196324698
Na corona mogen sommige zaken blijven
Zo doen de restaurants hier in de omgeving echt toffe menuutjes bezorgen en laten afhalen _O_ :9
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196324777
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:13 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Veel succes met je boetes!
Die boetes zijn één ding, maar om door de rest van de bevolking met de nek aangekeken worden omdat je tuig bent, lijkt me veel erger.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat je aangesproken wordt door controleurs/winkelmedewerkers etc. Dat lijkt me aanzienlijk meer moeite kosten dan even snel zo’n ding opzetten.
pi_196324805
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.

Gister nog heel artikel in de NY times erover:

https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html

Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.

Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
pi_196324948
Wij kregen van de school van de kinderen een bericht dat nav vele vragen van ouders de vraag bij de GGD was neergelegd wat de rol nou echt is van kinderen < 12.

Copy paste antwoord van de ggd was parafraserend dat de kinderen zelf geen rol spelen maar het wel kan als de ouders besmet zijn, kinderen handje geven naar school en de kinderen door het aanraken van spullen wel besmet kunnen raken. Dus liever niet doen, anders handen wassen en afstand houden op het schoolplein van andere ouders.

Gewoon bijna december en dit soort onzin komt vanuit de ggd gewoon nog. Je wordt er moedeloos van.
pi_196324956
quote:
13s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:02 schreef Socios het volgende:
Steeds meer mensen die zich laten muilkorven... :')

Vanaf 1 december worden de jongetjes van de mannen gescheiden en is duidelijk wie alleen maar een grote bek had en toch als een mak schaap een mondneusmasker opdoet. _O-
Je langspeelplaat begint saai te worden Socios. Verzin eens wat nieuws.
  donderdag 19 november 2020 @ 20:46:31 #38
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196325013
quote:
12s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik breng een bewaker noch winkelmedewerker in problemen.

De gedachte dat medewerkers in problemen komen wanneer bezoekers zich niet aan buitenaardse regels houden, is vooral een sociale idee-fixe die het goed doet. Ik zie niet hoe een mondkapje dragen dan enige waarde toevoegt.
Hooguit dat de winkel dan voldoet aan de ridicule overheidseisen zoals 3x de horlepiep dansen.

Het niet medische mondkapje is vooral wenselijk gedrag afdwingen onder het "mom van" dat de overheid poogt op te leggen zoals :X - helaas - vaker is gebeurd in de geschiedenis.
Licht die laatste zin eens verder toe
  donderdag 19 november 2020 @ 20:47:31 #39
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196325031
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.

Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.

Het is geen wet en het is al helemaal niet jouw taak je kopers te controleren op hun aard of verschijningsvorm.
Dat je dat doet op verzoek van je clientèle is dan nofi onderdeel van je bedrijfsvoering die ik vlijmscherp (nofi) doorkap met "white caps only".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196325148
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.

Gister nog heel artikel in de NY times erover:

https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html

Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.

Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Dat artikel praat vooral over druppels he:
quote:
Viruses are emitted through activities that spray respiratory droplets — talking, breathing, yelling, coughing, singing and sneezing. And disinfecting sprays are often made from toxic chemicals that can significantly affect indoor air quality and human health, Dr. Miller said.
Dat komt gewoon overeen met wat het RIVM en OMT zeggen. Daarom is die 1,5m zo belangrijk.
  donderdag 19 november 2020 @ 20:57:40 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196325205
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:46 schreef Momo het volgende:

[..]

Licht die laatste zin eens verder toe
Kon ik verwachten in deze battle :6 en licht dit toe op een totaal ws wat onverwacht andere weg.

Er zijn talloze voorbeelden en ik hou het actueel.
Denk aan de geschiedenis waar mensen door de Belastingdienst op grond van etnische profilering werden opgejaagd.
Niet medische mondkapjes kent eenzelfde proileringsaanzet die in de kiem moet worden gesmoord.
Ik ga niet wachten op wetgeving van goedkeurende meelopers die dwarsliggers menen te mogen vervolgen.
Daarom ook mijn felle reacties op dit onderwerp, niet op het middel maar omtrent de methode.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 21:00:06 #42
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196325254
quote:
18s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vooral andere klanten zoeken, of desnoods een duidelijk bordje ophangen dat mondkapjes van zus/zo type in jouw zaak verplicht zijn en evt verstrekken. Ik kan dan kiezen en ws elders gaan waar ik vooral wel welkom ben.

Het is geen wet en het is al helemaal niet jouw taak je kopers te controleren op hun aard of verschijningsvorm.
Dat je dat doet op verzoek van je clientèle is dan nofi onderdeel van je bedrijfsvoering die ik vlijmscherp (nofi) doorkap met "white caps only".
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen. Ik zou niet blij zijn als winkelier die gewoon netjes haar werk wil doen dat je als klant zo reageert op een situatie waar de winkelier niks aan kan doen.
Heeft niks te maken met niet welkom zijn. Ook een beetje met fatsoenlijk naar je medemens. 5 minuten een kapje op en je staat weer buiten een winkel en scheelt je een hoop frustatie om je niet zo druk te maken.
pi_196325358
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:00 schreef Momo het volgende:
Per 1 december is dat dus geen optie meer voor winkel om dat niet te doen.
Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?
  donderdag 19 november 2020 @ 21:06:47 #44
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196325378
quote:
6s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kon ik verwachten in deze battle :6 en licht dit toe op een totaal ws wat onverwacht andere weg.

Er zijn talloze voorbeelden en ik hou het actueel.
Denk aan de geschiedenis waar mensen door de Belastingdienst op grond van etnische profilering werden opgejaagd.
Niet medische mondkapjes kent eenzelfde proileringsaanzet die in de kiem moet worden gesmoord.
Ik ga niet wachten op wetgeving van goedkeurende meelopers die dwarsliggers menen te mogen vervolgen.
Daarom ook mijn felle reacties op dit onderwerp, niet op het middel maar omtrent de methode.
Battle? nou.... Ja, ik vind dat je er nog al heftig op reageert. Ik denk dat effect ook beperkt is van mondkapjes. Maar ja dan zet ik een keer per week een mondkapje op een winkel voor een kwartier. Ik kan mij daar echt niet druk om maken persoonlijk. Wel om hoe het gaat met de Nederlandse zorg, de economie etc...
  donderdag 19 november 2020 @ 21:08:37 #45
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196325400
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Krijgt de winkel een boete als er een klant zonder mondlap naar binnen loopt?
Hihi Mondlap

quote:
Wanneer je je willens en wetens niet aan de regels houdt kun je een boete krijgen. Deze boete kan oplopen tot 4.000 euro. Bijvoorbeeld wanneer er te veel mensen in je zaak zijn zonder dat je ingrijpt
Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?
pi_196325427
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:08 schreef Momo het volgende:
Hihi Mondlap
Muilkorf dan. Was een serieuze vraag trouwens.

quote:
Dit is nu de regel, ik vermoed dus hetzelfde bij mondmaskers? Iemand die het zeker weet hier?
Forse boete voor een regel die er alleen maar is om van de discussie af te zijn.
pi_196325458
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_196325518
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef TheVulture het volgende:
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks :P
Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveld

[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 19-11-2020 21:21:07 ]
  donderdag 19 november 2020 @ 21:15:26 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196325536
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.

Gister nog heel artikel in de NY times erover:

https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html

Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.

Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
De nuance hier imo ligt wat anders. Het RIVM deed wat het goed deed, het OMT heeft zelf ook geen advies geïnitieerd. Dat "experts" de Kabinetkeuze overnemen, is vooral uit lijfsbehoud van hun opdrachtgever.

Het is een keuze van het Kabinet geweest dat onder enorme druk vanuit publieke opinie, is overgenomen. Internationaal speelt hierbij ook veel discussie waarbij (begrijpelijk maar verwerpelijk) mondkapjes veelal een primaire regel zijn.

Wij hebben in Nederland primair 3 basisregels: afstand, stukwassen en bij verspreidende symptomen thuisblijven.
Dat kan bv niet in de USoA waar thuis geen geld is of in andere landen waar geen afstand noch hygiëne mogelijk is.
In die contreien is een mondkapje, the "next best thing" dat iemand zelf kan doen.

Wat nu is gebeurd dat men klakkeloos andere zinloze maatregelen heeft omarmd, om het gezicht te redden.
Ik laat mij maar niet uit over aantallen bezoekers, kroeg dicht of verkleining begrafenissen etc.etc., waar ik dezelfde discussie omtrent zinloosheid kan houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196325584
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:12 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)tum-niet-bekend.html

Er wordt toch echt wel gekeken of er dingen mogelijk zijn. Misschien niet met de snelheid of alle branches die iedereen liever zou zien, maar het staat ook niet star stil.
Waar ik werkzaam ben in het weekend, hebben ze aangegeven dat het kosten-baten technisch geen zoden aan de dijk zet als ze bijvoorbeeld maar voor max 30 mensen open mogen, waar we normaal 130 gasten kwijt kunnen op een avond.

Voor mijn andere reguliere baan, waarbij ik veel in contact sta met ondernemers o.a. in de horeca, zie ik eenzelfde beeld. Als je maar met 1/4 van je eigenlijke capaciteit (of minder) aan de slag mag, dan kun je beter dicht blijven en nog even 'fijn' op o.a. de NOW teren. Of je tent voorgoed sluiten .... vorige week de 2e onderneming mogen liquideren helaas.

Dus benieuwd waar ze mee komen...
pi_196325623
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:37 schreef Jed1Gam het volgende:
Motorhelm kan ook toch?
Ik heb exorcist-achtige taferelen voorbij zien komen :D
pi_196325651
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Okey en nu even mijn kant van het verhaal.
Ik werk op een plek waar mondkapjes ook een vereiste zijn van klanten.
Ik heb regelmatig klanten aan de toonbank staan die erover zeiken en hun best doen om zo naar mogelijk hun ongenoegen te uiten.
Verziekt je hele dag, dat soort mensen, en ik kan echt geen reet aan die regel doen.
Dit komt allemaal van hogeraf, zelfs de teamleider heeft er niks over te zeggen.

Maar ja, ga vooral de mensen in de winkels, bieb en op het station hiermee lastig vallen, maar weet dat je alleen iemands dag vergald en er verder niks aan gedaan kan worden omdat 85% van dit soort beslissingen van hoger af komen.
Je hebt altijd een keuze.

Per 1 december komt het ook van hogerhand.

Ze mogen hem ergens in stoppen waar de zon nooit schijnt :W
pi_196325693
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:21 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Je hebt altijd een keuze.

Per 1 december komt het ook van hogerhand.

Ze mogen hem ergens in stoppen waar de zon nooit schijnt :W
En wat zou mijn keuze zijn dan?
Twiddel
pi_196325740
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 :') _O- Scholen spelen amper een rol !!
blablablabla
  donderdag 19 november 2020 @ 21:28:43 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196325762
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:06 schreef Momo het volgende:

[..]

Battle? nou.... Ja, ik vind dat je er nog al heftig op reageert. Ik denk dat effect ook beperkt is van mondkapjes. Maar ja dan zet ik een keer per week een mondkapje op een winkel voor een kwartier. Ik kan mij daar echt niet druk om maken persoonlijk. Wel om hoe het gaat met de Nederlandse zorg, de economie etc...
Prima en goed om geen karakterdiscussie te houden.

Los daarvan vind ik het interessant hoe mensen zaken bezien, dat voedt mijn zienswijze, leer ik van en tijd zat om tussen de bedrijven door, op inzichten te kauwen.

Ik heb ook een forse link naar maatschappelijke issues die juist (in de kern) door dit soort infantiele keuzes zijn veroorzaakt. Mensen zijn hun zelfdenkend hoofd kwijtgeraakt en zwaaien nu maar wat met de armen om waggelend overeind te blijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196325805
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:24 schreef summer2bird het volgende:

[..]

En wat zou mijn keuze zijn dan?
Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.

Ik ken in mijn omgeving verschillende mensen die dat gedaan hebben. Jet resultaat was dat de werkgever over stapte van verplichting naar ieders eigen keuze. Waarbij het merendeel alsnog koos om hem op te zetten. Maar daar heb ik totaal geen moeite mee. Ieder mag doen waar hij zich goed bij voelt, ik veroordeel niemand daar om.

Ikzelf heb hier begin oktober ook mee te maken gekregen bij mijn weekendbaan in de horeca. Ik ben het gesprek aan gegaan met mijn werkgever en heb hem te kennen gegeven dat als hij echt op verplichting stond, ik tijdelijk helaas even niet voor hem zou werken. Of we zouden werkzaamheden moeten bedenken waarbij het niet noodzakelijk was. Heel snel al hakte hij de knoop door door de keuze vrijwillig te laten. De meeste hebben hem op, steeds meer collega's af. Maar dat moet ieder voor zich weten. Werkgever blij dat hij me kan inzetten, ik blij dat ik gewoon mijn ding mag blijven doen voor hem.
pi_196325839
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:31 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Als je er echt niet achter staat? Gesprek aan gaan met je werkgever.

Ik ken in mijn omgeving verschillende mensen die dat gedaan hebben. Jet resultaat was dat de werkgever over stapte van verplichting naar ieders eigen keuze. Waarbij het merendeel alsnog koos om hem op te zetten. Maar daar heb ik totaal geen moeite mee. Ieder mag doen waar hij zich goed bij voelt, ik veroordeel niemand daar om.

Ikzelf heb hier begin oktober ook mee te maken gekregen bij mijn weekendbaan in de horeca. Ik ben het gesprek aan gegaan met mijn werkgever en heb hem te kennen gegeven dat als hij echt op verplichting stond, ik tijdelijk helaas even niet voor hem zou werken. Of we zouden werkzaamheden moeten bedenken waarbij het niet noodzakelijk was. Heel snel al hakte hij de knoop door door de keuze vrijwillig te laten. De meeste hebben hem op, steeds meer collega's af. Maar dat moet ieder voor zich weten. Werkgever blij dat hij me kan inzetten, ik blij dat ik gewoon mijn ding mag blijven doen voor hem.
Ik sta er prima achter, ik vind dat mensen niet debiel moeten doen tegen winkelpersoneel vanwege een regel.
Lijkt me nogal normaal toch.
Twiddel
pi_196325846
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 :') _O- Scholen spelen amper een rol !!
Hou maar op. :{w
Vandaag alwéér een mail van school gehad met de mededeling dat er één leerling van het leerjaar van mijn kind besmet in de klas heeft gezeten. Vorige keren moesten de kinderen die er direct naast gezeten hadden ( :') ) nog in quarantaine, maar deze keer hoefde dat na overleg met de GGD niet meer. Of we ze wel weer even 10 dagen in de gaten willen houden en bij de minste klachten willen testen. }:|
pi_196325939
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:14 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Naar de rechter denk ik. Of naar het malieveld
Ja dat zal, en ergens snap ik dat ook nog wel, maar we kunnen ook nog niet met z'n allen een jaar het leven on hold zetten als de meest voor de hand liggende oplossing zoals een vaccin beschikbaar is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_196325940
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 :') _O- Scholen spelen amper een rol !!
Ja, dat kan hier amper genoemd worden.
Als hier in de gemeente de clusters vooral bestaan uit scholen dan is het anekdotisch.

Er zijn er hier 2 die blijven volhouden dat scholen geen rol spelen wie er ook maar anders beweert is zo 4 uren verder. :D
Heel gek!
Go hard or go home
pi_196325998
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)ingen-op-780-scholen

780 :') _O- Scholen spelen amper een rol !!
Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.
  donderdag 19 november 2020 @ 21:40:52 #62
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196326019
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef TheVulture het volgende:
Wel benieuwd hoe de mensen die zich niet willen laten vaccineren gaan reageren als voor hen de restricties in stand blijven straks :P
Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196326025
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 20:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat stomme gedoe met mondkapjes op behalve als je zit is puur omdat de rol van aerogene verspreiding nog steeds onderbelicht is.

Gister nog heel artikel in de NY times erover:

https://www.nytimes.com/2020/11/18/world/asia/covid-cleaning.html

Alleen omdat het OMT geen gezichtverlies wil lijden (wat anders) moeten we handen "stuk blijven wassen" en mondkapjes (die volgens hen niet helpen) op tijdens lopen en passeren maar bij het zitten ben je veilig.

Over maand hoor je weer een verhaal dat een halve spinningklas besmet is.
"Maar ik had een mondkapje op voor ik het hokje in kwam... en heb mijn handen gewssen en het zadel gedesinfecteerd..."
Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?

Wanneer je er bij stilstaat dat een besmet persoon de afgelopen maanden gemiddeld 1 a 2 anderen besmette, gedurende zijn gehele besmettelijke periode, en kijkend naar hoeveel mensen er op iemands pad komen, bv alleen al bij leerlingen die uren met 20+ samenzitten, in steeds wisselende samenstelling, waar per zitting 40 ouders boven hangen, per dag een air contact met wellicht 100 leerlingen, gedurende de week 500 welke weer contact hebben met 1000 ouders en wellicht 2000 buitenschoolse vrienden, en de besmetting desondanks 1 a 2 per besmet persoon is, kun je daar bijna niet meer in geloven.
pi_196326044
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
Ik denk dat ze er uiteindelijk ook niet aandurven
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_196326057
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat mensen dat nog met een strak gezicht ontkennen vind ik lachwekkend inmiddels.
Misschien lachen ze wel keihard achter hun mondkapje, je weet het nooit zeker. :M
  donderdag 19 november 2020 @ 21:42:43 #66
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196326067
In de kerk en moskee mogen ze dus gewoon lekker zonder mondmasker blijven bleren.

Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.
pi_196326074
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Dat het buitenland dan vaccinatie eisen gaan stellen, zie ik wel gebeuren.
Genoeg bananenrepublieken die dat omarmen. Dit in Nederland, kan rekenen op Bataafse onlusten.
Wat ga je dan doen?
Met je sinaasappelnetje voor je snufferd bushokjes kapot trappen? :')
pi_196326092
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:37 schreef Noek het volgende:

[..]

Ja, dat kan hier amper genoemd worden.
Als hier in de gemeente de clusters vooral bestaan uit scholen dan is het anekdotisch.

Er zijn er hier 2 die blijven volhouden dat scholen geen rol spelen wie er ook maar anders beweert is zo 4 uren verder. :D
Heel gek!
En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.

quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:33 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hou maar op. :{w
Vandaag alwéér een mail van school gehad met de mededeling dat er één leerling van het leerjaar van mijn kind besmet in de klas heeft gezeten. Vorige keren moesten de kinderen die er direct naast gezeten hadden ( :') ) nog in quarantaine, maar deze keer hoefde dat na overleg met de GGD niet meer. Of we ze wel weer even 10 dagen in de gaten willen houden en bij de minste klachten willen testen. }:|
Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!

[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 21:45:43 ]
  donderdag 19 november 2020 @ 21:46:35 #69
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196326136
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En je moet maar met bronnen blijven komen dat scholen een grote rol in de verspreiding spelen. Maar geen enkele bron is goed genoeg en alle doorgegeven bronnen worden door ons verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap oprecht niet dat er mensen zijn die denken dat het sluiten van een bieb of bios wél een goed besluit was, maar dat de scholen echt open moeten blijven.
[..]

Pff, dat is echt ''goed'' geregeld. Lijkt me geen makkelijke tijd om ouder te zijn of om een schoolgaand kind te zijn. Of leerkracht. Geforceerd open blijven (want het kabinet wil niet ingrijpen waar het écht nodig is) en dan ook nog eens de verantwoordelijkheid bij de school en de ouders leggen. Sterkte!
Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000 besmettingen per dag.

[ Bericht 0% gewijzigd door WheeledWarrior op 19-11-2020 22:09:09 ]
pi_196326174
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
In de kerk en moskee mogen ze dus gewoon lekker zonder mondmasker blijven bleren.

Die draagplicht gaat dus niet om volksgezondheid, weten we dat ook weer.


Mondkapje biedt 'schijnveiligheid' vindt minister De Jonge.

Hugo de Jonge weigerde dinsdagavond voor de tweede keer om een mondkapje op te zetten toen verslaggever Jaïr Ferwerda daarom vroeg. Dat was te zien in de uitzending van Jinek. Jaïr probeerde Hugo aan het begin van de coronacrisis al eens aan het mondkapje te krijgen, maar toen riep de zorgminister dat hem dat niet staat.



Past toch mooi bij die kekke blauwe schoentjes. :M

pi_196326207
''Ondanks de toenemende besmettingen is de kans dat het kabinet overgaat tot een scholensluiting uiterst klein. Minister Slob (onderwijs) liet al eerder weten dat de scholen, zolang dat verantwoord is, openblijven.''

Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord? :X

quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik snap het argument wel om de scholen open te houden, maar ben wel eens benieuwd wat er zou gebeuren als we de (middelbare) scholen een maand op slot doen. Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000K besmettingen per dag.
Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.

Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:

[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote

Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.
pi_196326229
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:49 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Mondkapje biedt 'schijnveiligheid' vindt minister De Jonge.

Hugo de Jonge weigerde dinsdagavond voor de tweede keer om een mondkapje op te zetten toen verslaggever Jaïr Ferwerda daarom vroeg. Dat was te zien in de uitzending van Jinek. Jaïr probeerde Hugo aan het begin van de coronacrisis al eens aan het mondkapje te krijgen, maar toen riep de zorgminister dat hem dat niet staat.

[ afbeelding ]

Past toch mooi bij die kekke blauwe schoentjes. :M

[ afbeelding ]
Wat een figuur blijft het. Wat een hypocriet.
  donderdag 19 november 2020 @ 21:53:50 #73
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196326238
quote:
99s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:32 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ik sta er prima achter, ik vind dat mensen niet debiel moeten doen tegen winkelpersoneel vanwege een regel.
Lijkt me nogal normaal toch.
Met risico van herhaling. Waarom is dat dan voor jou debiel ?
Omdat klanten een andere keuze of afweging maken ?

Jij hebt (en naar ik ms begrijp je baas, heeft) op eigen houtje; een stupide regel ingevoerd dat sws als beleid in een onderneming, volstrekt debiel is. Het getuigt van weinig oog omtrent (grond)rechten en die voor medewerkers die zich dit aantrekken. Ik zou de boze klanten doorverwijzen naar de baas die kennelijk vooral met zijn omzet denkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 21:58:09 #74
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196326311
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
''Ondanks de toenemende besmettingen is de kans dat het kabinet overgaat tot een scholensluiting uiterst klein. Minister Slob (onderwijs) liet al eerder weten dat de scholen, zolang dat verantwoord is, openblijven.''

Joh, is het nu nog steeds niet verantwoord? :X
[..]

Ja, ik denk dat de cijfers dan wel flink zouden dalen. Er zijn twee plekken waar we ons echt zorgen om moeten maken en dat zijn de scholen en het feit dat er nog teveel mensen op kantoor werken.

Snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar als ik het volgende lees:

[quote]Het Scholenmeldpunt ziet daarnaast een nieuwe ontwikkeling, namelijk de psychische gevolgen van het openhouden van de scholen. „Wij krijgen steeds meer berichten van ouders, onderwijspersoneel en kinderen die kampen met mentale problemen. Die constante angst om op school of door kinderen te worden besmet zorgt voor depressieve gevoelens.”[/quote

Dan ga ik toch twijfelen of het niet beter is voor iedereen om het weer even digitaal te doen. Of om het te compenseren met vakanties later in het jaar. Je gooit een horeca sector maandenlang dicht zonder enig perspectief, maar de scholen moeten koste wat kost open blijven. Ja, onderwijs is belangrijk, maar er kan ook buiten de box nagedacht word. Dat vragen ze ook van andere sectoren.
Met het huidige pakket aan maatregelen blijft het aanmodderen tot het voorjaar. Gekloot in de marge met mondmaskers, vuurwerkverboden en 4 of 6 mensen aan de kerstkalkoen terwijl je met zevenmijlslaarzen de besmettingen kunt indammen door die scholieren 2 weken eerder - of langer - kerstvakantie te geven.
pi_196326354
quote:
15s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Met risico van herhaling. Waarom is dat dan voor jou debiel ?
Omdat klanten een andere keuze of afweging maken ?

Jij hebt (en naar ik ms begrijp je baas, heeft) op eigen houtje; een stupide regel ingevoerd dat sws als beleid in een onderneming, volstrekt debiel is. Het getuigt van weinig oog omtrent (grond)rechten en die voor medewerkers die zich dit aantrekken. Ik zou de boze klanten doorverwijzen naar de baas die kennelijk vooral met zijn omzet denkt.
Waar moet een ondernemer mee denken dan, als hij niet met zijn omzet denkt? Met jouw ongenoegen en tegenzin tegen het dragen van een mondkapje?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196326410
Wordt er nog een studie gedaan of er een verband is of de vakantievierende Nederlanders mede verantwoordelijk zijn voor de stijging op de Antillen?

Vind het wel redelijk toevallig :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 19 november 2020 @ 22:04:06 #77
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196326425
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:03 schreef TheVulture het volgende:
Wordt er nog een studie gedaan of er een verband is of de vakantievierende Nederlanders mede verantwoordelijk zijn voor de stijging op de Antillen?
Ja
So we just called him Fred
  donderdag 19 november 2020 @ 22:04:29 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196326434
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wat ga je dan doen?
Met je sinaasappelnetje voor je snufferd bushokjes kapot trappen? :')
Niet zo denigrerend, dat staat je niet. Voor de rest ga ik in deze toonzetting, dit niet zo bespreken.
Dat je zelf een andere mening hebt is prima maar ga niet "insinueren" omdat mensen niet passen in het discussiebeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-11-2020 22:21:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196326438
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:04 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja
Serieus? :D
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 19 november 2020 @ 22:06:09 #80
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196326456
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
Volgens mij zitten we in no-time onder de 2000K besmettingen per dag.
Hebben we nu 2 miljoen besmettingen erbij per dag? :o
So we just called him Fred
pi_196326457
Basisscholen sluiten, alleen als ze het financieel goed afdichten.

Alle ouders met zorgbehoevende kinderen hebben medio april/mei hun vakantie uren saldo er al doorheen gedraaid.

Maar ze zijn toch zo lekker met geld aan het smijten links en rechts. Kan dat er ook nog wel af.

Maar als dat gaat gebeuren zullen we er wel net zo halsslachtig mee om gaan als toen was. Mag de ouder het lekker zelf uitzoeken met de werkgever.
  donderdag 19 november 2020 @ 22:07:11 #82
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196326476
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:04 schreef TheVulture het volgende:
Serieus? :D
Ja, uitkomst is ook al bekend: kwam niet door toeristen uit Nederland, die waren al negatief getest. Bleek dat er een lokale gelegenheid zich niet aan de regels hield.
Bron heb ik zo 1-2-3 niet bij de hand
So we just called him Fred
pi_196326491
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:07 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja, uitkomst is ook al bekend: kwam niet door toeristen uit Nederland, die waren al negatief getest. Bleek dat er een lokale gelegenheid zich niet aan de regels hield.
Ah ok.. ik vond het allemaal net iets teveel 1+1 is 3 :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 19 november 2020 @ 22:08:48 #84
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196326499
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:06 schreef Fred het volgende:

[..]

Hebben we nu 2 miljoen besmettingen erbij per dag? :o
Haha, well spotted :D :P
pi_196326516
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:15 schreef galantis het volgende:

[..]

En op een later moment is dat niet vragen om een 3e golf?
Gewoon nooit meer open , niks , alles dichtlaten tot 2045
Vuurwerkverbod , feestverbod , zwemverbod , klusverbod , schaatsverbod , praatverbod , internetverbod ,fokverbod ,sportverbod en verplicht binnen blijven
Behalve als je naar je werk moet mag je met 40 man in een metro of treinwagon ??
Komt er evengoed een 3e golf als de regering dat wilt

Begint nu allemaal een beetje door te slaan
En ja ik ook
  donderdag 19 november 2020 @ 22:13:59 #86
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196326605
twitter

Vandaag is de dodelijkste covid dag sinds begin pandemie
  Moderator / Redactie Sport donderdag 19 november 2020 @ 22:16:11 #87
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196326635
Zo, huize Kyran is nu een fort met bewakingscamera's en alarmpjes in ieder hoek (/paranoidmuch, kut inbrekers). Weinig kunnen posten vandaag door alle gedoe.

Zie dat er weer een lekker sfeertje hangt _O- Relax mensen, gaat allemaal goedkomen, ondanks het keiharde gefaal. De sinaasappelnetjes gaan ons redden *O*

Dat nieuwsbericht over scholen is om te janken, maar moet er ook wel om lachen. Lekker musea dichtgooien, waar al bijna niemand kwam en nauwelijks besmettingsgevaar was, maar de scholen met grote clusters blijven wij lekker negeren. Tuurlijk wil niemand dat de scholen gesloten worden, maar het is toch niet zo heel gek om te verwachten dat er na 8 maanden toch wel wat meer onderwijs op afstand gegeven kon worden?

Niemand staat te wachten op gesloten horeca.
Niemand staat te wachten op regels omtrent het vieren van sinterklaas of kerst.

etc. etc.

Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
  donderdag 19 november 2020 @ 22:19:27 #88
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196326692
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Dan was er geen pressiemiddel meer om het voetvolk te muilkorven.
So we just called him Fred
  donderdag 19 november 2020 @ 22:20:47 #89
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196326710
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waar moet een ondernemer mee denken dan, als hij niet met zijn omzet denkt? Met jouw ongenoegen en tegenzin tegen het dragen van een mondkapje?
Primair met rechtmatigheid en pas dan of er geld is te verdienen. De reden dat wij grondwetten hebben is voorkomen dat ondernemers hun klanten discrimineren en medewerkers daarvoor worden ingezet.

Mijn ongenoegen zou ook dat van jou moeten zijn. Het is verder zinloos om iets te duiden dat niet eens kan worden begrepen omdat de wil daartoe is ontnomen. Gewoon doen wat het opperhoofd zegt behalve als het zelf niet uitkomt.

Verwar het onderwerp niet met de inhoudelijke redenen. Ik pleit voor rechtvaardigheid van regels en gelijke kansen van/voor mensen die het betreffen. Vooral wanneer rampen toeslaan en mensen labiel zijn.
Ik kan zelf prima leven met een zinloze maatregel maar niet als die heimelijk opgeborgen in gelogen verhaal om het aannemelijk te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 22:22:37 #90
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196326743
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:
Zo, huize Kyran is nu een fort met bewakingscamera's en alarmpjes in ieder hoek (/paranoidmuch, kut inbrekers). Weinig kunnen posten vandaag door alle gedoe.

Zie dat er weer een lekker sfeertje hangt _O- Relax mensen, gaat allemaal goedkomen, ondanks het keiharde gefaal. De sinaasappelnetjes gaan ons redden *O*

Dat nieuwsbericht over scholen is om te janken, maar moet er ook wel om lachen. Lekker musea dichtgooien, waar al bijna niemand kwam en nauwelijks besmettingsgevaar was, maar de scholen met grote clusters blijven wij lekker negeren. Tuurlijk wil niemand dat de scholen gesloten worden, maar het is toch niet zo heel gek om te verwachten dat er na 8 maanden toch wel wat meer onderwijs op afstand gegeven kon worden?

Niemand staat te wachten op gesloten horeca.
Niemand staat te wachten op regels omtrent het vieren van sinterklaas of kerst.

etc. etc.

Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp. Vooralsnog is de situatie niet nijpend genoeg om zulke draconische maatregelen te rechtvaardigen.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 19 november 2020 @ 22:25:10 #91
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196326793
quote:
11s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Primair met rechtmatigheid en pas dan of er geld is te verdienen. De reden dat wij grondwetten hebben is voorkomen dat ondernemers hun klanten discrimineren en medewerkers daarvoor worden ingezet.

Mijn ongenoegen zou ook dat van jou moeten zijn. Het is verder zinloos om iets te duiden dat niet eens kan worden begrepen omdat de wil daartoe is ontnomen. Gewoon doen wat het opperhoofd zegt behalve als het zelf niet uitkomt.

Verwar het onderwerp niet met de inhoudelijke redenen. Ik pleit voor rechtvaardigheid van regels en gelijke kansen van/voor mensen die het betreffen. Vooral wanneer rampen toeslaan en mensen labiel zijn.
Ik kan zelf prima leven met een zinloze maatregel maar niet als die heimelijk opgeborgen in gelogen verhaal om het aannemelijk te maken.
Wat een hoop onzin weer. Je kan ook echt geen discussie voeren op zo'n manier, want dan ben je gewoon een schaap die er niks van begrijpt.

Sorry hoor .... over denigrerend doen gesproken.
pi_196326794
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:13 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Vandaag is de dodelijkste covid dag sinds begin pandemie
Jeetje zeg al die records, wat een topvirus.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 19 november 2020 @ 22:26:33 #93
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196326818
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:22 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp. Vooralsnog is de situatie niet nijpend genoeg om zulke draconische maatregelen te rechtvaardigen.
Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.
pi_196326868
Bij ons staat alles klaar om over te gaan op online. Als ze NU zouden besluiten om scholen te sluiten, zou er geen les niet doorgaan. Een online periode van 2 weken voorafgaand aan de kerstvakantie zou best een goed idee kunnen zijn.
It's better to regret something you did than something you didn't do
  donderdag 19 november 2020 @ 22:34:02 #95
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196326957
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:22 schreef Van_Poppel het volgende:
Je kunt onmogelijk de scholen maanden sluiten en honderdduizenden kinderen thuis houden. Dan zadel je ze met nog een half jaar leerachterstand op. Zeker voor kwetsbare kinderen is dat een ramp.
Wat is er mis met een half jaar vertraging?
Ik heb 9 jaar over de basisschool, 6 jaar over de Havo en 6,5 jaar over mijn studie gedaan en ik mag toch echt niet klagen hoe ik terecht ben gekomen.
So we just called him Fred
pi_196326969
Naja weet je .
Stel we sluiten inderdaad de scholen per december. Plakken er even een kerstvakantie achteraan.

En dan is het januari. Nog geen vaccin die we op grote schaal in kunnen zetten wanneer men hem wil halen.

Waarom zou er dan geen 3e golf komen half/eind januari?

Waarom is het na mei ook weer opgelaaid?

Daarom zie ik het nut er niet van in en denk ik dat we maar gewoon ons lot onder ogen moeten zien.

Wanneer is ooit griep ontstaan? Ging dat toentertijd ook niet gepaard met massale sterfte? En is het daarna gemuteerd en gemuteerd en gemuteerd tot de variant waar we heden ten dagen mee te maken hebben?
pi_196326985
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:29 schreef Luke83 het volgende:
Bij ons staat alles klaar om over te gaan op online. Als ze NU zouden besluiten om scholen te sluiten, zou er geen les niet doorgaan. Een online periode van 2 weken voorafgaand aan de kerstvakantie zou best een goed idee kunnen zijn.
En dat is bijna op alle middelbare scholen zo. Ze krijgen nu ook online les als ze thuis moeten blijven om getest te worden of in quarantaine zitten. Blijf me om die reden ook afvragen waarom 50/50 online geen optie is. Zou een hoop stress, besmettingen en uitval van lessen schelen, volgens mij.
  donderdag 19 november 2020 @ 22:35:42 #98
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196326986
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.
Stel dat de scholen de grote besmettingsbron zijn, dan gaan de besmettingscijfers na heropening weer net zo hard stijgen. Het klinkt cru maar goed onderwijs voor kinderen is belangrijker dan het leven van een paar honderd bejaarden proberen te rekken.

We zitten nu op een R van 0.95 ofzo. Er is is dus amper ruimte voor versoepeling. Ik denk dat we op deze stand de winter zullen moeten overbruggen en hopen dat er rap kan worden gevaccineerd.
pi_196327033
Ik las dat er gisteren weer een briefing van Van Dissel was? Zijn er nog bijzondere/opvallende zaken gemeld?
It's better to regret something you did than something you didn't do
  donderdag 19 november 2020 @ 22:39:03 #100
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196327044
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:35 schreef Van_Poppel het volgende:
Het klinkt cru maar goed onderwijs voor kinderen is belangrijker dan het leven van een paar honderd bejaarden proberen te rekken.
Zo werkt de natuur, op een gegeven moment moet een oude generatie plaats maken voor een nieuwe.
So we just called him Fred
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')