Het grote SARS-CoV-2 topic #1091 Strategische gedachten

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:34 schreef Fred het volgende:

[..]

Wat is er mis met een half jaar vertraging?
Ik heb 9 jaar over de basisschool, 6 jaar over de Havo en 6,5 jaar over mijn studie gedaan en ik mag toch echt niet klagen hoe ik terecht ben gekomen.

Het is niet alleen leerachterstand; ook op sociaal vlak is het voor kinderen niet goed ze weer maanden thuis te houden.

Verder betekent een half jaar vertraging een half jaar later op de arbeidsmarkt komen en aan de maatschappij bijdragen. Zeker met de aanstaande vergrijzing gaat dat problemen opleveren.

Nu op tv, Medialogica. Over hoe kutprogramma's als EenVandaag met hun eindeloze stupiditeit wantrouwen richting de wetenschap over corona op gevaarlijke wijze aanwakkeren.

Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:40 schreef Van_Poppel het volgende:
Verder betekent een half jaar vertraging een half jaar later op de arbeidsmarkt komen en aan de maatschappij bijdragen. Zeker met de aanstaande vergrijzing gaat dat problemen opleveren.

Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.

In de oorlog hebben ze wel langer dan een half jaar school moeten missen, geloof niet dat dát nou echt een dealbreaker was voor de wederopbouw.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:42 schreef Fred het volgende:

[..]

Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.

Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:44 schreef VoMy het volgende:
Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.

Is dat in of exclusief seizoenscorrectie?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:40 schreef VoMy het volgende:
Nu op tv, Medialogica. Over hoe kutprogramma's als EenVandaag met hun eindeloze stupiditeit wantrouwen richting de wetenschap over corona op gevaarlijke wijze aanwakkeren.

Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.

Geert Wilders staat er ook weer goed op als opportunistische lamlul.

Hahaha, en die graftakken van EenVandaag met hun 'waarom horen we niks van het RIVM' willen niet in de uitzending reageren. Gooi maar dicht die tent. Peter Jan gaat maar Wie is de Mol presenteren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.

Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Naja weet je .
Stel we sluiten inderdaad de scholen per december. Plakken er even een kerstvakantie achteraan.

En dan is het januari. Nog geen vaccin die we op grote schaal in kunnen zetten wanneer men hem wil halen.

Waarom zou er dan geen 3e golf komen half/eind januari?

Ik denk dat je dan op het punt komt dat het kabinet zich weer moet bewijzen; dat de cijfers dan zo ver gedaald zijn dat ze weer regionaal kunnen ingrijpen mits dat nodig is. Dat de cijfers zo laag zijn dat ze weer fatsoenlijk BCO kunnen doen, etc.

En anders moeten ze ook niet miepen als de cijfers toch weer stijgen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.

Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren

Nu wel een interessante aflevering van 'Medialogica' op NPO2 over de rol van RIVM in deze Corona-crisis en de beeldvorming over deze rol.

Argh en nu komt Maurice de Hond langs. De hoofdredacteur van Op1 vindt het prima dat deze in zijn uitzending alles bij elkaar aan het liegen is. Want die komt tenminste naar zijn kutprogramma. Ontsla. Die. Man.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:52 schreef Fred het volgende:

[..]

Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren

Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:52 schreef Fred het volgende:

[..]

Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren

Dit gaat niet op voor middelbare scholen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:41 schreef Za het volgende:

[..]

Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?

Wanneer je er bij stilstaat dat een besmet persoon de afgelopen maanden gemiddeld 1 a 2 anderen besmette, gedurende zijn gehele besmettelijke periode, en kijkend naar hoeveel mensen er op iemands pad komen, bv alleen al bij leerlingen die uren met 20+ samenzitten, in steeds wisselende samenstelling, waar per zitting 40 ouders boven hangen, per dag een air contact met wellicht 100 leerlingen, gedurende de week 500 welke weer contact hebben met 1000 ouders en wellicht 2000 buitenschoolse vrienden, en de besmetting desondanks 1 a 2 per besmet persoon is, kun je daar bijna niet meer in geloven.

Andere kant daarvan is dat je die besmettingen op cruise schepen, verzorgingstehuizen(maassluis), kerkkoor, restaurants niet anders kan verklaren.

Iedereen snapt dat niet iedereen in zijn gezicht gehoest wordt.
Wanneer is dat überhaupt ooit gebeurd behalve met kleine kinderen?

Wat blijft dan over? Verspreiding dmv praten, zingen, schreeuwen, veel hijgen.
Manieren waarop veel uitgestoten wordt.

Er zijn 2 dingen diep niet alom geaccepteerd worden waar ik echt in geloof na 11 maanden dit virus.

1. Kinderen boven de 12 (vooral 15+) zijn (bijna) net zo besmettelijk als volwassenen.

2. Verspreiding gebeurd vooral wanneer je langere tijd in een slecht geventileerde ruimte bent met een besmet persoon.

Vanuit dat oogpunt heb ik veel twijfels bij besmettingen in doorstroomlocaties waar contact vluchtig is en niet veel uitgestoot wordt dmv bv spreken.
Bv supermarkten, musea, bibliotheken of in winkels tov restaurants, cafe's, feestjes, scholen.

Paar andere dingen die meer geaccepteerd worden:

- buiten speelt amper een rol tov binnen, je moet je best doen om daar besmet te raken.
- asymptomatische verspreiding is veel groter dan gedacht.
-verspreiding via voorwerpen is minimaal.
- middelbare rolen spelen een grote rol in de verspreiding.
- rol van vit d is onderbelicht.

Maarja er zijn nog helaas een aantal dingen onduidelijk. De tijd zal het leren.

[ Bericht 19% gewijzigd door Cesare-Borgia op 19-11-2020 23:08:29 ]

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.

Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.

Maar wat ik al eerder aanhaalde

Ouders zijn door diezelfde grap uit te halen afgelopen april/mei door hun vakantieuren heen.

En ik persoonlijk zit niet in de gelukkige situatie dat ik even eend maand onbetaald verlof kan doen.

En met mij nog velen.

Maar de ouder mag het vervolgens zelf uitzoeken met de werkgever.

Ik vind alles prima. Maar dan klapt de overheid daar ook maar wat geld tegenaan. Ik moet ook nog eten enzo.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.

Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk. Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen. Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.

Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:42 schreef Fred het volgende:

[..]

Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.

In de oorlog hebben ze wel langer dan een half jaar school moeten missen, geloof niet dat dát nou echt een dealbreaker was voor de wederopbouw.

Dat was wel een andere (en dus niet een op een vergelijkbare) tijd, als voortijdig schoolverlater aan de slag was in de jaren 40/50 geen enkel probleem. Tevens zijn niet alle scholen vijf jaar lang gesloten geweest.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 23:00 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Maar wat ik al eerder aanhaalde

Ouders zijn door diezelfde grap uit te halen afgelopen april/mei door hun vakantieuren heen.

En ik persoonlijk zit niet in de gelukkige situatie dat ik even eend maand onbetaald verlof kan doen.

En met mij nog velen.

Maar de ouder mag het vervolgens zelf uitzoeken met de werkgever.

Ik vind alles prima. Maar dan klapt de overheid daar ook maar wat geld tegenaan. Ik moet ook nog eten enzo.

Dat lijkt me zeker niet makkelijk nee. Ik heb geen kinderen, dus heb relatief makkelijk praten natuurlijk.

Haalt niet weg dat we de scholen (gewoon een broeinest imo) maar gewoon open moeten houden, omdat anders ouders door hun vakantie uren heen gaan. Al kan dat meevallen bij sommigen als ze thuis kunnen werken. Kunnen ze dat niet, dan zouden ze inderdaad gecompenseerd moeten worden door de overheid. Stukken goedkoper dan de kosten die ze nu maken door de scholen koste wat kost open te houden en de gevolgen bij veel bedrijven neer te leggen, die ze vervolgens weer moeten steunen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 23:02 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?

Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 23:02 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk.

Stroman.

quote:

Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen.

Dat zegt niemand.

quote:

Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.

Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.
Kinderen spelen een vrij kleine rol in de verspreiding van corona.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 23:08 schreef VoMy het volgende:

[..]

Stroman.
[..]

Dat zegt niemand.
[..]

Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.
Kinderen spelen een vrij kleine rol in de verspreiding van corona.

Sure.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.

Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.
Ouders kunnen voor de machine rustig doorwerken dan.