ik snap dat het makkelijker is om supporterend te zeggen, je hebt helemaal gelijk en wat eet je morgen om het over het drukkende weer te hebben.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin weer. Je kan ook echt geen discussie voeren op zo'n manier, want dan ben je gewoon een schaap die er niks van begrijpt.
Sorry hoor .... over denigrerend doen gesproken.
Het is niet alleen leerachterstand; ook op sociaal vlak is het voor kinderen niet goed ze weer maanden thuis te houden.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:34 schreef Fred het volgende:
[..]
Wat is er mis met een half jaar vertraging?
Ik heb 9 jaar over de basisschool, 6 jaar over de Havo en 6,5 jaar over mijn studie gedaan en ik mag toch echt niet klagen hoe ik terecht ben gekomen.
Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:40 schreef Van_Poppel het volgende:
Verder betekent een half jaar vertraging een half jaar later op de arbeidsmarkt komen en aan de maatschappij bijdragen. Zeker met de aanstaande vergrijzing gaat dat problemen opleveren.
Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:42 schreef Fred het volgende:
[..]
Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.
Is dat in of exclusief seizoenscorrectie?quote:Op donderdag 19 november 2020 22:44 schreef VoMy het volgende:
Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.
Geert Wilders staat er ook weer goed op als opportunistische lamlul.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:40 schreef VoMy het volgende:
Nu op tv, Medialogica. Over hoe kutprogramma's als EenVandaag met hun eindeloze stupiditeit wantrouwen richting de wetenschap over corona op gevaarlijke wijze aanwakkeren.
Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.
Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:26 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.
Ik denk dat je dan op het punt komt dat het kabinet zich weer moet bewijzen; dat de cijfers dan zo ver gedaald zijn dat ze weer regionaal kunnen ingrijpen mits dat nodig is. Dat de cijfers zo laag zijn dat ze weer fatsoenlijk BCO kunnen doen, etc.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Naja weet je .
Stel we sluiten inderdaad de scholen per december. Plakken er even een kerstvakantie achteraan.
En dan is het januari. Nog geen vaccin die we op grote schaal in kunnen zetten wanneer men hem wil halen.
Waarom zou er dan geen 3e golf komen half/eind januari?
Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectorenquote:Op donderdag 19 november 2020 22:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:52 schreef Fred het volgende:
[..]
Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren
Dit gaat niet op voor middelbare scholen.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:52 schreef Fred het volgende:
[..]
Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren
Andere kant daarvan is dat je die besmettingen op cruise schepen, verzorgingstehuizen(maassluis), kerkkoor, restaurants niet anders kan verklaren.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:41 schreef Za het volgende:
[..]
Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?
Wanneer je er bij stilstaat dat een besmet persoon de afgelopen maanden gemiddeld 1 a 2 anderen besmette, gedurende zijn gehele besmettelijke periode, en kijkend naar hoeveel mensen er op iemands pad komen, bv alleen al bij leerlingen die uren met 20+ samenzitten, in steeds wisselende samenstelling, waar per zitting 40 ouders boven hangen, per dag een air contact met wellicht 100 leerlingen, gedurende de week 500 welke weer contact hebben met 1000 ouders en wellicht 2000 buitenschoolse vrienden, en de besmetting desondanks 1 a 2 per besmet persoon is, kun je daar bijna niet meer in geloven.
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Maar wat ik al eerder aanhaaldequote:Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk. Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen. Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?quote:Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Dat was wel een andere (en dus niet een op een vergelijkbare) tijd, als voortijdig schoolverlater aan de slag was in de jaren 40/50 geen enkel probleem. Tevens zijn niet alle scholen vijf jaar lang gesloten geweest.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:42 schreef Fred het volgende:
[..]
Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.
In de oorlog hebben ze wel langer dan een half jaar school moeten missen, geloof niet dat dát nou echt een dealbreaker was voor de wederopbouw.
Dat lijkt me zeker niet makkelijk nee. Ik heb geen kinderen, dus heb relatief makkelijk praten natuurlijk.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:00 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Maar wat ik al eerder aanhaalde
Ouders zijn door diezelfde grap uit te halen afgelopen april/mei door hun vakantieuren heen.
En ik persoonlijk zit niet in de gelukkige situatie dat ik even eend maand onbetaald verlof kan doen.
En met mij nog velen.
Maar de ouder mag het vervolgens zelf uitzoeken met de werkgever.
Ik vind alles prima. Maar dan klapt de overheid daar ook maar wat geld tegenaan. Ik moet ook nog eten enzo.
Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:02 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?
Stroman.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk.
Dat zegt niemand.quote:Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen.
Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.quote:Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.
Sure.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Stroman.
[..]
Dat zegt niemand.
[..]
Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.
Kinderen spelen een vrij kleine rol in de verspreiding van corona.
Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Goed argument.quote:
Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...quote:Op donderdag 19 november 2020 23:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.
Ouders kunnen voor de machine rustig doorwerken dan.
Gewoon middelbare scholen digitaal tot na de kerst.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Effect van?quote:Op donderdag 19 november 2020 23:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...
De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.quote:
Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:18 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Nee, dat is niet de grootste ramp. Probleem is dat je er niets mee bereikt. Na die 2-3 weken zijn de signaalwaarden niet zo dat je ze weer kan openen, en als dat wel kan zul je ze een maand later weer opnieuw dicht moeten gooien.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp.
Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:18 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Op scholen kan je natuurlijk ook deels bubbelen of in kleinere settings om-en-om online/naar school.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:06 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.
Inderdaad; hoogopgeleide tweeverdieners in een vrijstaande woning van 200m2 kunnen prima thuisonderwijs organiseren. Voor achterstandsgezinnen waar men met 6 personen in een flatje woont en de ouders vaak nauwelijks Nederlands spreken is dat niet te doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.
Je hebt het precies verkeerd om. Scholen zorgen nauwelijks voor clusters en besmettingen en vele sectoren worden veel harder geraakt als de scholen weer dichtgaan. Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:43 schreef MoreDakka het volgende:
Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.
Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.
Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.
Er zijn maar weinig beleidsmakers die zich dat kunnen voorstellen of tenminste bereid zijn zich vol in te zetten voor iets dat hun "groep" niet kent/raakt. Als er al begrip is, blijkt vaak het moeilijk om er een overtuiging uit te halen.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.
Zeker.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.
Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.
Die ouders moeten sowieso thuis blijven waar mogelijk.
Niet dat in de praktijk overal zo is natuurlijk.
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.
Het uitgangspunt om scholen zo lang mogelijk open te houden kan bijna iedereen volgen. Tegelijkertijd zijn de middelbare scholen wel degelijk een grote bron van overdracht waardoor het virus vervolgens in de thuissituatie veel sneller kan verspreiden. Dus als we in een situatie komen dat de besmettingen op gaan lopen, is uit beheersingsoogpunt een korte stevigere lockdown inclusief scholen best een optie die goed kan werken. Dat het niet de eerste voorkeursmaatregel is begrijp ik maar ik zou het ook zeker niet zo snel afschrijven als maatregel als de cijfers weer toenemen. Van deze extreem uitgespreide tweede golf worden we ook niet beter en de vraag is ook of dit per saldo niet meer schade aan richt dan een korte en heftigere lockdown naar het model van het voorjaar.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:39 schreef MoreDakka het volgende:
Mensen onderschatten ook de impact op het bedrijfsleven als de scholen weer dicht gaan. Toen dat gebeurde eerder dit jaar stortte de productiviteit volledig in. Met veel thuiswerken hobbelt het allemaal nu een beetje door en gaat het op zich wel, maar als de kinderen ook thuis zijn staat alles in een keer stil. Ik ben persoonlijk heel blij met het standpunt van de regering dat scholen openhouden van levensbelang is.
Was het maar zo'n feest.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.
Kan best maar van de overige 50% werkt een groot deel nu (deels) op kantoor tov maart terwijl het niet nodig is.quote:Op donderdag 19 november 2020 23:53 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |