abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 november 2020 @ 22:39:49 #101
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196327054
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:25 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat een hoop onzin weer. Je kan ook echt geen discussie voeren op zo'n manier, want dan ben je gewoon een schaap die er niks van begrijpt.

Sorry hoor .... over denigrerend doen gesproken.
ik snap dat het makkelijker is om supporterend te zeggen, je hebt helemaal gelijk en wat eet je morgen om het over het drukkende weer te hebben.

Mensen die het normaal vinden dat geld belangrijker is dan (grond)rechten, heb ik weinig anders mee te delen.
Wel, ook hier, dank dat op inhoud kennelijk weinig anders is aan te merken dan dat het niet de eigen mening bevredigd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 22:40:13 #102
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196327059
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:34 schreef Fred het volgende:

[..]

Wat is er mis met een half jaar vertraging?
Ik heb 9 jaar over de basisschool, 6 jaar over de Havo en 6,5 jaar over mijn studie gedaan en ik mag toch echt niet klagen hoe ik terecht ben gekomen.
Het is niet alleen leerachterstand; ook op sociaal vlak is het voor kinderen niet goed ze weer maanden thuis te houden.

Verder betekent een half jaar vertraging een half jaar later op de arbeidsmarkt komen en aan de maatschappij bijdragen. Zeker met de aanstaande vergrijzing gaat dat problemen opleveren.
  donderdag 19 november 2020 @ 22:40:51 #103
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327076
Nu op tv, Medialogica. Over hoe kutprogramma's als EenVandaag met hun eindeloze stupiditeit wantrouwen richting de wetenschap over corona op gevaarlijke wijze aanwakkeren.

Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.
Antifa
  donderdag 19 november 2020 @ 22:42:34 #104
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196327113
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:40 schreef Van_Poppel het volgende:
Verder betekent een half jaar vertraging een half jaar later op de arbeidsmarkt komen en aan de maatschappij bijdragen. Zeker met de aanstaande vergrijzing gaat dat problemen opleveren.
Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.

In de oorlog hebben ze wel langer dan een half jaar school moeten missen, geloof niet dat dát nou echt een dealbreaker was voor de wederopbouw.
So we just called him Fred
  donderdag 19 november 2020 @ 22:44:11 #105
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327142
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:42 schreef Fred het volgende:

[..]

Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.

Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.
Antifa
  donderdag 19 november 2020 @ 22:46:02 #106
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196327178
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:44 schreef VoMy het volgende:
Pas nog gedaald, was vandaag nog in het nieuws.
Is dat in of exclusief seizoenscorrectie?
So we just called him Fred
  donderdag 19 november 2020 @ 22:47:19 #107
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327203
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:40 schreef VoMy het volgende:
Nu op tv, Medialogica. Over hoe kutprogramma's als EenVandaag met hun eindeloze stupiditeit wantrouwen richting de wetenschap over corona op gevaarlijke wijze aanwakkeren.

Ik zeg het al jaren, maar bij de redactie van opinieprogramma's werken voornamelijk halve zolen.
Geert Wilders staat er ook weer goed op als opportunistische lamlul.

Hahaha, en die graftakken van EenVandaag met hun 'waarom horen we niks van het RIVM' willen niet in de uitzending reageren. Gooi maar dicht die tent. Peter Jan gaat maar Wie is de Mol presenteren.
Antifa
pi_196327263
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet maanden. Een maand had al kunnen helpen om het wat sneller te laten gebeuren. Hadden wij nu waarschijnlijk al lagere cijfers gehad en was er veel meer ruimte ontstaan. Aan de andere kant had men ook veel meer werk moeten maken van onderwijs op afstand. Iedereen steekt gewoon de kop in het zand en hoopt dat dit hele gebeuren zo snel mogelijk weer gaat overwaaien. Ik mis het stukje vooruit denken en proberen dingen voor te zijn.
Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.
pi_196327304
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Naja weet je .
Stel we sluiten inderdaad de scholen per december. Plakken er even een kerstvakantie achteraan.

En dan is het januari. Nog geen vaccin die we op grote schaal in kunnen zetten wanneer men hem wil halen.

Waarom zou er dan geen 3e golf komen half/eind januari?

Ik denk dat je dan op het punt komt dat het kabinet zich weer moet bewijzen; dat de cijfers dan zo ver gedaald zijn dat ze weer regionaal kunnen ingrijpen mits dat nodig is. Dat de cijfers zo laag zijn dat ze weer fatsoenlijk BCO kunnen doen, etc.

En anders moeten ze ook niet miepen als de cijfers toch weer stijgen.
  donderdag 19 november 2020 @ 22:52:14 #110
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196327311
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Terwijl dat laatste wel word verwacht van de sectoren die wél moesten sluiten/de maatregelen enorm hard merken. Het is heel selectief allemaal. De scholen mogen niet geraakt worden, ongeacht de onnodige extra schade bij de andere sectoren. Koste wat het kost.
Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren
So we just called him Fred
  donderdag 19 november 2020 @ 22:53:11 #111
75556 erkel
back from Dagestan
pi_196327326
Nu wel een interessante aflevering van 'Medialogica' op NPO2 over de rol van RIVM in deze Corona-crisis en de beeldvorming over deze rol.
Weisst
  donderdag 19 november 2020 @ 22:54:09 #112
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327346
Argh en nu komt Maurice de Hond langs. De hoofdredacteur van Op1 vindt het prima dat deze in zijn uitzending alles bij elkaar aan het liegen is. Want die komt tenminste naar zijn kutprogramma. Ontsla. Die. Man.
Antifa
pi_196327394
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:52 schreef Fred het volgende:

[..]

Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
pi_196327411
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:52 schreef Fred het volgende:

[..]

Scholen dicht = kinderen thuis = meer ouders thuis = minder personeel beschikbaar = schade voor alle sectoren
Dit gaat niet op voor middelbare scholen.
pi_196327443
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:41 schreef Za het volgende:

[..]

Kan die aerogene besmetting niet zolangzamerhand de prullenbak in?

Wanneer je er bij stilstaat dat een besmet persoon de afgelopen maanden gemiddeld 1 a 2 anderen besmette, gedurende zijn gehele besmettelijke periode, en kijkend naar hoeveel mensen er op iemands pad komen, bv alleen al bij leerlingen die uren met 20+ samenzitten, in steeds wisselende samenstelling, waar per zitting 40 ouders boven hangen, per dag een air contact met wellicht 100 leerlingen, gedurende de week 500 welke weer contact hebben met 1000 ouders en wellicht 2000 buitenschoolse vrienden, en de besmetting desondanks 1 a 2 per besmet persoon is, kun je daar bijna niet meer in geloven.
Andere kant daarvan is dat je die besmettingen op cruise schepen, verzorgingstehuizen(maassluis), kerkkoor, restaurants niet anders kan verklaren.

Iedereen snapt dat niet iedereen in zijn gezicht gehoest wordt.
Wanneer is dat überhaupt ooit gebeurd behalve met kleine kinderen?

Wat blijft dan over? Verspreiding dmv praten, zingen, schreeuwen, veel hijgen.
Manieren waarop veel uitgestoten wordt.

Er zijn 2 dingen diep niet alom geaccepteerd worden waar ik echt in geloof na 11 maanden dit virus.

1. Kinderen boven de 12 (vooral 15+) zijn (bijna) net zo besmettelijk als volwassenen.

2. Verspreiding gebeurd vooral wanneer je langere tijd in een slecht geventileerde ruimte bent met een besmet persoon.

Vanuit dat oogpunt heb ik veel twijfels bij besmettingen in doorstroomlocaties waar contact vluchtig is en niet veel uitgestoot wordt dmv bv spreken.
Bv supermarkten, musea, bibliotheken of in winkels tov restaurants, cafe's, feestjes, scholen.

Paar andere dingen die meer geaccepteerd worden:

- buiten speelt amper een rol tov binnen, je moet je best doen om daar besmet te raken.
- asymptomatische verspreiding is veel groter dan gedacht.
-verspreiding via voorwerpen is minimaal.
- middelbare rolen spelen een grote rol in de verspreiding.
- rol van vit d is onderbelicht.

Maarja er zijn nog helaas een aantal dingen onduidelijk. De tijd zal het leren.

[ Bericht 19% gewijzigd door Cesare-Borgia op 19-11-2020 23:08:29 ]
  donderdag 19 november 2020 @ 22:58:19 #116
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327449
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Antifa
pi_196327488
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Maar wat ik al eerder aanhaalde

Ouders zijn door diezelfde grap uit te halen afgelopen april/mei door hun vakantieuren heen.

En ik persoonlijk zit niet in de gelukkige situatie dat ik even eend maand onbetaald verlof kan doen.

En met mij nog velen.

Maar de ouder mag het vervolgens zelf uitzoeken met de werkgever.

Ik vind alles prima. Maar dan klapt de overheid daar ook maar wat geld tegenaan. Ik moet ook nog eten enzo.
pi_196327513
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk. Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen. Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.
pi_196327518
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?

:N
pi_196327521
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:42 schreef Fred het volgende:

[..]

Voorlopig loopt de werkloosheid hard genoeg op om dat half jaartje op te vangen.

In de oorlog hebben ze wel langer dan een half jaar school moeten missen, geloof niet dat dát nou echt een dealbreaker was voor de wederopbouw.
Dat was wel een andere (en dus niet een op een vergelijkbare) tijd, als voortijdig schoolverlater aan de slag was in de jaren 40/50 geen enkel probleem. Tevens zijn niet alle scholen vijf jaar lang gesloten geweest.
pi_196327558
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:00 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Maar wat ik al eerder aanhaalde

Ouders zijn door diezelfde grap uit te halen afgelopen april/mei door hun vakantieuren heen.

En ik persoonlijk zit niet in de gelukkige situatie dat ik even eend maand onbetaald verlof kan doen.

En met mij nog velen.

Maar de ouder mag het vervolgens zelf uitzoeken met de werkgever.

Ik vind alles prima. Maar dan klapt de overheid daar ook maar wat geld tegenaan. Ik moet ook nog eten enzo.
Dat lijkt me zeker niet makkelijk nee. Ik heb geen kinderen, dus heb relatief makkelijk praten natuurlijk.

Haalt niet weg dat we de scholen (gewoon een broeinest imo) maar gewoon open moeten houden, omdat anders ouders door hun vakantie uren heen gaan. Al kan dat meevallen bij sommigen als ze thuis kunnen werken. Kunnen ze dat niet, dan zouden ze inderdaad gecompenseerd moeten worden door de overheid. Stukken goedkoper dan de kosten die ze nu maken door de scholen koste wat kost open te houden en de gevolgen bij veel bedrijven neer te leggen, die ze vervolgens weer moeten steunen.
  donderdag 19 november 2020 @ 23:06:22 #122
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196327587
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:02 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Thuis 'werken' met 3 kinderen van 4/6/8 die de boel afbreken omdat ze geen kant op kunnen in de winter?

:N
Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.
  donderdag 19 november 2020 @ 23:08:06 #123
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327613
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:02 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, kinderen steken kinderen niet aan natuurlijk.

Stroman.
quote:
Al die gerapporteerde clusters worden echt niet veroorzaakt door de kinderen.
Dat zegt niemand.
quote:
Sluiting van scholen voorkom je vooral mee dat die clusters groter worden. Dat er meer mensen thuis werken is een bijkomende bonus.
Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.
Kinderen spelen een vrij kleine rol in de verspreiding van corona.
Antifa
pi_196327642
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:08 schreef VoMy het volgende:

[..]

Stroman.
[..]

Dat zegt niemand.
[..]

Nee, dat is niet een bonus, dat is waarschijnlijk het sterkste effect.
Kinderen spelen een vrij kleine rol in de verspreiding van corona.
Sure.
pi_196327647
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het grote effect van scholen dichtgooien, is dat ouders meer thuis gaan werken. Nogal een omslachtige methode en dat gaat ten koste van de kinderen die dan niet naar school kunnen.
Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.
Ouders kunnen voor de machine rustig doorwerken dan.
  donderdag 19 november 2020 @ 23:13:38 #126
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327709
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Sure.
Goed argument.
Als kinderen elkaar de hele tijd besmetten op school, en alle scholen open zijn waar de rest van het land in ieder geval deels dicht is, waarom zijn er dan niet significant meer kinderen besmet dan andere leeftijdsgroepen?

Waarom volgt de besmettingsgraad onder schoolgaande kinderen dan de trend ipv dat het deze voorop gaat?
Antifa
  donderdag 19 november 2020 @ 23:14:20 #127
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327723
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.
Ouders kunnen voor de machine rustig doorwerken dan.
Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...
Antifa
pi_196327726
Ach nog iets meer dan 3 weken, dan zijn de scholen weer 2 weken dicht.
Verleng de vakantie van de middelbare en hogere scholen met een week eerder, zullen de ouders, leerlingen en leraren vast heel blij mee zijn.

(nog los van het feit dat de leraren wel de meest klagende beroepsgroep van heel Nederland is met 7 weken vakantie per jaar, en nog tig lesvrije weken, en werkdrukverlagende dagen)

Ja, er komen clusters voor, maar die clusters worden niet alleen door de leerlingen veroorzaakt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196327728
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Gewoon middelbare scholen digitaal tot na de kerst.
Dan heb je ineens lage aantallen, kunnen bedrijven in december weer open deels, mensen normale kerst voor het moraal en dan in jan weer strenger. Maarja had paar weken terug dan moeten gebeuren.
pi_196327733
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...
Effect van?
pi_196327785
twitter


Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 19 november 2020 @ 23:22:57 #132
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327861
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Effect van?
De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.
Antifa
  donderdag 19 november 2020 @ 23:24:07 #133
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196327872
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:18 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]

Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.
Antifa
  donderdag 19 november 2020 @ 23:27:08 #134
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196327920
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp.
Nee, dat is niet de grootste ramp. Probleem is dat je er niets mee bereikt. Na die 2-3 weken zijn de signaalwaarden niet zo dat je ze weer kan openen, en als dat wel kan zul je ze een maand later weer opnieuw dicht moeten gooien.
Laten we daar maar niet aan beginnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 19 november 2020 @ 23:30:20 #135
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196327977
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:18 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]

Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 19 november 2020 @ 23:30:44 #136
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196327989
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:06 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.
Op scholen kan je natuurlijk ook deels bubbelen of in kleinere settings om-en-om online/naar school.

Best te regelen dat klassen elkaar niet tegenkomen. De rol van ouders hier is dan dat zij als moederkloek hun bubbel beschermen door sws niemand daarbuiten op te zoeken en de eigen activiteit op een tweede plan te zetten.
Ouders die thuis moeten blijven vanwege Covid19/kinderen kunnen eerst kijken of ze het zelf kunnen regelen en als dat niet gaat, mogelijkheden krijgen voor (gebubbelde) BSO of andere hulp.

Los daarvan, wat deels een andere discussie - stokpaardje - is, moet iedereen met onvoldoende eigen middelen sws tijdens Covid19 kunnen rekenen op een basisinkomen en/of waarbij eventuele schulden, wettelijk kunnen worden uitgesteld. Beter dan dat ze dan in de sanering komen. Mensen die een ziekte/besmetting moeten overwinnen moeten vooral keuzemogelijkheden krijgen en niet vanuit beperking benaderd worden.

Natuurlijk realiseer ik mij dat dit logistiek een forse uitdaging is om (dat om) te denken in mogelijkheden die je ondanks Covid19 zijn. Soms een nieuwe baan, noodzakelijke levenswijziging en/of vaker een haalbare aanpassing die niet het virus als doel bestrijdt maar inpast. Een vaccin heeft daarin net zo een plaats maar is dan niet de focus.

Wat weer jammer is dat o.e.a. manier daar beleidsmatig geen enkele ruimte voor is of wordt genomen (cq overwogen) om het anders te benaderen. Jongeren moeten vooral kort gehouden worden, mensen moeten zich afsluiten en braaf wachten op de bevrijding.

Er wordt kennelijk maar één oplossing gezien nl. dat van het "messias" vaccin dat ons het oude leven (mooi niet) teruggeeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 23:31:45 #137
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196327999
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.
Inderdaad; hoogopgeleide tweeverdieners in een vrijstaande woning van 200m2 kunnen prima thuisonderwijs organiseren. Voor achterstandsgezinnen waar men met 6 personen in een flatje woont en de ouders vaak nauwelijks Nederlands spreken is dat niet te doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 19-11-2020 23:46:50 ]
pi_196328083
Mensen onderschatten ook de impact op het bedrijfsleven als de scholen weer dicht gaan. Toen dat gebeurde eerder dit jaar stortte de productiviteit volledig in. Met veel thuiswerken hobbelt het allemaal nu een beetje door en gaat het op zich wel, maar als de kinderen ook thuis zijn staat alles in een keer stil. Ik ben persoonlijk heel blij met het standpunt van de regering dat scholen openhouden van levensbelang is.
pi_196328118
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.

Je hebt het precies verkeerd om. Scholen zorgen nauwelijks voor clusters en besmettingen en vele sectoren worden veel harder geraakt als de scholen weer dichtgaan. Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.
  donderdag 19 november 2020 @ 23:44:21 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196328132
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:43 schreef MoreDakka het volgende:
Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.
En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196328171
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:

Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.
pi_196328188
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.
Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.
pi_196328213
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.
Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.
Die ouders moeten sowieso thuis blijven waar mogelijk.
Niet dat in de praktijk overal zo is natuurlijk.
  donderdag 19 november 2020 @ 23:51:40 #144
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196328223
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.
Er zijn maar weinig beleidsmakers die zich dat kunnen voorstellen of tenminste bereid zijn zich vol in te zetten voor iets dat hun "groep" niet kent/raakt. Als er al begrip is, blijkt vaak het moeilijk om er een overtuiging uit te halen.

Ergens te verwachten omdat beperking in de eigen leefwereld nauwelijks aanwezig is. Wanneer ze al beperkte mensen tegenkomen zijn die zelf vaak zo trots dat ze dat niet eens willen bekennen, vertellen dat ze het prima redden en blij zijn met de trage laptop inclusief de lowspeed verbinding.
School/club is sws ook meer dan alleen kans scheppen dat kinderen iets (anders) leren, zichzelf ontdekken en het ook een veilige(r) plaats biedt waar kinderen even niet met de sores van thuis worden/zijn geconfronteerd.

Best heel lastig om een carrièrejager komend vanuit een wat geprivilegieerde omgeving te doordringen, dat het leven zonder kansen doorgaans geen keuze tot een uitstelhaar feestje is maar bittere werkelijk dat verbeten te overleven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 19 november 2020 @ 23:52:06 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196328228
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.
Zeker.

Zijn er besmettingen in scholen? Zeker. Nogal wiedes ook, want overal zijn besmettingen. Als de risico's op scholen zo groot waren, dan had je veel meer grote clusters rond scholen. En heb ik het over tientallen leerlingen, aangezien ze in de gemiddelde pauze met een paarhonderd bij elkaar zitten, en de rest van de dag met 25-30 in een hok van zeven bij zeven.

Het is een zinloze statistiek, maar ik deel hem toch: op onze school zijn tot nu toe 14 leerlingen positief getest. In 13 verschillende klassen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 19 november 2020 @ 23:53:59 #146
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196328245
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.
Die ouders moeten sowieso thuis blijven waar mogelijk.
Niet dat in de praktijk overal zo is natuurlijk.
Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.
pi_196328278
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.
Mensen doen of je met een paar weekjes online van cum laude naar het verschil net weten tussen rechts en links.

Ouders kunnen braaf loonslaaf spelen voor het systeem want oudere kinderen die prima alleen kunnen zijn. Dus wat boeit het?

Heeft eerder juist meer positieve effecten.
pi_196328288
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:39 schreef MoreDakka het volgende:
Mensen onderschatten ook de impact op het bedrijfsleven als de scholen weer dicht gaan. Toen dat gebeurde eerder dit jaar stortte de productiviteit volledig in. Met veel thuiswerken hobbelt het allemaal nu een beetje door en gaat het op zich wel, maar als de kinderen ook thuis zijn staat alles in een keer stil. Ik ben persoonlijk heel blij met het standpunt van de regering dat scholen openhouden van levensbelang is.
Het uitgangspunt om scholen zo lang mogelijk open te houden kan bijna iedereen volgen. Tegelijkertijd zijn de middelbare scholen wel degelijk een grote bron van overdracht waardoor het virus vervolgens in de thuissituatie veel sneller kan verspreiden. Dus als we in een situatie komen dat de besmettingen op gaan lopen, is uit beheersingsoogpunt een korte stevigere lockdown inclusief scholen best een optie die goed kan werken. Dat het niet de eerste voorkeursmaatregel is begrijp ik maar ik zou het ook zeker niet zo snel afschrijven als maatregel als de cijfers weer toenemen. Van deze extreem uitgespreide tweede golf worden we ook niet beter en de vraag is ook of dit per saldo niet meer schade aan richt dan een korte en heftigere lockdown naar het model van het voorjaar.
  donderdag 19 november 2020 @ 23:59:21 #149
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196328290
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.
Was het maar zo'n feest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196328302
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 23:53 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.
Kan best maar van de overige 50% werkt een groot deel nu (deels) op kantoor tov maart terwijl het niet nodig is.
Dat zou sowieso al moeten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')