COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Goed argument.quote:
Op Als kinderen elkaar de hele tijd besmetten op school, en alle scholen open zijn waar de rest van het land in ieder geval deels dicht is, waarom zijn er dan niet significant meer kinderen besmet dan andere leeftijdsgroepen?
Waarom volgt de besmettingsgraad onder schoolgaande kinderen dan de trend ipv dat het deze voorop gaat?
Antifa
Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...quote:Op donderdag 19 november 2020 23:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan doe je alleen de middelbare of bovenbouw van de middelbare. Die kinderen kunnen prima thuis blijven.
Ouders kunnen voor de machine rustig doorwerken dan.
Antifa
Ach nog iets meer dan 3 weken, dan zijn de scholen weer 2 weken dicht.
Verleng de vakantie van de middelbare en hogere scholen met een week eerder, zullen de ouders, leerlingen en leraren vast heel blij mee zijn.
(nog los van het feit dat de leraren wel de meest klagende beroepsgroep van heel Nederland is met 7 weken vakantie per jaar, en nog tig lesvrije weken, en werkdrukverlagende dagen)
Ja, er komen clusters voor, maar die clusters worden niet alleen door de leerlingen veroorzaakt.
Verleng de vakantie van de middelbare en hogere scholen met een week eerder, zullen de ouders, leerlingen en leraren vast heel blij mee zijn.
(nog los van het feit dat de leraren wel de meest klagende beroepsgroep van heel Nederland is met 7 weken vakantie per jaar, en nog tig lesvrije weken, en werkdrukverlagende dagen)
Ja, er komen clusters voor, maar die clusters worden niet alleen door de leerlingen veroorzaakt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gewoon middelbare scholen digitaal tot na de kerst.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp. Veel mensen kunnen ook gewoon thuis werken. Niet optimaal, maar liever 2-3 weken sterke maatregelen dan dit aanpappen van nu. Doe je veel meer schade mee.
Dan heb je ineens lage aantallen, kunnen bedrijven in december weer open deels, mensen normale kerst voor het moraal en dan in jan weer strenger. Maarja had paar weken terug dan moeten gebeuren.
Effect van?quote:
[..]
Maar dan verdwijnt het effect goeddeels...
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.quote:
Antifa
Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.quote:
[ twitter ]
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Antifa
Nee, dat is niet de grootste ramp. Probleem is dat je er niets mee bereikt. Na die 2-3 weken zijn de signaalwaarden niet zo dat je ze weer kan openen, en als dat wel kan zul je ze een maand later weer opnieuw dicht moeten gooien.quote:
Geen enkele oplossing is perfect, maar tijdelijk (2-3 weken) de scholen sluiten is niet de grootste ramp.
Laten we daar maar niet aan beginnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.quote:
[ twitter ]
Vrij diepgaand onderzoek waarom je de scholen niet meer moet sluiten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op scholen kan je natuurlijk ook deels bubbelen of in kleinere settings om-en-om online/naar school.quote:
[..]
Daarom moet je juist de scholen koste wat kost openhouden. Afgezien van de horeca heb ik toch wel het idee dat het normale leven nu min of meer door hobbelt. Door de scholen te sluiten ontwricht je zoals in dit voorjaar weer de hele samenleving.
Best te regelen dat klassen elkaar niet tegenkomen. De rol van ouders hier is dan dat zij als moederkloek hun bubbel beschermen door sws niemand daarbuiten op te zoeken en de eigen activiteit op een tweede plan te zetten.
Ouders die thuis moeten blijven vanwege Covid19/kinderen kunnen eerst kijken of ze het zelf kunnen regelen en als dat niet gaat, mogelijkheden krijgen voor (gebubbelde) BSO of andere hulp.
Los daarvan, wat deels een andere discussie - stokpaardje - is, moet iedereen met onvoldoende eigen middelen sws tijdens Covid19 kunnen rekenen op een basisinkomen en/of waarbij eventuele schulden, wettelijk kunnen worden uitgesteld. Beter dan dat ze dan in de sanering komen. Mensen die een ziekte/besmetting moeten overwinnen moeten vooral keuzemogelijkheden krijgen en niet vanuit beperking benaderd worden.
Natuurlijk realiseer ik mij dat dit logistiek een forse uitdaging is om (dat om) te denken in mogelijkheden die je ondanks Covid19 zijn. Soms een nieuwe baan, noodzakelijke levenswijziging en/of vaker een haalbare aanpassing die niet het virus als doel bestrijdt maar inpast. Een vaccin heeft daarin net zo een plaats maar is dan niet de focus.
Wat weer jammer is dat o.e.a. manier daar beleidsmatig geen enkele ruimte voor is of wordt genomen (cq overwogen) om het anders te benaderen. Jongeren moeten vooral kort gehouden worden, mensen moeten zich afsluiten en braaf wachten op de bevrijding.
Er wordt kennelijk maar n oplossing gezien nl. dat van het "messias" vaccin dat ons het oude leven (mooi niet) teruggeeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Inderdaad; hoogopgeleide tweeverdieners in een vrijstaande woning van 200m2 kunnen prima thuisonderwijs organiseren. Voor achterstandsgezinnen waar men met 6 personen in een flatje woont en de ouders vaak nauwelijks Nederlands spreken is dat niet te doen.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een maatregel die sociale ongelijkheid in de hand speelt. Onwenselijk dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 19-11-2020 23:46:50 ]
Mensen onderschatten ook de impact op het bedrijfsleven als de scholen weer dicht gaan. Toen dat gebeurde eerder dit jaar stortte de productiviteit volledig in. Met veel thuiswerken hobbelt het allemaal nu een beetje door en gaat het op zich wel, maar als de kinderen ook thuis zijn staat alles in een keer stil. Ik ben persoonlijk heel blij met het standpunt van de regering dat scholen openhouden van levensbelang is.
Je hebt het precies verkeerd om. Scholen zorgen nauwelijks voor clusters en besmettingen en vele sectoren worden veel harder geraakt als de scholen weer dichtgaan. Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Scholen open = meer clusters = meer besmettingen = veel sectoren die onnodig lang geraakt worden = meer werkloosheid = meer faillissementen = enorme schade voor de economie.
En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.quote:
Het sluiten van de scholen in maart dit jaar heeft ongekende schade aangericht in het bedrijfsleven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.quote:
Als de scholen een paar weken mee hadden gedaan dan hadden wij nu al veel lagere cijfers.
Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.quote:
[..]
En aan kinderen die het toch al hard te halen hadden.
Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.quote:
[..]
De scholensluiting. Als je het zo inricht dat de ouders niet ook thuis hoeven te blijven win je vrij weinig.
Die ouders moeten sowieso thuis blijven waar mogelijk.
Niet dat in de praktijk overal zo is natuurlijk.
Er zijn maar weinig beleidsmakers die zich dat kunnen voorstellen of tenminste bereid zijn zich vol in te zetten voor iets dat hun "groep" niet kent/raakt. Als er al begrip is, blijkt vaak het moeilijk om er een overtuiging uit te halen.quote:
[..]
Vooral Delano en Mohamed hebben daar last van, maar dat vind de gemiddelde beleidsmaker in Nederland, of opiniemaker, niet zo'n groot probleem.
Ergens te verwachten omdat beperking in de eigen leefwereld nauwelijks aanwezig is. Wanneer ze al beperkte mensen tegenkomen zijn die zelf vaak zo trots dat ze dat niet eens willen bekennen, vertellen dat ze het prima redden en blij zijn met de trage laptop inclusief de lowspeed verbinding.
School/club is sws ook meer dan alleen kans scheppen dat kinderen iets (anders) leren, zichzelf ontdekken en het ook een veilige(r) plaats biedt waar kinderen even niet met de sores van thuis worden/zijn geconfronteerd.
Best heel lastig om een carrirejager komend vanuit een wat geprivilegieerde omgeving te doordringen, dat het leven zonder kansen doorgaans geen keuze tot een uitstelhaar feestje is maar bittere werkelijk dat verbeten te overleven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zeker.quote:
[..]
Correct, maar dat had jij al aangestipt. Ik wilde nog even een toevoeging doen. Er zijn meerdere hele goede redenen om er alles aan te doen om sluiting van scholen te voorkomen.
Zijn er besmettingen in scholen? Zeker. Nogal wiedes ook, want overal zijn besmettingen. Als de risico's op scholen zo groot waren, dan had je veel meer grote clusters rond scholen. En heb ik het over tientallen leerlingen, aangezien ze in de gemiddelde pauze met een paarhonderd bij elkaar zitten, en de rest van de dag met 25-30 in een hok van zeven bij zeven.
Het is een zinloze statistiek, maar ik deel hem toch: op onze school zijn tot nu toe 14 leerlingen positief getest. In 13 verschillende klassen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.quote:
[..]
Ja, vanuit jouw oogpunt klopt dat inderdaad.
Die ouders moeten sowieso thuis blijven waar mogelijk.
Niet dat in de praktijk overal zo is natuurlijk.
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.quote:
[..]
Gevaarlijke onzin dit. Het scheelt een slok op een borrel in de cijfers maar richt een enorme ravage aan in de samenleving.
Mensen doen of je met een paar weekjes online van cum laude naar het verschil net weten tussen rechts en links.
Ouders kunnen braaf loonslaaf spelen voor het systeem want oudere kinderen die prima alleen kunnen zijn. Dus wat boeit het?
Heeft eerder juist meer positieve effecten.
Het uitgangspunt om scholen zo lang mogelijk open te houden kan bijna iedereen volgen. Tegelijkertijd zijn de middelbare scholen wel degelijk een grote bron van overdracht waardoor het virus vervolgens in de thuissituatie veel sneller kan verspreiden. Dus als we in een situatie komen dat de besmettingen op gaan lopen, is uit beheersingsoogpunt een korte stevigere lockdown inclusief scholen best een optie die goed kan werken. Dat het niet de eerste voorkeursmaatregel is begrijp ik maar ik zou het ook zeker niet zo snel afschrijven als maatregel als de cijfers weer toenemen. Van deze extreem uitgespreide tweede golf worden we ook niet beter en de vraag is ook of dit per saldo niet meer schade aan richt dan een korte en heftigere lockdown naar het model van het voorjaar.quote:
Mensen onderschatten ook de impact op het bedrijfsleven als de scholen weer dicht gaan. Toen dat gebeurde eerder dit jaar stortte de productiviteit volledig in. Met veel thuiswerken hobbelt het allemaal nu een beetje door en gaat het op zich wel, maar als de kinderen ook thuis zijn staat alles in een keer stil. Ik ben persoonlijk heel blij met het standpunt van de regering dat scholen openhouden van levensbelang is.
Was het maar zo'n feest.quote:
Echt overdreven. Middelbare scholen thuis tot na de kerst maakt echt geen fuck uit voor je ontwikkeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan best maar van de overige 50% werkt een groot deel nu (deels) op kantoor tov maart terwijl het niet nodig is.quote:
[..]
Minstens 50% van de beroepsbevolking heeft een baan waarbij dat helemaal niet kan.
Dat zou sowieso al moeten.
