COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
als je 80 jarigen helpt en 60 jarigen niet?quote:Op donderdag 19 november 2020 14:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan wel de grootste winst in totaal aantal levensjaren krijgt, wat in ethisch opzicht een valide standpunt kan zijn.
De Gezondheidsraad gaat een advies uitbrengen, dus ik vermoed dat economische overwegingen ondergeschikt zullen zijn. (Ik zie één gezondheidseconoom in de raad zitten).quote:
Dat wordt ook nog wat voor de overheid om te bepalen wie eerst mag. Wat is de belangrijkste doel? Overlijdens zo veel mogelijk beperken? De zorg ontlasten? Zorgen dat de economie weer optimaal draait?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is natuurlijk wel deels zo dat de gehele bevolking geraakt word met de huidige maatregelen; maatregelen die er vooral zijn vanwege de overlopende zorg. En om juist die ouderen te beschermen. Dat er nu door sommigen word aangegeven dat ze het efficiënter zouden vinden om juist die 50-70 (+-) en andere risico groepen wil natuurlijk niet zeggen dat we leven in een maatschappij die geen rekening houd met de ouderen (80+). Hell, talloze bedrijven en personen zijn failliet gegaan vanwege al die maatregelen - voor de zorg en die ouderen. Dat is echt heel veel solidariteit. Dat sommigen nu vinden dat we een besluit moeten nemen die het beste is voor de grootste groep mensen en de maatschappij/economie betekent dus nogmaals niet dat we de oudjes op willen offeren of geen mededogen/respect hebben voor die generatie. Maar op een bepaald moment moet je ook gewoon z.s.m. terug naar een normale arbeidsmarkt e.d.quote:
[..]
Dat is een goede vraag, waar we als samenleving beter van worden. Wat mij betreft zijn mededogen en respect voor ouderen cruciale eigenschappen van een maatschappij waar ik in wil leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 14:24:04 ]
Het gaat op en neer hier.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Enschede was eerst een paar dagen 20-30 per dag
M'n vriend vroeg nog nu de bioscopen weer open zijn om eens te gaan. Maar aangegeven te willen wachten totdat deze cijfers wat naar beneden zijn. Snapte hij wel
Nouja die ook dan. Ik dacht dat het om ouderen vs jongeren ging maar misschien heb ik wat gemist.quote:
[..]
als je 80 jarigen helpt en 60 jarigen niet?
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mensen van 80+ hebben vaker een IC-beleid, dus die komen minder vaak op een IC te liggen, dus die zorgen niet voor overbelasting van de IC's.quote:
Ja, maar meestal doet er niet toe. Er is dus een groep 80+ers die wel op de IC komt.quote:
[..]
Dat 80+ meestal niet op de IC komt en dus minder drukt op de capaciteit dan 60-80.
Present. Dit gaat de vERkeErde kaaaaaaaant op.quote:
[..]
Ja, en daar gaat het nu vooral om.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Cijfers zijn gewoon stabiel qua aantal besmettingen. Opnames lijken wel te stijgen, maar wacht wel even op de users die met mooie kaarten komen 
Opnames weer aan de verkeerde kant van de trendlijn..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik kan mij ook niet onttrekken aan de gedachte dat BigPharma hier de opinie bespeelt zodat overheden niet anders meer kunnen dan hun toestemming geven. Temperen van een juichstemming lijkt mij op zijn plaats.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat klopt de data die ze naar buiten hebben gebracht zijn "preliminary" dus vroegtijdig naar buiten gebrachte resultaten. Die resultaten moeten nog in de vorm van een wetenschappelijk artikel gegoten worden en worden nagekeken door andere wetenschappers (peer review) pas als dat gebeurt is hebben mensen die niet bij die bedrijven werken toegang tot de medische gegevens van de studies die gedaan zijn.
Ik vind trouwens het verpis wedstrijdje ook wel krom hoor pfizer zei eerst netjes 90% wat gewoon een getal is dat in de significantie van de test ligt, toen kwam die ander met 94.3% wat echt veel te significant is voor de studie grote (het was geloof ik bij pfizer 50000 met 6 positief en bij die ander 50000 met 5 positief) Later kwam pfizer met een iets kleinere significatie met 95% aan. Ik zou dat geneuzel achter de comma noemen en deze studie rechtvaardigd de precizie van die getallen niet, ~90% is het getal waar we nu zijn.
Dan "FF" toestemming geven als formaliteit voor een veelbelovend mRNA vaccin dat als soort nog nooit eerder voor mensen is toegestaan, lijkt mij niet lichtvaardig noch logisch.
Ook gelet de omgeving waar juist ook een EU bizar hoge eisen aanlegt voor genetische gemodificeerd voedsel.
Zoals van Dissel ook al aangaf, laten we eerst maar de resultaten afwachten die nog niet inzichtelijk zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als RIVM zou je vol moeten inzetten op informeren naar mijn mening. Zorg dat je boven de antivaxxer sites staat op Google als iemand zoekt op een vaccin, geef duidelijke en begrijpelijke uitleg over de voordelen, risico's en hoe je je erna kunt voelen.quote:
[..]
Mischien zou je dan kunnen beginnen bij de vreemde perceptie die men heeft van een vaccin tegen covid? Lijkt mij een goed idee.
Mijn perceptie van het vaccin tegen covid is ook niet 100% vóór, omdat ik het niet goed genoeg begrijp. Er wordt (bij een aantal van de vaccins) een techniek gebruikt die nog nooit voor een vaccin gebruikt is, het is in recordtijd ontwikkeld en hoewel er van een aantal van de vaccins een aantal berichten geweest zijn van bijwerkingen tijdens de trials zijn die berichten weer een stille dood gestorven. Voor mijzelf zou het ontzettend helpen als er betere informatie vanuit het RIVM komt.
Opnames zijn vooralsnog al weken aan het dalen, alleen nu ietsjes trager dan in het begin van november.quote:
Cijfers zijn gewoon stabiel qua aantal besmettingen. Opnames lijken wel te stijgen, maar wacht wel even op de users die met mooie kaarten komen
Antifa
Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel deels zo dat de gehele bevolking geraakt word met de huidige maatregelen; maatregelen die er vooral zijn vanwege de overlopende zorg. En om juist die ouderen te beschermen. Dat er nu door sommigen word aangegeven dat ze het efficiënter zouden vinden om juist die 50-70 (+-) en andere risico groepen wil natuurlijk niet zeggen dat we leven in een maatschappij die geen rekening houd met de ouderen. Hell, talloze bedrijven en personen zijn failliet gegaan vanwege al die maatregelen - voor de zorg en die ouderen. Dat is echt heel veel solidariteit. Dat sommigen nu vinden dat we een besluit moeten nemen die het beste is voor de grootste groep mensen en de maatschappij/economie betekent dus nogmaals niet dat we de oudjes op willen offeren of geen mededogen/respect hebben voor die generatie. Maar op een bepaald moment moet je ook gewoon z.s.m. terug naar een normale arbeidsmarkt e.d.
We zullen inderdaad op een gegeven moment teruggaan naar een (min of meer) normale arbeidsmarkt en dan zullen we blij zijn dat we hebben gedaan wat we konden om de hoeveelheid sterftegevallen en ernstig zieken te beperken. Dat is wat ons menselijk maakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ben al bijna klaar zelfs.quote:
[..]
Ooit schrijft iemand een thesis hierover als analyse van ons gedrag.
Zeeuws-Vlaanderen gaat wel lekker trouwens.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ojee, weer cijfertijdstijd. 
.. ik wacht wel verder tot dat die onzinnigheid is uitgeraasd.
Wellicht kan overwogen worden voor liefhebbers een apart topic aan te wijden.....
.. ik wacht wel verder tot dat die onzinnigheid is uitgeraasd.Wellicht kan overwogen worden voor liefhebbers een apart topic aan te wijden.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Meestal doet er juist wel toe.quote:
[..]
Ja, maar meestal doet er niet toe. Er is dus een groep 80+ers die wel op de IC komt.
Wij hebben nu 0 patiënten van boven de 80 op de IC liggen.
Noord-Veluwe kleurt roder dan de afgelopen dagen en heeft ook fors meer besmettingen. Ik heb het idee dat daar nog best wat oude besmettingen gemeld worden.
De bulls krijgen de overhand.quote:
[ afbeelding ]
Opnames weer aan de verkeerde kant van de trendlijn..
I'll give you something to do
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.quote:
Cijfers zijn gewoon stabiel qua aantal besmettingen. Opnames lijken wel te stijgen, maar wacht wel even op de users die met mooie kaarten komen
Even gechecktquote:
[..]
Enschede was eerst een paar dagen 20-30 per dag
18-11 30
17-11 60
16-11 21
15-11 75
14-11 57
13-11 89
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Haha. Als je de cijfers uit deze reeks weghaalt dan bloedt het dood, joh.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Vallon het volgende:
Ojee, weer cijfertijdstijd.
Wellicht kan overwogen worden voor liefhebbers een apart topic aan te wijden.....
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien kun je dat er maar beter niet bij vertellenquote:
[..]
Als RIVM zou je vol moeten inzetten op informeren naar mijn mening. Zorg dat je boven de antivaxxer sites staat op Google als iemand zoekt op een vaccin, geef duidelijke en begrijpelijke uitleg over de voordelen, risico's en hoe je je erna kunt voelen.
Mijn perceptie van het vaccin tegen covid is ook niet 100% vóór, omdat ik het niet goed genoeg begrijp. Er wordt (bij een aantal van de vaccins) een techniek gebruikt die nog nooit voor een vaccin gebruikt is, het is in recordtijd ontwikkeld en hoewel er van een aantal van de vaccins een aantal berichten geweest zijn van bijwerkingen tijdens de trials zijn die berichten weer een stille dood gestorven. Voor mijzelf zou het ontzettend helpen als er betere informatie vanuit het RIVM komt.
I'll give you something to do
Ik heb het dan ook niet over het ''opofferen van de oudjes''.quote:
[..]
Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.
We zullen inderdaad op een gegeven moment teruggaan naar een (min of meer) normale arbeidsmarkt en dan zullen we blij zijn dat we hebben gedaan wat we konden om de hoeveelheid sterftegevallen en ernstig zieken te beperken. Dat is wat ons menselijk maakt.
Nu geven we ook voorkeur aan de zorg en de ouderen/risico groepen. Ten koste van andere bevolkingsgroepen die wel geraakt worden door de maatregelen, terwijl ze veel minder risico lopen. Maar die groep ''offeren'' we nu ook niet op. Je moet gewoon keuzes maken.
Die keuze is er straks bij een vaccin gewoon weer. Dat jij een andere keuze zou maken, wil niet zeggen dat ik de oudjes wil opofferen. Doe normaal joh.
De prioriteit heeft altijd bij de zorg gelegen. Lijkt me dan ook niet heel raar dat we met het vaccineren juist op zoek gaan naar de groep die die drukte veroorzaakt. Zodat die drukte weg valt. Zodat de maatschappij weer op kan starten. De maatschappij die nu al maandenlang keihard geraakt word. Daar mag ook solidariteit voor zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 14:31:03 ]
Inderdaad, vraag me af wanneer en hoe we een eventuele verder daling naar zeg 2500/3500 besmettingen per dag op deze manier kunnen verwachten (het gewenste scenario voor mid December).quote:
[..]
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Meestal doet er juist wel toe.
Wij hebben nu 0 patiënten van boven de 80 op de IC liggen.
Die groep opofferen zou ook ontzettend raar zijn om nu te doen na (tegen die tijd) een jaar aan maatregelen. Als je als overheid toch al bereid bent die groep op te offeren, waarom dan niet gelijk? Soort Brazilië/VS cocktail eigenlijk.quote:
[..]
Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.
We zullen inderdaad op een gegeven moment teruggaan naar een (min of meer) normale arbeidsmarkt en dan zullen we blij zijn dat we hebben gedaan wat we konden om de hoeveelheid sterftegevallen en ernstig zieken te beperken. Dat is wat ons menselijk maakt.
Voor mij persoonlijk zou de groep die als eerst gevaccineerd moet worden de groep zijn die de meeste last heeft van het virus, even los van ziekenhuisbezetting. De hoeveelheid overlijdens in de groep 80+ is procentueel ontzettend hoog ten opzichte van de andere groepen, dus daar is (qua overlijdens) meeste winst te halen lijkt mij. Tegelijkertijd misschien mensen in een risicogroep en 60+ ofzo.
Zoals ik net zei, ik vind het prima nog wat langer thuis te blijven als dat ervoor zorgt dat minder mensen overlijden omdat zij eerder gevaccineerd zijn.
Ja, maar niet nog een jaar.quote:
[..]
Zoals ik net zei, ik vind het prima nog wat langer thuis te blijven als dat ervoor zorgt dat minder mensen overlijden omdat zij eerder gevaccineerd zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zie het niet gebeuren op deze manier...quote:
[..]
Inderdaad, vraag me af wanneer en hoe we een eventuele verder daling naar zeg 2500/3500 besmettingen per dag op deze manier kunnen verwachten (het gewenste scenario voor mid December).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oh, diequote:
[..]
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
was ook voor de users (o.a. serial) bedoeld, niet voor de cijfers haha.Dat die stabilisatie kut is roep ik al een tijdje. Er is te laat en te soft ingegrepen en men praat zelfs over versoepelen, terwijl de daling niet echt hard genoeg door lijkt te zetten.
Motto blijft gewoon "laten wij het maar even afwachten en vooral niet vooruit denken".
Keuze ligt altijd bij de patiënt. Als arts adviseert om naar de IC te gaan, dan kan de patiënt bepalen of hij dat wil of niet.quote:
[..]
Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?
Overigens worden die gesprekken bij opname al gevoerd. Dus stel dat je naar IC/beademd zou moeten worden, wilt u dat?
Veel 80+ers zien dat niet zo zitten.
En dus ook als je een kleine kans op overleven hebt. Als het advies van de arts IC is en de patiënt wil, dan gaat patiënt gewoon naar de IC.
Dat ligt eraan waarvoor. Moet ik nog een jaar thuisblijven omdat ik nog niet gevaccineerd ben en mogen mensen die gevaccineerd zijn wel weer helemaal los? Of doe ik 't om direct overlijdens etc te voorkomen. Indien het eerste heb ik er meer moeite mee dan het laatste.quote:
Ik kan je vraag niet echt beantwoorden, maar mijn indruk is dat beide een rol spelen. Aan mijn beide ouders van respectievelijk 54 en 62 is veel zorg verleend terwijl de slagingskans daarvan klein was. Ik was zelf 25 toen ik een zeer kleine kans had om iets te overleven. Ik dank mijn leven aan artsen die deze kleine kans de moeite waard vonden.quote:
[..]
Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zal wel gebeuren, maar niet 'op tijd' voor de feestdagen. Die worst hebben Rutte en de Jonge het publiek nu een beetje voorgehouden, maar vraag me af of het haalbaar is.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren op deze manier...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, begrijp niet echt dat je met deze cijfers heel positief bent. Of je moet het leuk vinden om nog maanden binnen te blijven zitten.quote:
[..]
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Niks meer in te voeren?quote:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Het aantal is nog steeds veel te hoog. De reguliere zorg is nog steeds voor het grootste deel platgelegd.
Kan gewoon naar buiten hoor, genoeg te beleven zelfs.quote:
[..]
Ja, begrijp niet echt dat je met deze cijfers heel positief bent. Of je moet het leuk vinden om nog maanden binnen te blijven zitten.
kroegen open nuquote:
[..]
Niks meer in te voeren?
Het aantal is nog steeds veel te hoog. De reguliere zorg is nog steeds voor het grootste deel platgelegd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als het rond 5000 blijft moeten er strengere maatregelen komen. Een deel van de reguliere zorg is nog steeds afgeschaald en ongeveer de helft van IC-capaciteit ligt vol met COVID-patiënten. Als dit het is dan moet er harder ingegrepen worden.quote:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Potverdikkie jullie gaan hard hier :’)
Mag ik wel even opmerken dat ik het niveau van de discussie hier echt verbazingwekkend hoog vind?
Lang niet gezien op fok. Veel aandacht voor het terugbrengen naar het juiste niveau ook, maar wel telkens op een goede toon.
Mag ik wel even opmerken dat ik het niveau van de discussie hier echt verbazingwekkend hoog vind?
Lang niet gezien op fok. Veel aandacht voor het terugbrengen naar het juiste niveau ook, maar wel telkens op een goede toon.
Aad Godquote:
Duizend meer dan gisteren dus eigenlijk duizend minder
21=5
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Heftig, fijn dat er toen alles aan is gedaanquote:
[..]
Ik kan je vraag niet echt beantwoorden, maar mijn indruk is dat beide een rol spelen. Aan mijn beide ouders van respectievelijk 54 en 62 is veel zorg verleend terwijl de slagingskans daarvan klein was. Ik was zelf 25 toen ik een zeer kleine kans had om iets te overleven. Ik dank mijn leven aan artsen die deze kleine kans de moeite waard vonden.
Ik heb het idee dat die heel veel mensen niet dat idee hebben op dit moment.quote:
[..]
Als het rond 5000 blijft moeten er strengere maatregelen komen. Een deel van de reguliere zorg is nog steeds afgeschaald en ongeveer de helft van IC-capaciteit ligt vol met COVID-patiënten. Als dit het is dan moet er harder ingegrepen worden.
Er bestaan gelukkig nog plekken waar van beide kanten rustig gediscussieerd kan worden. Al zaten er hier ook enkele users met het niveau facebook discussie.quote:
Potverdikkie jullie gaan hard hier :’)
Mag ik wel even opmerken dat ik het niveau van de discussie hier echt verbazingwekkend hoog vind?
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zie een verdere daling naar een 3000 ook niet gebeuren met het huidige pakket. Blijf ook roepen dat ze echt wat steviger in moeten grijpen voor een paar weken. Zie voorjaar. Dan daal je op een gegeven moment echt hard. Zolang mensen nog steeds onnodig veel op kantoor werken en zolang er niks gedaan word aan drukke winkels en scholen zie ik het niet positief in. In het beste geval blijft het dan een beetje hangen rond de 4500-5500. Vind eigenlijk dat je het verplicht bent aan alle bedrijven die nu wel dicht zitten om echt zo snel mogelijk op een niveau te komen dat ze weer open kunnen. Maar het is heel controversieel om in te grijpen op die plekken volgens mij.quote:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Jeetje, dat is vlug. Ik kan me daar volledig in vinden, fijn dat er zo rationeel naar gekeken is door de gezondheidsraad.quote:
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Update van 18 November (donderdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9739 besmettingen. (mutaties : -2) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9674, mutaties 2) het is nu weer bijna zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 58 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 18-11, 1644 (+219 meer dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 1-4 (4 maanden eerder dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4009 (+798 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1162 (+278 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 234 (-65 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
21-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
14-11 3534 (559 mutaties)
15-11 2749 (851 mutaties)
16-11 2229 (648 mutaties)
17-11 1836 (307 mutaties)
18-11 1859 (1644 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Conclusie de 1000 missende besmettingen zijn van mutaties die over de afgelopen 10 dagen geplaatst moesten worden.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9739 besmettingen. (mutaties : -2) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9674, mutaties 2) het is nu weer bijna zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 58 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 18-11, 1644 (+219 meer dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 1-4 (4 maanden eerder dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4009 (+798 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1162 (+278 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 234 (-65 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
21-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
14-11 3534 (559 mutaties)
15-11 2749 (851 mutaties)
16-11 2229 (648 mutaties)
17-11 1836 (307 mutaties)
18-11 1859 (1644 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Conclusie de 1000 missende besmettingen zijn van mutaties die over de afgelopen 10 dagen geplaatst moesten worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik hoop dat ze deze zin gaan onthouden: ''Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven''.quote:
Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven
Leven is veel meer dan enkel gezondheidszorg. Gezien ze van plan zijn om mensen die gevaccineerd worden meer vrijheden te geven denk ik dat ze die zin in het achterhoofd moeten houden. Als iedereen evenveel recht heeft op leven dan moet je ook niet mensen gaan weigeren als ze geen vaccin willen nemen in eerste instantie.
Doen daar nog zoveel mensen aan ja? Hoor daar eigenlijk nooit meer iets over. Tenzij ze kleine kinderen hebben.quote:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem is nu weer dat men er alleen vanuit een gezondheidsaspect naar kijkt. Alles wat ze zeggen is gewoon waar en ben ik het in principe (natuurlijk) mee eens, maar er speelt nu zoveel meer en dat vergeet men weer.quote:
[..]
Ik hoop dat ze deze zin gaan onthouden: ''Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven''.
Leven is veel meer dan enkel gezondheidszorg. Gezien ze van plan zijn om mensen die gevaccineerd worden meer vrijheden te geven denk ik dat ze die zin in het achterhoofd moeten houden. Als iedereen evenveel recht heeft op leven dan moet je ook niet mensen gaan weigeren als ze geen vaccin willen nemen in eerste instantie.
Nou ja, prima als dit het gaat worden, maar ik vind het nogmaals een slecht idee van ze.
Over wat hier precies uit volgt bestaan uiteenlopende ideeën: zoveel mogelijk levens redden in het algemeen, zoveel mogelijk gewonnen levensjaren realiseren, of de levens redden van de mensen die het meeste bijdragen aan de bestrijding van de pandemie of juist aan een goed-functionerende maatschappij. De invulling van het utiliteitsprincipe als ‘zoveel mogelijk levens redden’ ontmoet doorgaans de meeste acceptatie. Daarnaast is het helder en eenduidig in het gebruik. Bovendien is deze invulling ook verenigbaar met niet-consequentialistische theorieën van rechtvaardigheid: iedereen heeft een gelijk recht op leven, dus volgt dat bij schaarste zoveel mogelijk levens gered moeten worden.quote:
[..]
Ik hoop dat ze deze zin gaan onthouden: ''Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven''.
Leven is veel meer dan enkel gezondheidszorg. Gezien ze van plan zijn om mensen die gevaccineerd worden meer vrijheden te geven denk ik dat ze die zin in het achterhoofd moeten houden. Als iedereen evenveel recht heeft op leven dan moet je ook niet mensen gaan weigeren als ze geen vaccin willen nemen in eerste instantie.
Zie p. 32 van het advies en verder (ook op de pagina's erna staat interessante uitleg).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Terecht natuurlijkquote:
[ twitter ]
RIVM leest hier duidelijk mee
Het kan heel goed geen stabilisatie zijn, maar een daling.quote:
Dat die stabilisatie kut is roep ik al een tijdje. Er is te laat en te soft ingegrepen en men praat zelfs over versoepelen, terwijl de daling niet echt hard genoeg door lijkt te zetten.
Kijk naar het aantal aanmeldingen, dat is representatief en is een derde minder dan 2-3 weken geleden.
Het is dus denkbaar dat mensen met corona, die het twee weken terug lastig hadden een afspraak te krijgen nu makkelijker en snel terecht kunnen en zich alsnog laten testen.
Je krijgt dan hun positieve tests met terugwerkende kracht in beeld waardoor je denkt een stabilisatie te zien, terwijl de daling al volop is ingezet getuige het aantal mensen dat zich laat testen.
Oh, dan zit ik niet bij de eerste lichting, ben 57. Kan ik rustig de kat uit de boom kijken.quote:
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Stel er zijn 50.000 vaccins beschikbaar in januari. Ze hebben het over "60-plussers en mensen die al andere specifieke ernstige aandoeningen hebben" dat is een groep waar normaal miljoenen mensen in vallen, lastig om dan te kiezen wie je inent in die groep eerst.
Eens hoor.quote:
[..]
Probleem is nu weer dat men er alleen vanuit een gezondheidsaspect naar kijkt. Alles wat ze zeggen is gewoon waar en ben ik het in principe (natuurlijk) mee eens, maar er speelt nu zoveel meer en dat vergeet men weer.
Nou ja, prima als dit het gaat worden, maar ik vind het nogmaals een slecht idee van ze.
Ik vind het krom dat ze deze maatregelen actief houden omdat de zorg overspoeld word. Het aantal doden is nooit genoemd als motivatie om deze maatregelen te handhaven. Echt treurig dat er mensen overlijden uiteraard, maar procentueel valt dat nog mee. Het heeft altijd om de zorg gedraaid.
Vervolgens willen ze nu juist de 80+'ers met gezondheidsproblemen prioriteit geven over iemand van 65 met gezondheidsproblemen. En die laatste zal veel sneller op de IC terecht komen. Denk echt dat je je moet richten op de groep die ook echt die zorg druk veroorzaakt, maar nu draait het blijkbaar opeens wel om het aantal doden en minder om de zorg zelf. Vind ik raar.
Zal het advies zo eens doornemen voor ik een veel inhoudelijker mening vorm, maar ik heb de indruk dat de scenario's niet echt doorgerekend zijn. Je kunt toch op basis van besmettingsgraden, doelgroepen etc gewoon lijnen berekenen met hoe snel iets uitsterft en zo?quote:
[..]
Over wat hier precies uit volgt bestaan uiteenlopende ideeën: zoveel mogelijk levens redden in het algemeen, zoveel mogelijk gewonnen levensjaren realiseren, of de levens redden van de mensen die het meeste bijdragen aan de bestrijding van de pandemie of juist aan een goed-functionerende maatschappij. De invulling van het utiliteitsprincipe als ‘zoveel mogelijk levens redden’ ontmoet doorgaans de meeste acceptatie. Daarnaast is het helder en eenduidig in het gebruik. Bovendien is deze invulling ook verenigbaar met niet-consequentialistische theorieën van rechtvaardigheid: iedereen heeft een gelijk recht op leven, dus volgt dat bij schaarste zoveel mogelijk levens gered moeten worden.
Zie p. 32 van het advies.
Kan me voorstellen dat de doelgroep die het meeste zorg vraagt totaal anders is dan de doelgroep die het meest verspreidt, waarmee je het probleem langslepender maakt dan nodig is.
En lijkt dus wederom inderdaad weer een ethisch ingestoken 'acceptatiegraad is hoger als we sterfte verminderen' dan een sociaal/economische discussie inclusief plot op de langere termijn. Erg jamer.
Blijkbaar is de richtlijn: hoe zwakker de gezondheid, hoe hoger de prioriteit.quote:
Stel er zijn 50.000 vaccins beschikbaar in januari. Ze hebben het over "60-plussers en mensen die al andere specifieke ernstige aandoeningen hebben" dat is een groep waar normaal miljoenen mensen in vallen, lastig om dan te kiezen wie je inent in die groep eerst.
Wat is de logica om terug te vallen van 11.000 naar 4500 en daarna te stabiliseren op 4500-5500?quote:
Ik zie een verdere daling naar een 3000 ook niet gebeuren met het huidige pakket. Blijf ook roepen dat ze echt wat steviger in moeten grijpen voor een paar weken. Zie voorjaar. Dan daal je op een gegeven moment echt hard. Zolang mensen nog steeds onnodig veel op kantoor werken en zolang er niks gedaan word aan drukke winkels en scholen zie ik het niet positief in. In het beste geval blijft het dan een beetje hangen rond de 4500-5500. Vind eigenlijk dat je het verplicht bent aan alle bedrijven die nu wel dicht zitten om echt zo snel mogelijk op een niveau te komen dat ze weer open kunnen. Maar het is heel controversieel om in te grijpen op die plekken volgens mij.
Natuurlijk gaan we gewoon snel genoeg onder die 3000.
Lees het advies anders even, want er wordt niet alleen op gezondheid in gegaan.quote:
[..]
Eens hoor.
Ik vind het krom dat ze deze maatregelen actief houden omdat de zorg overspoeld word. Het aantal doden is nooit genoemd als motivatie om deze maatregelen te handhaven. Echt treurig dat er mensen overlijden uiteraard, maar procentueel valt dat nog mee. Het heeft altijd om de zorg gedraaid.
Vervolgens willen ze nu juist de 80+'ers met gezondheidsproblemen prioriteit geven over iemand van 65 met gezondheidsproblemen. En die laatste zal veel sneller op de IC terecht komen. Denk echt dat je je moet richten op de groep die ook echt die zorg druk veroorzaakt, maar nu draait het blijkbaar opeens wel om het aantal doden en minder om de zorg zelf. Vind ik raar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als nog lastig om dat definiëren hoor, zoek maar even de 50.000 mensen met de zwakste gezondheid.quote:
[..]
Blijkbaar is de richtlijn: hoe zwakker de gezondheid, hoe hoger de prioriteit.
Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik probeerde alleen maar te zeggen dat als ze nu de redenatie gebruiken van ''iedereen heeft evenveel recht op leven'', ze die ook moeten toepassen op het vlak van vrijheden rondom vaccinaties. Als er genoeg mensen gevaccineerd zijn de maatschappij openen voor iedereen; niet enkel de mensen die gevaccineerd zijn. Iedereen heeft evenveel recht op een leven, toch? En leven is meer dan enkel gezondheidszorg.quote:
[..]
Over wat hier precies uit volgt bestaan uiteenlopende ideeën: zoveel mogelijk levens redden in het algemeen, zoveel mogelijk gewonnen levensjaren realiseren, of de levens redden van de mensen die het meeste bijdragen aan de bestrijding van de pandemie of juist aan een goed-functionerende maatschappij. De invulling van het utiliteitsprincipe als ‘zoveel mogelijk levens redden’ ontmoet doorgaans de meeste acceptatie. Daarnaast is het helder en eenduidig in het gebruik. Bovendien is deze invulling ook verenigbaar met niet-consequentialistische theorieën van rechtvaardigheid: iedereen heeft een gelijk recht op leven, dus volgt dat bij schaarste zoveel mogelijk levens gered moeten worden.
Zie p. 32 van het advies en verder (ook op de pagina's erna staat interessante uitleg).
Hier het artikel zelf naar strategie https://www.gezondheidsra(...)-covid-19-vaccinatiequote:
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Ze nemen wel een heel prematuur en vooral wenselijk standpunt in...... dat vooral gedreven lijkt op een tunnelvisie. Een visie wanneer kwetsbaren en zij die hun behandelen; beschermd zijn, er geen groot issue meer is. Zij gaan compleet voorbij aan en met welk vaccin.
Het lijkt mij medisch absoluut niet wenselijk dat kwetsbare mensen in aanmerking komen voor een nieuw vaccin dat zich nog niet bewezen heeft. Dat men dat wel adviseert is vooral uit strategische berekening dat de directe "winst" (met na ons de zorg) het grootste zou kunnen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zoals ik al zei: voor je afgeeft op een standpunt, neem er eerst even kennis van. Het zijn maar 66 pagina's. Die arme Hugo moet niet alleen dat advies lezen maar ook elke twee weken brieven afleveren van 60+ pagina's!quote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik probeerde alleen maar te zeggen dat als ze nu de redenatie gebruiken van ''iedereen heeft evenveel recht op leven'', ze die ook moeten toepassen op het vlak van vrijheden rondom vaccinaties. Als er genoeg mensen gevaccineerd zijn de maatschappij openen voor iedereen; niet enkel de mensen die gevaccineerd zijn. Iedereen heeft evenveel recht op een leven, toch? En leven is meer dan enkel gezondheidszorg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Rationeel.quote:
[..]
Jeetje, dat is vlug. Ik kan me daar volledig in vinden, fijn dat er zo rationeel naar gekeken is door de gezondheidsraad.
.... mijn kont is dat ook met hoe dit in in media wordt weegegeven.In de uitgewerkte slides zeggen ze gelukkig ook: " bron Welke strategie het beste ingezet kan worden is afhankelijk van – nu nog ontbrekende – wetenschappelijke gegevens over de vaccins. "
Kortom. wachten en vooral nog niets aan af -of bij koppelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zou het niet rationeel, maar emotioneel of sociaal wenselijk noemen eigenlijk.
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
I'll give you something to do
Daar gaat de gezondheidsraad zich natuurlijk niet aan branden.quote:
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is dat een taak voor de gezondheidsraad, of voor de beleidsmakers?quote:
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is eigenlijk strategie 3, of dat is daar het doel in ieder geval. Zo snel mogelijk je maatschappij weer normaal draaiend hebben. Alleen de uitleg is daar nu geënt (hihi) op vitale beroepen.quote:
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
Dat gaat wel degelijk ook over volksgezondheid, overigens wel in veel indirectere zin.quote:
[..]
Daar gaat de gezondheidsraad zich natuurlijk niet aan branden.
I'll give you something to do
Eens. Erg, erg jammer.quote:
Ik zou het niet rationeel, maar emotioneel of sociaal wenselijk noemen eigenlijk.
En ik mis de basale stap van simuleren. For fuck sake, er zijn toch voldoende data om een simulatie van de drie scenario's of een combinatie te draaien?
Dat is wel zo, maar je moet bij een advies wel bij de kern blijven, en in dit geval is het een vaccinatiebeleid, de versoepelingen zijn uiteindelijk een politiek besluit (geadviseerd door rivm/omt)quote:
[..]
Dat gaat wel degelijk ook over volksgezondheid, overigens wel in veel indirectere zin.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die gaat uit van een (bijna) rampscenario. Tot op zekere hoogte draait de maatschappij nu al volgens een tijdelijke normaal, en zeker de vitale beroepen.quote:
[..]
Dat is eigenlijk strategie 3, of dat is daar het doel in ieder geval. Zo snel mogelijk je maatschappij weer normaal draaiend hebben. Alleen de uitleg is daar nu geënt (hihi) op vitale beroepen.
I'll give you something to do
Daar heeft hij natuurlijk een compleet ministerie, onbeperkt budget met ultieme bevoegdheden voor.quote:
[..]
Zoals ik al zei: voor je afgeeft op een standpunt, neem er eerst even kennis van. Het zijn maar 66 pagina's. Die arme Hugo moet niet alleen dat advies lezen maar ook elke twee weken brieven afleveren van 60+ pagina's!
De Kamer kan niet anders dan wezenloos dat tot zich nemen omdat verweer tegen een "onderbouwd" advies onmogelijk is.
Met dat advies in de hand kan de politiek weer aangeven dat alles op wetenschap met de kennis van nu berust en dat zij de keuzes maken. Het is niet veel anders dan een bouwaanvraag met bodem procedures waarbij het doel/nut zelf buiten beschouwing blijft.
Een beetje wat ik tegenkom in doorgedraaide changemanagement procedures.... walk the riddle to sing a story. Wanneer je/ik daar doorheen bent neemt iedereen aan dat het de moeite waard is en dat er goed over is nagedacht....... waarbij men vaak buiten de waard rekent... omdat ik research wil doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Snap ik, maar overbelasting van de zorg, met alle maatregelen tot gevolg, is wel de hele rode draad geweest in deze crisis. Maar goed als ik nummertje 1 en 3 samenvoeg en een beetje creatief ben dan lijk ik er uiteindelijk wel te komen.quote:
[..]
Dat is wel zo, maar je moet bij een advies wel bij de kern blijven, en in dit geval is het een vaccinatiebeleid, de versoepelingen zijn uiteindelijk een politiek besluit (geadviseerd door rivm/omt)
I'll give you something to do
Op wel meer plekken dan daar hoor. Bergen op Zoom was ook zo'n haard dacht ik. En daar moeten we ons mondje over dichthouden want Urk. Vlak voor kerst verwacht ik dus weer een piek, rond tien dagen na 5 december of zo.quote:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
En dan de overheid in een dilemma of ze dan strengere regels voor de kerst moeten invoeren...quote:
[..]
Op wel meer plekken dan daar hoor. Bergen op Zoom was ook zo'n haard dacht ik. En daar moeten we ons mondje over dichthouden want Urk. Vlak voor kerst verwacht ik dus weer een piek, rond tien dagen na 5 december of zo.
Ik aanbid altijd de Bonus van Albert Heijn, hoef ik dan geen mondkapje op in mijn gebedshuis?quote:
Altijd weer die uitzonderingen voor religie...
So we just called him Fred
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gelukkig komen op die plekken niet heel veel mensen voor een langere tijd bijelkaar.quote:
Eens, ben het ook niet eens met de insteek van het scenario maar dit had wel de inhoud moeten zijn van scenario 3 als je het mij vraag.quote:
[..]
Die gaat uit van een (bijna) rampscenario. Tot op zekere hoogte draait de maatschappij nu al volgens een tijdelijke normaal, en zeker de vitale beroepen.
Walgelijk... Echt walgelijk. Is dit het politieke spel om de coalitie met CDA bij elkaar te houden? Hoe kan het dragen van een mondkapje in strijd zijn met vrijheid van godsdienst?quote:
[..]
Altijd weer die uitzonderingen voor religie...
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Gelukkig draagt een deel al een burqa, dat is toch eigenlijk ook een soort mondkap?quote:
[..]
Gelukkig komen op die plekken niet heel veel mensen voor een langere tijd bijelkaar.
En vergeet de goddelijk lekkere producten van de AH niet..quote:Op donderdag 19 november 2020 15:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik aanbid altijd de Bonus van Albert Heijn, hoef ik dan geen mondkapje op in mijn gebedshuis?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die komen niet een moskee, get your facts straight kermiequote:Op donderdag 19 november 2020 15:28 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Gelukkig draagt een deel al een burqa, dat is toch eigenlijk ook een soort mondkap?
Ik kom daar toch ook nooitquote:
[..]
Die komen niet een moskee, get your facts straight kermie
Hoe kan ik dat nou weten
ja daarom onbegrijpelijk dat mensen CDA of nog erger stemmenquote:
[..]
Altijd weer die uitzonderingen voor religie...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Paar maanden geleden gedoe over het verbieden van gezichtsbedekking en nu verplichten we mensen. Kan raar lopenquote:
[..]
Ik kom daar toch ook nooit
(Ik kom er trouwens ook nooit hoor, behalve als ze al musea worden ingezet
)
Haha, ik heb ook alleen de Jopen-kerk nog op mijn verlanglijstje staan eigenlijkquote:
[..]
Paar maanden geleden gedoe over het verbieden van gezichtsbedekking en nu verplichten we mensen. Kan raar lopen
(Ik kom er trouwens ook nooit hoor, behalve als ze al musea worden ingezet
