Enschede was eerst een paar dagen 20-30 per dagquote:Op donderdag 19 november 2020 14:18 schreef _serial_ het volgende:
Gemeentes met 10+ besmettingen:
207 Rotterdam
169 Amsterdam
161 Den Haag
147 Utrecht
91 Tilburg
87 Enschede
76 Breda
74 Zaanstad
74 Eindhoven
71 Amersfoort
66 Ede
66 Alphen aan den Rijn
66 's-Hertogenbosch
65 Dordrecht
62 Arnhem
60 Westland
55 Almere
47 Terneuzen
45 Súdwest-Fryslân
44 Almelo
44 Gouda
42 Nijmegen
42 Leiden
42 Schiedam
40 Apeldoorn
40 Roosendaal
39 Bergen op Zoom
39 Krimpenerwaard
38 Veenendaal
38 Zoetermeer
38 Venlo
37 Altena
34 Vijfheerenlanden
34 Hoeksche Waard
33 Alkmaar
33 Oosterhout
32 Deventer
32 Barneveld
32 Hilversum
31 Maastricht
30 Vlaardingen
29 Oldenzaal
29 Den Helder
29 West Betuwe
28 Hengelo
28 Delft
28 Katwijk
28 Stichtse Vecht
28 Nissewaard
27 Nieuwegein
27 Haarlemmermeer
27 Zwijndrecht
26 Urk
26 Gorinchem
26 Waalwijk
25 Heusden
25 Veldhoven
25 Sluis
24 Haarlem
24 Noordwijk
24 Woerden
24 Neder-Betuwe
24 Leidschendam-Voorburg
23 Heerhugowaard
23 Weert
23 Bodegraven-Reeuwijk
22 Zaltbommel
22 Purmerend
22 Ridderkerk
22 Meierijstad
21 Harderwijk
21 Capelle aan den IJssel
21 Tholen
21 Helmond
20 Hardenberg
20 Losser
20 Ermelo
20 Hoorn
20 Barendrecht
20 De Ronde Venen
20 Molenlanden
19 Hellevoetsluis
19 Horst aan de Maas
19 Moerdijk
19 Rijssen-Holten
19 Gooise Meren
18 Leeuwarden
18 Soest
18 Zeist
18 Huizen
18 Nieuwkoop
18 Roermond
18 Twenterand
18 Pijnacker-Nootdorp
17 Tiel
17 Rijswijk
17 Geertruidenberg
17 Uden
17 Lelystad
17 Zuidplas
16 Nijkerk
16 Houten
16 Schagen
16 Waddinxveen
16 Hulst
16 Oss
16 Woensdrecht
16 Halderberge
16 Geldrop-Mierlo
16 Beekdaelen
15 Wageningen
15 Wijk bij Duurstede
15 Edam-Volendam
15 Krimpen aan den IJssel
15 Boxtel
15 Etten-Leur
15 Someren
14 Groningen
14 Kampen
14 Wierden
14 Rheden
14 Wijchen
14 De Bilt
14 Dongen
14 Heerlen
14 Overbetuwe
14 Bronckhorst
13 Hellendoorn
13 Zwolle
13 Westervoort
13 Amstelveen
13 Langedijk
13 Hendrik-Ido-Ambacht
13 Borsele
13 Goes
13 Middelburg
13 Loon op Zand
13 Steenbergen
13 Leudal
13 Drimmelen
13 Midden-Groningen
12 Tubbergen
12 Lochem
12 Baarn
12 Hardinxveld-Giessendam
12 Best
12 Deurne
12 Goirle
12 Oisterwijk
12 Oude IJsselstreek
12 Teylingen
12 Utrechtse Heuvelrug
11 Culemborg
11 Doetinchem
11 Nunspeet
11 IJsselstein
11 Medemblik
11 Velsen
11 Oegstgeest
11 Sliedrecht
11 Oirschot
11 Venray
11 Oost Gelre
11 Dinkelland
11 Berkelland
11 Sittard-Geleen
11 Berg en Dal
10 Stadskanaal
10 Noordoostpolder
10 Raalte
10 Maasdriel
10 Putten
10 Winterswijk
10 Zevenaar
10 Zutphen
10 Bunschoten
10 Enkhuizen
10 Maassluis
10 Albrandswaard
10 Eersel
10 Kaag en Braassem
10 Peel en Maas
10 Hollands Kroon
Daarnaast zijn er :
15 gemeentes met 0 besmettingen
13 gemeentes met 1 besmetting
75 gemeentes met 2-5 besmettingen
60 gemeentes met 6-9 besmettingen
Ik heb geen aanleiding dat de 1000 besmettingen van gisteren zijn, die zijn van de afgelopen 10 dagen
als je 80 jarigen helpt en 60 jarigen niet?quote:Op donderdag 19 november 2020 14:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan wel de grootste winst in totaal aantal levensjaren krijgt, wat in ethisch opzicht een valide standpunt kan zijn.
De Gezondheidsraad gaat een advies uitbrengen, dus ik vermoed dat economische overwegingen ondergeschikt zullen zijn. (Ik zie één gezondheidseconoom in de raad zitten).quote:Op donderdag 19 november 2020 14:16 schreef Momo het volgende:
Dat wordt ook nog wat voor de overheid om te bepalen wie eerst mag. Wat is de belangrijkste doel? Overlijdens zo veel mogelijk beperken? De zorg ontlasten? Zorgen dat de economie weer optimaal draait?
Het is natuurlijk wel deels zo dat de gehele bevolking geraakt word met de huidige maatregelen; maatregelen die er vooral zijn vanwege de overlopende zorg. En om juist die ouderen te beschermen. Dat er nu door sommigen word aangegeven dat ze het efficiënter zouden vinden om juist die 50-70 (+-) en andere risico groepen wil natuurlijk niet zeggen dat we leven in een maatschappij die geen rekening houd met de ouderen (80+). Hell, talloze bedrijven en personen zijn failliet gegaan vanwege al die maatregelen - voor de zorg en die ouderen. Dat is echt heel veel solidariteit. Dat sommigen nu vinden dat we een besluit moeten nemen die het beste is voor de grootste groep mensen en de maatschappij/economie betekent dus nogmaals niet dat we de oudjes op willen offeren of geen mededogen/respect hebben voor die generatie. Maar op een bepaald moment moet je ook gewoon z.s.m. terug naar een normale arbeidsmarkt e.d.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is een goede vraag, waar we als samenleving beter van worden. Wat mij betreft zijn mededogen en respect voor ouderen cruciale eigenschappen van een maatschappij waar ik in wil leven.
Het gaat op en neer hier.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Enschede was eerst een paar dagen 20-30 per dag
Nouja die ook dan. Ik dacht dat het om ouderen vs jongeren ging maar misschien heb ik wat gemist.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
als je 80 jarigen helpt en 60 jarigen niet?
Mensen van 80+ hebben vaker een IC-beleid, dus die komen minder vaak op een IC te liggen, dus die zorgen niet voor overbelasting van de IC's.quote:
Ja, maar meestal doet er niet toe. Er is dus een groep 80+ers die wel op de IC komt.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat 80+ meestal niet op de IC komt en dus minder drukt op de capaciteit dan 60-80.
Present. Dit gaat de vERkeErde kaaaaaaaant op.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:17 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, en daar gaat het nu vooral om.
Ik kan mij ook niet onttrekken aan de gedachte dat BigPharma hier de opinie bespeelt zodat overheden niet anders meer kunnen dan hun toestemming geven. Temperen van een juichstemming lijkt mij op zijn plaats.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat klopt de data die ze naar buiten hebben gebracht zijn "preliminary" dus vroegtijdig naar buiten gebrachte resultaten. Die resultaten moeten nog in de vorm van een wetenschappelijk artikel gegoten worden en worden nagekeken door andere wetenschappers (peer review) pas als dat gebeurt is hebben mensen die niet bij die bedrijven werken toegang tot de medische gegevens van de studies die gedaan zijn.
Ik vind trouwens het verpis wedstrijdje ook wel krom hoor pfizer zei eerst netjes 90% wat gewoon een getal is dat in de significantie van de test ligt, toen kwam die ander met 94.3% wat echt veel te significant is voor de studie grote (het was geloof ik bij pfizer 50000 met 6 positief en bij die ander 50000 met 5 positief) Later kwam pfizer met een iets kleinere significatie met 95% aan. Ik zou dat geneuzel achter de comma noemen en deze studie rechtvaardigd de precizie van die getallen niet, ~90% is het getal waar we nu zijn.
Als RIVM zou je vol moeten inzetten op informeren naar mijn mening. Zorg dat je boven de antivaxxer sites staat op Google als iemand zoekt op een vaccin, geef duidelijke en begrijpelijke uitleg over de voordelen, risico's en hoe je je erna kunt voelen.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien zou je dan kunnen beginnen bij de vreemde perceptie die men heeft van een vaccin tegen covid? Lijkt mij een goed idee.
Opnames zijn vooralsnog al weken aan het dalen, alleen nu ietsjes trager dan in het begin van november.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:22 schreef Kyran het volgende:
Cijfers zijn gewoon stabiel qua aantal besmettingen. Opnames lijken wel te stijgen, maar wacht wel even op de users die met mooie kaarten komen
Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel deels zo dat de gehele bevolking geraakt word met de huidige maatregelen; maatregelen die er vooral zijn vanwege de overlopende zorg. En om juist die ouderen te beschermen. Dat er nu door sommigen word aangegeven dat ze het efficiënter zouden vinden om juist die 50-70 (+-) en andere risico groepen wil natuurlijk niet zeggen dat we leven in een maatschappij die geen rekening houd met de ouderen. Hell, talloze bedrijven en personen zijn failliet gegaan vanwege al die maatregelen - voor de zorg en die ouderen. Dat is echt heel veel solidariteit. Dat sommigen nu vinden dat we een besluit moeten nemen die het beste is voor de grootste groep mensen en de maatschappij/economie betekent dus nogmaals niet dat we de oudjes op willen offeren of geen mededogen/respect hebben voor die generatie. Maar op een bepaald moment moet je ook gewoon z.s.m. terug naar een normale arbeidsmarkt e.d.
Ben al bijna klaar zelfs.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Ooit schrijft iemand een thesis hierover als analyse van ons gedrag.
Meestal doet er juist wel toe.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:20 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, maar meestal doet er niet toe. Er is dus een groep 80+ers die wel op de IC komt.
De bulls krijgen de overhand.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]
Opnames weer aan de verkeerde kant van de trendlijn..
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:22 schreef Kyran het volgende:
Cijfers zijn gewoon stabiel qua aantal besmettingen. Opnames lijken wel te stijgen, maar wacht wel even op de users die met mooie kaarten komen
Even gechecktquote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
[..]
Enschede was eerst een paar dagen 20-30 per dag
Haha. Als je de cijfers uit deze reeks weghaalt dan bloedt het dood, joh.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Vallon het volgende:
Ojee, weer cijfertijdstijd... ik wacht wel verder tot dat die onzinnigheid is uitgeraasd.
Wellicht kan overwogen worden voor liefhebbers een apart topic aan te wijden.....
Misschien kun je dat er maar beter niet bij vertellenquote:Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als RIVM zou je vol moeten inzetten op informeren naar mijn mening. Zorg dat je boven de antivaxxer sites staat op Google als iemand zoekt op een vaccin, geef duidelijke en begrijpelijke uitleg over de voordelen, risico's en hoe je je erna kunt voelen.
Mijn perceptie van het vaccin tegen covid is ook niet 100% vóór, omdat ik het niet goed genoeg begrijp. Er wordt (bij een aantal van de vaccins) een techniek gebruikt die nog nooit voor een vaccin gebruikt is, het is in recordtijd ontwikkeld en hoewel er van een aantal van de vaccins een aantal berichten geweest zijn van bijwerkingen tijdens de trials zijn die berichten weer een stille dood gestorven. Voor mijzelf zou het ontzettend helpen als er betere informatie vanuit het RIVM komt.
Ik heb het dan ook niet over het ''opofferen van de oudjes''.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.
We zullen inderdaad op een gegeven moment teruggaan naar een (min of meer) normale arbeidsmarkt en dan zullen we blij zijn dat we hebben gedaan wat we konden om de hoeveelheid sterftegevallen en ernstig zieken te beperken. Dat is wat ons menselijk maakt.
Inderdaad, vraag me af wanneer en hoe we een eventuele verder daling naar zeg 2500/3500 besmettingen per dag op deze manier kunnen verwachten (het gewenste scenario voor mid December).quote:Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?quote:Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Meestal doet er juist wel toe.
Wij hebben nu 0 patiënten van boven de 80 op de IC liggen.
Die groep opofferen zou ook ontzettend raar zijn om nu te doen na (tegen die tijd) een jaar aan maatregelen. Als je als overheid toch al bereid bent die groep op te offeren, waarom dan niet gelijk? Soort Brazilië/VS cocktail eigenlijk.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.
We zullen inderdaad op een gegeven moment teruggaan naar een (min of meer) normale arbeidsmarkt en dan zullen we blij zijn dat we hebben gedaan wat we konden om de hoeveelheid sterftegevallen en ernstig zieken te beperken. Dat is wat ons menselijk maakt.
Ja, maar niet nog een jaar.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zoals ik net zei, ik vind het prima nog wat langer thuis te blijven als dat ervoor zorgt dat minder mensen overlijden omdat zij eerder gevaccineerd zijn.
Ik zie het niet gebeuren op deze manier...quote:Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Inderdaad, vraag me af wanneer en hoe we een eventuele verder daling naar zeg 2500/3500 besmettingen per dag op deze manier kunnen verwachten (het gewenste scenario voor mid December).
Oh, diequote:Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
Keuze ligt altijd bij de patiënt. Als arts adviseert om naar de IC te gaan, dan kan de patiënt bepalen of hij dat wil of niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?
Dat ligt eraan waarvoor. Moet ik nog een jaar thuisblijven omdat ik nog niet gevaccineerd ben en mogen mensen die gevaccineerd zijn wel weer helemaal los? Of doe ik 't om direct overlijdens etc te voorkomen. Indien het eerste heb ik er meer moeite mee dan het laatste.quote:
Ik kan je vraag niet echt beantwoorden, maar mijn indruk is dat beide een rol spelen. Aan mijn beide ouders van respectievelijk 54 en 62 is veel zorg verleend terwijl de slagingskans daarvan klein was. Ik was zelf 25 toen ik een zeer kleine kans had om iets te overleven. Ik dank mijn leven aan artsen die deze kleine kans de moeite waard vonden.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?
Het zal wel gebeuren, maar niet 'op tijd' voor de feestdagen. Die worst hebben Rutte en de Jonge het publiek nu een beetje voorgehouden, maar vraag me af of het haalbaar is.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:29 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik zie het niet gebeuren op deze manier...
Ja, begrijp niet echt dat je met deze cijfers heel positief bent. Of je moet het leuk vinden om nog maanden binnen te blijven zitten.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
Niks meer in te voeren?quote:Op donderdag 19 november 2020 14:32 schreef Simmertje het volgende:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Kan gewoon naar buiten hoor, genoeg te beleven zelfs.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:32 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ja, begrijp niet echt dat je met deze cijfers heel positief bent. Of je moet het leuk vinden om nog maanden binnen te blijven zitten.
kroegen open nuquote:Op donderdag 19 november 2020 14:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Niks meer in te voeren?
Het aantal is nog steeds veel te hoog. De reguliere zorg is nog steeds voor het grootste deel platgelegd.
Als het rond 5000 blijft moeten er strengere maatregelen komen. Een deel van de reguliere zorg is nog steeds afgeschaald en ongeveer de helft van IC-capaciteit ligt vol met COVID-patiënten. Als dit het is dan moet er harder ingegrepen worden.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:32 schreef Simmertje het volgende:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Aad Godquote:Op donderdag 19 november 2020 14:22 schreef KennyPowers het volgende:
Duizend meer dan gisteren dus eigenlijk duizend minder
21=5
Heftig, fijn dat er toen alles aan is gedaanquote:Op donderdag 19 november 2020 14:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan je vraag niet echt beantwoorden, maar mijn indruk is dat beide een rol spelen. Aan mijn beide ouders van respectievelijk 54 en 62 is veel zorg verleend terwijl de slagingskans daarvan klein was. Ik was zelf 25 toen ik een zeer kleine kans had om iets te overleven. Ik dank mijn leven aan artsen die deze kleine kans de moeite waard vonden.
Ik heb het idee dat die heel veel mensen niet dat idee hebben op dit moment.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:35 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als het rond 5000 blijft moeten er strengere maatregelen komen. Een deel van de reguliere zorg is nog steeds afgeschaald en ongeveer de helft van IC-capaciteit ligt vol met COVID-patiënten. Als dit het is dan moet er harder ingegrepen worden.
Er bestaan gelukkig nog plekken waar van beide kanten rustig gediscussieerd kan worden. Al zaten er hier ook enkele users met het niveau facebook discussie.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:36 schreef IrishBastard het volgende:
Potverdikkie jullie gaan hard hier :’)
Mag ik wel even opmerken dat ik het niveau van de discussie hier echt verbazingwekkend hoog vind?Lang niet gezien op fok. Veel aandacht voor het terugbrengen naar het juiste niveau ook, maar wel telkens op een goede toon.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |