COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We kopen toch 7 verschillende vaccins in? Duurt het dan nog steeds meer dan een jaar? Is er een afspraak geweest van iemand hoe lang ze verwachten dat het gaat duren?quote:Op donderdag 19 november 2020 13:21 schreef _serial_ het volgende:
Gezondheidsraad: 60-plussers en kwetsbaren als eersten vaccineren
Men denkt voor deze groep 6,5 miljoen vaccins nodig te hebben.
Gezien de kleine hoeveelheden die er beschikbaar komen voor NL, duurt dat vermoedelijk nog wel een jaar.
Ik heb jou tot nu toe gezien als een ontzettend goede discussiepartner, dit heb jij echt niet nodig. Doe ermee wat je wilt, maar ik zou adviseren je niet tot dat niveau te verlagen.quote:
[..]
Het is gewoon een algemene constatering van een grote groep mensen die in zijn algemeenheid tegen vaccinatie is. Ik zou zeggen 'wie de schoen past...'.
Wie zich anno 2020 niet achter de reguliere vaccinaties (bv. tegen mazelen) schaart valt w.m.b. in die categorie.
Er is een groep mensen die in algemeenheid tegen vaccinatie is, daar ben ik het ook niet mee eens. Maar die groep op hetzelfde niveau plaatsen als de mensen die in dit topic angst uitspreken tegen deze specifieke vaccinatie vind ik onnodig en doe je (naar mijn mening) jezelf echt tekort mee. We kunnen de discussie hebben over die angsten en zorgen, we kunnen de discussie hebben over waarom iemand angst heeft tegen vaccinaties, maar dit soort dooddoeners zijn niet nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 13:46:06 ]
Ik hoorde dat de eerste batches mogelijk maar enkele 10duizenden zijn, druppel op gloeiende plaat dus.quote:
[..]
We kopen toch 7 verschillende vaccins in? Duurt het dan nog steeds meer dan een jaar? Is er een afspraak geweest van iemand hoe lang ze verwachten dat het gaat duren?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gelukkig heeft het RIVM wel al extra vriezers besteld.quote:
[..]
Ik hoorde dat de eerste batches mogelijk maar enkele 10duizenden zijn, druppel op gloeiende plaat dus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat de wereld er over pakweg 3/4 maanden er geheel anders uit ziet qua beschikbaarheid van verschillende vaccins.quote:
[..]
Ik hoorde dat de eerste batches mogelijk maar enkele 10duizenden zijn, druppel op gloeiende plaat dus.
Dat hoef je je ook niet aangesproken te voelen.quote:
Er is een groep mensen die in algemeenheid tegen vaccinatie is, daar ben ik het ook niet mee eens.
Dat heb ik helemaal niet gedaan (of in ieder geval niet beoogd). En ik heb het specifiek gehad over het reguliere vaccinatieprogramma, dat staat los van het coronavaccin.quote:Maar die groep op hetzelfde niveau plaatsen als de mensen die in dit topic angst uitspreken tegen deze specifieke vaccinatie vind ik onnodig en doe je (naar mijn mening) jezelf echt tekort mee.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zal vast geen populaire mening zijn, maar ik hoop dat ze hier echt even kritisch gaan kijken naar wie ze gaan vaccineren hoor. Iemand van 80+ met een ernstige aandoening en een levensverwachting van <1 jaar zou nou niet bepaald bovenaan het lijstje moeten staan.quote:Mensen op hoge leeftijd met ernstige aandoeningen zouden de allereerste vaccins moeten krijgen, stelt de Gezondheidsraad.
Ik heb het sporten inmiddels weer opgepakt om enigszins toonbaar op het werk te kunnen verschijnen als we weer mogen.quote:
[..]
Ik denk dat de wereld er over pakweg 3/4 maanden er geheel anders uit ziet qua beschikbaarheid van verschillende vaccins.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
We gaan het zien, maar gezien de lijn in de afgelopen 5 dagen, zag ik geen 1000 records die misten.quote:
Benieuwd naar hoeveel extra positieve er nou bij komen van gisteren..
@:serial
(maar ik kan het mishebben)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En dan kun je ook nog voorstander zijn van vaccinaties (en zelf van plan zijn om die te nemen), maar toch tegenstander zijn van een verbod.quote:
[..]
Ik heb jou tot nu toe gezien als een ontzettend goede discussiepartner, dit heb jij echt niet nodig. Doe ermee wat je wilt, maar ik zou adviseren je niet tot dat niveau te verlagen.
Er is een groep mensen die in algemeenheid tegen vaccinatie is, daar ben ik het ook niet mee eens. Maar die groep op hetzelfde niveau plaatsen als de mensen die in dit topic angst uitspreken tegen deze specifieke vaccinatie vind ik onnodig en doe je (naar mijn mening) jezelf echt tekort mee. We kunnen de discussie hebben over die angsten en zorgen, we kunnen de discussie hebben over waarom iemand angst heeft tegen vaccinaties, maar dit soort dooddoeners zijn niet nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan is het helemaal lastig om te bepalen wie eerst mag.quote:
[..]
Ik hoorde dat de eerste batches mogelijk maar enkele 10duizenden zijn, druppel op gloeiende plaat dus.
Ik zie het al voor me bij Rutte en Hugo. Nemen ze wel als eerste een vaccin op tv dan stelen ze het vaccin van kwetsbare ouderen en het zorgpersoneel. Nemen ze die niet meteen openbaar dan komen de verhalen "ze vertrouwen het zelf ook niet zie maar niet nemen!"
Oh, maar het is een heel populaire mening. Ik hoor het hier elke dag weer: waarom bekommeren we ons überhaupt nog om het dorre hout?quote:
[..]
Zal vast geen populaire mening zijn, maar ik hoop dat ze hier echt even kritisch gaan kijken naar wie ze gaan vaccineren hoor. Iemand van 80+ met een ernstige aandoening en een levensverwachting van <1 jaar zou nou niet bepaald bovenaan het lijstje moeten staan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eens.quote:
[..]
Zal vast geen populaire mening zijn, maar ik hoop dat ze hier echt even kritisch gaan kijken naar wie ze gaan vaccineren hoor. Iemand van 80+ met een ernstige aandoening en een levensverwachting van <1 jaar zou nou niet bepaald bovenaan het lijstje moeten staan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
[..]
Dat hoef je je ook niet aangesproken te voelen.
[..]
Dat heb ik helemaal niet gedaan (of in ieder geval niet beoogd). En ik heb het specifiek gehad over het reguliere vaccinatieprogramma, dat staat los van het coronavaccin.
Het reguliere vaccinatieprogramma sta ik 100% achter. Daarom begrijp ik niet waarom ze (op basis van de communicatie tot nu toe) deze zo anders willen behandelen. Maak 'm onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma, werk aan informeren, uitleg en begrip en een groot deel zal zich echt wel willen laten vaccineren.
Helemaal mee eens. Zo gooi je gewoon vaccins weg bij wijze van spreken die je veel slimmer kunt inzetten. Deze groepen belasten de zorg ook helemaal niet.quote:
[..]
Zal vast geen populaire mening zijn, maar ik hoop dat ze hier echt even kritisch gaan kijken naar wie ze gaan vaccineren hoor. Iemand van 80+ met een ernstige aandoening en een levensverwachting van <1 jaar zou nou niet bepaald bovenaan het lijstje moeten staan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Heb jij ook zo'n vreemd gevoel van 'WRRAAAAAAAAH' als je denkt aan de tijd na COVID?quote:Op donderdag 19 november 2020 13:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb het sporten inmiddels weer opgepakt om enigszins toonbaar op het werk te kunnen verschijnen als we weer mogen.
'Pssstt, vaccin kopen?'quote:
[..]
Nee, gaat niet werken inderdaad.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Kort: Om dat dit zo is vastgelegd in wetten die o.a. met de reden van misbruik, het individu moet beschermen voor willekeur. Hoe gewenst ook door een meerderheid, de grondrechten van het individu zijn nooit ondergeschikt aan die van het collectief.quote:
[..]
Maar in alle eerlijkheid, zou het beschermen van zeer basale medische gegevens (en waarom is je temperatuur een medisch gegeven?
Mijn lichaamstemperatuur dat iets zegt over mijn medische staat, is iets dat alleen mijzelf en behandelend arts aangaat. Net zoals alle andere gegevens die iets zeggen over mijn lichaam of denken.
Dat men het kan meten, geeft de ander nog niet het recht dat als doel te verwerken of gebruik te maken voor andere moverende doeleinden.
Dat iemand de voorwaarden - mits functioneel voor het werk - soms moet accepteren omdat die anders dat werk niet heeft en/of kan doen doen, is inherent aan de keuze. De wet beschermd ook hier, het individu tegen willekeur. Iemand die blind of ziek is, is immers niet inzetbaar als de aandoening haar ongeschikt maakt.quote:Ik snap dat het iets genuanceerder ligt op het werk, omdat je een soort machtsrelatie hebt, maar voor een festival lijkt het me hun goed recht om eisen te stellen aan hun bezoekers in deze tijd. Dat 'ie dan even moeten blazen lijkt mij volkomen proportioneel. En áls we dat accepteren (en die kant lijken we als maatschappij wel op te gaan), blijft het argument 'ja maar ze mogen geen medische gegevens vragen' niet overeind, waarmee de deur voor een vaccinatiebewijs wagenwijd opengaat.
Ook een werkgever kan niet zomaar eisen dat iemand aantoont dat die gezond is. Hooguit bij gerede twijfel en mits relevant voor de aangegane functie, kan de werkgever de (on)geschiktheid laten onderzoeken door een gekwalificeerd en onafhankelijke arts.
Zomaar publiek zonder reden of doel testen of ondervragen is sws niet aan orde en hoef ik hopelijk niet nader toe te lichten.
In de medische/behandel sector ligt dat genuanceerder. Daar kan/kun je als werkgever eisen dat behandelend personeel geen infectiebron (kunnen/gaan) zijn voor patiënten die aan hun zorg zijn toevertrouwd. De zorg behoevende cliënt moet er op kunnen vertrouwen dat de behandelplaats extra risico geeft.
Dat een arts of verpleegster zelf van mening niets mankeert, is ondergeschikt aan dat vooral bewijzen omdat een besmetting direct gevolgen heeft voor de patiënt. De patiënt kan immers het medische risico niet mijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen zullen nog heimwee krijgen naar deze topicreeks.quote:
[..]
Heb jij ook zo'n vreemd gevoel van 'WRRAAAAAAAAH' als je denkt aan de tijd na COVID?
In algemeenheid wel mee eens, maar als 't mijn eigen opa zou zijn nietquote:
[..]
Zal vast geen populaire mening zijn, maar ik hoop dat ze hier echt even kritisch gaan kijken naar wie ze gaan vaccineren hoor. Iemand van 80+ met een ernstige aandoening en een levensverwachting van <1 jaar zou nou niet bepaald bovenaan het lijstje moeten staan.
Waar ik een beetje bang voor ben is dat we nu die groep als eerst vaccineren en dan komt september 2021 er weer een griepgolf en liggen die alsnog stilletjes in hun verzorgingstehuis te overlijden. Misschien impopulair, maar er moet wat mij betreft wel nagedacht worden over de langere termijn, ook los van deze ziekte.
Ik zal eens een impopulaire mening verkondigen: laat de vitale zestigminners vooral stikken. In het kader van de overbevolking zet het weinig zoden aan de dijk om de ouderen en zwakkeren een jaartje eerder te laten sterven. Wat pas echt het verschil maakt is als we het probleem bij de bron aanpakken: de jongeren die nog veel levensjaren te gaan hebben, die banen bezet houden en voorkomen dat er genoeg woonruimte vrijkomt die migranten hard nodig hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vind ik niet zo heel raar hoor, ik zou mij ook eerder focussen op de groep 65-80 jaar met mildere onderliggende klachten en zorgpersoneel met een chronische ziekte.quote:
[..]
Zal vast geen populaire mening zijn, maar ik hoop dat ze hier echt even kritisch gaan kijken naar wie ze gaan vaccineren hoor. Iemand van 80+ met een ernstige aandoening en een levensverwachting van <1 jaar zou nou niet bepaald bovenaan het lijstje moeten staan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, ik hoor niet in die categorie thuis, maar hier val ik toch wel over. De eerste vaccins horen niet te gaan naar ernstig zieke mensen met een hele korte levensverwachting (als in <1 jaar). Misschien lees of interpreteer ik het verkeerd, maar dat zou in mijn ogen onzin en het weggooien van vaccins zijn.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, maar het is een heel populaire mening. Ik hoor het hier elke dag weer: waarom bekommeren we ons überhaupt nog om het dorre hout?
Die mensen worden in de meeste gevallen niet eens naar een IC gebracht, dus je lost er ook nog eens niks mee op.
Ik begrijp niet waarom jij denkt dat deze anders zouden behandelen. Initieel gaan ze gewoon exact dezelfde tactiek gebruiken. Alleen je moet er ook over nadenken wat je moet doen als die voorlichtingscampagnes niet afdoende (b)lijken te zijn.quote:
[..]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee joh.quote:
[..]
Mensen zullen nog heimwee krijgen naar deze topicreeks.
Go hard or go home
Sowieso is dit hele COR forum wel een uniek stukje geschiedenis straks.quote:
[..]
Mensen zullen nog heimwee krijgen naar deze topicreeks.
Ooit schrijft iemand een thesis hierover als analyse van ons gedrag.quote:
[..]
Sowieso is dit hele COR forum wel een uniek stukje geschiedenis straks.
Over 100 jaar verbaast men zich erover dat wij van zoiets primitiefs als een internetforum gebruikmaakten.quote:
[..]
Ooit schrijft iemand een thesis hierover als analyse van ons gedrag.
Yep, weinig anders om je nog ergens mee bezig te houden.quote:
[..]
Mensen zullen nog heimwee krijgen naar deze topicreeks.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
"Wat is de reactie als je mensen geen dagcijfers geeft"quote:
[..]
Ooit schrijft iemand een thesis hierover als analyse van ons gedrag.
Hier ben ik het pertinent mee oneens en klopt feitelijk volgens mij ook niet.quote:
Hoe gewenst ook door een meerderheid, de grondrechten van het individu zijn nooit ondergeschikt aan die van het collectief.
Individuele grondrechten eindigen wanneer ze een disproportionele wissel trekken op de samenleving. Uiteindelijk is het doel het creëren van een werkbare samenleving waarbinnen eenieder redelijkerwijs een eigen vrijheid kent. Uiteindelijk wordt die vrijheid beperkt door de collectieve vrijheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Juist wel, want dat zijn juist de mensen die je niet meer in de ziekenhuizen wil zien met hun langere ligduur etc. Of wil je die direct ook gewoon laten doodgaan? Want misschien kunnen we dan gewoon mensen uit die categorie preventief ruimen, dat lost natuurlijk ook al wat op.quote:
[..]
Nou ja, ik hoor niet in die categorie thuis, maar hier val ik toch wel over. De eerste vaccins horen niet te gaan naar ernstig zieke mensen met een hele korte levensverwachting (als in <1 jaar). Misschien lees of interpreteer ik het verkeerd, maar dat zou in mijn ogen onzin en het weggooien van vaccins zijn.
Overigens vind ik ook dat je er wel goed over na moet denken; je kan ook de groepen waar die risico groep het meest mee in contact komt vaccineren waardoor je een 'vaccinmuur' om die groep heen bouwt. Maar dat zal wel erg lastig zijn.
Big Brother start weer.quote:
[quote]
[..]
Yep, weinig anders om je nog ergens mee bezig te houden.
Go hard or go home
Ik vraag me af of ik ooit nog terug kan naar normaal werken en deelnemen aan de maatschappij. Volgens m'n vriend zijn we na een week weer gewend.quote:
[..]
Heb jij ook zo'n vreemd gevoel van 'WRRAAAAAAAAH' als je denkt aan de tijd na COVID?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Regeren is vooruitzien. Het zou wat zijn als ze straks klaarstaan met een compleet vaccinatieprogramma en dan een beetje als Goofy erbij staan te kijken van "Nou moe, men komt niet!?"quote:
Daar had ik het gister ook met iemand over, ik zit in de categorie waar je vriend ook in zit. Wel interessant hoe dat zich gaat ontwikkelen over pakweg 3 kwart jaar.quote:
[..]
Ik vraag me af of ik ooit nog terug kan naar normaal werken en deelnemen aan de maatschappij. Volgens m'n vriend zijn we na een week weer gewend.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hele oude mensen met ernstige aandoeningen komen niet eens op een IC te liggen, dus dat lost niks op qua capaciteit. Grootste aandeel zit tussen 55-75 (even globaal en uit mijn hoofd) en daar moet je gaan vaccineren, niet de uitzonderingen daarboven of eronder.quote:
[..]
Juist wel, want dat zijn juist de mensen die je niet meer in de ziekenhuizen wil zien met hun langere ligduur etc. Of wil je die direct ook gewoon laten doodgaan? Want misschien kunnen we dan gewoon mensen uit die categorie preventief ruimen, dat lost natuurlijk ook al wat op.
Overigens vind ik ook dat je er wel goed over na moet denken; je kan ook de groepen waar die risico groep het meest mee in contact komt vaccineren waardoor je een 'vaccinmuur' om die groep heen bouwt. Maar dat zal wel erg lastig zijn.
Wat moet die groep dan? Waar je geen vaccins aan gaat besteden omdat ze nog maar een jaar hebben. In death row zetten. Hun laatste jaar gewoon wegstoppen want kansloos.
Nou, kweenie hoor maar ik vind het nogal intens.
Nou, kweenie hoor maar ik vind het nogal intens.
Go hard or go home
Dat is misschien wat er mist aan voorlichting tot nu toe. Door dit soort opmerkingen te maken in interviews (even los van wie 't doet) geef je eigenlijk aan dat deze 'speciaal' is. Dat omdat een aantal regeringspartijen 'onderzoeken' of een plicht of indirecte plicht mogelijk is. Dat is al ontzettend anders dan de andere vaccins.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom jij denkt dat deze anders zouden behandelen. Initieel gaan ze gewoon exact dezelfde tactiek gebruiken. Alleen je moet er ook over nadenken wat je moet doen als die voorlichtingscampagnes niet afdoende (b)lijken te zijn.
Tuurlijk moet er gekeken worden naar andere opties als die voorlichtingscampagnes niet afdoende lijken te zijn. De optie volledig vrijwillig staat helemaal links en de optie verplicht helemaal rechts, er zijn nog allerlei dingen tussen. De dingen die ze nu 'verkennen' neigen vooral richting rechts zonder uberhaupt geprobeerd te hebben de bevolking mee te krijgen.
Ik denk dat het nog jaren duurt voor je bepaalde situaties in gaat of onder ogen komt waarbij je onbewust NIET aan de corona maatregelen gaat denken: zoals je nu al soms naar oude tv series kijkt en denkt "dat zijn wel heel veel mensen op een kluitje" of bij een oud concert ofzo.quote:
[..]
Daar had ik het gister ook met iemand over, ik zit in de categorie waar je vriend ook in zit. Wel interessant hoe dat zich gaat ontwikkelen over pakweg 3 kwart jaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat versta jij onder ernstige aandoeningen?quote:
[..]
Hele oude mensen met ernstige aandoeningen komen niet eens op een IC te liggen, dus dat lost niks op qua capaciteit.
Ik ook, maar ik merk dat ik het steeds moeilijker vind om uit te leggen dat oude mensen, dikke mensen en zieke mensen ook gewoon mensen zijn, dat wij hier met elkaar niet een of ander superras vertegenwoordigen dat voorrang hoort te krijgen op anderen die louter ballast vormen.quote:
Wat moet die groep dan? Waar je geen vaccins aan gaat besteden omdat ze nog maar een jaar hebben. In death row zetten. Hun laatste jaar gewoon wegstoppen want kansloos.
Nou, kweenie hoor maar ik vind het nogal intens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Meh, ik denk dat die omschakeling net zo snel gaat als nu. 8 maanden terug hadden de meesten nog niet van corona gehoord, en toch vinden we wat jij zegt nu al vreemd. Zie niet in waarom de omgekeerde weg ineens veel langer zou duren.quote:
[..]
Ik denk dat het nog jaren duurt voor je bepaalde situaties in gaat of onder ogen komt waarbij je onbewust NIET aan de corona maatregelen gaat denken: zoals je nu al soms naar oude tv series kijkt en denkt "dat zijn wel heel veel mensen op een kluitje" of bij een oud concert ofzo.
Ja omdat we de afgelopen maanden gezien hebben wat er allemaal met die dringende adviezen en richtlijnen is gebeurd. Page zou er een business-model in zien.quote:
[..]
Dat is misschien wat er mist aan voorlichting tot nu toe. Door dit soort opmerkingen te maken in interviews (even los van wie 't doet) geef je eigenlijk aan dat deze 'speciaal' is. Dat omdat een aantal regeringspartijen 'onderzoeken' of een plicht of indirecte plicht mogelijk is. Dat is al ontzettend anders dan de andere vaccins.
Tuurlijk moet er gekeken worden naar andere opties als die voorlichtingscampagnes niet afdoende lijken te zijn. De optie volledig vrijwillig staat helemaal links en de optie verplicht helemaal rechts, er zijn nog allerlei dingen tussen. De dingen die ze nu 'verkennen' neigen vooral richting rechts zonder uberhaupt geprobeerd te hebben de bevolking mee te krijgen.
Dan kun je het zelfs nog verder doortrekken (en nee, dat wil ik echt niet). Als je de mensen die de grootste kans op overlijden hebben niet vaccineert maar gewoon laat sterven want ze hebben toch al hun laatste jaar, waarom hou je alles dan nog gesloten.quote:
Wat moet die groep dan? Waar je geen vaccins aan gaat besteden omdat ze nog maar een jaar hebben. In death row zetten. Hun laatste jaar gewoon wegstoppen want kansloos.
Nou, kweenie hoor maar ik vind het nogal intens.
Het zou ontzettend raar zijn als de groep die we nu met zijn allen hebben proberen te beschermen nu alsnog de rug toegekeerd wordt. Ik zou me op dat moment in elk geval afvragen waar we het allemaal voor gelaten hebben dan, even los van de ethische punten die echt niet oké zijn dan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zeg dat men niet de eerste vaccins aan die groep moet besteden, want als samenleving hebben wij er niks aan.quote:
Wat moet die groep dan? Waar je geen vaccins aan gaat besteden omdat ze nog maar een jaar hebben. In death row zetten. Hun laatste jaar gewoon wegstoppen want kansloos.
Nou, kweenie hoor maar ik vind het nogal intens.
Je zorg zal net zo hard belast worden, want je verandert niks aan de landelijke situatie als je burgersvan 80+ met ernstige aandoeningen gaat vaccineren.
Ja echt he. Beelden van Woodstock. Mijn gedachte: Oei, er zal er maar eentje aan het hoesten slaan. En ze zitten allemaal aan elkaar. Foei!quote:
[..]
Ik denk dat het nog jaren duurt voor je bepaalde situaties in gaat of onder ogen komt waarbij je onbewust NIET aan de corona maatregelen gaat denken: zoals je nu al soms naar oude tv series kijkt en denkt "dat zijn wel heel veel mensen op een kluitje" of bij een oud concert ofzo.
Eens. Die vaccins moeten gaan naar de personen wie er ook daadwerkelijk nog jarenlang wat aan hebben. Kijk, iedereen kan onverwacht eerder komen te overlijden natuurlijk, maar iemand die al 80 + is met een aandoening waar je met vrij grote zekerheid van kan zeggen dat hij/zij het niet langer red dan 1/2 jaar zou ik toch echt overslaan als de vaccin aantallen nog zo laag zijn. Je wil zo vaccineren dat er zoveel mogelijk ''winst'' kan worden behaald en we de maatschappij z.s.m. weer voor zoveel mogelijk mensen kunnen openen.quote:
[..]
Zal vast geen populaire mening zijn, maar ik hoop dat ze hier echt even kritisch gaan kijken naar wie ze gaan vaccineren hoor. Iemand van 80+ met een ernstige aandoening en een levensverwachting van <1 jaar zou nou niet bepaald bovenaan het lijstje moeten staan.
Je weet dat het juist de mensen zijn waar DireStraits naar verwees, bible belt en hoogopgeleide bakfietsmoeders die bang zijn dat hun kind autisme krijgt van vaccinaties, dier ervoor zorgen dat het huidige rijksvaccinatieprogramma niet meer zo soepel loopt en de vaccinatiegraad flink gedaald is? En dat ze misschien juist met dat in het achterhoofd ook nadenken over wat te doen als er veel mensen deze corona-vaciinatie weigeren?quote:
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou echt schandelijk zijn.quote:
[..]
Dan kun je het zelfs nog verder doortrekken (en nee, dat wil ik echt niet). Als je de mensen die de grootste kans op overlijden hebben niet vaccineert maar gewoon laat sterven want ze hebben toch al hun laatste jaar, waarom hou je alles dan nog gesloten.
Het zou ontzettend raar zijn als de groep die we nu met zijn allen hebben proberen te beschermen nu alsnog de rug toegekeerd wordt. Ik zou me op dat moment in elk geval afvragen waar we het allemaal voor gelaten hebben dan, even los van de ethische punten die echt niet oké zijn dan.
Kijk, ik en velen met mij hebben die vaccinatie niet eens nodig waarschijnlijk. Zij juist wel omdat ze misschien nog een jaar of wellicht 2 in vrijheid kunnen leven. Wij krijgen onze vrijheid en jaren wel.
Go hard or go home
Mondkapjes is momenteel een dringend advies en het grootste deel van de mensen draagt die. Daar is (momenteel) geen verplichting aan te pas gekomen.quote:
[..]
Ja omdat we de afgelopen maanden gezien hebben wat er allemaal met die dringende adviezen en richtlijnen is gebeurd. Page zou er een business-model in zien.
Daling zet door
Wel weer veel opnames (261)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat legde ik net uit en is ook een beetje waar het probleem zit in de tekst. Als ik dat stukje lees denk ik bij ernstige aandoeningen in ieder geval aan iets waardoor men niet meer lang te leven heeft. Ik weet niet of zij het zo bedoelen, zoals ik al aangaf, maar als dat wel het geval is zou ik het een domme zet vinden.quote:
[..]
Wat versta jij onder ernstige aandoeningen?
Als ze iets anders bedoelen dan zal dat ook mijn mening veranderen natuurlijk, maar dat gaf ik al meteen aan.
Dit vind ik dus ook een veel logischere aanpak. Maar hey, ze willen liever eerst de broze bejaarden als eerste vaccineren. Tsja... morele keuzes, morele keuzesquote:Op donderdag 19 november 2020 14:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Eens. Die vaccins moeten gaan naar de personen wie er ook daadwerkelijk nog jarenlang wat aan hebben. Kijk, iedereen kan onverwacht eerder komen te overlijden natuurlijk, maar iemand die al 80 + is met een aandoening waar je met vrij grote zekerheid van kan zeggen dat hij/zij het niet langer red dan 1/2 jaar zou ik toch echt overslaan als de vaccin aantallen nog zo laag zijn. Je wil zo vaccineren dat er zoveel mogelijk ''winst'' kan worden behaald en we de maatschappij z.s.m. weer voor zoveel mogelijk mensen kunnen openen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nu doe je iets waar je bijvoorbeeld mij en DireStraits van beschuldigd. Dit is absoluut niet wat ik zeg. Je trekt het tot het absurde door om je punt te kunnen maken en dat is echt jammer en ook jij hebt het niet nodig.quote:
[..]
Dan kun je het zelfs nog verder doortrekken (en nee, dat wil ik echt niet). Als je de mensen die de grootste kans op overlijden hebben niet vaccineert maar gewoon laat sterven want ze hebben toch al hun laatste jaar, waarom hou je alles dan nog gesloten.
Het zou ontzettend raar zijn als de groep die we nu met zijn allen hebben proberen te beschermen nu alsnog de rug toegekeerd wordt. Ik zou me op dat moment in elk geval afvragen waar we het allemaal voor gelaten hebben dan, even los van de ethische punten die echt niet oké zijn dan.
Ik keer niemand de rug om, maar ik vind het onzinnig om de eerste vaccins aan een groep te geven waar wij als samenleving echt niks van gaan merken. Als er genoeg vaccins zijn mogen ze doen wat ze willen, maar de eerste vaccins zijn de eerste stap tot een normaal leven en die moeten wij niet "weggooien" aan mensen die een paar maanden te leven hebben. Sorry.
quote:
[..]
Ja echt he. Beelden van Woodstock. Mijn gedachte: Oei, er zal er maar eentje aan het hoesten slaan. En ze zitten allemaal aan elkaar. Foei!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat snap ik wel ja. Ik ben er alleen wel bang voor dat je je hele rijksvaccinatieprogramma ondermijnt als je dit vaccin waarbij veel mensen de perceptie ongetest bij hebben doordrukt als een verplichting. De enige manier om die 'schade' te beperken is dan om de rest van het rijksvaccinatieprogramma ook te verplichten.quote:
[..]
Je weet dat het juist de mensen zijn waar DireStraits naar verwees, bible belt en hoogopgeleide bakfietsmoeders die bang zijn dat hun kind autisme krijgt van vaccinaties, dier ervoor zorgen dat het huidige rijksvaccinatieprogramma niet meer zo soepel loopt en de vaccinatiegraad flink gedaald is? En dat ze misschien juist met dat in het achterhoofd ook nadenken over wat te doen als er veel mensen deze corona-vaciinatie weigeren?
Op dit moment is het rijksvaccinatieprogramma gebaseerd op vertrouwen. Er is een groep mensen die dat vertrouwen niet heeft en om welke reden dan ook zichzelf of hun kinderen niet laat vaccineren, maar straks hebben we iedereen gevaccineerd tegen covid-19 maar komt mazelen terug omdat het rijksvaccinatieprogramma stuk is, dan heb je ook niet bereikt wat je wilt.
Ik vraag me af of die cijfers nog wel zoveel zeggen. Laatst hoorde ik dat veel mensen/bedrijven zich nu bij andere bedrijven dan ggd laten testen en dat die cijfers niet altijd bij de rivm terecht komen. Misschien dat dat inmiddels wel achterhaald is hoor maar hebben we nog wel echt goed zicht op de besmettingscijfers? Vind ie opnames dan wel weer zorgelijkquote:
[ afbeelding ]
Daling zet door
Wel weer veel opnames (261)
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Voorbeeldje; mijn oma kreeg 4 jaar terug een nieuwe hartklep, maar pas na heel veel gezeik. Eigenlijk zei de zorgverzekeraar; sorry, maar u heeft met nieuwe hartklep misschien nog maar 1 jaar extra te leven en dat weegt eigenlijk niet op tegen de kosten van die nieuwe hartklep. Uiteindelijk lag de keuze wel bij haarzelf, en heeft ze het wel gedaan en heeft ze het 4 jaar volgehouden, geboorte van een kleinkind mee kunnen maken, etc.quote:
[..]
Eens. Die vaccins moeten gaan naar de personen wie er ook daadwerkelijk nog jarenlang wat aan hebben. Kijk, iedereen kan onverwacht eerder komen te overlijden natuurlijk, maar iemand die al 80 + is met een aandoening waar je met vrij grote zekerheid van kan zeggen dat hij/zij het niet langer red dan 1/2 jaar zou ik toch echt overslaan als de vaccin aantallen nog zo laag zijn. Je wil zo vaccineren dat er zoveel mogelijk ''winst'' kan worden behaald en we de maatschappij z.s.m. weer voor zoveel mogelijk mensen kunnen openen.
Levensverwachting vs realiteit komt niet altijd overeen, en de momenten/dingen die je iemand ontneemt wanneer je zegt 'jammer, maar u heeft nog maar zo en zo lang dus pech' zijn wat mij betreft wat meer waard.
Mijn post gaat dan ook puur over de opnames.quote:
[..]
Ik vraag me af of die cijfers nog wel zoveel zeggen. Laatst hoorde ik dat veel mensen/bedrijven zich nu bij andere bedrijven dan ggd laten testen en dat die cijfers niet altijd bij de rivm terecht komen. Misschien dat dat inmiddels wel achterhaald is hoor maar hebben we nog wel echt goed zicht op de besmettingscijfers? Vind ie opnames dan wel weer zorgelijk
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee hoor, dat wil ik helemaal niet. En ik ben er vrij zeker van dat de overheid het ook niet wil. Er is een goede reden om juist de zwakkeren in bijvoorbeeld verpleeghuizen eerst te vaccineren. Die kunnen dan bijvoorbeeld weer een enigszins waardige laatste fase van hun leven hebben waarin mantelzorgers niet 1,5 meter afstand hoeven te houden. Ik gun hen die laatste fijne tijd meer dan ik mezelf een paar maanden eerder naar m'n werk gaan gun.quote:
[..]
Eens. Die vaccins moeten gaan naar de personen wie er ook daadwerkelijk nog jarenlang wat aan hebben. Kijk, iedereen kan onverwacht eerder komen te overlijden natuurlijk, maar iemand die al 80 + is met een aandoening waar je met vrij grote zekerheid van kan zeggen dat hij/zij het niet langer red dan 1/2 jaar zou ik toch echt overslaan als de vaccin aantallen nog zo laag zijn. Je wil zo vaccineren dat er zoveel mogelijk ''winst'' kan worden behaald en we de maatschappij z.s.m. weer voor zoveel mogelijk mensen kunnen openen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heb je al alle databronnen bestudeerd, geanalyseerd en het uitgezocht, of niet? In hoeverre denk je nu zicht te hebben op de besmettingscijfers? En hoe wordt dat beïnvloed door bedrijven die zich niet bij de GGD laten testen, schat je?quote:
[..]
Ik vraag me af of die cijfers nog wel zoveel zeggen. Laatst hoorde ik dat veel mensen/bedrijven zich nu bij andere bedrijven dan ggd laten testen en dat die cijfers niet altijd bij de rivm terecht komen. Misschien dat dat inmiddels wel achterhaald is hoor maar hebben we nog wel echt goed zicht op de besmettingscijfers? Vind ie opnames dan wel weer zorgelijk
Oke, dat had ik niet moeten doen, zo kwam het in eerste opzicht op mij niet over. Ik had mn post misschien nog eens terug moeten lezen, sorry.quote:
[..]
Nu doe je iets waar je bijvoorbeeld mij en DireStraits van beschuldigd. Dit is absoluut niet wat ik zeg. Je trekt het tot het absurde door om je punt te kunnen maken en dat is echt jammer en ook jij hebt het niet nodig.
Ik heb het antwoord ook niet, en ik denk dat er geen echt goed antwoord is. Het lijkt mij inderdaad logisch dat de mensen die de grootste impact op de zorg veroorzaken voor gaan qua vaccinatie, maar de groep die daarboven zit overlijdt het snelste/meeste. Die drukken inderdaad minder op de zorg, maar hebben wel een veel grotere emotionele impact.
Als ik puur naar mijn eigen onderbuik zou moeten luisteren zou ik denk ik beginnen bij de mensen die het grootste risico lopen om te overlijden. Als dat tot gevolg heeft dat ik 3 maanden langer thuis moet blijven dan is dat maar zo.
De verdere nuance die ik vooral heb, of het gaat om een bewezen vaccin of om een experimenteel vaccin dat zich nog moet bewijzen. Zover ik dan een keuze heb, kijk ik wel hoe de vlag of noodzaak er over een jaar of 15-20 voor staat.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:22 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat er genoeg mensen zich willen laten inenten, zonder dat hoeft af te dwingen eerlijk gezegd. Natuurlijk kijkt een grote groep eerst de kat uit de boom, maar als ze zien dat mensen met een relatief fragiele gezondheid weinig last van de vaccinatie hebben, staan ze vast in de rij. Het aantal echte anti-vaxxers is uiteindelijk maar heel laag in Nederland.
Dat mensen onder druk van hun trieste aandoening, wilsgevoelig worden om rare experimenten te omarmen; is in principe een eigen keuze. De druk mag er sws nooit zijn, en dus ook niet voor mensen die (menen) gezond te zijn.
Dat een ander land dan mij de toegang ontzegt, neem ik dan als keuze voor lief. Ik ga sws niet naar landen die mijn grondrechten aan hun laars lappen.
Los daarvan spelen persoonlijk motieven op grond van overtuiging, aard of anderszins waar je de ander nooit op mag (dis)kwalificeren. Het lichaam en dat kenbaar maken, is iets dat alleen de persoon zelf aangaat.
Ik vind het typerend dat bij een voor -of tegen vaccin, hieraan een persoonlijke typering wordt gehangen dat oordeel en gevolg heeft voor de persoon.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als er genoeg vaccins zijn ben ik het 100% met je eens.quote:
[..]
Voorbeeldje; mijn oma kreeg 4 jaar terug een nieuwe hartklep, maar pas na heel veel gezeik. Eigenlijk zei de zorgverzekeraar; sorry, maar u heeft met nieuwe hartklep misschien nog maar 1 jaar extra te leven en dat weegt eigenlijk niet op tegen de kosten van die nieuwe hartklep. Uiteindelijk lag de keuze wel bij haarzelf, en heeft ze het wel gedaan en heeft ze het 4 jaar volgehouden, geboorte van een kleinkind mee kunnen maken, etc.
Levensverwachting vs realiteit komt niet altijd overeen, en de momenten/dingen die je iemand ontneemt wanneer je zegt 'jammer, maar u heeft nog maar zo en zo lang dus pech' zijn wat mij betreft wat meer waard.
In het begin moeten er keuzes gemaakt worden en die moeten gemaakt worden voor de hele samenleving. Waar worden wij als samenleving beter van? Stel dat je twee personen hebt met dezelfde aandoening, ene is 60 en de andere 80. Wie vaccineer je dan? Ik zou altijd voor de jongere gaan in dit geval.
Ik zeg niet dat de andere groep niks moet krijgen, maar in ieder geval niet als eerste.
Cijfers vandaag zullen ook wel weer fucked up zijn qua correctheid.
wanneer gaan ze weer terug naar wekelijks publiceren. lijkt me beter
wanneer gaan ze weer terug naar wekelijks publiceren. lijkt me beter
Where law ends, tyrrany begins.
Als het puur om kwaliteit van leven gaat zie ik werkelijk geen enkele rechtvaardiging om de 80+ers eerst te doen. Geen enkele.quote:
[..]
Nee hoor, dat wil ik helemaal niet. En ik ben er vrij zeker van dat de overheid het ook niet wil. Er is een goede reden om juist de zwakkeren in bijvoorbeeld verpleeghuizen eerst te vaccineren. Die kunnen dan bijvoorbeeld weer een enigszins waardige laatste fase van hun leven hebben waarin mantelzorgers niet 1,5 meter afstand hoeven te houden. Ik gun hen die laatste fijne tijd meer dan ik mezelf een paar maanden eerder naar m'n werk gaan gun.
Ik neem aan dat dat gebaseerd is op de verwachte belasting van de zorg...
zie email 27 oktober
ten dele wel eens maar de bereidwilligheid onder die groep zal veel groter zijn, als je begint met jongeren moet je die eerst maar eens zien te overtuigen terwijl dat waarschijnlijk minder nodig is als die tzt aan de beurt zijn een jaar? laterquote:
[..]
Dit vind ik dus ook een veel logischere aanpak. Maar hey, ze willen liever eerst de broze bejaarden als eerste vaccineren. Tsja... morele keuzes, morele keuzes
Dat doet het RIVM überhaupt.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:13 schreef Gunner het volgende:
Cijfers vandaag zullen ook wel weer fucked up zijn qua correctheid.
wanneer gaan ze weer terug naar wekelijks publiceren. lijkt me beter
Dat doen ze al. RIVM publiceert enkel wekelijks.quote:
Cijfers vandaag zullen ook wel weer fucked up zijn qua correctheid.
wanneer gaan ze weer terug naar wekelijks publiceren. lijkt me beter
Dat is een goede vraag, waar we als samenleving beter van worden. Wat mij betreft zijn mededogen en respect voor ouderen cruciale eigenschappen van een maatschappij waar ik in wil leven.quote:
[..]
Als er genoeg vaccins zijn ben ik het 100% met je eens.
In het begin moeten er keuzes gemaakt worden en die moeten gemaakt worden voor de hele samenleving. Waar worden wij als samenleving beter van? Stel dat je twee personen hebt met dezelfde aandoening, ene is 60 en de andere 80. Wie vaccineer je dan? Ik zou altijd voor de jongere gaan in dit geval.
Ik zeg niet dat de andere groep niks moet krijgen, maar in ieder geval niet als eerste.
Let wel: het overlijdensrisico wordt groter naarmate de leeftijd van iemand met corona hoger is. Iemand van 80 heeft dus een groter risico om ernstige gevolgen van corona te ondervinden dan iemand van 60 (zeker als diegene van 60 vitaal is).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zou voor die van 80 gaan, die heeft het meest kans op lange ligduur (of sterfte uiteindelijk) en dus de meeste impact op zorg, en ik meen dat dat dat nog steeds het doel is; zorg ontlasten.quote:
[..]
Als er genoeg vaccins zijn ben ik het 100% met je eens.
In het begin moeten er keuzes gemaakt worden en die moeten gemaakt worden voor de hele samenleving. Waar worden wij als samenleving beter van? Stel dat je twee personen hebt met dezelfde aandoening, ene is 60 en de andere 80. Wie vaccineer je dan? Ik zou altijd voor de jongere gaan in dit geval.
Ik zeg niet dat de andere groep niks moet krijgen, maar in ieder geval niet als eerste.
Mensen van 80+ hebben veel vaker een IC- beleid.quote:
[..]
Ik zou voor die van 80 gaan, die heeft het meest kans op lange ligduur (of sterfte uiteindelijk) en dus de meeste impact op zorg, en ik meen dat dat dat nog steeds het doel is; zorg ontlasten.
Okay dat wist ik niet. Waar komen deze cijfers dan vandaan?quote:
[..]
Dat doen ze al. RIVM publiceert enkel wekelijks.
Where law ends, tyrrany begins.
Dat is al stuk. De vaccinatiegraad is al niet de benodigde 95%. Er was weliswaar een lichte stijging, maar nog niet voldoende. Met dat in het achterhoofd is het toch verstandig om erover na te denken hoe je dat gaat voorkomen in het geval van Covid?quote:
[..]
Dat snap ik wel ja. Ik ben er alleen wel bang voor dat je je hele rijksvaccinatieprogramma ondermijnt als je dit vaccin waarbij veel mensen de perceptie ongetest bij hebben doordrukt als een verplichting. De enige manier om die 'schade' te beperken is dan om de rest van het rijksvaccinatieprogramma ook te verplichten.
Op dit moment is het rijksvaccinatieprogramma gebaseerd op vertrouwen. Er is een groep mensen die dat vertrouwen niet heeft en om welke reden dan ook zichzelf of hun kinderen niet laat vaccineren, maar straks hebben we iedereen gevaccineerd tegen covid-19 maar komt mazelen terug omdat het rijksvaccinatieprogramma stuk is, dan heb je ook niet bereikt wat je wilt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat kan.quote:
[..]
Mensen van 80+ hebben veel vaker een IC- beleid.
Het RIVM heeft publiek toegankelijke cijfers, maar zelf rapporteren ze alleen op dinsdag.quote:
[..]
Okay dat wist ik niet. Waar komen deze cijfers dan vandaan?
Dat is op basis van eigen keuze toch? een niet-reanimeren keus en dat soort dingen?quote:
[..]
Mensen van 80+ hebben veel vaker een IC- beleid.
Valt meequote:
5.645 nieuwe positieve testen
224 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Geinige invalshoek. Het klopt dat dat het doel van het beleid is, niet zozeer doden/besmettingen voorkomen, maar zorg ontlasten. Dan zou je eigenlijk met long-/IC-artsen moeten gaan zitten welke groepen de grootste belasting vormen op de zorg.quote:
[..]
Ik zou voor die van 80 gaan, die heeft het meest kans op lange ligduur (of sterfte uiteindelijk) en dus de meeste impact op zorg, en ik meen dat dat dat nog steeds het doel is; zorg ontlasten.
Dat wordt ook nog wat voor de overheid om te bepalen wie eerst mag. Wat is de belangrijkste doel? Overlijdens zo veel mogelijk beperken? De zorg ontlasten? Zorgen dat de economie weer optimaal draait?
Ja.quote:
[..]
Dat is op basis van eigen keuze toch? een niet-reanimeren keus en dat soort dingen?
Mjah, wat moet je hier nu meequote:
5.645 nieuwe positieve testen
224 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
-1000? Dan gister een stijging van 1300 en vandaag weer 1000 lager? 
Prima.quote:
5.645 nieuwe positieve testen
224 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Valt nog reuze mee met die storing/correctie in gedachten.quote:
5.645 nieuwe positieve testen
224 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Zou dus wel +1000 zijn dan van gisteren? Wel veel ziekenhuisopnames voor een donderdag volgens mij.quote:
5.645 nieuwe positieve testen
224 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
Ik denk dat je dan wel de grootste winst in totaal aantal levensjaren krijgt, wat in ethisch opzicht een valide standpunt kan zijn.quote:
[..]
Als het puur om kwaliteit van leven gaat zie ik werkelijk geen enkele rechtvaardiging om de 80+ers eerst te doen. Geen enkele.
Ik neem aan dat dat gebaseerd is op de verwachte belasting van de zorg...
I'll give you something to do
+1000 van gisteren ja of nee?quote:
5.645 nieuwe positieve testen
224 nieuwe ziekenhuisopnames
37 nieuwe IC-opnames
73 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dus eigenlijks 4645 besmettingenquote:
[..]
Mjah, wat moet je hier nu mee
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Gemeentes met 10+ besmettingen:
207 Rotterdam
169 Amsterdam
161 Den Haag
147 Utrecht
91 Tilburg
87 Enschede
76 Breda
74 Zaanstad
74 Eindhoven
71 Amersfoort
66 Ede
66 Alphen aan den Rijn
66 's-Hertogenbosch
65 Dordrecht
62 Arnhem
60 Westland
55 Almere
47 Terneuzen
45 Súdwest-Fryslân
44 Almelo
44 Gouda
42 Nijmegen
42 Leiden
42 Schiedam
40 Apeldoorn
40 Roosendaal
39 Bergen op Zoom
39 Krimpenerwaard
38 Veenendaal
38 Zoetermeer
38 Venlo
37 Altena
34 Vijfheerenlanden
34 Hoeksche Waard
33 Alkmaar
33 Oosterhout
32 Deventer
32 Barneveld
32 Hilversum
31 Maastricht
30 Vlaardingen
29 Oldenzaal
29 Den Helder
29 West Betuwe
28 Hengelo
28 Delft
28 Katwijk
28 Stichtse Vecht
28 Nissewaard
27 Nieuwegein
27 Haarlemmermeer
27 Zwijndrecht
26 Urk
26 Gorinchem
26 Waalwijk
25 Heusden
25 Veldhoven
25 Sluis
207 Rotterdam
169 Amsterdam
161 Den Haag
147 Utrecht
91 Tilburg
87 Enschede
76 Breda
74 Zaanstad
74 Eindhoven
71 Amersfoort
66 Ede
66 Alphen aan den Rijn
66 's-Hertogenbosch
65 Dordrecht
62 Arnhem
60 Westland
55 Almere
47 Terneuzen
45 Súdwest-Fryslân
44 Almelo
44 Gouda
42 Nijmegen
42 Leiden
42 Schiedam
40 Apeldoorn
40 Roosendaal
39 Bergen op Zoom
39 Krimpenerwaard
38 Veenendaal
38 Zoetermeer
38 Venlo
37 Altena
34 Vijfheerenlanden
34 Hoeksche Waard
33 Alkmaar
33 Oosterhout
32 Deventer
32 Barneveld
32 Hilversum
31 Maastricht
30 Vlaardingen
29 Oldenzaal
29 Den Helder
29 West Betuwe
28 Hengelo
28 Delft
28 Katwijk
28 Stichtse Vecht
28 Nissewaard
27 Nieuwegein
27 Haarlemmermeer
27 Zwijndrecht
26 Urk
26 Gorinchem
26 Waalwijk
25 Heusden
25 Veldhoven
25 Sluis
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
15 gemeentes met 0 besmettingen
13 gemeentes met 1 besmetting
75 gemeentes met 2-5 besmettingen
60 gemeentes met 6-9 besmettingen
Ik heb geen aanleiding dat de 1000 besmettingen van gisteren zijn, die zijn van de afgelopen 10 dagenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik snap je punt niet.quote:
[..]
Ja, en daar gaat het nu vooral om.
Evenveel als vorige donderdag volgens mij. Sowieso is ook die data vervuild en moet je dat ook uitsplitsen naar opnamedag.quote:
[..]
Zou dus wel +1000 zijn dan van gisteren? Wel veel ziekenhuisopnames voor een donderdag volgens mij.
Daar ben ik het mee eens hoor. Ik zou wellicht nog kunnen leven met een vaccinatieplicht als dat op een goede manier ontwikkeld is, met de nodige wetten, uitzonderingen en dat soort dingen. Daarbij wel als kanttekening dat niemand recht heeft om te vragen of je wel of niet gevaccineerd bent, daar moeten ze maar uitgaan van het RIVM dan.quote:
[..]
Dat is al stuk. De vaccinatiegraad is al niet de benodigde 95%. Er was weliswaar een lichte stijging, maar nog niet voldoende. Met dat in het achterhoofd is het toch verstandig om erover na te denken hoe je dat gaat voorkomen in het geval van Covid?
Nu een 'vaccinatieplicht' invoeren voor specifiek deze ziekte voelt ondoordacht aan en zorgt (bij mij in elk geval) juist voor onzekerheid en twijfel.
Nog 600 eraf en de kroegen kunnen wel weer open toch?quote:Op donderdag 19 november 2020 14:17 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Dus eigenlijks 4645 besmettingen
@GGMM @Caland @onlogisch
Mischien zou je dan kunnen beginnen bij de vreemde perceptie die men heeft van een vaccin tegen covid? Lijkt mij een goed idee.quote:
[..]
Dat snap ik wel ja. Ik ben er alleen wel bang voor dat je je hele rijksvaccinatieprogramma ondermijnt als je dit vaccin waarbij veel mensen de perceptie ongetest bij hebben doordrukt als een verplichting. De enige manier om die 'schade' te beperken is dan om de rest van het rijksvaccinatieprogramma ook te verplichten.
Op dit moment is het rijksvaccinatieprogramma gebaseerd op vertrouwen. Er is een groep mensen die dat vertrouwen niet heeft en om welke reden dan ook zichzelf of hun kinderen niet laat vaccineren, maar straks hebben we iedereen gevaccineerd tegen covid-19 maar komt mazelen terug omdat het rijksvaccinatieprogramma stuk is, dan heb je ook niet bereikt wat je wilt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |