abonnement Unibet Coolblue
pi_196319904
quote:
10s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Vallon het volgende:
Ojee, weer cijfertijdstijd. c_/ .. ik wacht wel verder tot dat die onzinnigheid is uitgeraasd.
Wellicht kan overwogen worden voor liefhebbers een apart topic aan te wijden.....
Haha. Als je de cijfers uit deze reeks weghaalt dan bloedt het dood, joh. :Y)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196319906
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als RIVM zou je vol moeten inzetten op informeren naar mijn mening. Zorg dat je boven de antivaxxer sites staat op Google als iemand zoekt op een vaccin, geef duidelijke en begrijpelijke uitleg over de voordelen, risico's en hoe je je erna kunt voelen.

Mijn perceptie van het vaccin tegen covid is ook niet 100% vóór, omdat ik het niet goed genoeg begrijp. Er wordt (bij een aantal van de vaccins) een techniek gebruikt die nog nooit voor een vaccin gebruikt is, het is in recordtijd ontwikkeld en hoewel er van een aantal van de vaccins een aantal berichten geweest zijn van bijwerkingen tijdens de trials zijn die berichten weer een stille dood gestorven. Voor mijzelf zou het ontzettend helpen als er betere informatie vanuit het RIVM komt.
Misschien kun je dat er maar beter niet bij vertellen :D
I'll give you something to do
  donderdag 19 november 2020 @ 14:26:48 #128
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196319916
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.

We zullen inderdaad op een gegeven moment teruggaan naar een (min of meer) normale arbeidsmarkt en dan zullen we blij zijn dat we hebben gedaan wat we konden om de hoeveelheid sterftegevallen en ernstig zieken te beperken. Dat is wat ons menselijk maakt.
Ik heb het dan ook niet over het ''opofferen van de oudjes''.

Nu geven we ook voorkeur aan de zorg en de ouderen/risico groepen. Ten koste van andere bevolkingsgroepen die wel geraakt worden door de maatregelen, terwijl ze veel minder risico lopen. Maar die groep ''offeren'' we nu ook niet op. Je moet gewoon keuzes maken.

Die keuze is er straks bij een vaccin gewoon weer. Dat jij een andere keuze zou maken, wil niet zeggen dat ik de oudjes wil opofferen. Doe normaal joh.

De prioriteit heeft altijd bij de zorg gelegen. Lijkt me dan ook niet heel raar dat we met het vaccineren juist op zoek gaan naar de groep die die drukte veroorzaakt. Zodat die drukte weg valt. Zodat de maatschappij weer op kan starten. De maatschappij die nu al maandenlang keihard geraakt word. Daar mag ook solidariteit voor zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196319921
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
Inderdaad, vraag me af wanneer en hoe we een eventuele verder daling naar zeg 2500/3500 besmettingen per dag op deze manier kunnen verwachten (het gewenste scenario voor mid December).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator donderdag 19 november 2020 @ 14:27:17 #130
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196319922
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Meestal doet er juist wel toe.

Wij hebben nu 0 patiënten van boven de 80 op de IC liggen.
Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?
  Moderator donderdag 19 november 2020 @ 14:27:52 #131
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196319929
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's een vorm van utilistisch denken waar ik niet aan meedoe, de groep die de ergste gezondheidshinder van corona ondervindt opofferen ten behoeve van het collectief.

We zullen inderdaad op een gegeven moment teruggaan naar een (min of meer) normale arbeidsmarkt en dan zullen we blij zijn dat we hebben gedaan wat we konden om de hoeveelheid sterftegevallen en ernstig zieken te beperken. Dat is wat ons menselijk maakt.
Die groep opofferen zou ook ontzettend raar zijn om nu te doen na (tegen die tijd) een jaar aan maatregelen. Als je als overheid toch al bereid bent die groep op te offeren, waarom dan niet gelijk? Soort Brazilië/VS cocktail eigenlijk.

Voor mij persoonlijk zou de groep die als eerst gevaccineerd moet worden de groep zijn die de meeste last heeft van het virus, even los van ziekenhuisbezetting. De hoeveelheid overlijdens in de groep 80+ is procentueel ontzettend hoog ten opzichte van de andere groepen, dus daar is (qua overlijdens) meeste winst te halen lijkt mij. Tegelijkertijd misschien mensen in een risicogroep en 60+ ofzo.

Zoals ik net zei, ik vind het prima nog wat langer thuis te blijven als dat ervoor zorgt dat minder mensen overlijden omdat zij eerder gevaccineerd zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196319942
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zoals ik net zei, ik vind het prima nog wat langer thuis te blijven als dat ervoor zorgt dat minder mensen overlijden omdat zij eerder gevaccineerd zijn.
Ja, maar niet nog een jaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196319945
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad, vraag me af wanneer en hoe we een eventuele verder daling naar zeg 2500/3500 besmettingen per dag op deze manier kunnen verwachten (het gewenste scenario voor mid December).
Ik zie het niet gebeuren op deze manier...
  Moderator / Redactie Sport donderdag 19 november 2020 @ 14:29:54 #134
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196319964
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
Oh, die _O_ was ook voor de users (o.a. serial) bedoeld, niet voor de cijfers haha.

Dat die stabilisatie kut is roep ik al een tijdje. Er is te laat en te soft ingegrepen en men praat zelfs over versoepelen, terwijl de daling niet echt hard genoeg door lijkt te zetten.

Motto blijft gewoon "laten wij het maar even afwachten en vooral niet vooruit denken".
pi_196319973
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:

[..]

Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?
Keuze ligt altijd bij de patiënt. Als arts adviseert om naar de IC te gaan, dan kan de patiënt bepalen of hij dat wil of niet.

Overigens worden die gesprekken bij opname al gevoerd. Dus stel dat je naar IC/beademd zou moeten worden, wilt u dat?

Veel 80+ers zien dat niet zo zitten.


En dus ook als je een kleine kans op overleven hebt. Als het advies van de arts IC is en de patiënt wil, dan gaat patiënt gewoon naar de IC.
  Moderator donderdag 19 november 2020 @ 14:30:22 #136
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196319975
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:28 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja, maar niet nog een jaar.
Dat ligt eraan waarvoor. Moet ik nog een jaar thuisblijven omdat ik nog niet gevaccineerd ben en mogen mensen die gevaccineerd zijn wel weer helemaal los? Of doe ik 't om direct overlijdens etc te voorkomen. Indien het eerste heb ik er meer moeite mee dan het laatste.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196319996
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:27 schreef Momo het volgende:

[..]

Is die beslissing ook gebaseerd op leeftijd of vooral de conditie waar iemand in verkeerd? Wordt er bij iemand die 60 is en een kleine kans is op overleven wel besloten opgenomen bijvoorbeeld?
Ik kan je vraag niet echt beantwoorden, maar mijn indruk is dat beide een rol spelen. Aan mijn beide ouders van respectievelijk 54 en 62 is veel zorg verleend terwijl de slagingskans daarvan klein was. Ik was zelf 25 toen ik een zeer kleine kans had om iets te overleven. Ik dank mijn leven aan artsen die deze kleine kans de moeite waard vonden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196319997
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:29 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik zie het niet gebeuren op deze manier...
Het zal wel gebeuren, maar niet 'op tijd' voor de feestdagen. Die worst hebben Rutte en de Jonge het publiek nu een beetje voorgehouden, maar vraag me af of het haalbaar is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196320005
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik word daar niet bepaald vrolijk van. Met dit tempo blijven we doorsukkelen tot maart of totdat de eerste vaccins er zijn en blijven we in deze semi lockdown.
Ja, begrijp niet echt dat je met deze cijfers heel positief bent. Of je moet het leuk vinden om nog maanden binnen te blijven zitten.
pi_196320010
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
pi_196320020
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:32 schreef Simmertje het volgende:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Niks meer in te voeren?

Het aantal is nog steeds veel te hoog. De reguliere zorg is nog steeds voor het grootste deel platgelegd.
  Redactie Games donderdag 19 november 2020 @ 14:34:15 #142
181272 crew  Noppie2000
pi_196320029
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:32 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Ja, begrijp niet echt dat je met deze cijfers heel positief bent. Of je moet het leuk vinden om nog maanden binnen te blijven zitten.
Kan gewoon naar buiten hoor, genoeg te beleven zelfs.
pi_196320041
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Niks meer in te voeren?

Het aantal is nog steeds veel te hoog. De reguliere zorg is nog steeds voor het grootste deel platgelegd.
kroegen open nu
  Moderator / Redactie Sport donderdag 19 november 2020 @ 14:35:25 #144
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196320051
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:32 schreef Simmertje het volgende:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Als het rond 5000 blijft moeten er strengere maatregelen komen. Een deel van de reguliere zorg is nog steeds afgeschaald en ongeveer de helft van IC-capaciteit ligt vol met COVID-patiënten. Als dit het is dan moet er harder ingegrepen worden.
  donderdag 19 november 2020 @ 14:35:29 #145
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196320053
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:34 schreef Noppie2000 het volgende:
genoeg te beleven zelfs.
als je van Ikea houdt
  donderdag 19 november 2020 @ 14:36:11 #146
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_196320064
Potverdikkie jullie gaan hard hier :’)


Mag ik wel even opmerken dat ik het niveau van de discussie hier echt verbazingwekkend hoog vind? ^O^ Lang niet gezien op fok. Veel aandacht voor het terugbrengen naar het juiste niveau ook, maar wel telkens op een goede toon.
  donderdag 19 november 2020 @ 14:37:11 #147
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196320078
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:22 schreef KennyPowers het volgende:
Duizend meer dan gisteren dus eigenlijk duizend minder
21=5 :7
Aad God _O_
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  Moderator donderdag 19 november 2020 @ 14:37:23 #148
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196320081
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan je vraag niet echt beantwoorden, maar mijn indruk is dat beide een rol spelen. Aan mijn beide ouders van respectievelijk 54 en 62 is veel zorg verleend terwijl de slagingskans daarvan klein was. Ik was zelf 25 toen ik een zeer kleine kans had om iets te overleven. Ik dank mijn leven aan artsen die deze kleine kans de moeite waard vonden.
Heftig, fijn dat er toen alles aan is gedaan :)
pi_196320086
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als het rond 5000 blijft moeten er strengere maatregelen komen. Een deel van de reguliere zorg is nog steeds afgeschaald en ongeveer de helft van IC-capaciteit ligt vol met COVID-patiënten. Als dit het is dan moet er harder ingegrepen worden.
Ik heb het idee dat die heel veel mensen niet dat idee hebben op dit moment.
pi_196320092
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:36 schreef IrishBastard het volgende:
Potverdikkie jullie gaan hard hier :’)

Mag ik wel even opmerken dat ik het niveau van de discussie hier echt verbazingwekkend hoog vind? ^O^ Lang niet gezien op fok. Veel aandacht voor het terugbrengen naar het juiste niveau ook, maar wel telkens op een goede toon.
Er bestaan gelukkig nog plekken waar van beide kanten rustig gediscussieerd kan worden. Al zaten er hier ook enkele users met het niveau facebook discussie.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')