COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zie een verdere daling naar een 3000 ook niet gebeuren met het huidige pakket. Blijf ook roepen dat ze echt wat steviger in moeten grijpen voor een paar weken. Zie voorjaar. Dan daal je op een gegeven moment echt hard. Zolang mensen nog steeds onnodig veel op kantoor werken en zolang er niks gedaan word aan drukke winkels en scholen zie ik het niet positief in. In het beste geval blijft het dan een beetje hangen rond de 4500-5500. Vind eigenlijk dat je het verplicht bent aan alle bedrijven die nu wel dicht zitten om echt zo snel mogelijk op een niveau te komen dat ze weer open kunnen. Maar het is heel controversieel om in te grijpen op die plekken volgens mij.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:32 schreef Simmertje het volgende:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Jeetje, dat is vlug. Ik kan me daar volledig in vinden, fijn dat er zo rationeel naar gekeken is door de gezondheidsraad.quote:
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Update van 18 November (donderdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9739 besmettingen. (mutaties : -2) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9674, mutaties 2) het is nu weer bijna zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 58 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 18-11, 1644 (+219 meer dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 1-4 (4 maanden eerder dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4009 (+798 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1162 (+278 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 234 (-65 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
21-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
14-11 3534 (559 mutaties)
15-11 2749 (851 mutaties)
16-11 2229 (648 mutaties)
17-11 1836 (307 mutaties)
18-11 1859 (1644 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Conclusie de 1000 missende besmettingen zijn van mutaties die over de afgelopen 10 dagen geplaatst moesten worden.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9739 besmettingen. (mutaties : -2) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9674, mutaties 2) het is nu weer bijna zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 58 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 18-11, 1644 (+219 meer dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 1-4 (4 maanden eerder dan vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4009 (+798 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1162 (+278 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 234 (-65 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
21-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
14-11 3534 (559 mutaties)
15-11 2749 (851 mutaties)
16-11 2229 (648 mutaties)
17-11 1836 (307 mutaties)
18-11 1859 (1644 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Conclusie de 1000 missende besmettingen zijn van mutaties die over de afgelopen 10 dagen geplaatst moesten worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik hoop dat ze deze zin gaan onthouden: ''Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven''.quote:
Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven
Leven is veel meer dan enkel gezondheidszorg. Gezien ze van plan zijn om mensen die gevaccineerd worden meer vrijheden te geven denk ik dat ze die zin in het achterhoofd moeten houden. Als iedereen evenveel recht heeft op leven dan moet je ook niet mensen gaan weigeren als ze geen vaccin willen nemen in eerste instantie.
Doen daar nog zoveel mensen aan ja? Hoor daar eigenlijk nooit meer iets over. Tenzij ze kleine kinderen hebben.quote:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem is nu weer dat men er alleen vanuit een gezondheidsaspect naar kijkt. Alles wat ze zeggen is gewoon waar en ben ik het in principe (natuurlijk) mee eens, maar er speelt nu zoveel meer en dat vergeet men weer.quote:Op donderdag 19 november 2020 14:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze deze zin gaan onthouden: ''Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven''.
Leven is veel meer dan enkel gezondheidszorg. Gezien ze van plan zijn om mensen die gevaccineerd worden meer vrijheden te geven denk ik dat ze die zin in het achterhoofd moeten houden. Als iedereen evenveel recht heeft op leven dan moet je ook niet mensen gaan weigeren als ze geen vaccin willen nemen in eerste instantie.
Nou ja, prima als dit het gaat worden, maar ik vind het nogmaals een slecht idee van ze.
Over wat hier precies uit volgt bestaan uiteenlopende ideeën: zoveel mogelijk levens redden in het algemeen, zoveel mogelijk gewonnen levensjaren realiseren, of de levens redden van de mensen die het meeste bijdragen aan de bestrijding van de pandemie of juist aan een goed-functionerende maatschappij. De invulling van het utiliteitsprincipe als ‘zoveel mogelijk levens redden’ ontmoet doorgaans de meeste acceptatie. Daarnaast is het helder en eenduidig in het gebruik. Bovendien is deze invulling ook verenigbaar met niet-consequentialistische theorieën van rechtvaardigheid: iedereen heeft een gelijk recht op leven, dus volgt dat bij schaarste zoveel mogelijk levens gered moeten worden.quote:
[..]
Ik hoop dat ze deze zin gaan onthouden: ''Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven''.
Leven is veel meer dan enkel gezondheidszorg. Gezien ze van plan zijn om mensen die gevaccineerd worden meer vrijheden te geven denk ik dat ze die zin in het achterhoofd moeten houden. Als iedereen evenveel recht heeft op leven dan moet je ook niet mensen gaan weigeren als ze geen vaccin willen nemen in eerste instantie.
Zie p. 32 van het advies en verder (ook op de pagina's erna staat interessante uitleg).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Terecht natuurlijkquote:
[ twitter ]
RIVM leest hier duidelijk mee
Het kan heel goed geen stabilisatie zijn, maar een daling.quote:
Dat die stabilisatie kut is roep ik al een tijdje. Er is te laat en te soft ingegrepen en men praat zelfs over versoepelen, terwijl de daling niet echt hard genoeg door lijkt te zetten.
Kijk naar het aantal aanmeldingen, dat is representatief en is een derde minder dan 2-3 weken geleden.
Het is dus denkbaar dat mensen met corona, die het twee weken terug lastig hadden een afspraak te krijgen nu makkelijker en snel terecht kunnen en zich alsnog laten testen.
Je krijgt dan hun positieve tests met terugwerkende kracht in beeld waardoor je denkt een stabilisatie te zien, terwijl de daling al volop is ingezet getuige het aantal mensen dat zich laat testen.
Oh, dan zit ik niet bij de eerste lichting, ben 57. Kan ik rustig de kat uit de boom kijken.quote:
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Stel er zijn 50.000 vaccins beschikbaar in januari. Ze hebben het over "60-plussers en mensen die al andere specifieke ernstige aandoeningen hebben" dat is een groep waar normaal miljoenen mensen in vallen, lastig om dan te kiezen wie je inent in die groep eerst.
Eens hoor.quote:
[..]
Probleem is nu weer dat men er alleen vanuit een gezondheidsaspect naar kijkt. Alles wat ze zeggen is gewoon waar en ben ik het in principe (natuurlijk) mee eens, maar er speelt nu zoveel meer en dat vergeet men weer.
Nou ja, prima als dit het gaat worden, maar ik vind het nogmaals een slecht idee van ze.
Ik vind het krom dat ze deze maatregelen actief houden omdat de zorg overspoeld word. Het aantal doden is nooit genoemd als motivatie om deze maatregelen te handhaven. Echt treurig dat er mensen overlijden uiteraard, maar procentueel valt dat nog mee. Het heeft altijd om de zorg gedraaid.
Vervolgens willen ze nu juist de 80+'ers met gezondheidsproblemen prioriteit geven over iemand van 65 met gezondheidsproblemen. En die laatste zal veel sneller op de IC terecht komen. Denk echt dat je je moet richten op de groep die ook echt die zorg druk veroorzaakt, maar nu draait het blijkbaar opeens wel om het aantal doden en minder om de zorg zelf. Vind ik raar.
Zal het advies zo eens doornemen voor ik een veel inhoudelijker mening vorm, maar ik heb de indruk dat de scenario's niet echt doorgerekend zijn. Je kunt toch op basis van besmettingsgraden, doelgroepen etc gewoon lijnen berekenen met hoe snel iets uitsterft en zo?quote:
[..]
Over wat hier precies uit volgt bestaan uiteenlopende ideeën: zoveel mogelijk levens redden in het algemeen, zoveel mogelijk gewonnen levensjaren realiseren, of de levens redden van de mensen die het meeste bijdragen aan de bestrijding van de pandemie of juist aan een goed-functionerende maatschappij. De invulling van het utiliteitsprincipe als ‘zoveel mogelijk levens redden’ ontmoet doorgaans de meeste acceptatie. Daarnaast is het helder en eenduidig in het gebruik. Bovendien is deze invulling ook verenigbaar met niet-consequentialistische theorieën van rechtvaardigheid: iedereen heeft een gelijk recht op leven, dus volgt dat bij schaarste zoveel mogelijk levens gered moeten worden.
Zie p. 32 van het advies.
Kan me voorstellen dat de doelgroep die het meeste zorg vraagt totaal anders is dan de doelgroep die het meest verspreidt, waarmee je het probleem langslepender maakt dan nodig is.
En lijkt dus wederom inderdaad weer een ethisch ingestoken 'acceptatiegraad is hoger als we sterfte verminderen' dan een sociaal/economische discussie inclusief plot op de langere termijn. Erg jamer.
Blijkbaar is de richtlijn: hoe zwakker de gezondheid, hoe hoger de prioriteit.quote:
Stel er zijn 50.000 vaccins beschikbaar in januari. Ze hebben het over "60-plussers en mensen die al andere specifieke ernstige aandoeningen hebben" dat is een groep waar normaal miljoenen mensen in vallen, lastig om dan te kiezen wie je inent in die groep eerst.
Wat is de logica om terug te vallen van 11.000 naar 4500 en daarna te stabiliseren op 4500-5500?quote:
Ik zie een verdere daling naar een 3000 ook niet gebeuren met het huidige pakket. Blijf ook roepen dat ze echt wat steviger in moeten grijpen voor een paar weken. Zie voorjaar. Dan daal je op een gegeven moment echt hard. Zolang mensen nog steeds onnodig veel op kantoor werken en zolang er niks gedaan word aan drukke winkels en scholen zie ik het niet positief in. In het beste geval blijft het dan een beetje hangen rond de 4500-5500. Vind eigenlijk dat je het verplicht bent aan alle bedrijven die nu wel dicht zitten om echt zo snel mogelijk op een niveau te komen dat ze weer open kunnen. Maar het is heel controversieel om in te grijpen op die plekken volgens mij.
Natuurlijk gaan we gewoon snel genoeg onder die 3000.
Lees het advies anders even, want er wordt niet alleen op gezondheid in gegaan.quote:
[..]
Eens hoor.
Ik vind het krom dat ze deze maatregelen actief houden omdat de zorg overspoeld word. Het aantal doden is nooit genoemd als motivatie om deze maatregelen te handhaven. Echt treurig dat er mensen overlijden uiteraard, maar procentueel valt dat nog mee. Het heeft altijd om de zorg gedraaid.
Vervolgens willen ze nu juist de 80+'ers met gezondheidsproblemen prioriteit geven over iemand van 65 met gezondheidsproblemen. En die laatste zal veel sneller op de IC terecht komen. Denk echt dat je je moet richten op de groep die ook echt die zorg druk veroorzaakt, maar nu draait het blijkbaar opeens wel om het aantal doden en minder om de zorg zelf. Vind ik raar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als nog lastig om dat definiëren hoor, zoek maar even de 50.000 mensen met de zwakste gezondheid.quote:
[..]
Blijkbaar is de richtlijn: hoe zwakker de gezondheid, hoe hoger de prioriteit.
Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik probeerde alleen maar te zeggen dat als ze nu de redenatie gebruiken van ''iedereen heeft evenveel recht op leven'', ze die ook moeten toepassen op het vlak van vrijheden rondom vaccinaties. Als er genoeg mensen gevaccineerd zijn de maatschappij openen voor iedereen; niet enkel de mensen die gevaccineerd zijn. Iedereen heeft evenveel recht op een leven, toch? En leven is meer dan enkel gezondheidszorg.quote:
[..]
Over wat hier precies uit volgt bestaan uiteenlopende ideeën: zoveel mogelijk levens redden in het algemeen, zoveel mogelijk gewonnen levensjaren realiseren, of de levens redden van de mensen die het meeste bijdragen aan de bestrijding van de pandemie of juist aan een goed-functionerende maatschappij. De invulling van het utiliteitsprincipe als ‘zoveel mogelijk levens redden’ ontmoet doorgaans de meeste acceptatie. Daarnaast is het helder en eenduidig in het gebruik. Bovendien is deze invulling ook verenigbaar met niet-consequentialistische theorieën van rechtvaardigheid: iedereen heeft een gelijk recht op leven, dus volgt dat bij schaarste zoveel mogelijk levens gered moeten worden.
Zie p. 32 van het advies en verder (ook op de pagina's erna staat interessante uitleg).
Hier het artikel zelf naar strategie https://www.gezondheidsra(...)-covid-19-vaccinatiequote:
Ik zie nu dat het advies van de Gezondheidsraad er al is (bron): Zestigplussers met onderliggende medische problemen hebben als eerste recht op een corona-vaccinatie. Daarbij geldt: hoe ouder, des te eerder aan de beurt. Die strategie voorkomt de meeste ernstige ziektes en overlijdens aan de gevolgen van het virus en is daarom het verstandigst, schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Ook een belangrijke passage: Uitgangspunt daarbij is dat iedereen evenveel recht heeft op leven, en mensen met de kwetsbaarste gezondheid dus het eerst beschermd moeten worden.
Ze nemen wel een heel prematuur en vooral wenselijk standpunt in...... dat vooral gedreven lijkt op een tunnelvisie. Een visie wanneer kwetsbaren en zij die hun behandelen; beschermd zijn, er geen groot issue meer is. Zij gaan compleet voorbij aan en met welk vaccin.
Het lijkt mij medisch absoluut niet wenselijk dat kwetsbare mensen in aanmerking komen voor een nieuw vaccin dat zich nog niet bewezen heeft. Dat men dat wel adviseert is vooral uit strategische berekening dat de directe "winst" (met na ons de zorg) het grootste zou kunnen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zoals ik al zei: voor je afgeeft op een standpunt, neem er eerst even kennis van. Het zijn maar 66 pagina's. Die arme Hugo moet niet alleen dat advies lezen maar ook elke twee weken brieven afleveren van 60+ pagina's!quote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik probeerde alleen maar te zeggen dat als ze nu de redenatie gebruiken van ''iedereen heeft evenveel recht op leven'', ze die ook moeten toepassen op het vlak van vrijheden rondom vaccinaties. Als er genoeg mensen gevaccineerd zijn de maatschappij openen voor iedereen; niet enkel de mensen die gevaccineerd zijn. Iedereen heeft evenveel recht op een leven, toch? En leven is meer dan enkel gezondheidszorg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Rationeel.quote:
[..]
Jeetje, dat is vlug. Ik kan me daar volledig in vinden, fijn dat er zo rationeel naar gekeken is door de gezondheidsraad.
.... mijn kont is dat ook met hoe dit in in media wordt weegegeven.In de uitgewerkte slides zeggen ze gelukkig ook: " bron Welke strategie het beste ingezet kan worden is afhankelijk van – nu nog ontbrekende – wetenschappelijke gegevens over de vaccins. "
Kortom. wachten en vooral nog niets aan af -of bij koppelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zou het niet rationeel, maar emotioneel of sociaal wenselijk noemen eigenlijk.
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
I'll give you something to do
Daar gaat de gezondheidsraad zich natuurlijk niet aan branden.quote:
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is dat een taak voor de gezondheidsraad, of voor de beleidsmakers?quote:
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is eigenlijk strategie 3, of dat is daar het doel in ieder geval. Zo snel mogelijk je maatschappij weer normaal draaiend hebben. Alleen de uitleg is daar nu geënt (hihi) op vitale beroepen.quote:
Als ik de 3 strategieën lees in https://www.gezondheidsra(...)ID-19-vaccinatie.pdf dan mis ik toch een beetje een strategie die een zo snel mogelijke maatregelversoepeling als doel heeft. Wellicht dat deze qua praktische uitvoering samenvalt met strategie 1, maar opmerkelijk dat specifiek hier niet op in wordt gegaan.
Dat gaat wel degelijk ook over volksgezondheid, overigens wel in veel indirectere zin.quote:
[..]
Daar gaat de gezondheidsraad zich natuurlijk niet aan branden.
I'll give you something to do
Eens. Erg, erg jammer.quote:
Ik zou het niet rationeel, maar emotioneel of sociaal wenselijk noemen eigenlijk.
En ik mis de basale stap van simuleren. For fuck sake, er zijn toch voldoende data om een simulatie van de drie scenario's of een combinatie te draaien?
Dat is wel zo, maar je moet bij een advies wel bij de kern blijven, en in dit geval is het een vaccinatiebeleid, de versoepelingen zijn uiteindelijk een politiek besluit (geadviseerd door rivm/omt)quote:
[..]
Dat gaat wel degelijk ook over volksgezondheid, overigens wel in veel indirectere zin.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die gaat uit van een (bijna) rampscenario. Tot op zekere hoogte draait de maatschappij nu al volgens een tijdelijke normaal, en zeker de vitale beroepen.quote:Op donderdag 19 november 2020 15:07 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk strategie 3, of dat is daar het doel in ieder geval. Zo snel mogelijk je maatschappij weer normaal draaiend hebben. Alleen de uitleg is daar nu geënt (hihi) op vitale beroepen.
I'll give you something to do
Daar heeft hij natuurlijk een compleet ministerie, onbeperkt budget met ultieme bevoegdheden voor.quote:
[..]
Zoals ik al zei: voor je afgeeft op een standpunt, neem er eerst even kennis van. Het zijn maar 66 pagina's. Die arme Hugo moet niet alleen dat advies lezen maar ook elke twee weken brieven afleveren van 60+ pagina's!
De Kamer kan niet anders dan wezenloos dat tot zich nemen omdat verweer tegen een "onderbouwd" advies onmogelijk is.
Met dat advies in de hand kan de politiek weer aangeven dat alles op wetenschap met de kennis van nu berust en dat zij de keuzes maken. Het is niet veel anders dan een bouwaanvraag met bodem procedures waarbij het doel/nut zelf buiten beschouwing blijft.
Een beetje wat ik tegenkom in doorgedraaide changemanagement procedures.... walk the riddle to sing a story. Wanneer je/ik daar doorheen bent neemt iedereen aan dat het de moeite waard is en dat er goed over is nagedacht....... waarbij men vaak buiten de waard rekent... omdat ik research wil doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Snap ik, maar overbelasting van de zorg, met alle maatregelen tot gevolg, is wel de hele rode draad geweest in deze crisis. Maar goed als ik nummertje 1 en 3 samenvoeg en een beetje creatief ben dan lijk ik er uiteindelijk wel te komen.quote:
[..]
Dat is wel zo, maar je moet bij een advies wel bij de kern blijven, en in dit geval is het een vaccinatiebeleid, de versoepelingen zijn uiteindelijk een politiek besluit (geadviseerd door rivm/omt)
I'll give you something to do
Op wel meer plekken dan daar hoor. Bergen op Zoom was ook zo'n haard dacht ik. En daar moeten we ons mondje over dichthouden want Urk. Vlak voor kerst verwacht ik dus weer een piek, rond tien dagen na 5 december of zo.quote:
Benieuwd of we een beetje rond die 5000 zullen blijven hangen met deze maatregelen. In principe hoef je dan niets meer in te voeren, maar versoepelingen zitten er dan ook niet in. Vrees toch een beetje voor de decembermaand, in die zin gaat 5 december wel een belangrijke worden. Geloof dat met offerfeest toen ook in Amsterdam en Rotterdam opeens een piek te zien was. Sinterklaas is beetje een offerfeest voor het gehele land.
En dan de overheid in een dilemma of ze dan strengere regels voor de kerst moeten invoeren...quote:
[..]
Op wel meer plekken dan daar hoor. Bergen op Zoom was ook zo'n haard dacht ik. En daar moeten we ons mondje over dichthouden want Urk. Vlak voor kerst verwacht ik dus weer een piek, rond tien dagen na 5 december of zo.
Ik aanbid altijd de Bonus van Albert Heijn, hoef ik dan geen mondkapje op in mijn gebedshuis?quote:
Altijd weer die uitzonderingen voor religie...
So we just called him Fred
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gelukkig komen op die plekken niet heel veel mensen voor een langere tijd bijelkaar.quote:
Eens, ben het ook niet eens met de insteek van het scenario maar dit had wel de inhoud moeten zijn van scenario 3 als je het mij vraag.quote:
[..]
Die gaat uit van een (bijna) rampscenario. Tot op zekere hoogte draait de maatschappij nu al volgens een tijdelijke normaal, en zeker de vitale beroepen.
Walgelijk... Echt walgelijk. Is dit het politieke spel om de coalitie met CDA bij elkaar te houden? Hoe kan het dragen van een mondkapje in strijd zijn met vrijheid van godsdienst?quote:
[..]
Altijd weer die uitzonderingen voor religie...
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Gelukkig draagt een deel al een burqa, dat is toch eigenlijk ook een soort mondkap?quote:
[..]
Gelukkig komen op die plekken niet heel veel mensen voor een langere tijd bijelkaar.
En vergeet de goddelijk lekkere producten van de AH niet..quote:Op donderdag 19 november 2020 15:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik aanbid altijd de Bonus van Albert Heijn, hoef ik dan geen mondkapje op in mijn gebedshuis?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die komen niet een moskee, get your facts straight kermiequote:Op donderdag 19 november 2020 15:28 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Gelukkig draagt een deel al een burqa, dat is toch eigenlijk ook een soort mondkap?
Ik kom daar toch ook nooitquote:
[..]
Die komen niet een moskee, get your facts straight kermie
Hoe kan ik dat nou weten
ja daarom onbegrijpelijk dat mensen CDA of nog erger stemmenquote:
[..]
Altijd weer die uitzonderingen voor religie...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Paar maanden geleden gedoe over het verbieden van gezichtsbedekking en nu verplichten we mensen. Kan raar lopenquote:
[..]
Ik kom daar toch ook nooit
(Ik kom er trouwens ook nooit hoor, behalve als ze al musea worden ingezet
)
Haha, ik heb ook alleen de Jopen-kerk nog op mijn verlanglijstje staan eigenlijkquote:
[..]
Paar maanden geleden gedoe over het verbieden van gezichtsbedekking en nu verplichten we mensen. Kan raar lopen
(Ik kom er trouwens ook nooit hoor, behalve als ze al musea worden ingezet
Zum kotzen is hetquote:
[..]
Walgelijk... Echt walgelijk. Is dit het politieke spel om de coalitie met CDA bij elkaar te houden? Hoe kan het dragen van een mondkapje in strijd zijn met vrijheid van godsdienst?
Buig voor de heilige excellentie de Excellence-productlijnquote:Op donderdag 19 november 2020 15:28 schreef Momo het volgende:
[..]
En vergeet de goddelijk lekkere producten van de AH niet..
Ze lezen hier echt mee he?quote:
Elfstedentocht die er toch nooit is wordt ook afgelast. Wie ruimt het Malieveld alvast uit?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De angst dat de vrijheid van godsdienst wordt aangetast. God hoort je niet zo goed mummelen door zo'n mondkapje. Vandaar ook dat er geen maximaal aantal bezoekers gesteld wordt want met minder dan 30 man hoort ie je ook niet blijkbaar.quote:
Maar waarom hoeft het eigenlijk niet in kerken en zo, wat is de onderliggende gedachte/redenering?
quote:Medische risicogroepen volgens de Gezondheidsraad
Patiënten met luchtweg- en longaandoeningen
Chronische hartpatiënten
Verpleeghuisbewoners
Mensen met een verstandelijke beperking in een instelling
Patiënten met nierfalen
Mensen die lijden aan een afweerstoornis
Die hebben geen mondkapjes nodig; god beschermt iedereen die binnen zit.quote:
Nee, wat een willekeur weer.
Hahaha ik ging die eerste zin echt net typenquote:
[..]
Die hebben geen mondkapjes nodig; god beschermt iedereen die binnen zit.
Nee, wat een willekeur weer.
Oef. Vooral verpleeghuisbewoners, mensen met een verstandelijke beperking in een instelling en mensen met een afweerstoornis zijn echt groepen waar ik van denk 'dit gaat dus echt alleen om levens, totaal niet om beperking'. Die zouden toch al niet/veel minder buiten komen...quote:
Ach, het nut van niet medische mondkapjes is sowieso nihil....quote:
[..]
Die hebben geen mondkapjes nodig; god beschermt iedereen die binnen zit.
Nee, wat een willekeur weer.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Wat dat betreft sluit het goed aan bij het nut van godsdienstenquote:Op donderdag 19 november 2020 15:46 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Ach, het nut van niet medische mondkapjes is sowieso nihil....
Je moet dorpen als Urk toch de kans geven om ergens de beste in te zijn.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
De mensen die hen verzorgen komen wel buiten.quote:
[..]
Oef. Vooral verpleeghuisbewoners, mensen met een verstandelijke beperking in een instelling en mensen met een afweerstoornis zijn echt groepen waar ik van denk 'dit gaat dus echt alleen om levens, totaal niet om beperking'. Die zouden toch al niet/veel minder buiten komen...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En hoe maakt dat uit in deze vergelijking? Is daar een gigantische overdrachtsbron?quote:
[..]
De mensen die hen verzorgen komen wel buiten.
Yup. Helemaal gezien de meeste mensen ze gewoon niet op de juiste manier dragen. Of ze dragen hem wel goed, maar gaan er lekker aan frunniken (zonder daarna handen te reinigen). Of ze denken dat die 1,5 maatregel opeens minder belangrijk is.quote:
[..]
Ach, het nut van niet medische mondkapjes is sowieso nihil....
Ze hadden beter die aandacht kunnen verschuiven naar de basis regels van handen wassen en thuis blijven bij klachten. Die boodschap word nu al maanden onder gesneeuwd vanwege die mondkap discussie. Wat ook de enige reden is waarom het nu een verplichting word. Om van het gezeik af te zijn. Faalt alleen; want de discussie gaat (terecht) gewoon door.
quote:
[..]
Wat dat betreft sluit het goed aan bij het nut van godsdiensten
Hoe worden de mensen die toch al niet buiten komen ziek?quote:
[..]
En hoe maakt dat uit in deze vergelijking? Is daar een gigantische overdrachtsbron?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die vent is ook gewoon te oud voor z'n rol.... Ik hoor al jaren dat ik een jonge god ben, wellicht kan ik het stokje overnemen.quote:
[..]
De angst dat de vrijheid van godsdienst wordt aangetast. God hoort je niet zo goed mummelen door zo'n mondkapje. Vandaar ook dat er geen maximaal aantal bezoekers gesteld wordt want met minder dan 30 man hoort ie je ook niet blijkbaar.
En dan gaat er waarlijk een andere wind waaien!
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dan vaccineer je die groep als eerste. De mantelzorgers e.d.quote:
[..]
De mensen die hen verzorgen komen wel buiten.
Ik stem voor! Wanneer en hoe kan ik je komen aanbidden?quote:
[..]
Die vent is ook gewoon te oud voor z'n rol.... Ik hoor al jaren dat ik een jonge god ben, wellicht kan ik het stokje overnemen.
En dan gaat er waarlijk een andere wind waaien!
Ik snap het verschil van inzicht: het gaat mij niet om deze mensen, het gaat mij om de totaalpopulatie en het verminderen van het totaal aantal besmettingen met als doel de maatschappij als geheel zo min mogelijk (economische) impact te laten hebben van Covid.quote:
[..]
Hoe worden de mensen die toch al niet buiten komen ziek?
Wat mij betreft pak je dus een andere doelgroep en laat je deze, hoe sneu ook, niet als eerste geënt worden. Ik ben dus ook niet voor het redden van zoveel mogelijk levens, maar het verminderen van besmettingen met als doel zo snel mogelijk een normaal draaiende samenleving te hebben.
Dat zou kunnen, maar er is nog niet duidelijk, begreep ik, of de mensen die gevaccineerd zijn mogelijk niet meer ziek worden, maar nog wel besmettelijk zijn. Dus dan schiet het niet zo op, denk ikquote:
[..]
Dan vaccineer je die groep als eerste. De mantelzorgers e.d.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad hier kan ik behoorlijk pissig om worden.quote:
[..]
Altijd weer die uitzonderingen voor religie...
Wel op plekken waar het er niet toe doet zoals de enorme hal in ons zwembad, maar niet op plekken waar veel mensen langdurig samen zijn en redelijk dicht met veel op elkaar zitten, juist waar het een probleem is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb helemaal geen mening over wat het beste is, omdat ik me ervan bewust ben dat ik a. een heleboel relevante informatie niet heb en b. geen relevante opleiding en kennis of ervaring heb om hierover een goede afweging te maken en een beslissing te nemen.quote:
[..]
Ik snap het verschil van inzicht: het gaat mij niet om deze mensen, het gaat mij om de totaalpopulatie en het verminderen van het totaal aantal besmettingen met als doel de maatschappij als geheel zo min mogelijk (economische) impact te laten hebben van Covid.
Wat mij betreft pak je dus een andere doelgroep en laat je deze, hoe sneu ook, niet als eerste geënt worden. Ik ben dus ook niet voor het redden van zoveel mogelijk levens, maar het verminderen van besmettingen met als doel zo snel mogelijk een normaal draaiende samenleving te hebben.
Ik ga er, tot bewezen is dat dat onterecht is, toch vanuit dat de mensen die deze adviezen moeten geven heel goed weten wat ze adviseren. Beter dan ik het zou weten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah, m'n eerste volger...quote:
[..]
Ik stem voor! Wanneer en hoe kan ik je komen aanbidden?
Ik ben in het begin voornamelijk in Urk bereikbaar. Schijn ik nodig te zijn.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ok.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen mening over wat het beste is, omdat ik me ervan bewust ben dat ik a. een heleboel relevante informatie niet heb en b. geen relevante opleiding en kennis of ervaring heb om hierover een goede afweging te maken en een beslissing te nemen.
Ik ga er, tot bewezen is dat dat onterecht is, toch vanuit dat de mensen die deze adviezen moeten geven heel goed weten wat ze adviseren. Beter dan ik het zou weten.
Goed nieuws.... praise the lord..... want in het OV geldt in Nederland voor de mondkapjesplicht (bewust vanwege handhaving) geen enkele uitzondering. iemand die geen mondkapje kan dragen is/wordt daarmee stelselmatig uitgesloten van OV.quote:
Benieuwd hoe men kan gaan aangegeven dat iemand al of niet tijdelijk - geen mondkapje verdraagt.
Vooral om stigmatiserende willekeur te voorkomen dat een doorgedraaide BOA mij daarop (voortdurend) aanspreekt op basis van profilering.
Dat zal net als elders, wel iets gaan worden van een indrukwekkende verklaring waar andere landen al ervaring
mee hebben.In Frankrijk kan je een "medische verklaring" tonen bron .. die (mijn N=1 beleving) dan ook toepasselijk wordt gehanteerd. Geen fatsoenlijke hond zal het daar in zijn hoofd te vragen waarom iemand geen masker draagt (iets met medische privacy).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Urk is het voor de Heere natuurlijk thuiswerken, dus het RIVM kan hier niet op tegen zijnquote:
[..]
Ah, m'n eerste volger...
Ik ben in het begin voornamelijk in Urk bereikbaar. Schijn ik nodig te zijn.
Ik begin mij steeds meer te irriteren aan de uitzonderingspositie van godsdiensten. Alleen maar omdat CDA en CU in de coalitie zitten.quote:
Dit is de beste post tot nu toequote:
[..]
Ik heb helemaal geen mening over wat het beste is, omdat ik me ervan bewust ben dat ik a. een heleboel relevante informatie niet heb en b. geen relevante opleiding en kennis of ervaring heb om hierover een goede afweging te maken en een beslissing te nemen.
Ik ga er, tot bewezen is dat dat onterecht is, toch vanuit dat de mensen die deze adviezen moeten geven heel goed weten wat ze adviseren. Beter dan ik het zou weten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik snap niet waarom kerkelijk volk geen mondkapje wil dragen in de kerk. Datzelfde volk komt toch in winkels,quote:
[..]
Ik begin mij steeds meer te irriteren aan de uitzonderingspositie van godsdiensten. Alleen maar omdat CDA en CU in de coalitie zitten.
Godsamme, ging daar maar eens een vleugje Ebola overheen.
Go hard or go home
Wat is bewijs dan, in deze?quote:
[..]
Dit is de beste post tot nu toe
Dan snap ik de beredenering van deze partijen niet. Je zou toch zeggen dat deze er juist voor zouden pleiten om deze groepen veilig te houden?quote:
[..]
Ik begin mij steeds meer te irriteren aan de uitzonderingspositie van godsdiensten. Alleen maar omdat CDA en CU in de coalitie zitten.
Nee.... omdat dit in onze grondwet is verankerd.quote:
[..]
Ik begin mij steeds meer te irriteren aan de uitzonderingspositie van godsdiensten. Alleen maar omdat CDA en CU in de coalitie zitten.
Je hebt dan ook het blije recht om af te wijken door geen godsdienst aan te hangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als we dit zien, hoe vinden we dan eigenlijk dat het gaat?quote:Dagen sinds:
[62] de persCo: 'kroeg uurtje eerder dicht' - regionale maatregelen
[52] de persCo: 'We gaan voor R=0,9' - landelijke maatregelen
[37] de persCo: 'Semi-lockdown'
[16] de persCo: 'verzwaring semi-lockdown'
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Is er niet iemand die zich samen met mij boos wil maken over het gebrek aan simulaties bij het maken van een entingsstrategie?
Ik voel me alleen in deze frustratie
Ik voel me alleen in deze frustratie
Wij zitten al te lang hier. Maken ons niet meer boos!quote:
Is er niet iemand die zich samen met mij boos wil maken over het gebrek aan simulaties bij het maken van een entingsstrategie?
Ik voel me alleen in deze frustratie
Maar willen ze wel zien als ze er zijn!
Hoe valt dat te simuleren ?quote:
Is er niet iemand die zich samen met mij boos wil maken over het gebrek aan simulaties bij het maken van een entingsstrategie?
Ik voel me alleen in deze frustratie
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vrij simpel, berekenen hoe bepaalde doelgroepen nu besmet zijn (aantallen etc) en dan kijken wat er gebeurt als je specifieke dwarsdoorsnedes hiervan gaat enten. Dat kun je dan gaan doorrekenen om te zien wat het doet met sterftecijfers, verspreidingscijfers etc etc.quote:
Misschien moet je ze even bellen.quote:
[..]
Vrij simpel, berekenen hoe bepaalde doelgroepen nu besmet zijn (aantallen etc) en dan kijken wat er gebeurt als je specifieke dwarsdoorsnedes heirvan gaat enten. Dat kun je dan gaan doorrekenen om te zien wat het doet met sterftecijfers, verspreidingscijfers etc etc.
Nee even serieus, ik denk dat er heus wel modellen aan ten grondslag liggen, het zal echt niet even fingerspitzengefühl zijn dat een bepaald scenario het meest gunstigste is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik hoop dat ze onze voetbalkantine omtoveren tot gebedshuis.
30 man binnen zonder mondkapje. Dat is echt fantastisch.
Complete waanzin natuurlijk.. en dan wel met droge ogen zeggen dat we alleen samen corona onder controle krijgen.
Ze kunnen echt de tyfus krijgen in Den Haag.
30 man binnen zonder mondkapje. Dat is echt fantastisch.
Complete waanzin natuurlijk.. en dan wel met droge ogen zeggen dat we alleen samen corona onder controle krijgen.
Ze kunnen echt de tyfus krijgen in Den Haag.
Zuiger van het FOK!-OMT
Is totaal niet genoemd in de aanpak in het rapportquote:
[..]
Misschien moet je ze even bellen.
Nee even serieus, ik denk dat er heus wel modellen aan ten grondslag liggen, het zal echt niet even fingerspitzengefühl zijn dat een bepaald scenario het meest gunstigste is.
Omdat het schijnveiligheid is.quote:
[..]
Ik snap niet waarom kerkelijk volk geen mondkapje wil dragen in de kerk. Datzelfde volk komt toch in winkels,
Godsamme, ging daar maar eens een vleugje Ebola overheen.
Dat alleen ben was je (we denken mee) ook omdat die zaken nu niet passen in het beeld van het moment. De overheid gaat zich niet bezighouden met beren op de weg.... dwarspissers zijn aso's.quote:
Is er niet iemand die zich samen met mij boos wil maken over het gebrek aan simulaties bij het maken van een entingsstrategie?
Ik voel me alleen in deze frustratie
Degene die zich qua haalbaarheid bezig moet gaan houden, is de gedragsunit van het RIVM die net is opgestart en nog niet op dat punt van het 101 boekje is aangekomen. Zaken zijn in NL prima geregeld en de gezondheidsraad gaat niet over of en hoe mensen moeten/kunnen worden overtuigd. Bovenaan deze machtspiramide van door haar aangestuurde instituten staat Hugo te zaaien en Rutte te verdelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zou je je daar boos om maken? Het blijft een advies dus De Jonge hoeft het niet per se op te volgen.quote:
Is er niet iemand die zich samen met mij boos wil maken over het gebrek aan simulaties bij het maken van een entingsstrategie?
Ik voel me alleen in deze frustratie
Daarnaast geven ze zelf al aan dat een keuze voor een strategie afhankelijk is van het uiteindelijke vaccin en de situatie in Nederland op dat moment. Modelleringen zullen dus later komen.
https://www.gezondheidsra(...)-covid-19-vaccinatiequote:De commissie benadrukt dat dit een voorlopig advies is. Meer duidelijkheid over de werkzaamheid van de verschillende vaccins bij verschillende doelgroepen kan tot andere afwegingen leiden. Ook de ontwikkeling in het
aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen is van belang. Bij een lager aantal besmettingen levert het mogelijk meer collectieve gezondheidswinst op om het beperkte aantal vaccins in te zetten om de verspreiding van
het virus tegen te gaan (strategie 2). Ook kan gekozen worden voor een strategie waarin vooral wordt ingezet op het tegengaan van maatschappelijke ontwrichting (strategie 3) – of op een combinatie van de verschillende
strategieën. De commissie kan zich voorstellen dat ook overwegingen als continuïteit van zorg kunnen meespelen in de verdeling van vaccins, wat inhoudt dat er naast gezondheidskundige ook maatschappelijke keuzes worden gemaakt.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Stabiel. Dat is alleen niet (goed) genoeg om echt te versoepelen, daarvoor moet er harder ingegrepen worden voor een vooraf vastgesteld aantal weken. Maar ik hoop dat ik het fout heb en dat we weer hard gaan dalen de komende weken.quote:
[..]
Als we dit zien, hoe vinden we dan eigenlijk dat het gaat?
Dat is alleen mijn punt niet.quote:
Wel die van jou waarschijnlijk maar ik heb er de tyfus balen van dat geloof bepalend kan zijn voor beleid anno 2020. Kansloos!
Go hard or go home
Eigenlijk lijkt de huidige gemiddelde kerkbezoeker (als ik uitga van het huize gods hier om de hoek) mij bij uitstek de groep die bij het eerste coronakuchje direct zijn maker kan ontmoeten.
Was het maar willekeur...quote:
[..]
Die hebben geen mondkapjes nodig; god beschermt iedereen die binnen zit.
Nee, wat een willekeur weer.
1. Omdat het dan nu wel richting geeft, en je net zo goed als ieder ander weet wat de waarde van een advies als dit is in politiek Nederland.quote:Op donderdag 19 november 2020 16:11 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom zou je je daar boos om maken? Het blijft een advies dus De Jonge hoeft het niet per se op te volgen.
Daarnaast geven ze zelf al aan dat een keuze voor een strategie afhankelijk is van het uiteindelijke vaccin en de situatie in Nederland op dat moment. Modelleringen zullen dus later komen.
[..]
https://www.gezondheidsra(...)-covid-19-vaccinatie
2. Als het niet gebaseerd is op feiten en toch nog aangepast moet is het volledig loos het nu al op deze manier te publiceren. Maak er dan een intern stuk van dat richtinggevend kan zijn voor de discussie over de entingsstrategie, zonder dat het al een inhoudelijk advies is...
Misschien is dat wel het stiekeme doel. Openlijk zeggen dat je sterfte wil terugdringen maar stiekem proberen al die gelovigen uit te roeienquote:
Eigenlijk lijkt de huidige gemiddelde kerkbezoeker (als ik uitga van het huize gods hier om de hoek) mij bij uitstek de groep die bij het eerste coronakuchje direct zijn maker kan ontmoeten.
Dat doen we al eeuwen.quote:
[..]
Misschien is dat wel het stiekeme doel. Openlijk zeggen dat je sterfte wil terugdringen maar stiekem proberen al die gelovigen uit te roeien
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
in vele religies dient God in het blote aangezicht te worden aanschouwd.quote:
[..]
Ik snap niet waarom kerkelijk volk geen mondkapje wil dragen in de kerk. Datzelfde volk komt toch in winkels,
Godsamme, ging daar maar eens een vleugje Ebola overheen.
Dat betekent dat je je gezicht niet moet en hoeft te verbergen.
Dat heeft verder niets met volk en alles met "geloof" te maken.
Mij is ooit vertelt dat dit alleen maar te begrijpen is wanneer men uit overtuiging geloofd.
Dat de argumentatie voor religie uitsluitend zichzelf onderbouwd, is wat alleen ongelovigen (in)zien.
Los daarvan is het goed dat het recht er is wat immers ook het voordeel geeft daar iets anders van te vinden of te handelen. Zolang maar voorkomen wordt dat die twee botsen. Vrijheid stopt waar die van de ander eindigt.
Er valt dan ook niets tegenin te brengen en het te willen zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus iets wat niet werkt moet gewoon worden opgevolgd want gelovigen zijn dat gewend?quote:
[..]
Dat is alleen mijn punt niet.
Wel die van jou waarschijnlijk maar ik heb er de tyfus balen van dat geloof bepalend kan zijn voor beleid anno 2020. Kansloos!
Schijtziek word je van die religieuzen.
Maar misschien nog wel meer van de useful idiots die ze telkens de hand boven het hoofd houden.
Maar misschien nog wel meer van de useful idiots die ze telkens de hand boven het hoofd houden.
Een mondkapjesplicht is niet in strijd met de vrijheid van godsdienst en levensbeschouwing.quote:Op donderdag 19 november 2020 16:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee.... omdat dit in onze grondwet is verankerd.
Je hebt dan ook het blije recht om af te wijken door geen godsdienst aan te hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 19-11-2020 17:09:39 ]
Kwestie van herschrijven van de bijbel.. dat kan helaas niet met o.a. met de Koran.quote:
[..]
Dus iets wat niet werkt moet gewoon worden opgevolgd want gelovigen zijn dat gewend?
Vervolgens conform 1984, kan je vast wel ergens opnemen dat de mens zijn gezicht moet bedekken.quote:In den beginne dwz 3761 voor Chr schiep God Covid19, den hemel en de aarde.........
etc.etc.
bron 31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met dank aan partijen als het CDA die vlak voor de verkiezingen punten willen scoren.quote:
Schijtziek word je van die religieuzen.
Maar misschien nog wel meer van de useful idiots die ze telkens de hand boven het hoofd houden.
Doet verder niemand nooit niet.quote:
[..]
Met dank aan partijen als het CDA die vlak voor de verkiezingen punten willen scoren.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Post van de dag, pure amateurs in Den Haag, zakkenvullers zijn het.quote:
Ik hoop dat ze onze voetbalkantine omtoveren tot gebedshuis.
30 man binnen zonder mondkapje. Dat is echt fantastisch.
Complete waanzin natuurlijk.. en dan wel met droge ogen zeggen dat we alleen samen corona onder controle krijgen.
Ze kunnen echt de tyfus krijgen in Den Haag.
Een mondkapjesplicht is niet strijd met de vrijheid van godsdienst en levensbeschouwing.quote:
[..]
Een mondkapjesplicht is niet strijd met de vrijheid van godsdienst en levensbeschouwing.
Wat nu ?Kern is, we blijven oeverloos in allerlei variaties herhalen en vaststellen, dat men geen plicht moet instellen dat alleen als doel; de plicht dient. Op grond van een mening of overtuiging iets verplichten, lijkt mij helemaal ongewenst.
Men schept een dilemma - verplicht niet werkende mondkapjes - en allerlei volgers worden boos omdat het een dilemma veroorzaakt. Altijd lachen dit soort ontspannende discussies die niets betekenen en alles zeggen over de onmacht die men niet wil uitstralen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De boetefanaten kunnen blij zijn dat iedereen op de valreep toch nog boetes kan gaan krijgen voor het niet meedoen aan de mondkapjespoppenkast.
Antifa
Wel aardig, we gaan nog altijd omlaag.quote:
[..]
Als we dit zien, hoe vinden we dan eigenlijk dat het gaat?
Antifa
Ik ben wel benieuwd hoe dat nu concreet in zijn werk gaat. Gaan boa's nu naar binnen stappen bij winkels, scholen, kapperszaken en zwembaden om mensen op de bon te slingeren? Ik denk het toch niet.quote:
De boetefanaten kunnen blij zijn dat iedereen op de valreep toch nog boetes kan gaan krijgen voor het niet meedoen aan de mondkapjespoppenkast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wtf hoorde net op het nieuws dat die mondkapjes niet verplicht worden in kerken en moskeeën.
Wat is dit voor een waanzin
Wat is dit voor een waanzin
Daar snap ik dus ook geen zak van ...quote:
Wtf hoorde net op het nieuws dat die mondkapjes niet verplicht worden in kerken en moskeeën.
Wat is dit voor een waanzin
quote:
Wtf hoorde net op het nieuws dat die mondkapjes niet verplicht worden in kerken en moskeeën.
Wat is dit voor een waanzin
Preken voor eigen parochie vlak voor de verkiezingen.quote:het kabinet-Rutte III is het huidige Nederlandse kabinet. Het is gevormd door de partijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie
Maar flikker dan op met dat schijnheilige we moeten het samen doen! Gelul.
Aufmachen!quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe dat nu concreet in zijn werk gaat. Gaan boa's nu naar binnen stappen bij winkels, scholen, kapperszaken en zwembaden om mensen op de bon te slingeren? Ik denk het toch niet.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Geldt er in de Kamer zelf ook een verplichting ? Lijkt me toch een voorbeeld van een publieke ruimte. En in ieder geval een manier om zelf eens het goede voorbeeld te geven. Thuiswerken is er vooralsnog ook niet bepaald bij.
Als ze hieraan niet toe gegeven hadden, hadden ze die plicht er waarschijnlijk nooit doorheen gekregen.quote:
[..]
Walgelijk... Echt walgelijk. Is dit het politieke spel om de coalitie met CDA bij elkaar te houden? Hoe kan het dragen van een mondkapje in strijd zijn met vrijheid van godsdienst?
Echt zum kotsen inderdaad. Ze gaan figuurlijk over lijken van heel veel mensen. Net als je denkt dat het niet stuitender kan ..
Nog meer goodwill onder het volk gekweekt want dat was al zo groot
1 groot politiek spel dit
Ze kunnen lekker allemaal de touwtering krijgen
Ik heb als atheist tegenwoordig makkelijk lullen, maar ik snap die fluwelen handschoenen mbt religie ook niet.quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hoe wordt het mondkapje eigenlijk gedefinieerd? Helemaal geen mondkapje is verboten, maar alle zelfgemaakte knutselwerkjes? En waar ligt dan de grens?
Wordt dat niet gewoon een verlengstuk van de plicht die nu al geldt in het OV? Geen medische mondkapjes, geen bandana of sjaal?quote:
Hoe wordt het mondkapje eigenlijk gedefinieerd? Helemaal geen mondkapje is verboten, maar alle zelfgemaakte knutselwerkjes? En waar ligt dan de grens?
En je kan toch makkelijk de benen nemen bij de playmobielpoltie. Die mensen stellen echt niks voor. Vraag me überhaupt af of het allemaal te handhaven is straks.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe dat nu concreet in zijn werk gaat. Gaan boa's nu naar binnen stappen bij winkels, scholen, kapperszaken en zwembaden om mensen op de bon te slingeren? Ik denk het toch niet.
Waarschijnlijk pure willekeur hier en daar om de schatkist wat bij te vullen, verder is het niks.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wordt ook echt tijd dat dat veranderd. Om te kotsen echt waar; en waarom?quote:
[..]
Ik heb als atheist tegenwoordig makkelijk lullen, maar ik snap die fluwelen handschoenen mbt religie ook niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Inderdaad. Als je die onzinnige dingen écht denkt te moeten verplichten, doe het dan tenminste waar het zín heeft. Lekker op tijd ook trouwens, en goed om te zien dat andere landen met mondkapjesplicht het zo veel beter doen.quote:
[..]
[..]
Preken voor eigen parochie vlak voor de verkiezingen.
Maar flikker dan op met dat schijnheilige we moeten het samen doen! Gelul.
De geloofwaardigheid van Mark en Hugo was natuurlijk al tot onder het nulpunt gedaald, maar ze gaan rustig verder
Welkom in de politiek, er is geen partij die dit soort dingen niet zou doen.quote:
[..]
[..]
Preken voor eigen parochie vlak voor de verkiezingen.
Maar flikker dan op met dat schijnheilige we moeten het samen doen! Gelul.
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-decemberquote:
Hoe wordt het mondkapje eigenlijk gedefinieerd? Helemaal geen mondkapje is verboten, maar alle zelfgemaakte knutselwerkjes? En waar ligt dan de grens?
Inderdaad. Ze zakken er maar in. Stelletje incompetente mafketelsquote:
[..]
Als ze hieraan niet toe gegeven hadden, hadden ze die plicht er waarschijnlijk nooit doorheen gekregen.
Echt zum kotsen inderdaad. Ze gaan figuurlijk over lijken van heel veel mensen. Net als je denkt dat het niet stuitender kan ..
Nog meer goodwill onder het volk gekweekt want dat was al zo groot
1 groot politiek spel dit
Ze kunnen lekker allemaal de touwtering krijgen
Nee in de kamer niet. Daar mag je uren met 20 man in een kippenhok debatterem zónder mondkapje. Alleen op de gangquote:
Geldt er in de Kamer zelf ook een verplichting ? Lijkt me toch een voorbeeld van een publieke ruimte. En in ieder geval een manier om zelf eens het goede voorbeeld te geven. Thuiswerken is er vooralsnog ook niet bepaald bij.
Ja, dat gebeurt dus écht dagelijks he
Het is echt niet te geloven .
quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Wordt een mooi grijs gebied als de boa mag bepalen wanneer hij het 'aannemelijk' vindt.quote:Uitzonderingen
De verplichting tot het dragen van een mondkapje geldt niet voor mensen die vanwege een beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen of opzetten. De politie en boa’s kunnen mensen vragen zelf aannemelijk te maken dat deze uitzondering voor hen geldt.
Ze zitten daar wel duidelijk op meer dan 1,5 m afstand he. Die regels gelden ook voor essentiële bijeenkomsten. Bij een defence van een goede vriend was dat ook zo recent, max 20 man in de zaal en dan alle stoelen op 1,5 m afstand (was eigenlijk meer dan 3 meter, zag er wel ongemakkelijk uit) en als je gaat lopen moet je een mondkapje op.quote:
[..]
Nee in de kamer niet. Daar mag je uren met 20 man in een kippenhok debatterem zónder mondkapje. Alleen op de gang
Ja, dat gebeurt dus écht dagelijks he
Oke die mondkapjesregel geldt dus niet als je 1.5m afstand kunt houden?quote:
[..]
Ze zitten daar wel duidelijk op meer dan 1,5 m afstand he. Die regels gelden ook voor essentiële bijeenkomsten. Bij een defence van een goede vriend was dat ook zo recent, max 20 man in de zaal en dan alle stoelen op 1,5 m afstand (was eigenlijk meer dan 3 meter, zag er wel ongemakkelijk uit) en als je gaat lopen moet je een mondkapje op.
En ik dacht dat juist lang in dezelfde ruimte aanwezig zijn het risico vergroot, maar blijkbaar is een flitsbezoek aan de bakker gevaarlijker dan met 20 man 3 uur in een kippenhok zitten.
Op de stoel zelf ja, maar als je gaat lopen (naar de uitgang, naar de wc) moet je wel het mondkapje wel op.quote:
[..]
Oke die mondkapjesregel geldt dus niet als je 1.5m afstand kunt houden?
Vreemde regel, mondkapjes gaan dus enkel op bij korte contactmomenten die niet gevaarlijk zouden zin. Wanneer men gevaar loopt gaan ze af.quote:
[..]
Op de stoel zelf ja, maar als je gaat lopen (naar de uitgang, naar de wc) moet je wel het mondkapje wel op.
Dan zou ik als winkelier stoelen op 1.5m zetten en klanten zo laten bestellen
Maar waarom mogen restaurants niet open dan? Daar kun je toch ook gewoon aan die regels voldoen?
Die eerste zin alquote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)cht-vanaf-1-december
Verder was me nog even ontgaan dat wij nu ook die fantastische situatie krijgen dat wanneer de horeca ooit weer open mag je met een mondkapje op naar de wc moetquote:Om verspreiding van het coronavirus tegen te gaan, Om van de discussie af te zijn wil het kabinet het dragen van een mondkapje in onder andere winkels, musea, restaurants en theaters vanaf 1 december verplichten.
Hetgeen vrij snel zal zakken aangezien er hordes mensen zijn die nu zo'n verklaring aan het regelen zijn alleen om obstinaat te kunnen zijn zonder dat ze echt iets hebben. Chapeau, Nederland!quote:
[..]
[..]
Wordt een mooi grijs gebied als de boa mag bepalen wanneer hij het 'aannemelijk' vindt.
Dan kan het maar beter te hachelen zijn in die vreethut anders wordt het moeilijk nekken met zo'n kapje voor.quote:
[..]
Die eerste zin al
[..]
Verder was me nog even ontgaan dat wij nu ook die fantastische situatie krijgen dat wanneer de horeca ooit weer open mag je met een mondkapje op naar de wc moet
Iedereen op 3 meter van elkaar in het restaurant op een stoel, ook de gezinnen danquote:
[..]
Vreemde regel. Dan zou ik als winkelier stoelen op 1.5m zetten en klanten zo laten bestellen
Maar waarom mogen restaurants niet open dan? Daar kun je toch ook gewoon aan die regels voldoen?
En de serveersters komt de maaltijd dan brengen aan een stok Serieus diploma zat een soort koker die werd met een stok aangegeven
Bij ons op de productielocatie is het al maanden “verplicht” om een mondkapje te dragen als de 1.6 meter niet gehandhaafd kan worden. In de controlekamer van 10m2 zit men dus 8 uur lang met drie man naast elkaar aan een bureau van 3,5 meter breed.quote:
[..]
Oke die mondkapjesregel geldt dus niet als je 1.5m afstand kunt houden?
En ik dacht dat juist lang in dezelfde ruimte aanwezig zijn het risico vergroot, maar blijkbaar is een flitsbezoek aan de bakker gevaarlijker dan met 20 man 3 uur in een kippenhok zitten.
Maar wel met mondkapjes op
Oh ja dat is in België ook. Zo belachelijkquote:
[..]
Die eerste zin al
[..]
Verder was me nog even ontgaan dat wij nu ook die fantastische situatie krijgen dat wanneer de horeca ooit weer open mag je met een mondkapje op naar de wc moet
Ja zo lachwekkend, is hier al standaard. Zit je aan tafel te praten met andere kap af.quote:
[..]
Vreemde regel, mondkapjes gaan dus enkel op bij korte contactmomenten die niet gevaarlijk zouden zin. Wanneer men gevaar loopt gaan ze af.
Dan zou ik als winkelier stoelen op 1.5m zetten en klanten zo laten bestellen
Maar waarom mogen restaurants niet open dan? Daar kun je toch ook gewoon aan die regels voldoen?
Ga je rustig naar de wc, of naar de bar om bier te bestellen kapje weer op. Alleen achter de PC kap op, pauze in de lunchruimte met 6 man kap af.
Het werkt echt joh.Wat een shitwereld zijn we beland, ligt hier ook al vol met kapjes. Op straat, in de bosjes bezaaid met kappen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 19-11-2020 18:51:05 ]
Als je zittend plast mag ie af toch zeker? Zittend ben je geen prooi voor dit virus.quote:
Verder was me nog even ontgaan dat wij nu ook die fantastische situatie krijgen dat wanneer de horeca ooit weer open mag je met een mondkapje op naar de wc moet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |