trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:14 |
. Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Helpen? https://www.makers4all.eu/nl/ https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dhr.John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Simulaties over waarom social distancing werkt • Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken • Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patiënten op de Nederlanders IC's • Reconstructie NRC • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames) • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente. Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation Aantallen & Trackers: • Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland • Overzicht The Netherlands Covid Analytics • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20 • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Verzameling alle NL cijfers • https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE Timelapse: • Flourish COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic • Let een beetje op elkaar Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij. Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Vermijd drukte! Blijf thuis! Routekaart: Handige kaart voor covid en andere aandoeningen: En door.. | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:14 |
Dat is toch wel het moment om naar huis te gaan hoor... | |
leolinedance | dinsdag 17 november 2020 @ 23:16 |
Kritiek Kamer op gebrek aan perspectief kabinet https://www.telegraaf.nl/(...)-perspectief-kabinet Mee eens. Vooral dit stukje is lachwekkend: "SGP-leider Kees van der Staaij steekt de draak met de routekaart die volgens premier Rutte alleen bedoeld is om van links naar rechts (strengere maatregelen bij meer besmettingen) af te lopen en niet van rechts naar links." | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:16 |
Ja precies. Al heb je maar verkoudheid; je zadelt er weer een zooi onnodig op met testen en de nodige stress die daarbij hoort. Snap ook niet dat de leraren dat kind niet naar huis stuurden trouwens. | |
Evenstar | dinsdag 17 november 2020 @ 23:17 |
2x verkouden en ook netjes thuisgewerkt, 3x keelpijn en dan moet je volgens protocol bij ons ook laten testen, maar mag je wel blijven werken zolang je geen koorts hebt of verkouden bent. Een van die keren was een hele groep waar ik mee samenwerk verkouden Als iemand het krijgt bij ons zijn wij allemaal de lul, dat is in ieder geval zeker. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:18 |
Snap het wel hoor. Wilde alleen ff op de man spelen. | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:19 |
Voor jou kind bedoelde ik eigenlijk. Opstaan en weglopen. Goedemiddag verder. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:19 |
Ja, daar twijfelde ik eigenlijk ook aan om dat tegen hem te zeggen... | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:19 |
| |
Evenstar | dinsdag 17 november 2020 @ 23:20 |
Ja, en nu krijg ik weer op mijn donder dat ik dit wel laat staan, en bedankt! | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:21 |
Houdt je wel scherp en alert! [ Bericht 10% gewijzigd door Mammietje op 18-11-2020 03:24:56 ] | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:21 |
Ik weet niet hoe oud je kind is. Je vraagt nogal wat van hem natuurlijk. Maar als ik jou was zou ik hem iig meegeven dat hij de steun van thuis heeft als hij het doet | |
Vallon | dinsdag 17 november 2020 @ 23:21 |
Dat verwarrende taaldetail was mij alweer ontschoten, wel leuk om opnieuw te bezien. Item 2 is van toepassing. Ik weet niet wat ik precies moet verstaan onder "is overgelegd" ..... voltooid deelwoord van "overleggen". Overleggen is hier in de heldere betekenis van 'overhandigen, bezorgen' en 'tonen, laten zien', waarvan imho akte. Kortom vertellen als Kabinet dat je de regeling gaat doen, is voldoende om ḿ actief te maken en de Kamer kan technisch alleen nog instemmend knikken. | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:21 |
Verder lezen. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:24 |
Hij is 12 maar mans genoeg daarvoor (vrees ik ). Denk dat ik dat inderdaad tegen hem ga zeggen. Moeten ze er zelf maar wat aan doen als school. Stomme is dat ik dat 2 maanden geleden al wel eens tegen mijn dochter heb gezegd om dezelfde reden. Je wordt ook wat gelaten met 3 van die gasten op de middelbare. Alsof je domweg moet afwachten tot het bij je deur aanklopt. | |
Vallon | dinsdag 17 november 2020 @ 23:25 |
Vind het wel grappig hoe Rutte als draaidweil, keer op keer met woordspelingen zijn gelijk weet te krijgen. Ook ik meende in mijn naïviteit dat de Routekaart twee kanten opwerkte en dat is dus niet het kennelijk geval. Kortom, wanneer ik nog's een afslag mis op de Peripherique gaan we voortaan terug naar af Utrecht om opnieuw de route de Soleil aan te fietsen. | |
Vallon | dinsdag 17 november 2020 @ 23:27 |
Ik zit in de relax modus en ben je hier kwijt. vertel. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:31 |
Pff, buurthuizen open voor alle activiteiten, behalve amateurkoren. Lucht en spuug door een trompet blazen mag wel. Echt, onzin! | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:31 |
Heb je wel eens geprobeerd om een route andersom te volgen? Best lastig hoor, bij de derde afslag rechts. Huh? | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:32 |
Zeker. Trompet zou sowieso verboden moeten worden. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:36 |
Oh, en die corona-melder! Als je een melding krijgt, moet je je 5 dagen na het contact laten testen. Tot die tijd moet je in quarantaine. Echter weet je het tijdstip van contact niet, i.v.m. privacy Zonder die app, moet je je laten testen als je klachten hebt. Reden genoeg om je bluetooth uit te zetten, lijkt me. | |
_serial_ | dinsdag 17 november 2020 @ 23:37 |
Je mag wel zingen als onderdeel van een demonstratie. Paar borden neerzetten "we demonstreren tegen" en je kan door | |
_serial_ | dinsdag 17 november 2020 @ 23:37 |
De app meldt het tijdstip datum van contact. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:40 |
Er zit op zo'n blaasinstrument een klepje om het water (spuug en condens) uit het instrument te blazen. Lekker bij een corps met 40 leden. | |
Vallon | dinsdag 17 november 2020 @ 23:40 |
Yep die ken ik ook... hoe je ergens komt, wil niet zeggen dat je er ooit nog wegkomt. Hotel California. Waar ik Rutte mee kan "eren" dat hij nauwlettend Hugo in de gaten hield en bij de "Routekaart" handig ingreep dat men natuurlijk eerst helemaal terug moet zijn op vanaf-waarden die gelden voor fase 1 om pas daarna maatregelen af te gaan schalen. Kortom dat het nu beter gaat is volgende routekaart dus geen reden om wat dan ook af te schalen. Je mag dus volgens zijn redenatie niet halverwege de draad (her)oppakken. Wel grappig te zien dat ook eminente TK-leden wel dat op -en afschalingsbesef zitten en zaten. De TK is weer ge-teflon-ned en zal dat niet gaan toegeven. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:41 |
Daar moeten er sowieso 10 van thuisblijven. Dat scheelt dan alweer. Raar inderdaad dat die wel door mogen gaan. Maar snap wel dat dat zingen ook niet mag. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:43 |
Ik heb hooguit 1 contact per dag. Als ik een melding krijg, weet ik van wie. Mijn man en zoon hebben de app niet. Vandaag was dat de buurman, zaterdag de dakdekker, vrijdag mijn moeder. | |
_serial_ | dinsdag 17 november 2020 @ 23:44 |
En dan ook nog langer dan 15 min op minder dan 1,5 meter | |
leolinedance | dinsdag 17 november 2020 @ 23:46 |
Ik denk dat we allemaal wel het idee hadden dat die kaart twee kanten op werkte. Die kaart was immers in het leven geroepen om perspecief te bieden. Zo staat het volgens mij zelfs op de site van de Rijksoverheid: https://www.rijksoverheid(...)maatregelen-covid-19 Stapsgewijs overgaan - de routekaart biedt hierbij perspectief. Maar blijkbaar hebben we iets gemist. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:46 |
Ik moet het eerlijk gezegd nog zien, dat routekaart-gebeuren. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:47 |
Van ons koor, 35 leden, komen er maar 10 repeteren. Tot 4 november dus. En dat in een grote zaal van een multi functioneel centrum. We staan wel op 4 meter afstand, onderling, en verspringend. | |
Janneke141 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:48 |
Rutte wilde, samen met de Jonge en van Ark, nog meer beperkende maatregelen maar hij kreeg zijn zin niet in de ministerraad omdat onder meer Hoekstra en Wiebes dwarslagen. Dan krijg je dit. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:48 |
Mja, maar er mogen dus 30 komen en als die dat doen, hou jij die 4 meter afstand niet meer. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:48 |
Dat had ik, ook pré Corona, maar af en toe....op de zaterdagavond.... | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:49 |
Met de dakdekker? | |
DonDruiper | dinsdag 17 november 2020 @ 23:50 |
Toen was je man aan het werk zeker | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:50 |
Hij schijnt ook nogal verongelijkt te zijn geweest. Dan vraag je je toch af in welke wereld hij leeft. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:51 |
Of in de kerk repeteren. Tijdens de mis. | |
leolinedance | dinsdag 17 november 2020 @ 23:51 |
Zou die alleen het dak gedekt hebben?
| |
Janneke141 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:52 |
Bruls wil "jongerenbijeenkomsten onder begeleiding" gaan organiseren voor oudjaarsavond. Dat gaat vast ook storm lopen. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:52 |
Nou, kweetniet. Het is tegenwoordig vroeg donker 's avonds. | |
leolinedance | dinsdag 17 november 2020 @ 23:53 |
Je zou je gaan afvragen in wat voor wereld die mensen leven hè. | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:55 |
Maar die komen niet. Werd wekelijks bijgehouden wie wilden komen. Als het er teveel zouden worden, ging het niet door. Zijn er heel veel voorzichtig. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:55 |
En wat is dan het verschil met een georganiseerd feest? Heb je een bron? | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:55 |
Hahaha wat? Is ie gek geworden of is dit voorsorteren op: "zie je wel, het zijn gewoon aso's. We hadden zelfs wat leuks georganiseerd en toch doen die schavuiten dit" | |
leolinedance | dinsdag 17 november 2020 @ 23:55 |
Hadden we hier net als in België maar de regel van één knuffelcontact per gezin. Dan had ik tenminste nog iets | |
Gia | dinsdag 17 november 2020 @ 23:55 |
Nee, die komt 's avonds niet langs. | |
Mammietje | dinsdag 17 november 2020 @ 23:56 |
Bij jullie wel maar bij een ander buurthuis mogelijk niet. Dus ik begrijp die regel wel eigenlijk. | |
Janneke141 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:56 |
https://www.gelderlander.(...)-te-blazen~a595d808/ Het toont vooral aan dat bestuurders de feeling met de samenleving volkomen kwijt zijn. | |
galantis | dinsdag 17 november 2020 @ 23:57 |
Ik vermoed dat de jeugd zelf wel wat gaat organiseren. | |
leolinedance | dinsdag 17 november 2020 @ 23:57 |
Dat is natuurlijk niets nieuws. Maar het blijft verbazen. | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:57 |
Artikel klinkt wel iets genuanceerder moet ik zeggen. Maar ik vrees dat Hugo hier wel weer voor gaat liggen... | |
trein2000 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:58 |
Wat dacht je? Dat dat nu niet gebeurt? Haha. | |
Vallon | dinsdag 17 november 2020 @ 23:58 |
Perspectief bieden werkt in dat wensdenken natuurlijk ook maar één kant op..... Dus in zoverre klopt het, de routekaart biedt uitzicht op wat aan maatregelen gaat komen. Rutte blijkt ook hier als Sinterklaas een uiterst slimme vent te zijn met zijn interpretatie van bewoordingen. | |
leolinedance | dinsdag 17 november 2020 @ 23:58 |
Ik twijfel. 2 fanta en een pak sterretjes klinkt ook aantrekkelijk. | |
Janneke141 | dinsdag 17 november 2020 @ 23:59 |
Natuurlijk. En op 2 januari spreken we er allemaal schande van dat jongeren gewoon in groepen bij elkaar kwamen. De aso's. | |
galantis | dinsdag 17 november 2020 @ 23:59 |
Stoom af te blazen Die kerel heeft echt geen flauw idee hè. Ik ken maar één manier, en dat is met alles wat de coronagoden verboden hebben. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:00 |
Binnen anderhalve meter. Maar serieus, wie heeft er 15 minuten lang contact met iemand anders dan je partner, binnen anderhalve meter. Sta je wel erg lang in de rij bij de kassa, of zo. Werk, vergadering heb ik het niet over, maar de thuissituatie. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:02 |
Jawel, maar ze zouden ook kunnen zeggen "zingen mag, op 3 meter afstand, met maximaal 15 personen". Dan kun je het koor verdelen en dan om de week. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:02 |
Die hele alinea is toch geschreven met als uitgangspunt versoeping van maatregelen? Ik kan het echt op geen andere manier interpreteren. Zal me ook niet verbazen als dit stuk op de website op korte termijn wordt aangepast. net zoals de NOS het filmpje van Hugo en de mondkapjes heeft verwijderd van youtube volgens mij | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:03 |
Thanks. Moet zeggen dat ik het op zich wel tof vind dat ze uberhaupt kijken naar eventuele mogelijkheden voor de jongeren. Zie er geen kwaad in. | |
trein2000 | woensdag 18 november 2020 @ 00:03 |
Hoe langer het duurt hoe minder kracht dergelijke woorden hebben. Heeft de regering dan echt niet door dat het ze door de vingers aan het glippen is? Waarom steeds meer van hetzelfde? Probeer het eens anders zou ik zeggen. | |
ipa84 | woensdag 18 november 2020 @ 00:04 |
Ik zag het bij op1. Ze komen er langzaam achter dat een gedeelte gewoon helemaal klaar er mee is. Hetzelfde dat ze vandaag ineens kwamen met we moeten ook naar het carbid schieten gaan kijken. Komt ook vooral omdat sinds de aankondiging van het vuurwerkverbod melkbussen en carbid niet meer aan te slepen is. | |
trein2000 | woensdag 18 november 2020 @ 00:04 |
Kortom. Er is paniek in de tent en men doet maar wat. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:05 |
Heb ze al een mooi poosje niet meer dat soort uitspraken meer horen doen. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:05 |
Met niemand. Ook niet op werk, of bij de kassa. Zelfs thuis niet helaas | |
trein2000 | woensdag 18 november 2020 @ 00:05 |
Goh wat verrassend nou zeg. Dat zag echt helemaal niemand aankomen. | |
trein2000 | woensdag 18 november 2020 @ 00:06 |
Omdat de opperhandhaver zichzelf gediskwalificeerd heeft ja. Overigens behoorlijk triest dat een dergelijk incident zulke verregaande gevolgen heeft. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:06 |
Mwah.... iemand die bij je aan de keukentafel zit, zit geen 1,5 meter bij je vandaan hoor! | |
ipa84 | woensdag 18 november 2020 @ 00:07 |
Ach het kan nog leuker in sommige gemeente waar carbid schieten eigenlijk geen traditie is staat er ook niks over in de apv. Den Haag was daar er 1 van volgens mij. Dat zal gezellig worden daarzo. | |
trein2000 | woensdag 18 november 2020 @ 00:08 |
Ach dan komt er wel een noodverordening. (of evt een noodbevel op die avond zelf) dat is geen megaprobleem. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:09 |
Face to face, echt wel. Ik zit sowieso al een halve meter van de tafel af en niet er tegenaan. Bezoek, sporadisch, ook. Met eten niet, maar er komt hier niemand eten, behalve wijzelf. | |
ipa84 | woensdag 18 november 2020 @ 00:10 |
Ook dat valt dan nog mee. Maar goed je merkt en ziet eigenlijk aan alles dat oud en nieuw gewoon een puinhoop gaat worden op veel plaatsen. | |
trein2000 | woensdag 18 november 2020 @ 00:11 |
Qua openbare orde ongetwijfeld. Kan wel eens een uitbarsting worden van een hoop frustratie. Qua virus vrees ik meer voor kerst eigenlijk. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:11 |
Ja, dat hoop ik wel, wil je de huisdieren toch niet aandoen! | |
trein2000 | woensdag 18 november 2020 @ 00:12 |
Een bange hond is geen argument in deze hoor | |
CherryLips | woensdag 18 november 2020 @ 00:13 |
In de trein. Bij iemand in de auto. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:13 |
Ik eigenlijk meer voor januari. Er gaan toch weer mensen op vakantie. Maar goed, we hebben eerst 2 weken de scholen dicht. Mooi. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:13 |
Sleep mijn kippies voor de zekerheid toch maar ff naar binnen. | |
Vallon | woensdag 18 november 2020 @ 00:17 |
Hahaha, dat zou je wel.. kunnen en willen.... denken... Sinterklaas is in het land, gaf het goede voorbeeld en die gaat volgen Rutte alleen nog het dak op. Men rommelt maar wat aan en men heeft volop de "Dansende Hamer" strategie omarmd en schermt met dat het elders veel erger is (geweest). Ondertussen wordt de ene na de andere cultuur/traditie en leefwijze, met wat kleutergeblaat ondergeschik gemaakt aan het zg. levensgevaarlijke virus zonder dat duidelijk is wat dat precies voor wie dan wanneer oplevert. Het klinkt allemaal zo plausibel dat er kennelijk geen andere gedachte mogelijk mag zijn. Het is wel een bijzondere tijd om mee te maken. Het mooiste vind ik altijd het woordje "we" zoals "we moeten het samen oplossen" waarna mijn baas steevast riep, "goed weekend, ik bel je nog". | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:18 |
Dat denk ik ook. Sta er wel heel dubbel in. Aan de ene kant vind ik de maatregelen wel prima voor het milieu en de dieren, aan de andere kant vind ik het ook betutteling en misbruik maken van corona om weer iets in de ban te doen. Een beetje reuring zou misschien niet verkeerd zijn. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:19 |
Ja okay, pre Corona zat ik weleens binnen anderhalve meter. Maar een kwartier is lang hoor. En OV, klopt, maar tel ik bij werk/school, waar contacten onvermijdelijk zijn. Ik heb het meer over de situatie nu, met thuiswerken e.d. i.v.m. de corona-app. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:20 |
Honden liggen hier sowieso binnen. Kat houden we wel binnen. Luik op slot. Maar echt zielig voor de wilde dieren ook. | |
Vallon | woensdag 18 november 2020 @ 00:21 |
Grotere tafel bij de IKEA aanschaffen. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 00:25 |
Nou, ik ga binnen anderhalve meter bij mijn man liggen. Die slaapt al, dus geen 15 minuten vuurwerk. Hasta mañana. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:25 |
Mag ik niet heen van @leolinedance Bestaan die er dan van breder dan 1,5 meter? | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:25 |
| |
DonDruiper | woensdag 18 november 2020 @ 00:25 |
Je zou de dakdekker of de buurman nog kunnen proberen? En anders Tarzan maar even uit het nachtkastje. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:26 |
Een beetje man kun je daar altijd voor wakker maken | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:28 |
Je mag voor één keer. Omdat ik er ook naartoe moet. Dit kopen: https://www.ikea.com/nl/n(...)eer-zwart-s19282801/ mooi | |
ipa84 | woensdag 18 november 2020 @ 00:30 |
Normaal gesproken met oud en nieuw zijn de problemen eigenlijk best wel vaak op dezelfde plekken. Vaak de volkswijken in de grote steden. Maar nu heb je naast die groep relschoppers ook een groep die gewoon weer is wil feesten. Veel jeugd en jongeren zullen ook wel graag weer is willen feesten. Dan heb je nog een groep gefrustreerde vuurwerkliefhebbers dus ja veel plezier ermee. Dan gaat alleen maar roepen van er kan niks of we moeten volhouden denk niet echt helpen. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:30 |
Niet praktisch. Heeft geen laatjes. Wordt een zooitje van losse spulletjes. Niet doen. Sowieso zeg! Ikea. Kan echt niet inzien hoe mensen dat een uitje vinden. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:32 |
Ik geloof het direct. Mijn overbuurman is vervent knaller. Ieder jaar gaat er voor honderden euro's de lucht in. Hij gaf al aan gewoon te gaan stoken. Komt straks de handhaving. Iedereen een slokkie op. Wat kan hier mis gaan... | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:34 |
Ladekastje eronder! https://www.ikea.com/nl/n(...)erk-zwart-s69282399/ Mijn hobby is het ook niet | |
DonDruiper | woensdag 18 november 2020 @ 00:35 |
Wij hebben een nieuw huis gekocht.. Dan heb je geen keus. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:37 |
Ligt eraan of je een biljart hebt. | |
ipa84 | woensdag 18 november 2020 @ 00:37 |
Waar ik vroeger woonde was er in de gemeente altijd gezeik met de hangjeugd wat ging klieren en vernielen. Maar toen hebben ze de plaatselijke horeca toestemming gegeven om een feesttent neer te zetten op het industrieterrein en weg was de ellende. Dat zal vast in een hoop meer gemeentes gebeurt zijn. Dus ja die hangen al maanden doelloos buiten dus zal met oud en nieuw ook zijn met drank en illegaal vuurwerk. Want die feesten mogen ook niet doorgaan en het plan van Bruls met een kindercola feest zie ik ook niet echt slagen. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:38 |
Gewoon online uitzoeken joh. Hoef je die hele winkel ook niet door! Scheelt wel dat je de beproeving van de quarantaine al samen gehad hebt. Moeten die ikea-kastjes ook lukken! | |
Vliegbaard | woensdag 18 november 2020 @ 00:39 |
Ik heb overheden sowieso de gehele crisis nog niet kunnen betrappen op enige doortastendheid. Regeren is vooruitzien luidt het speeekwoord maar voorlopig is het enkel nog de koe in de kont kijken. En dat letterlijk in alle facetten die je je kunt bedenken. | |
DonDruiper | woensdag 18 november 2020 @ 00:40 |
Meubels etc ga ik dus echt niet online doen. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:42 |
O, vind dat juist wel fijn. Staan er meteen maten bij enzo... Bankstel is misschien wat anders. die zou ik wel ff willen bekijken en op willen zitten. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:44 |
Je zou toch van die paar 'jongeren' in de kamer verwachten dat zij enig inlevingsvermogen hebben in de jeugd van tegenwoordig. Ik noem een Klaver, Dijkhoff, Jetten, Marijnissen. Maar blijkbaar staan zelfs zij al te ver af van de samenleving. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:46 |
*realiseert zich ineens dat ze op een dinsdagnacht met uitgerekend Leo en Don zit te keuvelen over winkelen in de Ikea* Wie heeft dat zien aankomen?! | |
Vliegbaard | woensdag 18 november 2020 @ 00:47 |
Ik vraag me af of zij nog onder de jongeren behoren maar goed, als politicus en zeker op die leeftijd, sta je sowieso al niet in de samenleving maar erboven. | |
Vliegbaard | woensdag 18 november 2020 @ 00:48 |
Deze topicreeks lijkt na middernacht de laatste weken toch eerder een SC. Go ahead. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 00:50 |
Hoho.... dit gaat over de noodzaak van het winkelen bij de Ikea he?! Hartstikke ontopic. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:54 |
Ik behoor tot dezelfde leeftijdscategorie als eerdergenoemde kamerleden. Mijn gedachtegang was, als ik dit kan inzien, moeten zij het ook kunnen. Maar wellicht is dat iets te hoog gegrepen | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:56 |
Wij zijn ook gewoon maar mensen hè Laten we de overheid maar gewoon vertrouwen dat de Ikea volledig veilig is, dat komt mij nu ook wel even goed uit. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 00:57 |
Exact. Er is grote noodzaak. Mijn huidige bureau is echt geen porem meer, en door het vele thuiswerken ben ik er nu echt helemaal klaar mee. | |
Mammietje | woensdag 18 november 2020 @ 01:00 |
Psies. En ik heb de samenleving weer geholpen door jou er aan te helpen herinneren dat je een ladenkastje nodig hebt. Spaart weer een 2e ritje uit. Pssh... dat het uberhaupt in iemand opkomt dat wij hier zomaar zinloos wat zitten te chatten! | |
Vliegbaard | woensdag 18 november 2020 @ 01:22 |
Mijn schuld natuurlijk dat ik hier s nachts kijk maar het lijkt me verder weinig toevoegen. | |
Vliegbaard | woensdag 18 november 2020 @ 01:23 |
Daarom zitten zij wellicht in de tweede kamer en jij niet. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 01:37 |
Zou niet willen ruilen. | |
Molo | woensdag 18 november 2020 @ 06:42 |
Advies, geen verplichting En waarom is dat dan reden genoeg je bluetooth uit te zetten? Redenering van lik me vestje dit weer zeg Als je het niet wilt, installeer je toch gewoon die app niet? | |
DonDruiper | woensdag 18 november 2020 @ 06:44 |
KNVB komt ook eindelijk in actie Ook volkomen waanzin natuurlijk dat er nog niet in groepsverband buiten mag worden getraind. Je hebt het over 1,2 miljoen leden die je aan het sporten kan krijgen. Sporten is gezond zei Hugo.. maar dan wel binnen! | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2020 @ 06:57 |
Ik zie er ook geen kwaad in. Wel een onmetelijke hoeveelheid domheid. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 07:03 |
Het wordt een nagenoeg compleet verloren seizoen vrees ik. Half januari weer starten met wedstrijden is een utopie na maanden niks te hebben gedaan. Moet je ook nog geluk hebben dat het weer dan mee zit en je niet weer wekelijks moet vrezen voor besmettingen bij je eigen team of dat van de tegenstander. | |
DonDruiper | woensdag 18 november 2020 @ 07:07 |
Die hele competitie kan me gestolen worden eerlijk gezegd.. Beetje trainen.. beetje oefenwedstrijden tegen clubs in dezelfde stad/dorp/buurt (want op de fiets) zou ik al prima vinden eigenlijk. | |
WheeledWarrior | woensdag 18 november 2020 @ 08:11 |
Zit je wel nog met de kantines, de levensader van de meeste clubs.. nog een heel voorjaar dicht? Dan kun je ze allemaal opdoeken. | |
heywoodu | woensdag 18 november 2020 @ 08:28 |
Nou ja, dat doen alsof die 1,2 miljoen mensen nu niks anders kunnen dan op de bank hangen is wel een beetje slappe hap van de KNVB natuurlijk. Trainen met afstand onderling kan prima inderdaad, maar het is niet zo dat al die mensen nu noodgedwongen niet kunnen bewegen | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 08:34 |
Supermarkten na persconferentie: verbazend dat Rutte ons noemt https://www.telegraaf.nl/(...)-dat-rutte-ons-noemt En terecht, wat een droeftoeter. Waarom begint hij nu uitgerekend over supermarkten die: - nuttig zijn, - vaak maar kort bezocht worden, - de drukte eenvoudig kunnen beperken met karretjes/mandjes, - vaak voldoende ruim zijn, - niet zo gevaarlijk zijn als doorstroomlocatie. Had dan iets gezegd over alle onzinwinkels waar mensen ieder weekend naartoe denken te moeten als uitje. Of de Kruitvat met zijn smalle gangetjes. Of de Action. Maar nee hoor, het ligt aan de supermarkt. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 08:37 |
Jep! Binnen sporten is gezond, buiten is het gevaarlijk. | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 18 november 2020 @ 08:41 |
Ik neem aan / hoop dat dit uit bepaalde data blijkt? En het is niet per se kritiek op de supermarkten, maar vooral op het gedrag (gezamenlijk gaan, geen mondkapje dragen) lijkt me. | |
Nielsch | woensdag 18 november 2020 @ 08:41 |
Dit | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 08:43 |
De willekeur stijgt naar ongekende hoogtes. | |
Nielsch | woensdag 18 november 2020 @ 08:43 |
Amateurkoren moeten ze sowieso permanent verbieden. | |
StateOfMind | woensdag 18 november 2020 @ 08:45 |
Dat. Ze moeten het amateurkoren nu maar eens van het amateurkaf scheiden | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 18 november 2020 @ 08:48 |
Ik ben nog eens terug gaan lezen, persconferentie staat namelijk letterlijk online. Rutte heeft het elke keer expliciet over supermarkten en andere winkels, wat het hele punt al ontkracht. Maar het gaat nog verder: Met name de detailhandel dus. Dan in de allerlaatste vraag: Tja, eens, supermarkten draaien recordomzetten, die mogen best extra investeren op dit gebied. Je doet het eigenlijk nooit goed als overheid, mensen en bedrijven hebben altijd wel wat om over te miepen. | |
phpmystyle | woensdag 18 november 2020 @ 08:55 |
Is toch mooi? Dat ze na ruim 3/4 jaar al beseffen dat er ook iets voor jongeren moeten gebeuren. Baanbrekend inzicht! | |
nostra | woensdag 18 november 2020 @ 08:57 |
Heerlijk, die ambtenaren aan de tekentafel. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 08:58 |
Ah, de 'we zijn permanent en altijd boos op de regering'-act heeft de bakens verzet. Nu hadden de supermarkten niet aangesproken mogen worden want geen reden, gewoon, de regering is kut. | |
phpmystyle | woensdag 18 november 2020 @ 09:02 |
Bij jongerenbijeenkomst dacht ik meteen aan zo´n clubje vrome refo´s die een stuk uit de bijbel gaan lezen en daarover in gesprek gaan. Misschien bedoelt Bruls dat ook wel. | |
_serial_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:05 |
Kabinet mikt op maandelijkse coronatest voor iedereen vanaf maart Wait....Wait... Waar heb ik dat eerder gehoord...waren dat niet de plannen van VNO-NCW die ze eerst hadden afgeschoten. | |
ArnosL | woensdag 18 november 2020 @ 09:05 |
Maximaal 6 personen op bezoek met kerst volgens het advies van het OMT. Heel Nederland kan dus gewoon kerst vieren. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:06 |
Echt totaal mee oneens, voor het competitieve worden de meeste mensen lid van een sportvereniging. Als het altijd maar bij trainen zou blijven, zou het hele effect van winnen of verliezen compleet verloren gaan. Ook bij de jeugd speelt dit nu al. Enkel trainen en soms een wedstrijdje tegen een team van de eigen club. Dat is zeker voor de ontwikkeling van sport en de ontwikkeling van je potentiële talenten gewoon funest. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 09:07 |
Waarom zou je dit willen? Het kost klauwen met geld en je verzamelt over de hele bevolking meer false positives dan daadwerkelijk positieve testen. | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 09:07 |
Dat is bij ons niet gewoon, hoor. Wij zijn met 10 of 14 mensen, als we alleen grootouders, broers en zussen met aanhang en kinderen aan één kant nemen. Waarvan de kinderen ook voor een groot deel boven de 12 zijn en dus ook meetellen. | |
_serial_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:11 |
Helemaal mee eens, i don't care voor wie de eerste of wat dan ook wordt, maar man wat zou ik graag een wedstrijdje spelen. En ik rij het liefst klimaatneutraal met mijn eigen auto naar de wedstrijd toe, dat scheelt besmettingsgevaar in de kleine ruimte. | |
ArnosL | woensdag 18 november 2020 @ 09:12 |
Op bezoek gaat het om, dus als je eigen gezin vier personen is dan kom je al aan 10 personen. Dan moet je trouwens een flink huis hebben als je allemaal afstand wil houden. | |
Haags | woensdag 18 november 2020 @ 09:12 |
Hmm... Dat komt net iets TE goed uit hier.... | |
_serial_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:12 |
Het blijvend dichthouden van de maatschappij is vele malen duurder. Als dit een tussenweg is tussen vaccin, en het zonder beperkingen weer openen van de maatschappij, lijkt mij dit een mooie tussenoplossing. | |
kol7680 | woensdag 18 november 2020 @ 09:13 |
Advies OMT: kerst met maximaal 6 gasten, liefst uit eigen regio Nou, kerst vieren dus | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 09:14 |
Laten de multinationals van VNO het maar gaan lappen. De hele maatschappij is overigens ook helemaal niet dicht, het meeste is nog open. | |
#ANONIEM | woensdag 18 november 2020 @ 09:17 |
Mooi. Dit was hier toch al het plan. | |
#ANONIEM | woensdag 18 november 2020 @ 09:19 |
Gewoon gaan tennissen. Uitstekend moment om over te stappen. | |
_serial_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:19 |
Hahah daar ben ik niet voor gemaakt hoor | |
ArnosL | woensdag 18 november 2020 @ 09:19 |
Hier ook, had net gehoopt dat we een jaartje over zouden slaan | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:20 |
Waarom komt / lekt dit advies van het OMT nu toch uit, terwijl ze gisteren nog roepen dat het echt te vroeg is en men waarschijnlijk pas na Sinterklaas met een advies gaat komen? | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 09:21 |
Hier wordt het 7. Wie compenseert even met 5? | |
roos94 | woensdag 18 november 2020 @ 09:22 |
Alsof het grotendeel zich hieraan zal houden goeien garp. Dat geloven ze toch zelf niet? | |
Haags | woensdag 18 november 2020 @ 09:23 |
Dat advies geldt niet alleen voor kerst trouwens, ook voor oud en nieuw. | |
_serial_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:25 |
VNO-NCW heeft inderdaad aangegeven hier aan mee te werken. Overigens, het meeste is nog open, ja, maar je kan ook zeggen het meeste is dicht, want dat is natuurlijk ook het geval. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:25 |
Wij doen wss 4, dus dat scheelt weer of als het echt mag, zitten wij misschien ook nog wel aan 6 + kind onder de 13. Spannend!! | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 09:27 |
Hoeveel % van de mensen zit nu tijdelijk duimen te draaien vanwege corona? Volgens mij niet meer dan 1 miljoen man. Naast dat het helemaal niet gezegd is dat een dergelijk testbeleid iets gaat helpen in de bestrijding van corona, vind ik het ook een zware overkill om de hele bevolking stelselmatig te gaan testen als maar een relatief klein percentage van de mensen het virus heeft en er direct door gehinderd wordt in het werk. | |
_serial_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:31 |
Elke medewerker die werkeloos thuis zit, of een bedrijf wat gesloten is door maatregelen is er wat mij betreft 1 teveel, er zijn veel getroffen gezinnen. (deeltijd) WW is goed geregeld, maar lang niet iedereen heeft daar voldoende rechten voor opgebouwd, en dan vallen ze in de bijstand met alle gevolgen van dien Nogmaals, als dit een methode zou kunnen zijn om het oude normaal veel sneller terug te kunnen laten keren, anders dan nog het hele jaar in alle beperkingen te zitten, tot er voldoende vaccinatiegraad is, is het naar mijn idee best een idee om eens goed naar te gaan kijken. Niets doen, en nog een volledig jaar met beperkingen en van lockdown naar lockdown is wat mij betreft geen bespreekbare optie meer. En ik ben vast niet de enige die daar zo over denkt. | |
Tarado | woensdag 18 november 2020 @ 09:34 |
Dus je duwt? Ga dan fietsen. | |
_serial_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:35 |
Klimaatneutraal is natuurlijk een geintje. En ja, inderdaad naar de zwembaden in de regio pak ik vaak de fiets. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 09:39 |
Het klinkt als iets symbolisch. Zo van: We willen alle Nederlanders iedere maand kunnen testen, dus we moeten 17 miljoen tests per maand (totaal) kunnen doen. Even los van of dat wel of niet gedaan wordt, dat ze de ruimte hebben om het te doen. Zij zullen ook gekeken hebben naar andere landen waar het wel gedaan wordt. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 09:40 |
Het kabinet is niet wijs. Wie moet dat geintje betalen? Straks nog meer angsthazen die zich om het minste of geringste laten testen. Ik hoor verhalen van mensen die al 5 tot 10x zijn wezen testen. Dat is toch niet meer normaal. | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 09:40 |
Bij nader inzien kunnen wij (gezin van 2 volwassenen, 1 kind onder 12) en mijn ouders (2 volwassenen) op bezoek bij mijn zus (gezin met 2 volwassenen, 2 kinderen boven 12, 1 kind onder 12). 10 man, en toch maar met 6 erpsonen op bezoek. Dat mijn zus veel kleiner woont en we daar veel meer op elkaar zitten dan bij ons, maakt nog niet dat zij met z'n allen, 7 personen dus, naar ons mogen komen. Hoewel, 1 van die 7 is onder de 12. Dan mag het wel. Hogere wiskunde, dit, en ik ben nooit goed geweest in wiskunde | |
alpeko | woensdag 18 november 2020 @ 09:41 |
Merk dat met hardlopen ook gewoon. Trainen is lekker wel met een doel. Zie dat bij een vriend ook die lid is van atletiekvereniging. Lopen in kleine groepjes. Op afstand. Die heeft een enorme motivatiedip. Reken maar dat verenigingen dit gaan merken in hun leden. Alleen maar wat trainen is geen sporten. Dat is fitness en dus saai. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 09:41 |
Maar niets doen is helemaal niet aan de orde. Er is nooit niets gedaan, er worden permanent dingen uitgevoerd, plannen aangepast, gestroomlijnd, het hele complex van coronabestrijding is voortdurend aan verandering onderhevig. Dit soort megalomane 'het is heel simpel, we lossen het wel even op'-plannen komt op mij over alsof je volgend jaar een hyperloop tussen Lemmer en Bunschoten wil installeren om problemen rond OV-knooppunt Zwolle op te lossen - het speelt niet in op de problemen die er zijn met een techniek waarvan je niet weet of het praktisch is en wat in ieder geval wel heel veel geld gaat kosten. | |
alpeko | woensdag 18 november 2020 @ 09:42 |
4 zelfs. Dus je kunt er nog eentje bij doen | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 09:43 |
Uitgerekend hardlopen is iets waar je prima zelf een doel voor kunt zetten en voor kunt gaan. Mijn lief en ik trainen voor een Dam-tot-Damloop afstand. Schema met verschillende trainingen met intervallen en dergelijke. Gaat prima. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:43 |
Je merkt zelf al dat het gewoon absurd is als ze dit toe gaan staan. Je krijgt dan allerlei kunst- en vliegwerk om toch maar met de gehele familie aan het kerstdiner te kunnen zitten. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 09:43 |
3 hier, wil je de plekjes die ik over heb hebben? | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 09:43 |
Die eigen regio doet mensen dan eventueel juist de das om, natuurlijk. Zoveel mensen waarvan familie uitgewaaierd over heel Nederland woont. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:43 |
Dit is een punt waar al heel veel mensen op ingehaakt hebben, de ene kant op mag wel / andere kant niet. Heel simpel. Tja, of je houdt je er aan of niet. En daarbij, zolang je geen overlast veroorzaakt, zal men echt niet bij de politie aankloppen dat je met 1 persoon te veel zit met de kerst. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:43 |
Jep zeker, ook bij hardlopen train je vaak met een doel (bepaalde loop, (1/2) marathon). Die evenementen zijn niet voor niets als paddenstoelen uit de grond geschoten de laatste 5-10 jaar. | |
alpeko | woensdag 18 november 2020 @ 09:44 |
Ja, leuk maar ik kan dat al. Ook als ik het schema van rechts naar links doe. Ik wil PR's lopen. Schema's heb ik wel gehad. Heb geen extra trainingen nodig om 10 mijl of 1/2 marathon te lopen. En nee marathon is niet slim. Ongezond. | |
WheeledWarrior | woensdag 18 november 2020 @ 09:45 |
Wij houden er bij de club al rekening mee dat er niet voor maart weer officiele wedstrijden worden gespeeld. Wel snakt iedereen ernaar om weer volledig in teams te kunnen trainen, hoop is toch wel dat dit in elk geval vanaf januari weer kan. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 09:45 |
? | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:45 |
Als je de uiteindelijke Dam tot Dam loop niet kunt doen of deze (weer) wordt afgelast/uitgesteld is het natuurlijk een stuk minder leuk allemaal. | |
ArnosL | woensdag 18 november 2020 @ 09:45 |
Haha even slim rekenen en je kunt met z'n allen kerst vieren Wij zijn met 10 volwassenen bij de ene kant van de familie, dus die neem ik dan wel. | |
WheeledWarrior | woensdag 18 november 2020 @ 09:46 |
Valt toch niet te controleren. Ze kunnen hoogstens weer een advies geven. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 09:46 |
Ik zou ze op marktplaats zetten voor de hoogste bieder! | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:46 |
Je kunt toch lezen of niet? Bij de een kan het wel vanwege het bezoek maar is de ruimte te klein, bij de ander kan het niet, maar is de ruimte er wel. | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 09:47 |
Dankjewel, super. Alleen samen komen we deze crisis door | |
maan_man | woensdag 18 november 2020 @ 09:47 |
Helemaal mee eens. De zorgen over het overdragen van de productaansprakelijkheid heb ik al eerder uitgesproken. Zeker in combinatie met het gebrek aan openheid/debat hierover. Want dit kan van alles betekenen: • producenten staan nog niet achter het product, maar vanuit politiek is grote druk om iets op de markt te brengen. Overname aansprakelijk is compromis. • producenten staan achter het product, maar weten dat er zoveel schaarste is dat ze alles kunnen eisen wat ze willen en besparen na veel geld dat ze normaal kwijt zouden zijn aan verzekeringspremie, • ... | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:47 |
De KNVB richt zich op een hervatting van de competities per medio januari. Prima, maar dan wil ik wel graag een aantal keer getraind hebben voordat we en masse onze pezen afscheuren. Begin Januari beginnen met gezamenlijk trainen zie ik niet gebeuren, jij? | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 09:47 |
En we weten hoe goed daar naar geluisterd wordt. Alleen het meest onzinnige advies wordt redelijk opgevolgd, mondkapjes dragen. En dat is puur en alleen omdat het lekker makkelijk is en mensen bang zijn om erop aangekeken te worden. Dat ze vervolgens de Ikea, Action, 2 supermarkten, groentenboer, slager, bakker en nog 16 andere winkels bezoeken is van ondergeschikt belang. En dan uitgerekend die mondkapjes gaan verplichten. Hoe krijg je het bedacht | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2020 @ 09:48 |
Aangezien we het hebben over 'achter de voordeur' heeft de regering sowieso niets toe te staan of te verbieden. Per saldo zal het ook weinig uitmaken. Degenen die zich bewust zijn van de risico's zullen toch al terughoudend zijn met het vieren in grote groepen, en degenen die het niet doen trekken toch wel hun eigen plan. Wat Rutte dan wel of niet vindt dat we 'mogen' doen zal daar weinig aan veranderen. | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 09:48 |
Altijd welkom! Dit wordt nog gezellig ook. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 09:48 |
Als er nog 2 maanden aan afnames in de aantallen overheen gaan omdat horeca + sport dicht blijft, dan kan er in januari al wel weer gesport worden. Wellicht dat ze het eerst nog in een bepaalde regio's gaan uittesten, maar ik denk dat tot maart dicht wel een iets te zwartgallig scenario is. | |
Gunner | woensdag 18 november 2020 @ 09:48 |
Horeca is zeker niet benoemd? | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 09:48 |
Het is ook gestoord. Mijn broertje woont in een appartement van 45m2, waar je met zn 4en al moeilijk op 1.5m kunt zitten. Mijn woonkamer is ~40m2, daar kun je makkelijk met een stuk meer op 1.5m zitten. Arbitrair zeggen: Maximaal 4, of maximaal 6 of wat dan ook zorgt ervoor dat er mensen zijn die binnen de regels toch een onveilige situatie hebben en mensen die aan alle kanten ruimte over hebben. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 09:49 |
Jawel, gaat vermoedelijk pas half december mondjesmaat open. | |
Gunner | woensdag 18 november 2020 @ 09:50 |
Okay wat is de definitie van 'mondjesmaat'.... dan | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 09:52 |
In een cluster van 6 extra is de kans op de aanwezigheid van een besmet persoon nog vrij klein, als je meer mensen gaat uitnodigen neemt die kans toe en het aantal potentiële mensen dat deze besmettelijke kan besmetten ook. Het is vrij logisch om een maximale grootte van gastenaantallen te adviseren. | |
WheeledWarrior | woensdag 18 november 2020 @ 09:55 |
Trainen zie ik wel gebeuren vanaf januari. Wedstrijden niet. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:55 |
Het is een advies voor maximaal. Ze hebben ook aangegeven, dat als je die afstand niet kan houden, dat je dan niet zoveel mensen moet uitnodigen. Want alles is "mits 1,5 m afstand" Heb je meer ruimte over, tja zou je meer kunnen uitnodigen.Kans dat dit dan uit verschillende gezinnen wordt, is groot, dus besmetting naar diverse mensen is groter, dan wanneer de max op 2 staat en dit veelal uit 1 gezin zal komen. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 09:55 |
Max 30 mensen per horeca gelegenheid. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 09:55 |
Daar was de kneuzenkermis niet duidelijk over. Ligt ook aan de cijfers. Als we braaf zijn kunnen we misschien wel wat bereiken. Maar dat kunnen we alleen samen !!1! | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 09:56 |
Dat weet ik ook allemaal wel. Ik vind de leercurve gewoon wat weinig steil Want als wij dit hier op het forum allemaal voor de zoveelste keer constateren, zouden ze bij de adviezen toch geleerd moeten kunnen hebben dat ze hun woorden zorgvuldiger kiezen en hun adviezen beter formuleren. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 09:56 |
Ik snap best dat het risico klein is. Maar als je 6 mensen uitnodigt waarvan er één besmet is in een woonkamer van 15m2 is heel wat anders dan wanneer diezelfde groep bij iemand thuis zitten met een grotere kamer. Het risico is daar nou eenmaal kleiner. Ik zou niet direct weten hoe het wel opgelost zou kunnen/moeten worden, maar ook hier zou je willen dat mensen meer hun eigen verantwoordelijkheid nemen. Los van wat je zegt gaan ze het dan toch wel doen, dan kun je beter uitleggen wat je moet doen om het wel veilig te doen. | |
Qarrad | woensdag 18 november 2020 @ 09:56 |
Dit inderdaad. Het zou al een stuk beter te verteren zijn als je af kon gaan op een einddatum. Het eindeloze rekken en af- en opschroeven van de maatregelen zijn echt fnuikend. | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 09:57 |
Dit vind ik een interessant plaatje uit de technische briefing door Van Dissel: voor de leeftijdsgroep 40-64 jaar vormen scholen en kinderopvang de belangrijkste setting van clusters van besmettingen. | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 09:58 |
En met allerlei apps kun je zelf schema's laten maken waarin je traint voor een bepaald doel. 10 km in een half uur of zo. Krijg je een prachtig schema verdeelt over zoveel weken als je aangeeft, met zoveel trainingen per week als je invult. Ik snap best dat het leuker en gemakkelijker is als je anderszins een doel hebt, maar ja, dat is er niet. | |
heywoodu | woensdag 18 november 2020 @ 09:58 |
Maar ja, iedereen zal snappen dat een einddatum voor alles niet te geven is. En voor sporten als hardlopen kun je natuurlijk nog altijd prima doelen hebben, dat staat buiten kijf. Voor teamsporten waar het eigenlijk alleen gaat om een wedstrijdresultaat en niet om een tijd of iets dergelijks is dat lastiger ja. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 09:59 |
Er zijn ook 100.000 verschillende meningen. Broer van een vriend van me werkt bij de politie, die wist die vriend van me te vertellen dat de politie altijd binnen mag treden als ze zien dat je meer dan 4 mensen binnen hebt zitten, dat daar geen melding voor overlast ofzo voor nodig is. Zijn collega's betwistten het ook, maar hij had zoiets van: Ach, ik bel gewoon aan en zeg "Ik wil nu binnen kijken" en veel mensen accepteren het gewoon. Als je dat soort dingen in je omgeving hoort ga je ook twijfelen over wat wel/niet mag. Je zou het zo duidelijk moeten formuleren dat er geen enkele twijfel over kan bestaan. | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 09:59 |
Bedoel je niet 13-17? 40-64 is voor die daaronder volgens mij. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 09:59 |
Tja.. ik snap niet zo goed dat mensen daar zo over vallen. Waarom zo moeilijk doen. Het zijn sowieso richtlijnen en ze kunnen weinig verbieden / controleren. Als het in het ene huis kan/mag, is het in het andere huis ook geen probleem. (mits afstand mogelijk) Zolang je maar geen overlast veroorzaakt, waardoor je een buurman op je dak kan krijgen. Wat zou het advies dan moeten zijn? Ja, we zeggen max 2, maar we weten ene kant kan / andere dan niet, maar dan mag het toch wel. En laten we de andere uitzonderingen en tig mogelijkheden ook maar even benoemen? | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 10:00 |
Waar vallen winkels onder? Wel erg gevaarlijk die supermarkten en detailhandel zo te zien. | |
alpeko | woensdag 18 november 2020 @ 10:00 |
Met hardlopen tellen ook alleen de officiële tijden. Je loopt geen PR's in een training. En Strava voor hardlopen is... mehhh. | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:00 |
Oh, je hebt gelijk! Ik moet niet drie dingen tegelijkertijd doen. | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 10:00 |
Nou nee. Ik vind het erg fijn als ik dadelijk die afstand loop. Ik heb hem al uitgezet als route in Endomondo. En als ik het heb gedaan, ben ik trots op mezelf. Ik zou niet trotser zijn als ik het op de bewuste datum in september bij de officiele loop zou doen. Maar goed, dat kan natuurlijk van persoon tot persoon verschillen, maar er zijn wel mogelijkheden. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:00 |
Die grafiek boven gaat volgens mij over 13-17. 40-64 lijkt werk eruit te springen. Spuit 11, @galantis was me al voor. Wel interessant dat voor 18-25 het vooral thuis is. | |
WheeledWarrior | woensdag 18 november 2020 @ 10:00 |
Ik merk op onze club wel gewoon dat men vooral snakt naar weer het sociale van een training in een grotere groep. Dat er dan nog even geen wedstrijd is, a la. Maar mensen willen onderhand graag weer het gevoel krijgen dat ze bezig zijn en dat ze ergens naar toe kunnen werken. Al is dat maar een oefenpotje straks tegen een andere club uit de gemeente. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:00 |
Zou het in die kamer uberhaupt mogelijk zijn om met 6 mensen 1,5 m afstand e kunnen houden? Zo nee, zou diegene die 6 niet eens uit 'mogen' nodigen. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 10:01 |
Ja, maar de uiteindelijke schade is max. 6 mensen. Als je 20 mensen uitnodigt voor je kerstdiner, is de kans 3x groter dat je een besmet persoon uitnodigd en het aantal mensen dat deze kan besmetten is ook 3x groter. Een factor 9 verschil. Maar het advies is ook, zoals alle adviezen altijd al zijn, een en-en advies. Dus én maximaal 6 mensen uitnodigen én alleen zoveel mensen uitnodigen als waarbij je voldoende afstand kan houden. Het is niet zo dat het ene advies opeens weg is gevallen omdat er een ander advies dat op iets anders focust is afgegeven. Maar dat is ook het enige wat er moet gebeuren. Mensen moeten in plaats van hun eigen gebrekkige interpretatie van de persconferentie, waar ze half doorheen geslapen hebben en waarvan ze de belangrijke details oost-indisch gemist hebben, luisteren naar de adviezen. Mevrouw van Zetten van 3 hoog uit Tiel gaat geen logische fouten ontdekken in de adviezen van de regering aan de hand van die 2 minuten van de persconferentie die ze hoort. Het hele probleem is juist dat mensen die zichzelf slecht informeren, denken dat ze dat wel doen en daar de regering de schuld van geven.
| |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:01 |
Daar heb je gelijk in, die had ik even over 't hoofd gezien | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:02 |
Ik vind het al met al een heel positief verhaal van Van Dissel: we zijn er nog niet, maar we zitten op de goede weg. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:02 |
Dat het geaccepteerd wordt, betekent niet dat het ook mag. Volgens mij is daar altijd nog een huiszoekingsbevel voor nodig (lijkt mij) Wel raar dat de agenten de regels onderling niet weten / hetzelfde zijn. Zou verwachten dat dit juist een onderwerp is dat momenteel wel duidelijk moet zijn bij hen qua regels. | |
alpeko | woensdag 18 november 2020 @ 10:03 |
Dat snap ik maar dat werkt alleen als je dat nog niet hebt gelopen. Als je die afstanden iedere week loopt, dan telt maar één ding: wedstrijden lopen. Dat is voor mij sowieso de enige motivatie. Ieder jaar progressie boeken. Voor het eerst in de ruim 10 jaar dat ik loop geen PR gelopen dit jaar want geen wedstrijd. Ja op de 10 mijl maar dat was in training. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 10:03 |
Dit wordt een plaatje dat door iedereen verkeerd geïnterpreteerd gaat worden. Goed dat je het deelt, maar het wordt wel vanaf nu allemaal weer heel vermoeiend. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 10:03 |
Dat praatje kennen we onderhand wel toch? | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:04 |
Ik ben zeer benieuwd wat de R nu aan het doen is. Hij is weer gestaag gestegen van 0,83 op 26 oktober naar 0,89 op 30 oktober. Op 2 november gingen nieuwe maatregelen in, wat deze trend wellicht kan omkeren. Maar het zou me niets verbazen dat de R gewoon weer gaat stijgen tot boven de 1 met het pakket van de gedeeltelijke lockdown. Hopelijk komt er een effect van de mondkapjes. Het aanpakken van de besmettingen op kantoren lijkt tot nu toe een farce. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 10:04 |
Ik begrijp dat jij het wel goed kunt lezen? Kun je het misschien uitleggen voor de minder intelligente users onder ons? | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:04 |
Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet weet op welke verdieping zij woont | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:04 |
Dit is het soort gasten dat de confrontatie opzoekt waar mogelijk en met spierballentaal zichzelf wel naar binnen vecht. Daar zitten er best wat van binnen de politie, en nog meer bij BOA's. Ik verwacht ook wel dat ze het weten maar dat ze denken: Dit is veel makkelijker. | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 10:05 |
Het is logischer om dan een maximaal aantal aanwezigen te noemen. Of je dan bij de een of bij de ander op bezoek gaat (7 naar 3 mag niet, 3 naar 7 mag wel) maakt nu wel uit, maar bij een maximaal aantal aanwezigen niet. | |
heywoodu | woensdag 18 november 2020 @ 10:05 |
Die tellen officieel ja, maar uiteraard kun je wel doelen voor jezelf stellen die je voor jezelf kunt halen. Verschilt ook wel per persoon natuurlijk, ik kan zelfs prima toewerken naar een bepaald doel op mijn hometrainer, dus ook met hardlopen Als ik straks 10km onder de 50 minuten loop volgens het horloge dat ik altijd gebruik (en waar ik dus ook mee vergelijk) ben ik gewoon apetrots, ook als dat nog niet in een officiële wedstrijd is. En nee, 10km is geen nieuwe afstand, dat heb ik vaak zat gelopen. Kan me voorstellen dat het voor anderen weer lastiger is om eigen, niet-wedstrijddoelen als enigszins serieus aan te pakken. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 10:08 |
Mwa, niet met je eens. De kick van zo'n evenement is uniek. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:09 |
Ik vind het trouwens wel goud dat van Haga achter van Dissel is gezet, zodat je precies kunt zien wanneer van Haga zijn PCR-stokpaardje weer van stal wil halen. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:09 |
Moeten de specifieke hardloopzaken niet in het hardlooptopic? | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 10:11 |
Dat is dus perceptie. En ik snap best dat je er anders in staat. Ik probeer altijd zoveel mogelijk te kijken naar wat wel kan. Negatief doen over wat niet kan, maakt niet dat ik me fijner ga voelen. Dus bedenken we nu een ander doel voor als we over een paar weken die ene afstand hebben afgelegd. En daarna zien we wel weer verder. Als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 10:11 |
Het plaatje oogt perfect voor diegenen die zeggen dat de scholen de belangrijkste bron van besmettingen zijn voor kinderen tussen de 13 en de 17 en dat scholen een aandrijver zijn voor deze nieuwe golf. Echter, het hele grafiekje gaat over de herleidbare clusterbesmettingen binnen de leeftijdsgroep. Dus 13-17-jarigen die elkaar besmetten? Hoe en waar gaan die elkaar besmetten? Op die ene plek waar 13-17-jarigen elkaar tegenkomen - op school. Over de absolute rol van de scholen in de besmetting van 13-17-jarigen en hun rol in het besmetten van andere leeftijdsgroepen (zeg maar, iedereen die niet 13-17 is) zegt het dus helemaal niets. En over de meeste besmettingen onder jongeren zegt het ook niets. | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 10:14 |
Kijk, en zo kunnen mensen verschillen van elkaar. Ik vind zo'n evenement leuk, hoor, maar ik krijg er geen kick van. Behalve van Mud Masters of Strong Viking, omdat dat nog veel meer vraagt. Maar dan nog gaat het me niet om het evenement, maar om de loop. Dat hele gebeuren erom heen doet me niet zoveel. | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2020 @ 10:18 |
Max dertig man, mondkapjes op, acht uur dicht en geen alcohol schenken. | |
alpeko | woensdag 18 november 2020 @ 10:21 |
Dit topic loopt anders ook goed hard hoor. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:22 |
Wacht maar tot Hugo de Jonge vanmiddag weer een hersenspinsel heeft. | |
leolinedance | woensdag 18 november 2020 @ 10:22 |
Oke bedankt. Zegt het ook iets over winkelbezoek? Is dit bewust weggelaten? Is het verwaarloosbaar? Valt het onder een andere categorie? | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:23 |
Zit even VanDissel terug te kijken. Maar je ziet wel echt het effect van de 15 oktober maatregelen tov die van eind september. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 10:24 |
Dat was dan ook te verwachten. Die van eind September sloegen nergens op. | |
WheeledWarrior | woensdag 18 november 2020 @ 10:27 |
Die sloegen wel ergens op. Sportkantines moesten toen al dicht, geen publiek meer en Rutte deed zijn 'dringend advies' voor mondkapjes waar direct 90 procent zich aan conformeerde, onder anderen. | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 10:27 |
Je zou eigenlijk inderdaad de verschillende settings moeten compenseren voor de aldaar doorgebrachte tijd. Met bijv de settings 'thuis' en 'werk' als grootste aandeelhouders denk ik echt, no shit laten dat nou nét de plekken zijn waar mensen ongeveer hun hele dag doorbrengen. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:28 |
28 sept ging ook de horeca om 10 uur dicht, ook niet een onbelangrijke | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:29 |
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is dat scholen een aanzienlijke rol spelen in de verspreiding van het virus. Van Dissel gaf dat in de briefing ook aan (toen hij wees op 6,3% van de besmettingen die er plaatsvinden) en voegde er nog aan toe dat besloten is de scholen open te houden vanwege het maatschappelijke belang. Dat heeft hij vaker gezegd; het is allang niet meer het controversiële standpunt dat jij ervan maakt. | |
alpeko | woensdag 18 november 2020 @ 10:30 |
Ik doe niet negatief. Ik geef alleen aan dat er maar één doel overblijft in mijn geval: onderhoud plegen en zorgen dat ik er sta als het wel kan. Ik sla niks over qua training maar het heeft voor mij geen nut om te trainen op specifieke zaken. Dat kan pas als er iets op de agenda staat. En dat geldt voor meerdere sporters. Voor mij persoonlijk maakt het niet veel uit op dit moment. Winter is bij altijd puur onderhoud. In feb begin ik pas met toewerken naar m'n seizoen. En daarbij houd ik ook rekening met 0 wedstrijden voor de zomer. | |
AlwaysHappy | woensdag 18 november 2020 @ 10:34 |
Dat was oktober ook dacht ik. Paar dagen voor m’n verjaardag volgens mij nog uit eten geweest. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 10:34 |
Oh dan ben ik abuis, ik dacht dat dat de maatregelen waren 'kroegen uurtje eerder dicht'.. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:36 |
Tenminste 4 maanden afschaling van de reguliere zorg omdat kabinet en OMT inzetten op een R van rond de 0,9 en niet een lagere waarde. Dit kun je onmogelijk een succesvol beleid noemen. | |
Cue_ | woensdag 18 november 2020 @ 10:36 |
28 sept Eet- en drinkgelegenheden hebben tot 21.00 inloop, om 22.00 uur is de zaak gesloten. 15okt Alle horeca dicht | |
Vallon | woensdag 18 november 2020 @ 10:36 |
Ook goed om de zorg te ontlasten.... thuis/zelf kun je natuurlijk prima stretchen, rekken en knellen. //--// Ben benieuwd of en in hoeverre de zorg kan aangeven of zij minder zorg hoeven te verlenen ivm sport gerelateerde tgv blessures ? Dat effect moet toch ergens zichtbaaar gaan worden. ? | |
Momo | woensdag 18 november 2020 @ 10:37 |
Ik zie bij die technische briefing wel de aanname dat tot in een januari een geleidelijke afname is. Maar het effect van kerst en nieuw en oud gaan we wel zien. Dat is daar in niet verwerkt. | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:37 |
Dat valt ook niet te modelleren. Ik snap dat wel. | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:39 |
Kuipers is heel duidelijk: de druk op de IC's gaat niet afnemen op korte termijn doordat elk vrijgekomen bed meteen wordt ingenomen door een non-Covid patiënt. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:39 |
Van Dissel gaf aan dat ie het begrijpelijk vond dat mensen die met corona besmet zijn niet in zelfisolatie gaan als ze hun kinderen naar school moeten brengen (en daar gee andere oplossing voor bedenken) of nog hun boodschappen in de supermarkt moeten doen. Dat is toch allebei gewoon makkelijk oplosbaar? Een van de belangrijkste redenen dat Nederland al maanden aanmoddert in de tweede golf is dat er zo'n groot percentage coronapositieven niet in quarantaine gaat, en dat er nul consequenties aan zitten. Te vrijblijvend. Als je effectief nieuwe besmettingen wilt voorkomen moet je er meer dwang achter zetten. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:40 |
Welkom terug! Volgens mij zei @Jor_Dii gisteren nog dat Duitsland het hoogste aantal overlijdens sinds april had, dat lijkt me ook niet succesvol. Wat zie jij als wel succesvol op dit moment? Aziatische landen, Oceanië? | |
Vallon | woensdag 18 november 2020 @ 10:41 |
Kwam opnieuw ter sprake in de TK presentatie, van Dissel laveert handig weg dat het effect van een individuele maatregel niet is aan te geven. Prachtge show(case). Kortom zodra men meer dan één maatregel neemt is dat dus net als de routekaart niet meer afzonderlijk te bespreken omdat alles samenhangt.... hoe is daarbij te "verweven" om nog inzicht over/in te bieden. Deze werkwijze moet ik onthouden bij mijn toekomstige onderhandelingsdeals van contracten waarbij er geen keuze mogelijk is en ik zelf uitvoerder wel vrij ben om te doen wat ik vind. | |
Momo | woensdag 18 november 2020 @ 10:41 |
Er is een kleine groep die voor dit soort dingen niemand heeft, maar ik denk dat veel van hun ook geen zin hebben om andere mensen te bellen en allemaal afspraken te maken om dit soort dingen te regelen. Even snel zelf doen... | |
Jaeger85 | woensdag 18 november 2020 @ 10:42 |
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper Veel te laat natuurlijk. Vooral omdat het pas in het voorjaar wordt ingevoerd. Waarom duurt het in Nederland altijd zo enorm lang om dit soort maatregelen in te voeren? Andere Europese landen hebben dit zo geregeld. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:43 |
In Australië (25 miljoen inwoners) gaan ze waarschijnlijk een zorgeloze kerst tegemoet | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:43 |
Dat werken ze ook zelf in de hand door te vragen of je langer dan 15 minuten op kleine afstand van iemand geweest bent. Lijkt me logisch dat mensen dan denken: Ik ren even snel door de supermarkt heen met een mondkapje op, dan ben ik nooit 15 minuten bij iemand in de buurt. | |
Tarado | woensdag 18 november 2020 @ 10:44 |
Je kan hier om blijven zeuren maar je weet inmiddels toch wel dat het gewoon bij verzoeken blijft | |
AlwaysHappy | woensdag 18 november 2020 @ 10:45 |
Las het ook. In het voorjaar hebben we als het goed is de eerste vaccins al. Lekker op tijd dus ja. Vond het bericht wel wat verwarrend. Ze hadden het eerst over het voorjaar en later opeens januari al? En voor gele gebieden gaat dit niet gelden toch? | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 10:45 |
Lekker gemakkelijk daar op het zuidelijk halfrond. Onze zomer zag er ook zo uit. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 10:45 |
Maar er komt 2 weken sluiting aan, kerstvakantie. Als iedereen dan es gewoon 2 weekjes thuis, eigen omgeving blijft en niet op vakantie/samendrommen op centerparcs, dan verwacht ik geen grote piek in januari. Stroomt centerparcs vol, feestende jongeren met oud en nieuw en grote familie bijeenkomsten met Kerst, dan zie ik het voor januari weer somber in. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:46 |
Ja, precies. En de sociale controle is waarschijnlijk gering, want mensen praten dit gedrag voor zichzelf en anderen goed. Lijkt me dat ouders met schoolgaande kinderen er relatief laks in zijn, omdat ze geen gedoe willen | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:47 |
Het is binnen Nederland in ieder geval niet aan te wijzen wat het effect is van één maatregel als gelijktijdig andere maatregelen worden ingevoerd of als er andere veranderende omstandigheden zijn. Maar op een wat globaler niveau moet dat wel mogelijk zijn, dus maatregelen getroffen in zoveel mogelijk landen vergelijken op hun effectiviteit. Perfect wordt zo'n analyse niet, maar het is wel een zinnige exercitie. Gisteren deelde iemand nog een recent onderzoek hiernaar. Ik zal even kijken of er iets over mondkapjes in staat. Ik meen dat er alleen zoiets in stond als 'het beschikbaarstellen van persoonlijke beschermingsmiddelen'. | |
Pleun2011 | woensdag 18 november 2020 @ 10:47 |
Daar is het nu zomer. Bij ons was het precies zo in de zomer dus die gasten hebben gewoon geluk met het seizoen Edit..is al gezegd zie ik. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:47 |
Nou, zorgeloos.. Melbourne heeft meer dan 100 dagen in lockdown gezeten. Even gezocht wat de huidige maatregelen daar zijn: https://www.theguardian.c(...)ny-people-over-house Zelfs scholen zijn daar nog gesloten. Lijkt me nou niet dat je dat een zorgeloze kerst kunt noemen. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:47 |
Nee hoor, Nederland kwam nooit in de buurt van deze aantallen. Het succesvolle Australische coronabeleid heeft niks te maken met de seizoenen. Men heeft daar nooit een serieus grote eerste of tweede golf gehad, omdat ze dat simpelweg niet wilden en tijdig adequaat ingrepen. | |
galantis | woensdag 18 november 2020 @ 10:48 |
Zorgeloosheid lijkt enkel gedefinieerd door lage besmettingscijfers, ofzo. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:49 |
Nee, Australië heeft al vanaf juli een pakket aan maatregelen genomen om de potentiële tweede golf in te dammen. Zij hebben het voorbeelden van Nieuw-Zeeland en Oost-Aziatische landen gevolgd. Als de regering daar hetzelfde had gedaan als de meeste Europese landen hadden ze nu ook te maken gehad met hoge, ongecontroleerde verspreiding. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 10:50 |
Sorry, maar ik vind dit echt alles behalve adequaat. Dit is alsof je je huis in de brand steekt omdat er een spin in je huis zit. In het geval Australië kan ik dat nog begrijpen met de nope-spinnen, maar ik snap niet hoe iemand dit succesvol kan noemen. Dat land is na deze periode gewoon helemaal kapot. Leerlingen in het zuiden van Australië die al meer dan 3 maanden geen fysieke les meer hebben gehad, mensen die maanden niet meer dan een kilometer van hun huis mogen. Dat succesvolle maatregelen noemen betekent dat je het perspectief compleet kwijt bent. Het doel is niet het virus uit te roeien, het doel is de ziekenhuisbezetting op acceptabele niveau's te hebben en houden. Dat is heel wat anders dan in een kramp schieten als er 20 mensen besmet zijn. | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2020 @ 10:50 |
De deelstaat Zuid-Australië gaat met ingang van vandaag weer 2 weken in complete lockdown omdat er een stuk of twintig besmettingen zijn opgedoken. Dergelijke maatregelen blijven dus boven de markt hangen, en die kunnen ook zomaar genomen worden op 21 december. Zorgeloos is nogal een betrekkelijk begrip in dit geval. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 10:51 |
Scheelt ook dat het een eiland is en in- en uitreizen makkelijk te beperken zijn. | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2020 @ 10:51 |
Als je succesvol definieert als 'operatie geslaagd, patiënt overleden', dan heb je helemaal gelijk. | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 10:53 |
Kinderen van mensen die positief getest zijn, moeten toch niet naar school? | |
Vallon | woensdag 18 november 2020 @ 10:53 |
Die "truc" hoor ik ook van mijn buurman. Gewoon (door)vragen of "ze" binnen mogen rondkijken, werkt in 9 van de 10 gevallen omdat mensen geïntimideerd zullen zijn. Wanneer iemand dan "nee" zegt, wordt dat "onthouden" en heeft dan vast een "in aanmerking te nemen" reden om ergens in de toekomst wat nader aandacht voor te geven. Tot zover de interpretatie over rechten die je hebt als onschuldige, gezien een zeer verdacht verzet. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:54 |
Je noemt een deelstaat waar nog wat strengere maatregelen gelden dan in de rest va het land. Precies wel de deelstaat waar de community spread het hoogst was. In de meeste Australische deelstaten kan/mag veel meer dan in Nederland nu. Men tolereerde dat simpelweg niet dat COVID-19 zich ongebreideld over het hele land zou verspreiden. Het succes heeft idd mede te maken met lokale lockdown in plaatsen waar het uit de hand liep. Dat is imo beter dan een heel land in gedeeltelijke lockdown waarbij de horeca, theater-/concertzalen en veel andere instellingen maanden dicht blijven en je nauwelijks mensen mag zien. | |
Momo | woensdag 18 november 2020 @ 10:54 |
Geen idee eigenlijk | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:55 |
Waar lees je dat? | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:55 |
@Vallon, dit is de figuur (bron). Ik weet niet waar mondkapjes door het publiek onder zouden vallen, misschien 'personal protective measures'? | |
miss_sly | woensdag 18 november 2020 @ 10:57 |
De zieke in thuisisolatie, de rest in quarantaine. Volgens mij is dat de bedoeling. https://www.rijksoverheid(...)ezinnen-met-kinderen
| |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 10:57 |
https://www.bbc.com/news/world-australia-54983104 Ik kan alleen maar bewondering hebben voor de voortvarende aanpak van de Aussies om kleine lokale uitbraken, die zich potentieel over het hele land kunnen verspreiden, direct te stoppen. How Melbourne's long lockdown crushed a second wave | |
ipa84 | woensdag 18 november 2020 @ 10:58 |
South Australia coronavirus outbreak: what are the rules and do they apply to me? As of midnight on Wednesday 18 November, residents of South Australia are subject to a strict lockdown and wide-ranging restrictions. https://www.theguardian.c(...)ny-people-over-house Staat gewoon in het artikel wat gepost is. | |
Momo | woensdag 18 november 2020 @ 10:58 |
Van Haga weer over PCR testen janken | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 10:59 |
Ik blijf het bewonderenswaardig vinden hoe Van Dissel op bijv. Van Haga reageert. Hij staat iedereen even rustig en serieus te woord. Hij is mijn voorbeeld! | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 11:00 |
Wat strengere maatregelen? Meer dan 100 dagen (112 was 't volgens mij om precies te zijn) in lockdown. Scholen gesloten. Mensen meer dan 100 dagen niet meer dan 1km van hun huis af. Niemand thuis mogen ontvangen. Over Zuid-Australië trouwens, hier: En hier alle maatregelen (even in een spoiler, is een lange lijst). Om het even in context te plaatsen, dit is omdat er 36 cases gevonden zijn:
| |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 11:00 |
Beter een korte lockdown van 6 dagen die extreem effectief is dan maanden aanmodderen in een gedeeltelijke/intelligente lockdown waarmee je nog steeds ongecontroleerde verspreiding houdt. Hoe sneller je ingrijpt, hoe minder lang de maatregelen hoeven te duren en hoe kleiner de impact is op de samenleving en de economie. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 11:02 |
6 dagen strenge lockdown + 8 dagen met minder beperkende restricties. Omdat ze juist willen voorkomen dat de hele deelstaat/stad in langdurige lockdown moet, want ze weten dat de situaties met 36 cases in deze periode extreem snel uit de hand kan lopen. Het is toch niet zo moeilijk om te begrijpen waarom Australië het liefst zo vroeg mogelijk ingrijpt als er sprake is van een nieuw lokaal cluster? | |
ipa84 | woensdag 18 november 2020 @ 11:02 |
Heerlijk 112 dagen in je eigen gevangenis zitten voor een ziekte die amper gevolgen voor mij zal hebben. | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 11:02 |
Niemand heeft dan ook ooit beweerd dat je met één strenge lockdown klaar bent. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 11:03 |
Kleine impact? Hier nog een keer de maatregelen maar dan niet in spoiler, dit is echt belachelijk naar mijn mening: Dit kun je toch niet succesvol noemen? Dit is het schoolvoorbeeld van een overreactie. Wanneer de pandemie over is is het land failliet. | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 11:04 |
Je leek een geïnteresseerde vraag aan @Gretzl te stellen, maar nu lijkt het erop dat je een oude discussie wilt oprakelen. Of nou ja, discussie... het eindeloos herhalen van de eigen standpunten. | |
WheeledWarrior | woensdag 18 november 2020 @ 11:05 |
Jaap is koning. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 11:05 |
Het grootste deel van de Australiërs, net als bijvoorbeeld het grootste deel van de 1,4 miljard Chinezen, heeft relatief weinig last gehad van coronamaatregelen. Omdat er in die landen alleen sprake is geweest van lokale uitbraken, met dank aan hun resolute containmentbeleid waar gestreefd wordt naar een zo laag mogelijk aantal nieuwe besmettingen. Beter 1 stad/deelstaat/provincie in lokale lockdown dan een heel land dat de zeer negatieve gevolgen ondervindt van een tweede/derde/vierde/vijfde golf... | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 11:06 |
Dit is toch ook weer zo irritant van het megavervelende, zichzelf altijd overschattende Red Team, met discalculist Bert Slagter voorop. Sowieso, dat hele 'lees even mee', rot toch op joh, zo belangrijk ben je niet. Ik pak z'n eerste tweet er alleen even uit omdat het tekenend is voor de opportunistische wijze waarin die charlatans met de cijfers en hun eraan gekoppelde beweringen omgaan. Rutte zei: we zijn van 10.000 naar 4.000 gegaan. Denk ik, dat Rutte het zei, want het kwam uit de persco van gister. Wat zegt Bert Slagter hierover: Dat klopt niet, want kijk maar naar de cijfers uitgesplitst naar meldingsdatum. Die kanttekening dat je de cijfers moet uitsplitsen naar meldingsdatum, dat deden ze bij het Red Team eind oktober ook niet. Hier bijvoorbeeld, 29 oktober, gaat Bert Slagter gewoon even wat landen vergelijken op basis van dagelijks gemelde besmettingen per inwoneraantal: Zet hij er daar bij dat je dat eigenlijk niet zo moet lezen? Nee. Hier begint ie, nota bene 1 november, een heel draadje met kanttekeningen bij een vermeende afvlakking. Staat daar bij dat dagelijkse meldingen niet hetzelfde zijn als die dag besmette personen? Nee. Wel heel veel andere, veel speculatievere zaken, zoals die beruchte commerciële testen. Daar krijgt Bert allemaal 'signalen' over. Nee, als de cijfers moeten worden besproken, dan kijken Bert Slagter cs. het liefst alleen naar de door hun geproduceerde dagmeldingen. Liggen die hoger dan gisteren, dan is het een teken dat het beleid faalt. Ligt het lager dan gisteren, dan is het complex en vergeten we de commerciëlen, wil niemand zich nog laten testen, zijn er wellicht storingen, etcetera. Maar het is ook scheef, waarom zou je voor het maximum (10.000 moet 9.000 zijn, hoewel het maximum in november niet boven de 6300 uitkomt, dus wat is die Slagter überhaupt aan het doen dan?) wél kijken naar de naar datum gecorrigeerde gegevens, een voor het minimum niet (4000 moet zijn 5000) niet? Die 5000 waar hij mee komt, is gebaseerd op 'achterstanden', maar voor 8 november staat er nu in de gecorrigeerde aantallen een waarde van 4300 (!) en dat is ondertussen al 10 dagen geleden - volgens de cijferanalisten van het FOK OMT is 10 dagen wel het moment waarop die totalen niet veel meer wijzigen. Dus nee, 10.000 naar 4.000 kan je wél zeggen als je het hebt over gemelde besmettingen, maar 9.000 naar 5.000 kan je in ieder geval niét zeggen als je het hebt over besmettingen gecorrigeerd naar DOO/DON/DPL. Wellicht dat ze hem bij BNR wel willen opbellen om hem hier eens kritisch over te ondervragen hahaha. | |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 11:07 |
Jemig, @VoMy, waarom negeer je Bert niet gewoon? Als hij 'lees even mee' schrijft hoef je dat niet te doen, hè? Ik was er juist blij mee dat die Twitterdraadjes hier niet meer zoveel werden aangegehaald. | |
chratnox | woensdag 18 november 2020 @ 11:08 |
Zo kun je het zien ja. Ik probeer te begrijpen waarom Australië als succesvol gezien wordt. Ik ben van mening dat Australië gigantisch overreageert. Ik snap best dat er een balans moet zijn tussen de twee. Overigens, de initiële vraag die ik stelde ging over Duitsland, of hij enig idee heeft waarom daar het aantal overlijdens ineens zo hoog was. Wat daar fout gaat. Je kunt het zien als het herhalen van eigen standpunten, zo zie ik het niet. | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 11:08 |
Nogmaals, waaruit blijkt dan dat de overall impact van de maatregelen in South-Australia zwaarder zou zijn dan in bijvoorbeeld Nederland? Hier hebben we zowel in het voorjaar als in het najaar te maken met zware beperkingen, omdat het kabinet geen inspanning heeft gedaan om het virus in te dammen naar nul. De maatregelen voor Nederland zullen helaas voor een veel langere periode van kracht blijven. In South-Australia kunnen ze zeer waarschijnlijk het normale leven na een paar weken weer oppakken. Omdat dan alle lokale verspreiding verdwenen is. Wat heb je liever? | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 11:08 |
Ik kwam hem per ongeluk tegen toen ik iets opzocht over wat er gezegd werd in de technische briefing van net. Maar dit was mijn eerste keer in vrij lange tijd dat ik 'm aanhaalde, het zal weer lang duren voor het nog eens gebeurd. | |
Janneke141 | woensdag 18 november 2020 @ 11:09 |
Wat meteen het belangrijkste argument tegen 'even de tanden op elkaar met een harde lockdown, dan kunnen we daarna weer verder met ons leven' is. Het wordt met regelmaat gepresenteerd als een mooie oplossing (niet noodzakelijk door jou trouwens) terwijl het dat helemaal niet is. Wel een recept om bij een volgende opleving genoodzaakt te zijn weer hetzelfde te doen. | |
Jor_Dii | woensdag 18 november 2020 @ 11:09 |
Je begon er vorige week en de week daarvoor ook al over. Laat het gewoon rusten zou ik zeggen. | |
Vallon | woensdag 18 november 2020 @ 11:10 |
Bespaar je de moeite. De modellen, die er zijn en onderzocht, gaan allemaal uit van effectpercentages waarbij men aangeeft dat een er bepaalde mate van bescherming aanwezig is tussen 0 en 100%. Hierbij moet imho de term "persoonlijke beschermingsmiddelen" niet suggereren dat zij daadwerkelijk beschermen omdat een kapje de mond/neus bedekt. Nergens is een werking -of kwaliteitseis te ontdekken anders dan "zoveel mogelijk" zonder aan te geven wat dat dan qua werking (meet- & toetsbaar) is. Van een af/bedekkend "lapje" is op gevoel een vermeende bescherming verwachten die in de gebruikspraktijk wmb irrelevant is (gemaakt) omdat er totaal geen materiaal & kwaliteitseisen zijn aangelegd.
| |
Claudia_x | woensdag 18 november 2020 @ 11:10 |
Ik zie het zo: Ha, Gretzl is er weer! Kunnen we hem fijn aanvallen op zijn idiote ideeën over de rode hamer! Maar hé, jij weet het beste wat er in je eigen hoofd omgaat. | |
VoMy | woensdag 18 november 2020 @ 11:10 |
Vorige week = 7 dagen? Dat vind ik best lang geleden eigenlijk. Toch een deeltje of 60. | |
Gia | woensdag 18 november 2020 @ 11:13 |
Dat je anderen kunt besmetten boeit je niet? | |
Gretzl | woensdag 18 november 2020 @ 11:15 |
Als je de doelstelling van Australië in ogenschouw neemt is het geen overreactie. Als je vergelijkt met het gemiddelde maatregelenpakket en het moment van ingrijpen van Europese landen allicht wel. Feit is dat Australië graag hetzelfde eindresultaat als Nieuw-Zeeland wil bereiken. Nul verspreiding meer binnen de landsgrenzen en het virus buiten de deur houden door strenge reizigerscontroles/-quarantaines. Ze hebben liever reisbeperkingen dan een nieuwe golf. Zolang het niet duidelijk is wanneer er een effectief vaccin is en de coronapandemie overal uitdooft zitten ze de tijd liever uit met containment dan met mitigatie. Die vraag had ik nog niet gelezen. Ik ken niet alle ins en outs van de Duitse situatie. Maar de redenen waarom het daar mis gaat zijn waarschijnlijk grotendeels gelijk aan die van andere Europese landen. |