Bedoel je niet 13-17? 40-64 is voor die daaronder volgens mij.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
Dit vind ik een interessant plaatje uit de technische briefing door Van Dissel: voor de leeftijdsgroep 40-64 jaar vormen scholen en kinderopvang de belangrijkste setting van clusters van besmettingen.
[ afbeelding ]
Tja.. ik snap niet zo goed dat mensen daar zo over vallen.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:56 schreef miss_sly het volgende:
Dat weet ik ook allemaal wel. Ik vind de leercurve gewoon wat weinig steil
Want als wij dit hier op het forum allemaal voor de zoveelste keer constateren, zouden ze bij de adviezen toch geleerd moeten kunnen hebben dat ze hun woorden zorgvuldiger kiezen en hun adviezen beter formuleren.
Waar vallen winkels onder? Wel erg gevaarlijk die supermarkten en detailhandel zo te zien.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
Dit vind ik een interessant plaatje uit de technische briefing door Van Dissel: voor de leeftijdsgroep 40-64 jaar vormen scholen en kinderopvang de belangrijkste setting van clusters van besmettingen.
[ afbeelding ]
Met hardlopen tellen ook alleen de officiële tijden. Je loopt geen PR's in een training. En Strava voor hardlopen is... mehhh.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:58 schreef heywoodu het volgende:
En voor sporten als hardlopen kun je natuurlijk nog altijd prima doelen hebben, dat staat buiten kijf. Voor teamsporten waar het eigenlijk alleen gaat om een wedstrijdresultaat en niet om een tijd of iets dergelijks is dat lastiger ja.
Oh, je hebt gelijk! Ik moet niet drie dingen tegelijkertijd doen.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Bedoel je niet 13-17? 40-64 is voor die daaronder volgens mij.
Nou nee. Ik vind het erg fijn als ik dadelijk die afstand loop. Ik heb hem al uitgezet als route in Endomondo. En als ik het heb gedaan, ben ik trots op mezelf. Ik zou niet trotser zijn als ik het op de bewuste datum in september bij de officiele loop zou doen.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als je de uiteindelijke Dam tot Dam loop niet kunt doen of deze (weer) wordt afgelast/uitgesteld is het natuurlijk een stuk minder leuk allemaal.
Die grafiek boven gaat volgens mij over 13-17. 40-64 lijkt werk eruit te springen. Spuit 11, @galantis was me al voor.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
Dit vind ik een interessant plaatje uit de technische briefing door Van Dissel: voor de leeftijdsgroep 40-64 jaar vormen scholen en kinderopvang de belangrijkste setting van clusters van besmettingen.
[ afbeelding ]
Ik merk op onze club wel gewoon dat men vooral snakt naar weer het sociale van een training in een grotere groep. Dat er dan nog even geen wedstrijd is, a la. Maar mensen willen onderhand graag weer het gevoel krijgen dat ze bezig zijn en dat ze ergens naar toe kunnen werken. Al is dat maar een oefenpotje straks tegen een andere club uit de gemeente.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar ja, iedereen zal snappen dat een einddatum voor alles niet te geven is.
En voor sporten als hardlopen kun je natuurlijk nog altijd prima doelen hebben, dat staat buiten kijf. Voor teamsporten waar het eigenlijk alleen gaat om een wedstrijdresultaat en niet om een tijd of iets dergelijks is dat lastiger ja.
Zou het in die kamer uberhaupt mogelijk zijn om met 6 mensen 1,5 m afstand e kunnen houden?quote:Op woensdag 18 november 2020 09:56 schreef chratnox het volgende:
Ik snap best dat het risico klein is. Maar als je 6 mensen uitnodigt waarvan er één besmet is in een woonkamer van 15m2 is heel wat anders dan wanneer diezelfde groep bij iemand thuis zitten met een grotere kamer. Het risico is daar nou eenmaal kleiner.
Ja, maar de uiteindelijke schade is max. 6 mensen. Als je 20 mensen uitnodigt voor je kerstdiner, is de kans 3x groter dat je een besmet persoon uitnodigd en het aantal mensen dat deze kan besmetten is ook 3x groter. Een factor 9 verschil.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap best dat het risico klein is. Maar als je 6 mensen uitnodigt waarvan er één besmet is in een woonkamer van 15m2 is heel wat anders dan wanneer diezelfde groep bij iemand thuis zitten met een grotere kamer.
Maar het advies is ook, zoals alle adviezen altijd al zijn, een en-en advies. Dus én maximaal 6 mensen uitnodigen én alleen zoveel mensen uitnodigen als waarbij je voldoende afstand kan houden. Het is niet zo dat het ene advies opeens weg is gevallen omdat er een ander advies dat op iets anders focust is afgegeven.quote:Het risico is daar nou eenmaal kleiner.
Maar dat is ook het enige wat er moet gebeuren. Mensen moeten in plaats van hun eigen gebrekkige interpretatie van de persconferentie, waar ze half doorheen geslapen hebben en waarvan ze de belangrijke details oost-indisch gemist hebben, luisteren naar de adviezen. Mevrouw van Zetten van 3 hoog uit Tiel gaat geen logische fouten ontdekken in de adviezen van de regering aan de hand van die 2 minuten van de persconferentie die ze hoort. Het hele probleem is juist dat mensen die zichzelf slecht informeren, denken dat ze dat wel doen en daar de regering de schuld van geven.quote:Ik zou niet direct weten hoe het wel opgelost zou kunnen/moeten worden, maar ook hier zou je willen dat mensen meer hun eigen verantwoordelijkheid nemen.
quote:Los van wat je zegt gaan ze het dan toch wel doen, dan kun je beter uitleggen wat je moet doen om het wel veilig te doen.
Daar heb je gelijk in, die had ik even over 't hoofd gezienquote:Op woensdag 18 november 2020 10:00 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Zou het in die kamer uberhaupt mogelijk zijn om met 6 mensen 1,5 m afstand e kunnen houden?
Zo nee, zou diegene die 6 niet eens uit 'mogen' nodigen.
Dat het geaccepteerd wordt, betekent niet dat het ook mag. Volgens mij is daar altijd nog een huiszoekingsbevel voor nodig (lijkt mij)quote:Op woensdag 18 november 2020 09:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er zijn ook 100.000 verschillende meningen. Broer van een vriend van me werkt bij de politie, die wist die vriend van me te vertellen dat de politie altijd binnen mag treden als ze zien dat je meer dan 4 mensen binnen hebt zitten, dat daar geen melding voor overlast ofzo voor nodig is. Zijn collega's betwistten het ook, maar hij had zoiets van: Ach, ik bel gewoon aan en zeg "Ik wil nu binnen kijken" en veel mensen accepteren het gewoon.
Als je dat soort dingen in je omgeving hoort ga je ook twijfelen over wat wel/niet mag. Je zou het zo duidelijk moeten formuleren dat er geen enkele twijfel over kan bestaan.
Dat snap ik maar dat werkt alleen als je dat nog niet hebt gelopen. Als je die afstanden iedere week loopt, dan telt maar één ding: wedstrijden lopen. Dat is voor mij sowieso de enige motivatie. Ieder jaar progressie boeken. Voor het eerst in de ruim 10 jaar dat ik loop geen PR gelopen dit jaar want geen wedstrijd. Ja op de 10 mijl maar dat was in training.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou nee. Ik vind het erg fijn als ik dadelijk die afstand loop. Ik heb hem al uitgezet als route in Endomondo. En als ik het heb gedaan, ben ik trots op mezelf. Ik zou niet trotser zijn als ik het op de bewuste datum in september bij de officiele loop zou doen.
Maar goed, dat kan natuurlijk van persoon tot persoon verschillen, maar er zijn wel mogelijkheden.
Dit wordt een plaatje dat door iedereen verkeerd geïnterpreteerd gaat worden. Goed dat je het deelt, maar het wordt wel vanaf nu allemaal weer heel vermoeiend.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
Dit vind ik een interessant plaatje uit de technische briefing door Van Dissel: voor de leeftijdsgroep 40-64 jaar vormen scholen en kinderopvang de belangrijkste setting van clusters van besmettingen.
[ afbeelding ]
Dat praatje kennen we onderhand wel toch?quote:Op woensdag 18 november 2020 10:02 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind het al met al een heel positief verhaal van Van Dissel: we zijn er nog niet, maar we zitten op de goede weg.
Ik begrijp dat jij het wel goed kunt lezen? Kun je het misschien uitleggen voor de minder intelligente users onder ons?quote:Op woensdag 18 november 2020 10:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit wordt een plaatje dat door iedereen verkeerd geïnterpreteerd gaat worden. Goed dat je het deelt, maar het wordt wel vanaf nu allemaal weer heel vermoeiend.
Dit is het soort gasten dat de confrontatie opzoekt waar mogelijk en met spierballentaal zichzelf wel naar binnen vecht. Daar zitten er best wat van binnen de politie, en nog meer bij BOA's. Ik verwacht ook wel dat ze het weten maar dat ze denken: Dit is veel makkelijker.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:02 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat het geaccepteerd wordt, betekent niet dat het ook mag. Volgens mij is daar altijd nog een huiszoekingsbevel voor nodig (lijkt mij)
Wel raar dat de agenten de regels onderling niet weten / hetzelfde zijn. Zou verwachten dat dit juist een onderwerp is dat momenteel wel duidelijk moet zijn bij hen qua regels.
Het is logischer om dan een maximaal aantal aanwezigen te noemen. Of je dan bij de een of bij de ander op bezoek gaat (7 naar 3 mag niet, 3 naar 7 mag wel) maakt nu wel uit, maar bij een maximaal aantal aanwezigen niet.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
In een cluster van 6 extra is de kans op de aanwezigheid van een besmet persoon nog vrij klein, als je meer mensen gaat uitnodigen neemt die kans toe en het aantal potentiële mensen dat deze besmettelijke kan besmetten ook.
Het is vrij logisch om een maximale grootte van gastenaantallen te adviseren.
Die tellen officieel ja, maar uiteraard kun je wel doelen voor jezelf stellen die je voor jezelf kunt halen. Verschilt ook wel per persoon natuurlijk, ik kan zelfs prima toewerken naar een bepaald doel op mijn hometrainer, dus ook met hardlopen Als ik straks 10km onder de 50 minuten loop volgens het horloge dat ik altijd gebruik (en waar ik dus ook mee vergelijk) ben ik gewoon apetrots, ook als dat nog niet in een officiële wedstrijd is. En nee, 10km is geen nieuwe afstand, dat heb ik vaak zat gelopen.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:00 schreef alpeko het volgende:
[..]
Met hardlopen tellen ook alleen de officiële tijden. Je loopt geen PR's in een training. En Strava voor hardlopen is... mehhh.
Mwa, niet met je eens. De kick van zo'n evenement is uniek.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou nee. Ik vind het erg fijn als ik dadelijk die afstand loop. Ik heb hem al uitgezet als route in Endomondo. En als ik het heb gedaan, ben ik trots op mezelf. Ik zou niet trotser zijn als ik het op de bewuste datum in september bij de officiele loop zou doen.
Maar goed, dat kan natuurlijk van persoon tot persoon verschillen, maar er zijn wel mogelijkheden.
Dat is dus perceptie. En ik snap best dat je er anders in staat. Ik probeer altijd zoveel mogelijk te kijken naar wat wel kan. Negatief doen over wat niet kan, maakt niet dat ik me fijner ga voelen.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:03 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat snap ik maar dat werkt alleen als je dat nog niet hebt gelopen. Als je die afstanden iedere week loopt, dan telt maar één ding: wedstrijden lopen. Dat is voor mij sowieso de enige motivatie. Ieder jaar progressie boeken. Voor het eerst in de ruim 10 jaar dat ik loop geen PR gelopen dit jaar want geen wedstrijd. Ja op de 10 mijl maar dat was in training.
Het plaatje oogt perfect voor diegenen die zeggen dat de scholen de belangrijkste bron van besmettingen zijn voor kinderen tussen de 13 en de 17 en dat scholen een aandrijver zijn voor deze nieuwe golf. Echter, het hele grafiekje gaat over de herleidbare clusterbesmettingen binnen de leeftijdsgroep. Dus 13-17-jarigen die elkaar besmetten? Hoe en waar gaan die elkaar besmetten? Op die ene plek waar 13-17-jarigen elkaar tegenkomen - op school. Over de absolute rol van de scholen in de besmetting van 13-17-jarigen en hun rol in het besmetten van andere leeftijdsgroepen (zeg maar, iedereen die niet 13-17 is) zegt het dus helemaal niets. En over de meeste besmettingen onder jongeren zegt het ook niets.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:04 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij het wel goed kunt lezen? Kun je het misschien uitleggen voor de minder intelligente users onder ons?
Kijk, en zo kunnen mensen verschillen van elkaar.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa, niet met je eens. De kick van zo'n evenement is uniek.
Max dertig man, mondkapjes op, acht uur dicht en geen alcohol schenken.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:50 schreef Gunner het volgende:
[..]
Okay wat is de definitie van 'mondjesmaat'.... dan
Dit topic loopt anders ook goed hard hoor.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:09 schreef Cue_ het volgende:
Moeten de specifieke hardloopzaken niet in het hardlooptopic?
Wacht maar tot Hugo de Jonge vanmiddag weer een hersenspinsel heeft.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:21 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dit topic loopt anders ook goed hard hoor.
Oke bedankt. Zegt het ook iets over winkelbezoek? Is dit bewust weggelaten? Is het verwaarloosbaar? Valt het onder een andere categorie?quote:Op woensdag 18 november 2020 10:11 schreef VoMy het volgende:
aar 13-17-jarigen elkaar tegenkomen - op school. Over de absolute rol van de scholen in de besmetting van 13-17-jarigen en hun rol in het besmetten van andere leeftijdsgroepen (zeg maar, iedereen die niet 13-17 is) zegt het dus helemaal niets. En over de meeste besmettingen onder jongeren zegt het ook niets.
Dat was dan ook te verwachten. Die van eind September sloegen nergens op.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:23 schreef Cue_ het volgende:
Zit even VanDissel terug te kijken. Maar je ziet wel echt het effect van de 15 oktober maatregelen tov die van eind september.
Die sloegen wel ergens op. Sportkantines moesten toen al dicht, geen publiek meer en Rutte deed zijn 'dringend advies' voor mondkapjes waar direct 90 procent zich aan conformeerde, onder anderen.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat was dan ook te verwachten. Die van eind September sloegen nergens op.
Je zou eigenlijk inderdaad de verschillende settings moeten compenseren voor de aldaar doorgebrachte tijd.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het plaatje oogt perfect voor diegenen die zeggen dat de scholen de belangrijkste bron van besmettingen zijn voor kinderen tussen de 13 en de 17 en dat scholen een aandrijver zijn voor deze nieuwe golf. Echter, het hele grafiekje gaat over de herleidbare clusterbesmettingen binnen de leeftijdsgroep. Dus 13-17-jarigen die elkaar besmetten? Hoe en waar gaan die elkaar besmetten? Op die ene plek waar 13-17-jarigen elkaar tegenkomen - op school. Over de absolute rol van de scholen in de besmetting van 13-17-jarigen en hun rol in het besmetten van andere leeftijdsgroepen (zeg maar, iedereen die niet 13-17 is) zegt het dus helemaal niets. En over de meeste besmettingen onder jongeren zegt het ook niets.
28 sept ging ook de horeca om 10 uur dicht, ook niet een onbelangrijkequote:Op woensdag 18 november 2020 10:24 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat was dan ook te verwachten. Die van eind September sloegen nergens op.
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is dat scholen een aanzienlijke rol spelen in de verspreiding van het virus. Van Dissel gaf dat in de briefing ook aan (toen hij wees op 6,3% van de besmettingen die er plaatsvinden) en voegde er nog aan toe dat besloten is de scholen open te houden vanwege het maatschappelijke belang. Dat heeft hij vaker gezegd; het is allang niet meer het controversiële standpunt dat jij ervan maakt.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het plaatje oogt perfect voor diegenen die zeggen dat de scholen de belangrijkste bron van besmettingen zijn voor kinderen tussen de 13 en de 17 en dat scholen een aandrijver zijn voor deze nieuwe golf. Echter, het hele grafiekje gaat over de herleidbare clusterbesmettingen binnen de leeftijdsgroep. Dus 13-17-jarigen die elkaar besmetten? Hoe en waar gaan die elkaar besmetten? Op die ene plek waar 13-17-jarigen elkaar tegenkomen - op school. Over de absolute rol van de scholen in de besmetting van 13-17-jarigen en hun rol in het besmetten van andere leeftijdsgroepen (zeg maar, iedereen die niet 13-17 is) zegt het dus helemaal niets. En over de meeste besmettingen onder jongeren zegt het ook niets.
Ik doe niet negatief. Ik geef alleen aan dat er maar één doel overblijft in mijn geval: onderhoud plegen en zorgen dat ik er sta als het wel kan. Ik sla niks over qua training maar het heeft voor mij geen nut om te trainen op specifieke zaken. Dat kan pas als er iets op de agenda staat. En dat geldt voor meerdere sporters. Voor mij persoonlijk maakt het niet veel uit op dit moment. Winter is bij altijd puur onderhoud. In feb begin ik pas met toewerken naar m'n seizoen. En daarbij houd ik ook rekening met 0 wedstrijden voor de zomer.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is dus perceptie. En ik snap best dat je er anders in staat. Ik probeer altijd zoveel mogelijk te kijken naar wat wel kan. Negatief doen over wat niet kan, maakt niet dat ik me fijner ga voelen.
Dat was oktober ook dacht ik. Paar dagen voor m’n verjaardag volgens mij nog uit eten geweest.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
28 sept ging ook de horeca om 10 uur dicht, ook niet een onbelangrijke
Oh dan ben ik abuis, ik dacht dat dat de maatregelen waren 'kroegen uurtje eerder dicht'..quote:Op woensdag 18 november 2020 10:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
28 sept ging ook de horeca om 10 uur dicht, ook niet een onbelangrijke
Ook goed om de zorg te ontlasten.... thuis/zelf kun je natuurlijk prima stretchen, rekken en knellen.quote:Op woensdag 18 november 2020 09:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De KNVB richt zich op een hervatting van de competities per medio januari. Prima, maar dan wil ik wel graag een aantal keer getraind hebben voordat we en masse onze pezen afscheuren. Begin Januari beginnen met gezamenlijk trainen zie ik niet gebeuren, jij?
Dat valt ook niet te modelleren. Ik snap dat wel.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:37 schreef Momo het volgende:
Ik zie bij die technische briefing wel de aanname dat tot in een januari een geleidelijke afname is. Maar het effect van kerst en nieuw en oud gaan we wel zien. Dat is daar in niet verwerkt.
Welkom terug! Volgens mij zei @Jor_Dii gisteren nog dat Duitsland het hoogste aantal overlijdens sinds april had, dat lijkt me ook niet succesvol. Wat zie jij als wel succesvol op dit moment? Aziatische landen, Oceanië?quote:Op woensdag 18 november 2020 10:36 schreef Gretzl het volgende:
Tenminste 4 maanden afschaling van de reguliere zorg omdat kabinet en OMT inzetten op een R van rond de 0,9 en niet een lagere waarde. Dit kun je onmogelijk een succesvol beleid noemen.
[ twitter ]
Kwam opnieuw ter sprake in de TK presentatie, van Dissel laveert handig weg dat het effect van een individuele maatregel niet is aan te geven. Prachtge show(case).quote:Op woensdag 18 november 2020 09:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En we weten hoe goed daar naar geluisterd wordt. Alleen het meest onzinnige advies wordt redelijk opgevolgd, mondkapjes dragen. En dat is puur en alleen omdat het lekker makkelijk is en mensen bang zijn om erop aangekeken te worden.
Dat ze vervolgens de Ikea, Action, 2 supermarkten, groentenboer, slager, bakker en nog 16 andere winkels bezoeken is van ondergeschikt belang.
En dan uitgerekend die mondkapjes gaan verplichten. Hoe krijg je het bedacht
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |