Ik stel voor Primark dan ook voorlopig te sluitenquote:Op zondag 15 november 2020 11:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Over 3 weken in het nieuws: "Na de door de overheid opgelegde sluiting van de Action op 16 november 2020 is de Ro gedaald naar 0,6. De versoepeling van alle andere activiteiten kan onverminderd door zolang de Action gesloten blijft."
Dus als we dan ook Big Bazaar en kantoren sluiten krijgen we een negatieve R?quote:Op zondag 15 november 2020 11:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik stel voor Primark dan ook voorlopig te sluiten
Daalt de R vast naar 0,4.
Absoluut. Mensen die dan besmet worden, genezen dan anderen.quote:Op zondag 15 november 2020 11:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dus als we dan ook Big Bazaar en kantoren sluiten krijgen we een negatieve R?
Grens met België dicht.quote:Op zondag 15 november 2020 11:54 schreef Luke83 het volgende:
Action dicht, Primark dicht, crisis opgelost!!!
Nee maar de gemoedstoestand van mensen is dusdanig veranderd, dat mensen wat minder opletten bij scam berichten.quote:Op zondag 15 november 2020 12:04 schreef leolinedance het volgende:
Dit is ook wel weer een mooi bullshit verhaal
Als of er nu meer bankscammers zijn omdat mensen meer op hun mobiel zitten...
https://www.pzc.nl/video/(...)coronacrisis~p179803
Maar er zit hier ook erg veel nuance in vind ik hoor. Ik werk bijvoorbeeld al maanden thuis. Maar ik ga wel regelmatig naar buiten voor een wandeling (omdat ik anders ook gewoon nog gekker word dan ik al was )quote:Op zondag 15 november 2020 12:06 schreef Fred het volgende:
Bottom line is en blijft dat thuis blijven voor veel mensen gewoon heel moeilijk blijkt te zijn.
Bij zeer veel zaken wordt tegenwoordig als oorzaak corona genoemd. Erg vermoeiend.quote:Op zondag 15 november 2020 12:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee maar de gemoedstoestand van mensen is dusdanig veranderd, dat mensen wat minder opletten bij scam berichten.
Waar je eerst veel fysiek contact had, verloopt contact nu veel meer online, en dus ook via de telefoon (whatsapp etc)
Maak daar maar 100% veilig van. Alle andere bezoeken binnen (winkels, werk etc) zullen rond de 99,9% of nog hoger zitten.quote:Op zondag 15 november 2020 12:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Maar er zit hier ook erg veel nuance in vind ik hoor. Ik werk bijvoorbeeld al maanden thuis. Maar ik ga wel regelmatig naar buiten voor een wandeling (omdat ik anders ook gewoon nog gekker word dan ik al was )
Maar dan ga ik bijv hier door de buurt stuk lopen, waar ik behalve af en toe een voorbijganger niemand tegen kom. Of ik ga een stukje rijden en ga dan wat lopen ergens buiten de stad in wat groen, waar ik wederom behalve een mede wandelaar zo goed als geen kip tegenkom.
Dus als je op zo'n manier naar buiten gaat is dat in mijn ogen voor 99,9% veilig. De hele tijd naar drukke winkelcentra gaan omdat je zo nodig die nieuwe eiersnijder wilt of whatever vind ik idd stuk minder handig en slim.
Zijn het niet gewoon inbrekers en zakkenrollers die het thuiswerkadvies van het kabinet opvolgen?quote:Op zondag 15 november 2020 12:04 schreef leolinedance het volgende:
Dit is ook wel weer een mooi bullshit verhaal
Als of er nu meer bankscammers zijn omdat mensen meer op hun mobiel zitten...
https://www.pzc.nl/video/(...)coronacrisis~p179803
Alles komt door Corriequote:Op zondag 15 november 2020 12:04 schreef leolinedance het volgende:
Dit is ook wel weer een mooi bullshit verhaal
Als of er nu meer bankscammers zijn omdat mensen meer op hun mobiel zitten...
https://www.pzc.nl/video/(...)coronacrisis~p179803
Gezondheid is meer dan alleen thuis blijven, die twee kun je niet los van elkaar zien. Als iemand zich mentaal helemaal op aan het vreten is en buiten een rondje wil lopen moet dat gewoon kunnen.quote:Op zondag 15 november 2020 12:06 schreef Fred het volgende:
Bottom line is en blijft dat thuis blijven voor veel mensen gewoon heel moeilijk blijkt te zijn.
Velen roepen altijd: "Onze gezondheid is het belangrijkste en moeten we alles voor over hebben", blijkt nu toch allemaal een loze uitspraak.
Vrijheid is het belangrijkste.quote:Op zondag 15 november 2020 12:06 schreef Fred het volgende:
Bottom line is en blijft dat thuis blijven voor veel mensen gewoon heel moeilijk blijkt te zijn.
Velen roepen altijd: "Onze gezondheid is het belangrijkste en moeten we alles voor over hebben", blijkt nu toch allemaal een loze uitspraak.
Ook met die peilingen over Trump etc. of die echt gewonnen heeft. Hij maakt gewoon voer voor chronische boze tokkies.quote:Op zondag 15 november 2020 12:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maurice de Hond is zo ontzettend treurig.
Mee eens, helaas zijn er nog hele volksstammen die ook dat principe van "alleen" een rondje wandelen niet snappen. Dan werkt een simpel "blijf thuis" een stuk beter, in theorie dan de praktijk wijst wat anders uit, zoals ook vandaag weer te zien is bij de verschillende winkels.quote:Op zondag 15 november 2020 12:51 schreef chratnox het volgende:
Gezondheid is meer dan alleen thuis blijven, die twee kun je niet los van elkaar zien. Als iemand zich mentaal helemaal op aan het vreten is en buiten een rondje wil lopen moet dat gewoon kunnen.
Maar is die vrijheid het dan niet waard om je daar een korte tijd van te onthouden, zodat je er daarna weer zonder belemmeringen van kan genieten?quote:Op zondag 15 november 2020 12:52 schreef macca728 het volgende:
Vrijheid is het belangrijkste.
Als mensen niet meer vrij zijn kan je net zo goed doodgaan.
Tja..quote:Op zondag 15 november 2020 12:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maurice de Hond is zo ontzettend treurig.
Dus van Dissel, de Jonge en het WHO roepen dit? De hele wereld heeft het dus fout behalve Maurice? De logischere conclusie is denk ik toch anders. Ik vind vooral de reacties op die artikelen zorgelijk. Als dat ook maar enigzins een beeld van onze maatschappij laat zien is de hoeveelheid anti-vaxxers flinkquote:Ik denk dat noch Van Dissel, noch minister De Jonge iets anders gaan zeggen dan dat grote druppels het belangrijkst zijn. Dat heeft dat persconferentie van woensdag via Youtube van Minister de Jonge wel laten zien. Dit is al lang hun boodschap en nog steeds de positie van de WHO. Hoe onlogisch het ook verder is. Nog langer aan het touw van koppige ezels trekken heeft weinig zin.
Er zit nog wel een verschil tussen sceptisch zijn dit vaccin te nemen wat een paar maanden oud is en puur anti vax zijn. Als ik die comments zie zijn het mensen die vaak wel puur anti-vax zijn en eigenlijk ook anti alles wat de overheid doet. Ik vertrouw erop dat ze het covid vaccin goed getest hebben als ze het op de markt brengen.quote:Op zondag 15 november 2020 13:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tja..
[..]
Dus van Dissel, de Jonge en het WHO roepen dit? De hele wereld heeft het dus fout behalve Maurice? De logischere conclusie is denk ik toch anders. Ik vind vooral de reacties op die artikelen zorgelijk. Als dat ook maar enigzins een beeld van onze maatschappij laat zien is de hoeveelheid anti-vaxxers flink
Oh absoluut. Ik zit ook in een tweestrijd wat dat betreft. Niet zozeer voor mezelf, maar meer mn dochter. Ik krijg ieder jaar een uitnodiging voor de griepprik en haal 'm ook ieder jaar, maar van deze heb ik zoiets van: Laat mij maar eventjes een paar maandjes wachten. Ik geloof ook best dat het in orde is, er ligt zoveel aandacht op dat het niet logisch zou zijn als dat niet zo zou zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 13:09 schreef Momo het volgende:
[..]
Er zit nog wel een verschil tussen sceptisch zijn dit vaccin te nemen wat een paar maanden oud is en puur anti vax zijn. Als ik die comments zie zijn het mensen die vaak wel puur anti-vax zijn en eigenlijk ook anti alles wat de overheid doet. Ik vertrouw erop dat ze het covid vaccin goed getest hebben als ze het op de markt brengen.
Tja, dat soort mensen zitten vaak ook in andere cospiracies(5G, omvolking etc.) vast als je op hun twitterpagina's kijkt. Die overtuig je toch niet. Zorgwekkend dat die groep wel groter lijkt te worden. Ik denk dat in Nederland nog wel even duurt dat wij de vaccins krijgen als iemand van onder de 60 jaar die niet in de zorg/politie/etc. werkt. Dan kunnen we het sowieso een paar maanden aankijken. Zelfs als er vrijwel geen bijwerkingen zijn gaan er genoeg indianenverhalen komen. Want er gaan vast wel een paar dood binnen een paar weken na het krijgen van het vaccin in de groep zwak en 80+.quote:Op zondag 15 november 2020 13:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh absoluut. Ik zit ook in een tweestrijd wat dat betreft. Niet zozeer voor mezelf, maar meer mn dochter. Ik krijg ieder jaar een uitnodiging voor de griepprik en haal 'm ook ieder jaar, maar van deze heb ik zoiets van: Laat mij maar eventjes een paar maandjes wachten. Ik geloof ook best dat het in orde is, er ligt zoveel aandacht op dat het niet logisch zou zijn als dat niet zo zou zijn.
Ik bedoelde meer dat er een groep mensen in die comments linkten naar truthaboutvaccines enzo, waar zo'n beetje alles waar mensen dood aan gaan verbonden wordt aan vaccinaties
Ik niet. Is er al eens onderzocht hoeveel mensen jaarlijks sterven doordat ze een ei in hun geheel moeten doorslikken omdat ze geen eiersnijder hebben? Dit meestal niet dodelijke virus weegt daar ongetwijfeld niet tegenop.quote:Op zondag 15 november 2020 12:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dus als je op zo'n manier naar buiten gaat is dat in mijn ogen voor 99,9% veilig. De hele tijd naar drukke winkelcentra gaan omdat je zo nodig die nieuwe eiersnijder wilt of whatever vind ik idd stuk minder handig en slim.
Ah ok. Ja nee ja ehh jeetje ja, wat kan je hier nou tegenin brengen...quote:Op zondag 15 november 2020 13:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik niet. Is er al eens onderzocht hoeveel mensen jaarlijks sterven doordat ze een ei in hun geheel moeten doorslikken omdat ze geen eiersnijder hebben? Dit meestal niet dodelijke virus weegt daar ongetwijfeld niet tegenop.
Ik denk wel dat je iets op het spoor bent. De percentages overlijdens door een verstikkingsdood van het doorslikken van een heel ei zullen hoger dan 0,05% zijn. Als er 10 mensen per jaar proberen een ei heel door te slikken en er gaat er 1 dood is dat percentage best flink hoger.quote:Op zondag 15 november 2020 13:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik niet. Is er al eens onderzocht hoeveel mensen jaarlijks sterven doordat ze een ei in hun geheel moeten doorslikken omdat ze geen eiersnijder hebben? Dit meestal niet dodelijke virus weegt daar ongetwijfeld niet tegenop.
quote:- Als je 6 jaar en 9 maanden scheten zou laten, heb je genoeg gas geproduceerd om de energie van een atoombom te evenaren
Misschien dat @Lenny_Leonard hier meer over kan zeggen, zouden ze mensen niet ook op de IC houden om verder aan te sterken omdat dat daar eenvoudiger is dan op een verpleegafdeling waar een verpleegkundige op zijn/haar tenen loopt? Dat de 'drempel' om terug naar een verpleegafdeling te gaan wat hoger is zolang er ruimte op de IC is?quote:Op zondag 15 november 2020 13:23 schreef VoMy het volgende:
Wat ook opmerkelijk is: Hoewel de dagelijkse IC-opnames al weken minder worden, daalt het aantal patiënten op de IC nog steeds maar mondjesmaat. Dat zal wellicht te maken hebben met patiënten die bovengemiddeld lange ligtijd hebben - en daar zijn er meer van als er meer patiënten binnenkomen per dag. Als dit zo is, dan zou bijvoorbeeld komende week het aantal IC-patiënten best nog wel behoorlijk kunnen afnemen.
Als jij kan garanderen dat het korte tijd is.quote:Op zondag 15 november 2020 13:04 schreef Fred het volgende:
[..]
Mee eens, helaas zijn er nog hele volksstammen die ook dat principe van "alleen" een rondje wandelen niet snappen. Dan werkt een simpel "blijf thuis" een stuk beter, in theorie dan de praktijk wijst wat anders uit, zoals ook vandaag weer te zien is bij de verschillende winkels.
[..]
Maar is die vrijheid het dan niet waard om je daar een korte tijd van te onthouden, zodat je er daarna weer zonder belemmeringen van kan genieten?
Doordat we nu zo vast houden aan onze "vrijheid", krijgen we juist het tegenovergestelde.
Het klopt wat je zegt, een IC patiënt ligt naarmate ze ouder worden (mediaan was in sept-okt 66) vrij lang t.o.v. een corona patiënt op de verpleegafdeling, in het laatst rapport van stichting NICE staat dat de gemiddelde behandelduur momenteel rond de 16 dagen is.quote:Op zondag 15 november 2020 13:23 schreef VoMy het volgende:
Wat ook opmerkelijk is: Hoewel de dagelijkse IC-opnames al weken minder worden, daalt het aantal patiënten op de IC nog steeds maar mondjesmaat. Dat zal wellicht te maken hebben met patiënten die bovengemiddeld lange ligtijd hebben - en daar zijn er meer van als er meer patiënten binnenkomen per dag. Als dit zo is, dan zou bijvoorbeeld komende week het aantal IC-patiënten best nog wel behoorlijk kunnen afnemen.
Maar moet dat dan één lange aaneengeschakelde scheet van 6 jaar en 9 maanden zijn, of gewoon heel veel scheten achter elkaar met maximaal een seconde ofzo tussenpauze??quote:Op zondag 15 november 2020 13:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Edit: Bij het zoeken naar cijfers ben ik deze goudmijn aan nutteloze feitjes tegengekomen. Ik wilde jullie deze niet onthouden! : https://nl.toluna.com/opi(...)ijvoorbeeld-Elk-jaar
Bijvoorbeeld:
[..]
De effecten over 10-25 jaar voor een 72 jarige zijn mogelijk veel erger. Kans om te overlijden aan corona is op die leeftijd gewoon reëel.quote:Op zondag 15 november 2020 13:22 schreef capricia het volgende:
Was van de week bij mijn moeder op bezoek, 72 is ze.
Die begon ook al over of ze dat nieuwe vaccin moest nemen. De griepprik had ze wel gehaald. Maar deze wist ze niet zeker of ze het zou gaan doen.
Ik heb haar geen direct ja/nee antwoord gegeven. Maar vroeg haar welke gedachten haar lieten twijfelen:
Zij maakte zich zorgen over dat het eventuele bij-effect over 10 a 25 jaar van dat vaccin nog niet bekend is.
Gewoon blind nemen joh, dat vaccin.quote:Op zondag 15 november 2020 13:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Tja, dat soort mensen zitten vaak ook in andere cospiracies(5G, omvolking etc.) vast als je op hun twitterpagina's kijkt. Die overtuig je toch niet. Zorgwekkend dat die groep wel groter lijkt te worden. Ik denk dat in Nederland nog wel even duurt dat wij de vaccins krijgen als iemand van onder de 60 jaar die niet in de zorg/politie/etc. werkt. Dan kunnen we het sowieso een paar maanden aankijken. Zelfs als er vrijwel geen bijwerkingen zijn gaan er genoeg indianenverhalen komen. Want er gaan vast wel een paar dood binnen een paar weken na het krijgen van het vaccin in de groep zwak en 80+.
Ik ben wat optimistischer. Ik denk dat er een substantiële groep is die kritisch is maar wel openstaat voor goede argumenten. Rustig in gesprek gaan met die mensen, uitleggen hoe het zit, meehelpen om bezwaren te wegen - dat is wat er mijns inziens de komende tijd zou moeten gebeuren. Deze mensen wegzetten als 'wappies' met wie toch niet te praten valt werkt contraproductief. Zo blijven ze onderling discussiëren en elkaars denkbeelden versterken.quote:Op zondag 15 november 2020 13:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Tja, dat soort mensen zitten vaak ook in andere cospiracies(5G, omvolking etc.) vast als je op hun twitterpagina's kijkt. Die overtuig je toch niet. Zorgwekkend dat die groep wel groter lijkt te worden. Ik denk dat in Nederland nog wel even duurt dat wij de vaccins krijgen als iemand van onder de 60 jaar die niet in de zorg/politie/etc. werkt. Dan kunnen we het sowieso een paar maanden aankijken. Zelfs als er vrijwel geen bijwerkingen zijn gaan er genoeg indianenverhalen komen. Want er gaan vast wel een paar dood binnen een paar weken na het krijgen van het vaccin in de groep zwak en 80+.
Daar heb je het al. Dan kunnen die anti-vaxxers wel als wappies weggezet worden, ik ga ook niet vooraan staan. Sterker nog, misschien doe ik het ook wel helemaal niet.quote:Op zondag 15 november 2020 13:34 schreef macca728 het volgende:
[..]
Gewoon blind nemen joh, dat vaccin.
https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.html
Het kabinet heeft in de begroting voor 2019 een bedrag van vijf miljoen euro opgenomen voor schikkingen met de slachtoffers. Maar de regering erkent geen aansprakelijkheid, omdat volgens staatssecretaris Blokhuis de wetenschappelijke discussie nog volop loopt.
Ik vind gewoon dat mensen die keuze vrijheid moeten hebben als ze het niet willen.quote:Op zondag 15 november 2020 13:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Daar heb je het al. Dan kunnen die anti-vaxxers wel als wappies weggezet worden, ik ga ook niet vooraan staan. Sterker nog, misschien doe ik het ook wel helemaal niet.
Dat is je goed recht. En als genoeg anderen er zo over denken, dan zullen we nog wel een tijdje leven met een samenleving die in min of meerdere mate op slot is.quote:Op zondag 15 november 2020 13:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Daar heb je het al. Dan kunnen die anti-vaxxers wel als wappies weggezet worden, ik ga ook niet vooraan staan. Sterker nog, misschien doe ik het ook wel helemaal niet.
Ja en anders gaan we leven in een samenleving waar vrijheid niet meer bestaat.quote:Op zondag 15 november 2020 13:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is je goed recht. En als genoeg anderen er zo over denken, dan zullen we nog wel een tijdje leven met een samenleving die in min of meerdere mate op slot is.
Het overboord gooien van vrijheden sta ik ook kritisch tegenover. Al met al moet het (in mijn hoofd in elk geval) een bewuste afweging zijn geweest welke mensen zelf kunnen nemen. De berichten van een paar weken geleden dat de Jonge het vaccin wilde verplichten (of in elk geval de bevolking die gevaccineerd is meer laten mogen dan de rest) kreeg ik ook even vervelende gevoelens bij, die zijn denk ik nog wel terug te lezen in een paar topics geledenquote:Op zondag 15 november 2020 13:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ik vind gewoon dat mensen die keuze vrijheid moeten hebben als ze het niet willen.
Als 70% van de bevolking zich wel vrijwillig laat vaccineren is dat meer dan genoeg.
Ik maka me meer zorgen dat mensen alle vrijheden zomaar overboord willen gooien vanwege een pandemie die uiteindelijk gewoon weg gaat.
Mee eens.quote:Op zondag 15 november 2020 13:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het overboord gooien van vrijheden sta ik ook kritisch tegenover. Al met al moet het (in mijn hoofd in elk geval) een bewuste afweging zijn geweest welke mensen zelf kunnen nemen. De berichten van een paar weken geleden dat ze de Jonge het vaccin wilde verplichten (of in elk geval de bevolking die gevaccineerd is meer laten mogen dan de rest) kreeg ik ook even vervelende gevoelens bij, die zijn denk ik nog wel terug te lezen in een paar topics geleden
Of het vanzelf weg gaat weet ik niet, je hoort tot nu toe juist van wetenschappers die zeggen dat dit onderdeel van de seizoensgriep gaat worden.
Dus eigenlijk zeg je van we kunnen de overheid niet vertrouwen, want die staan het toe dat deze rotzooi (en ja dat is het) in het eten wordt gedaan.quote:Op zondag 15 november 2020 13:51 schreef dick_laurent het volgende:
Pfff nouja wat ik dus vooral zie bij de mensen die anti-vaccin zijn (of er op zijn minst heel wantrouwend tegenover staan) zijn argumenten dat je niet 100% weet wat de bijwerkingen kunnen zijn, ook bijv op lange termijn etc.
Maar goed, dan denk ik bij mezelf, oke.... oke... en bijv de ingrediënten die in ontzettend veel gangbare supermarkt producten zitten, die diezelfde mensen hoogstwaarschijnlijk regelmatig in hun winkelmandje pleuren.
Weten deze mensen bijvoorbeeld de exacte werking van alle E-nummers? Of van artificial zoetstoffen die in ontiegelijk veel light producten voorkomen? Van veel van dit soort toevoegingen aan voedsel bestaan ook genoeg vraagtekens over inname op lange termijn. In hoeverre het kankerverwekkend is en ga zo maar door.
Maar staan ze daar bij stil als hun blikje cola zero opzuipen? Waarschijnlijk niet....
Kansberekening is nooit hun sterkste punt. Niks doen betekend een 0.1% kans op doodgaan en minimaal 1% kans op ziekenhuisopname. Ervan uitgaand dat 50% uiteindelijk corona gaat krijgen.quote:Op zondag 15 november 2020 13:51 schreef dick_laurent het volgende:
Pfff nouja wat ik dus vooral zie bij de mensen die anti-vaccin zijn (of er op zijn minst heel wantrouwend tegenover staan) zijn argumenten dat je niet 100% weet wat de bijwerkingen kunnen zijn, ook bijv op lange termijn etc.
Maar goed, dan denk ik bij mezelf, oke.... oke... en bijv de ingrediënten die in ontzettend veel gangbare supermarkt producten zitten, die diezelfde mensen hoogstwaarschijnlijk regelmatig in hun winkelmandje pleuren.
Weten deze mensen bijvoorbeeld de exacte werking van alle E-nummers? Of van artificial zoetstoffen die in ontiegelijk veel light producten voorkomen? Van veel van dit soort toevoegingen aan voedsel bestaan ook genoeg vraagtekens over inname op lange termijn. In hoeverre het kankerverwekkend is en ga zo maar door.
Maar staan ze daar bij stil als hun blikje cola zero opzuipen? Waarschijnlijk niet....
Net als met zoveel dingen, indien het met mate is zal er weinig mis mee zijn. Als jij iedere dag 2 liter Cola-light naar binnen gooit met net zoveel aspartaan kun je daar vervelende situaties mee krijgen. Wanneer jij 1 glas per dag drinkt zal het veel minder voorkomen.quote:Op zondag 15 november 2020 13:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je van we kunnen de overheid niet vertrouwen, want die staan het toe dat deze rotzooi (en ja dat is het) in het eten wordt gedaan.
De overheid 100% vertrouwen zou ik sowieso niet doen Skeptisch blijven en voor jezelf na blijven denken is iets wat altijd verstandig is om te blijven doen.quote:Op zondag 15 november 2020 13:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je van we kunnen de overheid niet vertrouwen, want die staan het toe dat deze rotzooi (en ja dat is het) in het eten wordt gedaan.
Maar volgens mij heb je de vrijheid om je groenten vers te halen en dit soort producten links te laten liggen.
En de pil is verplicht ?quote:Op zondag 15 november 2020 13:55 schreef Claudia_x het volgende:
Wat mij frappeert is hoeveel moeite veel ouders hebben met het vaccineren van hun kinderen terwijl bijvoorbeeld de anticonceptiepil over het algemeen zonder bezwaren wordt verstrekt.
In het artikel gaat het over 137 ernstige klachten en een schikking met 10 kinderen op de 500.000 kinderen die zijn gevaccineerd met Pandemrix. Ik wil niet goedpraten dat bijwerkingen zijn achtergehouden, want dat valt op geen enkele manier goed te praten. Maar je moet ook de risico's voor je kind wegen.
Door het slikken van de pil vergroot je risico op trombose van 1 op 10.000 naar 6 op 10.000 (bron). Een heel klein percentage vrouwen krijgt daar dus mee te maken, maar omdat zoveel vrouwen de pil slikken zijn het er alsnog veel. Er gaan jonge vrouwen dood aan een longembolie doordat ze de pil hebben geslikt.
Zo zie je maar: het leven zit vol gevaren die we voor lief nemen omdat ze klein zijn en ons veel opleveren.
Al genoeg signalen. Niet reizen, niet naar evenementen......quote:Op zondag 15 november 2020 13:57 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
De overheid 100% vertrouwen zou ik sowieso niet doen Skeptisch blijven en voor jezelf na blijven denken is iets wat altijd verstandig is om te blijven doen.
En idd, je kan die producten links laten liggen, maar het vaccin waarschijnlijk ook. Ik heb (tot nu toe vanuit de overheid iig) nog geen enkel signaal gezien of gehoord dat ze je gaan verplichten.
Maar hoeveel anti-vaxxers hebben we werkelijk in Nederland als het er echt op aankomt om de maatschappij weer te kunnen openen?quote:Op zondag 15 november 2020 13:52 schreef macca728 het volgende:
[..]
Mee eens.
Ja het kan ook gewoon onderdeel worden van de seizoensgriep, daar gaan ook veel mensen dood aan.
Daarom aan mensen zelf de keuze laten. Wel of geen coronaprik.
Is nog steeds geen directe verplichting Je kan ook je leven leiden zonder te reizen en zonder naar evenementen te gaan. Tis maar hoe je het bekijkt....quote:Op zondag 15 november 2020 13:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Al genoeg signalen. Niet reizen, niet naar evenementen......
Dat is echt onzin. Ja je bent vrij alleen je mag je kamer niet uit. Maar verder mag je alles doen hoor.quote:Op zondag 15 november 2020 13:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is nog steeds geen directe verplichting Je kan ook je leven leiden zonder te reizen en zonder naar evenementen te gaan. Tis maar hoe je het bekijkt....
Niet echt een verschil met een samenleving zonder Vaccine.quote:Op zondag 15 november 2020 13:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Al genoeg signalen. Niet reizen, niet naar evenementen......
Het coronavaccin is ook niet verplicht en gaat niet verplicht worden (bron). Bovendien ga je niet in op mijn punt, namelijk dat je risico's moet wegen als het gaat om vaccins en medicijnen: wat leveren ze ons op versus welke mogelijke nadelen zijn er en hoe groot is de kans daarop?quote:
Alright prima, nou als jij dat onzin vindt dan is deze discussie wat mij betreft klaar.quote:Op zondag 15 november 2020 14:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Ja je bent vrij alleen je mag je kamer niet uit. Maar verder mag je alles doen hoor.
Ik ben geen viruswaanzinaanhanger en met mensen die andere mensen zo noemen kan je geen discussie voeren.quote:Op zondag 15 november 2020 14:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het coronavaccin is ook niet verplicht en gaat niet verplicht worden (bron). Bovendien ga je niet in op mijn punt, namelijk dat je risico's moet wegen als het gaat om vaccins en medicijnen: we leveren ze ons op versus welke mogelijke nadelen zijn er en hoe groot is de kans daarop?
Wat op z'n minst opmerkelijk is, is dat viruswaanzinaanhangers de risico's van corona bagatelliseren en de risico's van een vaccin opblazen.
Een deel van de anti-vaxxers is onderdeel van de beweging die zij 'compleetdenken' noemen. Als de overheid vaccineren verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de roverheid wil het erdoor drukken om ons eronder te krijgen, het vaccin zorgt ervoor dat je meegaander bent". Indien de overheid het vaccin niet verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de overheid gelooft er zelf ook niet in"quote:Op zondag 15 november 2020 13:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar hoeveel anti-vaxxers hebben we werkelijk in Nederland als het er echt op aankomt om de maatschappij weer te kunnen openen?
Stel dat de beperkingen onverminderd van kracht blijven tot we 70% bereikt hebben? als we nog maanden van lockdown naar lockdown gaan? Blijven de anti-vaxxers dan echt bij hun standpunt?
Neem de tijd om een gesprek aan te gaan, @macca728 . Je zit alleen maar te zenden en je reageert te snel om een bericht even op je in te laten werken. Je gaat wederom voorbij aan mijn punt. Bovendien noem ik jou geen viruswaanzinaanhanger. En tja, die mensen noemen zichzelf zo, hè?quote:Op zondag 15 november 2020 14:03 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ik ben geen viruswaanzinaanhanger en met mensen die andere mensen zo noemen kan je geen discussie voeren.
Ja weet ik, maar er zijn ook gewoon veel mensen die zelf kritisch zijn en die groep is nog best groot.quote:Op zondag 15 november 2020 14:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Neem de tijd om een gesprek aan te gaan, @:macca728 . Je zit alleen maar te zenden en je reageert te snel om een bericht even op je in te laten werken. Je gaat wederom voorbij aan mijn punt. Bovendien noem ik jou geen viruswaanzinaanhanger. En tja, die mensen noemen zichzelf zo, hè?
Ik denk ook niet dat het nodig is om ze allemaal te bereiken, mensen willen hun vrijheden terug, dus uiteindelijk denk ik dat je best een aardige vaccinatiegraad gaat krijgen, met of zonder anti-vaxxers.quote:Op zondag 15 november 2020 14:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een deel van de anti-vaxxers is onderdeel van de beweging die zij 'compleetdenken' noemen. Als de overheid vaccineren verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de roverheid wil het erdoor drukken om ons eronder te krijgen, het vaccin zorgt ervoor dat je meegaander bent". Indien de overheid het vaccin niet verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de overheid gelooft er zelf ook niet in"
Die groep anti-vaxxers zou ik (als ik daar zou zitten) niet eens aandacht aan besteden bij het beleid, die zijn er toch wel. Dat gaat niet alleen over vaccins, kijk ook maar naar die punten dat de hele wereld onder controle van de Bilderberg groep staat enzo, of dat de wereldleiders een geheim pedo-netwerk hebben.
Die groep ga je met geen enkel bericht bereiken.
Vraag me altijd af hoe groot die groepen nou eigenlijk zijn. Dat ze hard roepen, zeker, maar zou het dan echt gaan om tien tot honderdduizenden in Nederland?quote:Op zondag 15 november 2020 14:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat het nodig is om ze allemaal te bereiken, mensen willen hun vrijheden terug, dus uiteindelijk denk ik dat je best een aardige vaccinatiegraad gaat krijgen, met of zonder anti-vaxxers.
Maargoed, laten we eerst maar eens tot een vaccin komen in NL.
Op nota bene de vorige pagina legde ik uit dat scepsis serieus moet worden genomen. Het werkt contraproductief om als een kip zonder kop een discussie in te gaan.quote:Op zondag 15 november 2020 14:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja weet ik, maar er zijn ook gewoon veel mensen die zelf kritisch zijn en die groep is nog best groot.
En ik ben niet tegen een vaccin, maar het verplichten daarvan en daarbij ook nog het argument van ja het hoeft niet, maar dan mag je niet meer meedoen in onze maatschappij. Dat is ook een verplichting.
Ik ook. Dat andere landen blijkbaar wel zo massaal kunnen testen....en dat wij dat maanden na de start nog steeds niet kunnen (200.000 per dag voorjaar 2021 is de planning volgens mij..) vind ik wel echt jammer. Helemaal als je meer test capaciteit aangeboden krijgt en die gewoon weigert. Echt heel erg faal.quote:Op zondag 15 november 2020 13:56 schreef Adrie072 het volgende:
[ twitter ]
Die doortastendheid zou ik bij onze regering ook eens willen zien.....
In 2018 was er de campagne "Verder met vaccineren" waar het per vaccinatie uitgeschreven is. Over het algemeen lagen de percentages in 2018 nog boven de 90%.quote:Op zondag 15 november 2020 14:15 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Vraag me altijd af hoe groot die groepen nou eigenlijk zijn. Dat ze hard roepen, zeker, maar zou het dan echt gaan om tien tot honderdduizenden in Nederland?
quote:2. Actief tegengaan van onjuiste informatie
Ik zie dat er mensen zijn die actief misvattingen over vaccinaties verspreiden, al dan niet via internet of in gesprekken met ouders. Dit kan leiden tot onzekerheid of onduidelijkheid bij ouders en tot onnodige gezondheidsschade bij kinderen. Ik vind dit een onwenselijke situatie en daarom ga ik hier werk van maken. Ik ga een team van onafhankelijke experts instellen dat actief weerwoord biedt aan misvattingen over vaccinaties, onder andere op sociale media. Het monitoren van vragen die ouders hebben, snelle respons daarop, en correctie op onjuiste en onvolledige kennis zijn daarbij heel belangrijk. Gesprekken met professionals en
ouders maken mij duidelijk dat helderheid over het belang van vaccineren en de mogelijke gevolgen van de keuze om wel of niet te vaccineren, helpen om verantwoordelijkheid te nemen voor de eigen en de publieke gezondheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
8 gemeentes met 0 besmettingen
20 gemeentes met 1 besmetting
109 gemeentes met 2-5 besmettingen
55 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het is wel afhankelijk van de reden van het niet gevaccineerd zijn. Kindje van een vriend van me had een allergische reactie op de eerste van de DKTP, dus die heeft de tweede en derde daarvan een heel stuk later pas gekregen, terwijl hij allang op de basisschool zat. In zo'n geval snap ik het potentiële risico, maar er is voor de ouders ook geen keus.quote:Op zondag 15 november 2020 14:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Op nota bene de vorige pagina legde ik uit dat scepsis serieus moet worden genomen. Het werkt contraproductief om als een kip zonder kop een discussie in te gaan.
Ik begrijp je zorgen over mogelijke beperkingen waar mensen zonder vaccin in de toekomst mee te maken kunnen krijgen omdat die in formele zin geen verplichting vormen maar in praktische zin wel. Het is een lastige kwestie. Jij stelt prijs op jouw vrijheid, maar andere mensen stellen ook prijs op hun vrijheid. Dat zul je toch wel begrijpen?
Zo vind ik het verdedigbaar dat kinderopvangorganisaties kinderen die niet gevaccineerd zijn weigeren. Dat andere mensen de risico's accepteren voor hun kind is tot daar aan toe, maar waarom zou mijn kind daaronder moeten lijden? Ik wil ook graag de vrijheid hebben om gebruik te kunnen maken van de kinderopvang zonder voor de gezondheid van mijn kind te vrezen.
Meid, meid. je hebt het er maar druk mee, chronisch druk zelfs.quote:Op zondag 15 november 2020 12:55 schreef Momo het volgende:
Hij maakt gewoon voer voor chronische boze tokkies.
Lekker voor je. Dit geldt dus niet voor iedereen en dat is hun goed recht, of ze nu wel of niet in de juiste wijk bij je wonen.quote:Op zondag 15 november 2020 13:09 schreef Momo het volgende:
Als ik die comments zie zijn het mensen die vaak wel puur anti-vax zijn en eigenlijk ook anti alles wat de overheid doet. Ik vertrouw erop dat ze het covid vaccin goed getest hebben als ze het op de markt brengen.
Een product krijgt pas een E-nummer als het voldoet aan allerlei tests, als die tests worden overgeslagen dan krijgt het geen nummer.quote:Op zondag 15 november 2020 13:51 schreef dick_laurent het volgende:
Pfff nouja wat ik dus vooral zie bij de mensen die anti-vaccin zijn (of er op zijn minst heel wantrouwend tegenover staan) zijn argumenten dat je niet 100% weet wat de bijwerkingen kunnen zijn, ook bijv op lange termijn etc.
Maar goed, dan denk ik bij mezelf, oke.... oke... en bijv de ingrediënten die in ontzettend veel gangbare supermarkt producten zitten, die diezelfde mensen hoogstwaarschijnlijk regelmatig in hun winkelmandje pleuren.
Weten deze mensen bijvoorbeeld de exacte werking van alle E-nummers? Of van artificial zoetstoffen die in ontiegelijk veel light producten voorkomen? Van veel van dit soort toevoegingen aan voedsel bestaan ook genoeg vraagtekens over inname op lange termijn. In hoeverre het kankerverwekkend is en ga zo maar door.
Maar staan ze daar bij stil als hun blikje cola zero opzuipen? Waarschijnlijk niet....
Lijkt zo omdat elke mongool tegenwoordig op social media kan.quote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt wel of er steeds meer mensen antivaxxer gekkie zijn geworden. Een teken dat de samenleving als geheel steeds achterlijker begint te worden.
Volgens Hart van Nederland gaat het om 40% (bron).quote:Op zondag 15 november 2020 14:15 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Vraag me altijd af hoe groot die groepen nou eigenlijk zijn. Dat ze hard roepen, zeker, maar zou het dan echt gaan om tien tot honderdduizenden in Nederland?
Wat is voor jou de definitie van een antivaxxer gekkie?quote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt wel of er steeds meer mensen antivaxxer gekkie zijn geworden. Een teken dat de samenleving als geheel steeds achterlijker begint te worden.
Klopt toch?quote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef _serial_ het volgende:
Echt de kop van NU.nl "30% minder dan bij de start van de horecasluiting"
Maar dat zijn niet per se anti-vaxxers toch? Ik kan het me prima voorstellen dat men zorgen plaatst bij versnelde vaccins die nog onbewezen zijn, maar écht die groep anti-vaxxers, is daar een indicatie van?quote:Op zondag 15 november 2020 14:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Volgens Hart van Nederland gaat het om 40% (bron).
Juist vanwege die kinderen snap ik dat ongevaccineerde kinderen worden geweerd op sommige kinderdagverblijven. Er is een groep kinderen die niet of op een ander moment kan worden gevaccineerd vanwege hun gezondheid. Als op een kdv kinderen zitten die bewust door hun ouders niet worden gevaccineerd, zijn deze kinderen een potentieel gevaar voor kinderen die vanwege hun gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden.quote:Op zondag 15 november 2020 14:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het is wel afhankelijk van de reden van het niet gevaccineerd zijn. Kindje van een vriend van me had een allergische reactie op de eerste van de DKTP, dus die heeft de tweede en derde daarvan een heel stuk later pas gekregen, terwijl hij allang op de basisschool zat. In zo'n geval snap ik het potentiële risico, maar er is voor de ouders ook geen keus.
De mensheid slikt het letterlijk voor zoete koek. Artsen schrijven het voor en als je pil niet meer wordt gemaakt, bepalen ze wel even welke je wel krijgt.quote:Op zondag 15 november 2020 13:55 schreef Claudia_x het volgende:
Wat mij frappeert is hoeveel moeite veel ouders hebben met het vaccineren van hun kinderen terwijl bijvoorbeeld de anticonceptiepil over het algemeen zonder bezwaren wordt verstrekt.
In het artikel gaat het over 137 ernstige klachten en een schikking met 10 kinderen op de 500.000 kinderen die zijn gevaccineerd met Pandemrix. Ik wil niet goedpraten dat bijwerkingen zijn achtergehouden, want dat valt op geen enkele manier goed te praten. Maar je moet ook de risico's voor je kind wegen.
Door het slikken van de pil vergroot je risico op trombose van 1 op 10.000 naar 6 op 10.000 (bron). Een heel klein percentage vrouwen krijgt daar dus mee te maken, maar omdat zoveel vrouwen de pil slikken zijn het er alsnog veel. Er gaan jonge vrouwen dood aan een longembolie doordat ze de pil hebben geslikt.
Zo zie je maar: het leven zit vol gevaren die we voor lief nemen omdat ze klein zijn en ons veel opleveren.
Klopt, maar het draagvlak voor vroeg gebruik van een vaccin lijkt niet denderend te zijn. En de redenen zijn begrijpelijk, vind ik. Ik zal eens kijken of ik een wat gedegener onderzoek kan vinden, want een opiniepanel van Hart van Nederland lijkt me niet heel representatief.quote:Op zondag 15 november 2020 14:28 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Maar dat zijn niet per se anti-vaxxers toch? Ik kan het me prima voorstellen dat men zorgen plaatst bij versnelde vaccins die nog onbewezen zijn, maar écht die groep anti-vaxxers, is daar een indicatie van?
Eigenlijk iedereen die een wetenschapsontkenner is en zich laat leiden door stemmingmakerij op Feesboek en Joetjoep.quote:Op zondag 15 november 2020 14:28 schreef Fred het volgende:
[..]
Wat is voor jou de definitie van een antivaxxer gekkie?
Ik denk dat steeds meer mensen nú tegen zijn, omdat het nú te vroeg is om te gaan spuiten, maar dat zodra er meer onderzoek is gedaan ze wél die spuit willen hebben.
Ik zie Twitter ook wel als een open riool aan meningen die als feit gepresenteerd worden. Het is een groot goed om direct een hele grote groep mensen te kunnen bereiken, maar vaak denk ik wel: "Had hier even over nagedacht"quote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt wel of er steeds meer mensen antivaxxer gekkie zijn geworden. Een teken dat de samenleving als geheel steeds achterlijker begint te worden.
Geloof daar echt niets van.quote:Op zondag 15 november 2020 14:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Volgens Hart van Nederlands gaat het om 40% (bron).
Ja daar heb je zeker gelijk in. Dat is wel nuance die duidelijk moet zijn, want het is niet zo zwart/wit als: "Wanneer je niet gevaccineerd bent kom je er niet in"quote:Op zondag 15 november 2020 14:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Juist vanwege die kinderen snap ik dat ongevaccineerde kinderen worden geweerd op sommige kinderdagverblijven. Er is een groep kinderen die niet of op een ander moment kan worden gevaccineerd vanwege hun gezondheid. Als op een kdv kinderen zitten die bewust door hun ouders niet worden gevaccineerd, zijn deze kinderen een potentieel gevaar voor kinderen die vanwege hun gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden.
Dus het kindje waar jij aan refereert, kan wel naar het kdv omdat er een goede reden is waarom het (nog) niet gevaccineerd is. Dat is nou precies waar herd-immunity voor bedoeld is.
Alles voor de kliksquote:Op zondag 15 november 2020 14:29 schreef Pvt.Webster het volgende:
Aparte titel van NU.nl. Ineens betrekken ze de horeca er bij 😂
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.quote:Op zondag 15 november 2020 14:31 schreef Claudia_x het volgende:
Grafiekje met de cijfers van vandaag erbij:
[ afbeelding ]
De andere helft van de maatregelen die tegelijk genomen zijn worden alleen even vergeten.quote:
Haha, inderdaad. De sceptici (ik zeg het netjes) lijken in het opiniepanel van Hart van Nederland oververtegenwoordigd te zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 14:32 schreef _serial_ het volgende:
40% van Hart van Nederland kijkers, dat zou ik nog snappen
Godverquote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef _serial_ het volgende:
Echt de kop van NU.nl "30% minder dan bij de start van de horecasluiting"
Het is gewoon een combi van de maatregelen die al sinds 29 september stapsgewijs zijn genomen.quote:Op zondag 15 november 2020 14:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De andere helft van de maatregelen die tegelijk genomen zijn worden alleen even vergeten.
Het is weer z'n typische click-bait titel, waarmee gesuggereerd wordt dat de horeca de hoofdschuldige is.
Beter zou zijn "sinds de maatregelen van 14 oktober" - maar dat is natuurlijk niet tendieus genoeg.
Ik vraag mij altijd af hoe ze dat soort onderzoeken uitzetten. Op een internetpoll hapt anti waarschijnlijk hard, ga je mensen vrijwillig benaderen dan werken mensen eerder mee aan een onderzoek die net perse negatief staan in vaccinaties.quote:Op zondag 15 november 2020 14:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Haha, inderdaad. De sceptici (ik zeg het netjes) lijken in het opiniepanel van Hart van Nederland oververtegenwoordigd te zijn.
Ik hoorde laatst bij Op1 iets over een percentage van 70% dat vaccin zou willen nemen. Ik heb het onderzoek gevonden waar dat gesprek op was gebaseerd.
De bereidheid tot vaccinatie indien er een goed coronavaccin beschikbaar is ligt in Nederland op 71%. Andere onderzoeken laten vergelijkbare cijfers zien: een internationale studie van de Universiteit Hamburg schat de vaccinatiebereidheid in Nederland in april op 73% en in juni op 67%. Een onderzoek van EenVandaag (19
juni - 6 juli 2020) kwam uit op 59%.
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.quote:Op zondag 15 november 2020 14:35 schreef Noek het volgende:
En mbt de pil. Iets wat normaal is om te nemen, wil niet zeggen dat het goed voor je is. Daar mag je best kritisch over zijn, ook al bepaalt de arts en/of apotheek welke het beste werkt voor je. Dus dit geldt natuurlijk ook voor vaccinaties en daar hoef je geen Momo's tokkie voor te zijn.
"30% minder positieve tests gemeld dan de dag dag de Franse politie de huizen van coronaministers doorzocht heeft"quote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef _serial_ het volgende:
Echt de kop van NU.nl "30% minder dan bij de start van de horecasluiting"
Nooit eerder zijn dergelijke dreigementen uitgesproken. Terwijl ik de kans en gevolgen van/op andere vaccinaties vele malen groter en erger vind. En er daarom in die andere vaccinatiegevallen voor koos ze wel te laten zetten.quote:Op zondag 15 november 2020 13:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is nog steeds geen directe verplichting Je kan ook je leven leiden zonder te reizen en zonder naar evenementen te gaan. Tis maar hoe je het bekijkt....
Dat is als leek natuurlijk ook lastig te beoordelen dus zou het prettig zijn als men meer weet wat de effecten op lange termijn zijn. Dat kan dus niet dus komt het aan op voorzichtigheid en deels vanuit de onderbuik.quote:Op zondag 15 november 2020 14:39 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat daarom onbetrouwbaar is.
Ik vind die lijn helemaal niet zo mooi, want die lijkt afvlakking te laten zien. Maar het is nog steeds wat te vroeg om dat te concluderen. Dinsdag even afwachten.quote:Op zondag 15 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:
[..]
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.
Er staat een verantwoording bij:quote:Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik vraag mij altijd af hoe ze dat soort onderzoeken uitzetten. Op een internetpoll hapt anti waarschijnlijk hard, ga je mensen vrijwillig benaderen dan werken mensen eerder mee aan een onderzoek die net perse negatief staan in vaccinaties.
Ik zeg nergens dat mensen die nog vragen hebben over het vaccin tokkies zijn, ik heb zelf ook enige twijfels. Tokkies noem ik die mensen die compleet in het gat zijn gevallen van complottheorieën als corona is een hoax.quote:Op zondag 15 november 2020 14:42 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat is als leek natuurlijk ook lastig te beoordelen dus zou het prettig zijn als men meer weet wat de effecten op lange termijn zijn. Dat kan dus niet dus komt het aan op voorzichtigheid en deels vanuit de onderbuik.
Zelf neem ik het vaccin echt wel maar ik snap de terughoudendheid wel en zou dat misschien zelf ook meer moeten zijn. Om die mensen als Tokkie weg te zetten vind ik echt zo debiel en arrogant.
Echt verwerpelijk.quote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef _serial_ het volgende:
Echt de kop van NU.nl "30% minder dan bij de start van de horecasluiting"
Ik denk het wel, maar laat me graag verrassen. Dit is sowieso een weekend cijfer, kan ook mee spelen.quote:Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.quote:Op zondag 15 november 2020 14:29 schreef Pvt.Webster het volgende:
Aparte titel van NU.nl. Ineens betrekken ze de horeca er bij 😂
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.quote:Op zondag 15 november 2020 14:39 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.
De daling van die cijfers is niet zo relevant. Hoe lager je komt, hoe kleiner de absolute daling zal zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:
[..]
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.
"30% minder besmettingen vergeleken met een week na dierendag."quote:Op zondag 15 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.
Maar je kan niet iedere dag met 500 omlaag gaan, dit heeft uiteindelijk ook een andere positieve werking. Als er minder positieve tests zijn lopen er minder besmettelijke mensen rond die weer andere mensen kunnen besmetten. Enkele dagen afvlakking hoort erbij lijkt me.quote:Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?quote:Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
ik heb me er nog niet enorm in verdiept maar de basis voor deze vaccins is toch al een beproefde methode of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:Op zondag 15 november 2020 14:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.
Kan nog heel veel gebeuren tussen nu en maart.quote:Op zondag 15 november 2020 14:51 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?
Het blijft een raar beeld wat we nu zien. Eerst een hele snelle daling, dan weer en lichte stijging, en nu wellicht weer een lichte daling (of stabilisatie als je het weekendeffect meerekent).
Enige mogelijke verklaring die ik tot nu toe volgens mij hier heb gelezen is het effect van de herfstvakantie. Dat zou kunnen.
Maar ik denk ook wel dat we er niet vanuit hoeven te gaan dat we in december weer kunnen versoepelen. Kans lijkt mij groot dat we dit pakket aan maatregelen t/m maart moeten volhouden.
En zelfs dat zijn geen Tokkies. Dat zijn mensen die complotten zien in zaken die er niet zijn. Dat maakt iemand geen Tokkie. Het zit in alle lagen vd bevolking maar jij wil die groep graag als één type neerzetten.quote:Op zondag 15 november 2020 14:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat mensen die nog vragen hebben over het vaccin tokkies zijn, ik heb zelf ook enige twijfels. Tokkies noem ik die mensen die compleet in het gat zijn gevallen van complottheorieën als corona is een hoax.
Dat is het zeker, maar wel een suggestieve manier. Ze wekken op een feitelijke manier de suggestie dat de sluiting van de horeca de reden is van de daling. Als het RIVM na onderzoek tot die conclusie komt kunnen ze 'm prima overnemen, tot die tijd is het niet heel smaakvol.quote:Op zondag 15 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.
Kweenie man, ik ben denk ik niet het type dat zin heeft om zich steeds druk te maken over dit soort zaken. Het leven is al ingewikkeld genoeg.quote:Op zondag 15 november 2020 14:41 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nooit eerder zijn dergelijke dreigementen uitgesproken. Terwijl ik de kans en gevolgen van/op andere vaccinaties vele malen groter en erger vind. En er daarom in die andere vaccinatiegevallen voor koos ze wel te laten zetten.
Waarom specifiek bij deze vaccinatie deze taktiek? Dat wekt wantrouwen bij een groep mensen. Het is geen teken van transparantie en vertrouwen. Ik ben daar zwaar voorstander van.
Waarom is het bijvoorbeeld staatsgeheim?
Wat hopelijk een aanzienlijk effect gaat laten zien zijn de effecten van de maatregelen van ruim een week geleden. Want als dat niet helpt dat is er weinig anders meer mogelijk dan middelbare scholen dicht en eventueel niet essentiële winkels. Ik begrijp niet waarom ze vooraf al gekozen hebben het pakket donderdag al weer te beëindigen.quote:Op zondag 15 november 2020 14:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind die lijn helemaal niet zo mooi, want die lijkt afvlakking te laten zien. Maar het is nog steeds wat te vroeg om dat te concluderen. Dinsdag even afwachten.
quote:Op zondag 15 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het selectief presenteren van de feiten is.
Ik denk dat ze nog wel werken, maar met dagelijks 50-70.000 testen haal je gewoon 7-10% positief eruit momenteel. Mensen laten zich denk ik ook steeds bewuster testen omdat de voorlichting en informatievoorziening is verbeterd de afgelopen maanden. Ik vraag me vooral gewoon af hoe haalbaar het is om in de winterperiode (die echt nog moet komen) naar <2000 besmettingen per dag te gaan..quote:Op zondag 15 november 2020 14:51 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?
Dat is niet helemaal waar hè. Pfizer heeft gezegd dat ze denken dat het sowieso een jaar of meer werkt, maar heeft nog niet kunnen zeggen hoelang het daadwerkelijk zal zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 14:59 schreef Ven1972 het volgende:
Ik begrijp heel goed dat er veel vragen zijn over coronavaccin. Maar er is nog wel veel onduidelijkheden op dit moment welke vaccin het meest betrouwbaar is en hoe lang dit ons kan beschermen tegen het coronavirus. Het vaccin van Plezifer werkt maar 1 jaar en is voor 90% veilig en betrouwbaar, dat is toch goed, maar rijst ook een vraag waar die vaccin in voor welke mens aanmerking komt.
Maar vaccins van verschillende farmacie werkt heel verschillend van elkaar, zeker ook verschillende stoffen waar we ook extra beschermd worden voor het virus. Echter moeten we nog afwachten wat er ook resultaten mogen komen in komende periode. Niet iedere vaccin is meteen geschikt voor iedereen, moet ik eerlijk zeggen. Alles hangt vanaf hoe we ingeënt worden, door de huisarts of GGD zelf.
Het is wel onderbuik want je enige argument is nog steeds dat je het niet vertrouwt omdat het nieuw is. Het griepvaccin wordt ook ieder jaar opnieuw ontwikkeld. Waarom zou dat dan wezenlijk anders zijn? Overigens is het Oxford vaccin ook al jaren in ontwikkeling.quote:Op zondag 15 november 2020 14:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.
Ok,. we zien het wel. Ze zijn nog aan het testen...quote:Op zondag 15 november 2020 15:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar hè. Pfizer heeft gezegd dat ze denken dat het sowieso een jaar of meer werkt, maar heeft nog niet kunnen zeggen hoelang het daadwerkelijk zal zijn.
Dat gaat alleen lukken als mensen zich aan de maatregelen (blijven) houden en dat blijkt hoe langer het duurt steeds lastiger te zijn. Met als gevolg strengere maatregelen waar mensen nog meer moeite hebben enz. We komen als het niet snel beter gaat op een punt dat eigen verantwoordelijkheid niet meer werkt en er veel meer dwang nodig is. Een lockdown dus waarbij je ook niet meer de ruimte krijgt om naar buiten te gaan behalve voor essentiële zaken. Daar zit niemand op te wachten dus hoop ik dat de cijfers komende week echt flink gaan dalen door de laatste maatregelen. Anders zie ik het somber in.quote:Op zondag 15 november 2020 14:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat ze nog wel werken, maar met dagelijks 50-70.000 testen haal je gewoon 7-10% positief eruit momenteel. Mensen laten zich denk ik ook steeds bewuster testen omdat de voorlichting en informatievoorziening is verbeterd de afgelopen maanden. Ik vraag me vooral gewoon af hoe haalbaar het is om in de winterperiode (die echt nog moet komen) naar <2000 besmettingen per dag te gaan..
quote:
quote:Op zondag 15 november 2020 14:50 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
"30% minder besmettingen vergeleken met een week na dierendag."
Ook een feit.
Overigens ben ik het met jullie eens hoor. Ik refereerde alleen even naar een discussie die hier afgelopen vrijdag plaatsvond.quote:Op zondag 15 november 2020 14:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is het zeker, maar wel een suggestieve manier. Ze wekken op een feitelijke manier de suggestie dat de sluiting van de horeca de reden is van de daling. Als het RIVM na onderzoek tot die conclusie komt kunnen ze 'm prima overnemen, tot die tijd is het niet heel smaakvol.
Nog steeds gewoon een daling dus.quote:Op zondag 15 november 2020 14:57 schreef _serial_ het volgende:
Update van 15 November (Zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Dat is waar, ik reageerde alleen op dat je zei dat het een jaar zou werken. Daarmee geef je aan dat het niet langer dan dat is, en dat is nog niet zeker.quote:Op zondag 15 november 2020 15:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ok,. we zien het wel. Ze zijn nog aan het testen...
Interessante ontwikkeling.quote:Since last Friday, every single person in the northwest English city of Liverpool has been encouraged to get a free, government-provided COVID-19 test, whether they have any symptoms or not. The idea is to identify as many asymptomatic virus carriers in the city as possible, so they can isolate themselves and have their contacts traced before they have a chance to spread the disease further.
Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen weer de klappen moeten opvangen.quote:Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
Dat is ook een van de redenen dat ze dat zo lang mogelijk (lees: willen voorkomen) uitstellen.quote:Op zondag 15 november 2020 15:13 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen met kinderen weer de klappen moeten opvangen.
Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.quote:Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
Heb je hier enige bewijs voor?quote:Op zondag 15 november 2020 15:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.
Het ligt nog wat ingewikkelder. Nu zoveel mensen besmet raken en er zoveel verdenkingen van besmettingen zijn, gaat een groot deel van het onderwijs ook niet zoals normaal. Ik gaf afgelopen week als voorbeelden twee basisscholen in mijn eigen omgeving:quote:Op zondag 15 november 2020 15:13 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen weer de klappen moeten opvangen.
Wat tot nu toe de conclusie van het RIVM volgens mij is is eerder dat de leerlingen besmet raken door een ouder of docent, maar zelf niet veel besmettingen veroorzaken. Ik heb niet voldoende kennis van virussen e.d. om daar mijn eigen conclusie aan te verbinden, maar ik zie geen reden om aan het RIVM te twijfelen. Die hadden paar weken terug gemodelleerd dat de sluiting van middelbare scholen de R met zo’n 0,04 verder terug zou dringen.quote:Op zondag 15 november 2020 15:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.
En misschien is dat ook wel voldoende totdat er een vaccin is.
Nee. De capaciteit kunnen we hard gebruiken op de IC. Als de patiënt stabiel genoeg is, gaat hij gewoon naar de kliniek. De verpleegkundige loopt daar niet echt op zijn tenen. Dat probleem hebben we eerder op de IC.quote:Op zondag 15 november 2020 13:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Misschien dat @:Lenny_Leonard hier meer over kan zeggen, zouden ze mensen niet ook op de IC houden om verder aan te sterken omdat dat daar eenvoudiger is dan op een verpleegafdeling waar een verpleegkundige op zijn/haar tenen loopt? Dat de 'drempel' om terug naar een verpleegafdeling te gaan wat hoger is zolang er ruimte op de IC is?
Regio midden-zuid ging een week later met herfstvakantie.quote:Op zondag 15 november 2020 14:31 schreef VoMy het volgende:
Is er ergens weer een herfstvakantie begonnen, dat de cijfers weer zo dalen?
Ah top, dank je wel. Dat de reguliere verpleegkundigen op hun tenen liepen wat iets wat vaker vanuit de media terugkwam. Dus als we uitgaan van een gemiddelde ligduur van zo’n 17-20 dagen zou je idd komende week dalingen daar moeten gaan zien?quote:Op zondag 15 november 2020 15:23 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nee. De capaciteit kunnen we hard gebruiken op de IC. Als de patiënt stabiel genoeg is, gaat hij gewoon naar de kliniek. De verpleegkundige loopt daar niet echt op zijn tenen. Dat probleem hebben we eerder op de IC.
Wat @:vomy zegt klopt. Patiënten liggen relatief lang op de IC (die 1/3 van de media een aantal maanden is gelul, wat ik toen ook al aangaf ). Die daling op de IC komt daarom wat later dan op de kliniek. Ik hoop dat we de daling komende week daar ook meer terug gaan zien. De wachtlijst reguliere zorg met uitstroom IC loopt namelijk flink op.
ik pleit er ook niet voor om de scholen te sluiten, als het op deze manier vol te houden is voor de zorg. echter, ik verwacht niet dat we dan nog een structurele daling van het aantal gevallen gaan zijn (maar wellicht vergis ik me).quote:Op zondag 15 november 2020 15:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat tot nu toe de conclusie van het RIVM volgens mij is is eerder dat de leerlingen besmet raken door een ouder of docent, maar zelf niet veel besmettingen veroorzaken. Ik heb niet voldoende kennis van virussen e.d. om daar mijn eigen conclusie aan te verbinden, maar ik zie geen reden om aan het RIVM te twijfelen. Die hadden paar weken terug gemodelleerd dat de sluiting van middelbare scholen de R met zo’n 0,04 verder terug zou dringen.
Dat zou inhouden dat het dalen een paar dagen sneller gaat, maar wel grote negatieve gevolgen voor die leerlingen heeft.
Dat hoop ik wel ja. Maar het gaat om zo'n kleine aantallen per ziekenhuis dat je daar vanuit de data niet goed op kunt sturen. Hopelijk zien we landelijk komende week die uitstroom op landelijk niveau.quote:Op zondag 15 november 2020 15:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ah top, dank je wel. Dat de reguliere verpleegkundigen op hun tenen liepen wat iets wat vaker vanuit de media terugkwam. Dus als we uitgaan van een gemiddelde ligduur van zo’n 17-20 dagen zou je idd komende week dalingen daar moeten gaan zien?
Wat bijzonder. Volgens mij kwam Maasstad eind vorige week nog met het bericht dat ze het veel te druk hadden. Wel fijn dat dat aan het afnemen is in elk geval!quote:Op zondag 15 november 2020 15:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat hoop ik wel ja. Maar het gaat om zo'n kleine aantallen per ziekenhuis dat je daar vanuit de data niet goed op kunt sturen. Hopelijk zien we landelijk komende week die uitstroom op landelijk niveau.
De reguliere verpleegkundigen hadden het hier afgelopen week zelfs rustiger op COVID cohorten dan op reguliere klinieken. We moesten extreem veel bedden open houden van de LCPS (ongeveer het dubbele van wat er lag).
Dus je roeptoetert maar wat zonder onderbouwing?quote:Op zondag 15 november 2020 15:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
overigens kan ik me niet vinden in de lijn van het RIVM dat kinderen (en dan met name kinderen in de leeftijden van 15 t/m 18) elkaar niet kunnen besmetten...
quote:Op zondag 15 november 2020 15:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patiënt is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patiënt totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patiënt tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patiënten zijn binnenkort dus geen COVID patiënt meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Wat is de reden geweest voor deze definitiewijziging?quote:Op zondag 15 november 2020 15:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patiënt is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patiënt totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patiënt tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patiënten zijn binnenkort dus geen COVID patiënt meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Mja, in wiens belang is het om een vaccin goed te keuren dat onveilig is? Voor zowel de overheid als de producent van het vaccin zou dat als een boemerang terugslaan in hun gezicht.quote:Op zondag 15 november 2020 15:31 schreef maan_man het volgende:
Veel staten, waaronder Nederland, hebben de aansprakelijkheid van de producten overgenomen. Dit betekent dat zij een eventuele schadeclaim betalen mocht blijken dat het vaccin toch onvoorziene bijwerkingen heeft. Dit is volgens mij zeer uitzonderlijk. Dit is een van de dingen waardoor ik mij niet helemaal lekker voel bij het vaccin. Zeker omdat dit in een verder geheime overeenkomst staat en hier niet openlijk over is gecommuniceerd/debatteert.
Misschien blijkt in een open debat wel dat er heel goede redenen voor zijn. Bijvoorbeeld dat je achter het net vist als je deze voorwaarden niet accepteert, omdat alle vaccins dan gaan naar een land dat deze voorwaarden wel accepteert en is het gewoon voor de producenten een financieel voordeel ten opzichte van andere medicijnen die ze verkopen. Misschien is er nog zoveel onduidelijk, waardoor de producenten nog niet 100% achter het product staan en is het risico ook niet te verzekeren, maar is er vanuit de overheden veel druk om met iets te komen en heeft dit gerant staan voor de aansprakelijkheid producenten wel over de streep getrokken om snel te leveren.
Zoals gezegd, ik weet het niet beide en nog andere scenario's zouden plausibel kunnen zijn. Maar dat schimmenspel wekt argwaan en is een voedingsbodem voor complotdenkers.
Dan scheelt het dat dat helemaal niet de lijn van het RIVM is.quote:Op zondag 15 november 2020 15:26 schreef Nielsch het volgende:
overigens kan ik me niet vinden in de lijn van het RIVM dat kinderen (en dan met name kinderen in de leeftijden van 15 t/m 18) elkaar niet kunnen besmetten...
Lekker makkelijk om bij gebrek aan onderbouwing het maar op onderbuikgevoelens te gooien. De hele klassieke procedure op dit gebied wordt volledig op zijn kop gegooid, terwijl er wordt gewerkt met een volledig nieuwe vaccin technologie, die zich nog niet heeft bewezen.quote:Op zondag 15 november 2020 14:39 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.
Is er al bekend hoe betrouwbaar de testen zijn zonder symptomen? En worden er al representatieve steekproeven genomen onder de bevolking om de verspreiding te achterhalen? Daar is inmiddels toch wel ruimschoots capaciteit voor.quote:Op zondag 15 november 2020 15:12 schreef _serial_ het volgende:
U.K. expands COVID mass-testing "moonshot" across England
[..]
Interessante ontwikkeling.
Dat is ook wat de VNO-NCW hier voorstelde vorige week.
Waarschijnlijk afdwingen van meer capaciteit. Ziekenhuizen hebben zich gecommitteerd aan een bepaalde capaciteit. Door nu ineens te zeggen dat het om alleen positieve gevallen gaat (dus ex-positieven niet meenemen) moeten de ziekenhuizen meer capaciteit voor totale COVID groep houden (positief en ex-positief).quote:Op zondag 15 november 2020 15:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat is de reden geweest voor deze definitiewijziging?
Lokaal overstroomt soms een ziekenhuis. Maar dat heeft dan meer met de spreiding te maken (RCPS / LCPS).quote:Op zondag 15 november 2020 15:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat bijzonder. Volgens mij kwam Maasstad eind vorige week nog met het bericht dat ze het veel te druk hadden. Wel fijn dat dat aan het afnemen is in elk geval!
Ten eerste is er natuurlijk een verschil tussen onveilig en niet bewezen veilig. Ik geloof zeker niet dat men een bewezen onveilig vaccin gaat verspreiden. Dat men aan de andere kant, waar het betreft inzicht op de lange termijngevolgen, iets meer risico neemt dan normaal, als is het maar 1 of 2% kan ik niet uitsluiten. Er zijn toch grote belangen bij het feit dat alles weer open kan.quote:Op zondag 15 november 2020 15:37 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Mja, in wiens belang is het om een vaccin goed te keuren dat onveilig is? Voor zowel de overheid als de producent van het vaccin zou dat als een boemerang terugslaan in hun gezicht.
Alleen als je als partij/coalitie vlak voor de verkiezingen zit zou je met een hele cynische blik kunnen denken dat de coalitie zou kunnen besluiten om een onveilig vaccin toch goed te keuren om op de korte termijn zeteltjes te winnen en de latere schade voor lief te nemen. Trump had ik dat wel zien doen, maar Rutte/De Jonge niet zo snel
Ik las ergens, ik weet helaas niet meer waar, dat dit soms ook door families komt (of het waar is weet ik natuurlijk niet) die liever niet hebben dat hun dierbare buiten de regio gaat.quote:Op zondag 15 november 2020 15:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Lokaal overstroomt soms een ziekenhuis. Maar dat heeft dan meer met de spreiding te maken (RCPS / LCPS).
Vorige week zagen we ook dat Tilburg ineens overstroomde. Even eerder was dat bij Bravis aan de hand.
Overigens maken we het onszelf ook ontzettend moeilijk door de druk nog steeds niet goed landelijk te verdelen maar het per regio proberen op te lossen. Al gaat dat de afgelopen dagen wel wat beter.
Jezus ... lekker goochelen met cijfers dus.quote:Op zondag 15 november 2020 15:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patiënt is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patiënt totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patiënt tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patiënten zijn binnenkort dus geen COVID patiënt meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Heel eerlijk heb ik daar maling aan. Patiënten wordt het gevraagd, maar we sturen gewoon stabiele patiënten naar andere ziekenhuizen. Dan is de mening van familie even wat minder relevant.quote:Op zondag 15 november 2020 15:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik las ergens, ik weet helaas niet meer waar, dat dit soms ook door families komt (of het waar is weet ik natuurlijk niet) die liever niet hebben dat hun dierbare buiten de regio gaat.
Bedankt voor de uitleg, dan weten we waar verschillen eventueel door komen.quote:Op zondag 15 november 2020 15:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patiënt is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patiënt totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patiënt tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patiënten zijn binnenkort dus geen COVID patiënt meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Duidelijk, lijkt mij ook enige juiste.quote:Op zondag 15 november 2020 16:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Heel eerlijk heb ik daar maling aan. Patiënten wordt het gevraagd, maar we sturen gewoon stabiele patiënten naar andere ziekenhuizen. Dan is de mening van familie even wat minder relevant.
Als we moeten kiezen tussen een stabiele patiënt overplaatsen die niet wil of een instabiele patiënt die overplaatsen wel oke vindt, dan gaan we gewoon voor de eerste de overplaatsing regelen.
Denk dat een paar lijken op de stoep van een overvol ziekenhuis beter aankomt. Dit komt semi-grappig over.quote:Op zondag 15 november 2020 16:51 schreef Breekfast het volgende:
Deze hier al een keer geplaatst?
Corona-Winter 2020 - clip of the german government (eng subs) Zusammen gegen Corona #besonderehelden
Duitse overheidscampagne. Erg goed gevonden vind ik. Zoiets spreekt de jeugd wel aan denk ik
Viesdik.quote:Op zondag 15 november 2020 16:16 schreef Elan het volgende:
[ twitter ]
Samen een kilo of 150 aan overgewicht?
Ben wel benieuwd hoeveel % dat jong is en op de IC terecht komt zwaar obesitas heeft.
Lekker de boel belazeren.quote:Op zondag 15 november 2020 15:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patiënt is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patiënt totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patiënt tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patiënten zijn binnenkort dus geen COVID patiënt meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Het zou mij ook niet echt geruststellen eerlijk gezegd.quote:Op zondag 15 november 2020 15:31 schreef maan_man het volgende:
Veel staten, waaronder Nederland, hebben de aansprakelijkheid van de producten overgenomen. Dit betekent dat zij een eventuele schadeclaim betalen mocht blijken dat het vaccin toch onvoorziene bijwerkingen heeft. Dit is volgens mij zeer uitzonderlijk. Dit is een van de dingen waardoor ik mij niet helemaal lekker voel bij het vaccin. Zeker omdat dit in een verder geheime overeenkomst staat en hier niet openlijk over is gecommuniceerd/debatteert.
Misschien blijkt in een open debat wel dat er heel goede redenen voor zijn. Bijvoorbeeld dat je achter het net vist als je deze voorwaarden niet accepteert, omdat alle vaccins dan gaan naar een land dat deze voorwaarden wel accepteert en is het gewoon voor de producenten een financieel voordeel ten opzichte van andere medicijnen die ze verkopen. Misschien is er nog zoveel onduidelijk, waardoor de producenten nog niet 100% achter het product staan en is het risico ook niet te verzekeren, maar is er vanuit de overheden veel druk om met iets te komen en heeft dit gerant staan voor de aansprakelijkheid producenten wel over de streep getrokken om snel te leveren.
Zoals gezegd, ik weet het niet beide en nog andere scenario's zouden plausibel kunnen zijn. Maar dat schimmenspel wekt argwaan en is een voedingsbodem voor complotdenkers.
Zum Kotzen.quote:Op zondag 15 november 2020 16:51 schreef Breekfast het volgende:
Deze hier al een keer geplaatst?
Corona-Winter 2020 - clip of the german government (eng subs) Zusammen gegen Corona #besonderehelden
Duitse overheidscampagne. Erg goed gevonden vind ik. Zoiets spreekt de jeugd wel aan denk ik
Precies hetzelfde wat ik eraan overhieldquote:Op zondag 15 november 2020 18:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zum Kotzen.
Ik ben allergisch voor propagandacampagnes vanuit de overheid die een gevoel beïnvloeden of haar doelstelling moeten versterken.
Allemaal in het gelid.quote:Op zondag 15 november 2020 18:24 schreef Mortaxx het volgende:
Propaganda zijn die Duitsers toch wel goed in
Iedere uitting wordt wel door iemand slecht ontvangen, boeiend.quote:Op zondag 15 november 2020 18:48 schreef Breekfast het volgende:
Hmm ik merk dat zoiets in Nederland waarschijnlijk minder goed ontvangen zou worden
Wellicht had haar andere neusgat gewoon negatief getest.quote:Op zondag 15 november 2020 18:03 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
CORRED.
Blijf alert, blijf zoveel mogelijk thuis en blijf vooral veilig.
Dat kun je beter tegen jezelf zeggen, Barbara!
Wat is er speciaal aan een besmetting bij Barbara?quote:Op zondag 15 november 2020 18:03 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
CORRED.
Blijf alert, blijf zoveel mogelijk thuis en blijf vooral veilig.
Dat kun je beter tegen jezelf zeggen, Barbara!
Staatssecretaris.quote:Op zondag 15 november 2020 18:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat is er speciaal aan een besmetting bij Barbara?
Je acht haar persoonlijk schuldig aan het oplopen van die virus, door niet alert te zijn geweest of aan maatregelen te hebben gehouden begrijp ik hieruit?quote:
Natuurlijk, zo lekker met het vingertje wijzen dat ze corona heeft gekregen. Zijn dezelfde mensen die ook vinden dat Rutte thuis moet werken omdat de rest van Nederland dat ook moet doen.quote:Op zondag 15 november 2020 19:03 schreef Molo het volgende:
[..]
Je acht haar persoonlijk schuldig aan het oplopen van die virus, door niet alert te zijn geweest of aan maatregelen te hebben gehouden begrijp ik hieruit?
Klinkt als een goed moment om je te laten testen inderdaad!quote:Op zondag 15 november 2020 19:32 schreef F.Sinatra het volgende:
Ik zit toch wel te twijfelen. Dit jaar al vaker keelpijn gehad, maar dat had ik wel vaker en dan ook niet laten testen. Nu toch wel graadje erger. Maar m’n dochtertje is wel echt ziek.
Ik zal maar niet eigenwijs blijven doen dan....
Ik zou even een testje doen.quote:Op zondag 15 november 2020 19:32 schreef F.Sinatra het volgende:
Ik zit toch wel te twijfelen. Dit jaar al vaker keelpijn gehad, maar dat had ik wel vaker en dan ook niet laten testen. Nu toch wel graadje erger. Maar m’n dochtertje is wel echt ziek.
Ik zal maar niet eigenwijs blijven doen dan....
quote:Op zondag 15 november 2020 19:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zou even een testje doen.
Beterschap voor je dochtertje.
Thanks. Als ik morgenvroeg nog keelpijn heb, ga ikquote:Op zondag 15 november 2020 19:40 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Klinkt als een goed moment om je te laten testen inderdaad!
De reacties eronder.quote:Op zondag 15 november 2020 18:03 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
CORRED.
Blijf alert, blijf zoveel mogelijk thuis en blijf vooral veilig.
Dat kun je beter tegen jezelf zeggen, Barbara!
Echt hoorquote:Op zondag 15 november 2020 19:06 schreef Questular het volgende:
[..]
Natuurlijk, zo lekker met het vingertje wijzen dat ze corona heeft gekregen. Zijn dezelfde mensen die ook vinden dat Rutte thuis moet werken omdat de rest van Nederland dat ook moet doen.
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenenquote:Op zondag 15 november 2020 19:32 schreef F.Sinatra het volgende:
Ik zit toch wel te twijfelen. Dit jaar al vaker keelpijn gehad, maar dat had ik wel vaker en dan ook niet laten testen. Nu toch wel graadje erger. Maar m’n dochtertje is wel echt ziek.
Ik zal maar niet eigenwijs blijven doen dan....
Die test stelt niks voor johquote:Op zondag 15 november 2020 20:45 schreef Dos37 het volgende:
[..]
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenen
“Staaf in m’n hersenen”quote:Op zondag 15 november 2020 20:45 schreef Dos37 het volgende:
[..]
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenen
En een verkoudheidje herken je ook wel. Het valt me op dat iedereen van m'n familie of vriendin die verkoudheidsklachten hadden of keelpijn e.d. allemaal negatief waren toen ze getest werden. "Aah, jaa dat wist ik ook wel" zei iedereen. Terwijl iedereen die ik ken met corona allemaal zeggen van "Ja, het voelt wel echt heel anders dan een verkoudheid" enzo.quote:Op zondag 15 november 2020 20:45 schreef Dos37 het volgende:
[..]
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenen
Als je dat allemaal haarfijn regelt dan kun je echt mega goed versoepelen.quote:Op zondag 15 november 2020 21:01 schreef Middelpunt het volgende:
Ben erg benieuwd naar de ontwikkelingen omtrent de snelsten. Kerst zonder familie en vrienden is toch wel heel deprimerend. Als we met de vriendengroep zouden besluiten om het geld wat we normaal uitgeven aan vuurwerk dit jaar besteden aan een particuliere sneltests, zouden we misschien alsnog 'veilig' een feestje kunnen vieren?
Ik krijg de indruk dat het vaccin - of beter gezegd een vaccin - toch wel dichterbij is dan we denken. Enige vraag is nog hoe de werking ervan gaat uitpakken, maar een combi van vaccin en sneltesten zou natuurlijk nog mooier zijn. Dan kun je denk ik echt heel snel alles weer los gooien.quote:Op zondag 15 november 2020 21:03 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Als je dat allemaal haarfijn regelt dan kun je echt mega goed versoepelen.
Eerlijk gezegd ben ik op dit moment veel meer voor sneltesten dan dat vaccin. We moeten ons niet blindstaren op het laatste, maar ook echt goed die sneltesten regelen. Jaap Goudsmit zei dat ook al, ook hij is veel positiever over sneltesten dan een vaccin. Zie zijn NRC artikel van laatst.
Ik zou je laten testen, al is ‘t alleen maar voor je dochtertje. Eind mei hadden wij zelfde situatie, mn vrouw had lichte verkoudheidsklachten gehad maar zich niet laten testen, gewoon thuis gebleven. Vlak daarna kreeg mn dochter koorts en die bleef maar aanhouden, dus wij bellen met de arts. Doordat de klachten konden wijzen op Covid moesten we met haar naar de speciale corona-arts, waar ze getest moest worden voordat ze konden/wilden opnemen. Daardoor moest mn dochter van anderhalf toen getest worden, want wij waren al te lang klachtenvrij en niet positief getest.quote:Op zondag 15 november 2020 19:45 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
[..]
Thanks. Als ik morgenvroeg nog keelpijn heb, ga ik
Lang niet iedereen wil zich zo snel al vaccineren en dat gaat ook niet gebeuren, want risicogroepen moeten eerst worden gevaccineerd. Gaat nog wel even duren.quote:Op zondag 15 november 2020 21:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik krijg de indruk dat het vaccin - of beter gezegd een vaccin - toch wel dichterbij is dan we denken. Enige vraag is nog hoe de werking ervan gaat uitpakken, maar een combi van vaccin en sneltesten zou natuurlijk nog mooier zijn. Dan kun je denk ik echt heel snel alles weer los gooien.
Uiteindelijk draait het maar om 1 ding en dat is de druk op de zorg/ziekenhuizen. Als dat beheersbaar is dan maakt het niet uit dat er nog een boel mensen rondlopen die geen of niet meteen een vaccinatie hebben gehad.quote:Op zondag 15 november 2020 21:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Lang niet iedereen wil zich zo snel al vaccineren en dat gaat ook niet gebeuren, want risicogroepen moeten eerst worden gevaccineerd. Gaat nog wel even duren.
Ik zie ze in februari alweer mensen toegang geven tot nachtclubs of discotheken met sneltesten als we straks een hele snelle en goede hebben.
Gadverdammequote:Op zondag 15 november 2020 14:51 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Maar ik denk ook wel dat we er niet vanuit hoeven te gaan dat we in december weer kunnen versoepelen. Kans lijkt mij groot dat we dit pakket aan maatregelen t/m maart moeten volhouden.
Dit gaan ze nog wel omdraaien, maak je geen zorgen. De doelpalen zijn al zo vaak verschoven. Iedere besmetting moet voorkomen worden!quote:Op zondag 15 november 2020 21:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Uiteindelijk draait het maar om 1 ding en dat is de druk op de zorg/ziekenhuizen. Als dat beheersbaar is dan maakt het niet uit dat er nog een boel mensen rondlopen die geen of niet meteen een vaccinatie hebben gehad.
Voorkomen dat mensen ziek worden is verder niet het doel, zolang het maar binnen de beheersbare perken blijft.
Ja, ik ben daar ook wel bang voor. Dat we straks nog maandenlang allerlei regeltjes hebben 'voor de zekerheid' terwijl er feitelijk weinig meer aan de hand is.quote:Op zondag 15 november 2020 21:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit gaan ze nog wel omdraaien, maak je geen zorgen. De doelpalen zijn al zo vaak verschoven. Iedere besmetting moet voorkomen worden!
Het zal denk ik ook voor een deel afhangen van wat onze buurlanden gaan doen. Blijven landen als Duitsland en België volharden in strenge maatregelen, dan zal dat hier ook gebeuren. Gaat daar meer open, dan hier ook.quote:Op zondag 15 november 2020 21:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, ik ben daar ook wel bang voor. Dat we straks nog maandenlang allerlei regeltjes hebben 'voor de zekerheid' terwijl er feitelijk weinig meer aan de hand is.
Ik mag toch hopen dat ze tegen die tijd de economische en sociaal-maatschappelijke bijwerkingen ook flink laten mee wegen.
Ja, nou ja we zullen het wel zien als het zover is.quote:Op zondag 15 november 2020 21:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zal denk ik ook voor een deel afhangen van wat onze buurlanden gaan doen. Blijven landen als Duitsland en België volharden in strenge maatregelen, dan zal dat hier ook gebeuren. Gaat daar meer open, dan hier ook.
Ja, daar heb je idd helemaal gelijk in. Vaccins voor ouderen en risicogroepen en sneltesten voor jongeren zodat we in het voorjaar lekker kunnen versoepelen.quote:Op zondag 15 november 2020 21:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Uiteindelijk draait het maar om 1 ding en dat is de druk op de zorg/ziekenhuizen. Als dat beheersbaar is dan maakt het niet uit dat er nog een boel mensen rondlopen die geen of niet meteen een vaccinatie hebben gehad.
Voorkomen dat mensen ziek worden is verder niet het doel, zolang het maar binnen de beheersbare perken blijft.
"We hebben gezien wat een tsunami aan besmettingen en ziekenhuisopnamen het weer werd na de zomer omdat we teveel en te snel versoepeld hebben, dat proberen we voor de zekerheid nu te voorkomen".quote:Op zondag 15 november 2020 21:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, ik ben daar ook wel bang voor. Dat we straks nog maandenlang allerlei regeltjes hebben 'voor de zekerheid' terwijl er feitelijk weinig meer aan de hand is.
Ik mag toch hopen dat ze tegen die tijd de economische en sociaal-maatschappelijke bijwerkingen ook flink laten mee wegen.
Hier juist veel mensen die bijna niks of een typisch koutje leken te hebben en dat het tot hun verbazing corona bleek...quote:Op zondag 15 november 2020 21:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En een verkoudheidje herken je ook wel. Het valt me op dat iedereen van m'n familie of vriendin die verkoudheidsklachten hadden of keelpijn e.d. allemaal negatief waren toen ze getest werden. "Aah, jaa dat wist ik ook wel" zei iedereen. Terwijl iedereen die ik ken met corona allemaal zeggen van "Ja, het voelt wel echt heel anders dan een verkoudheid" enzo.
Het is ook anekdotisch in mijn geval. Zeg ook niet dat het waar is. Vond het wel opmerkelijk dat iedereen die ik ken juist het tegenovergestelde zei, terwijl je op veel plekken ook andere dingen leest.quote:Op zondag 15 november 2020 21:49 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hier juist veel mensen die bijna niks of een typisch koutje leken te hebben en dat het tot hun verbazing corona bleek...
Volgens mij zijn de mensen die echt goed ziek worden degenen die het beschrijven als "echt geen griep of koutje".
Die mensen hebben vast nooit een flinke griep gehad. Kan ook best heftig zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 21:49 schreef Qarrad het volgende:
Volgens mij zijn de mensen die echt goed ziek worden degenen die het beschrijven als "echt geen griep of koutje".
Ja hoor van mij is het net zo anekdotisch. Dat vind ik ook zo lastig aan Corona: het kan alle kanten op. Mijn zusje was echt zwaar ziek maar op de woongroep van mijn zoon was het merendeel al besmet zonder één teken van ziekte toen ze gingen testen naar aanleiding van een milde snotneus van één van de personeelsleden. Van de week had ik een collega op Teams die in het ziekenhuis terecht was gekomen en die nog steeds klonk als een incontinente stoomfluit, gruwelijk.quote:Op zondag 15 november 2020 21:53 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is ook anekdotisch in mijn geval. Zeg ook niet dat het waar is. Vond het wel opmerkelijk dat iedereen die ik ken juist het tegenovergestelde zei, terwijl je op veel plekken ook andere dingen leest.
Waarom zijn er dan grootschalige testen gedaan waar maar een klein deel(0.2-1.5%) positief test bij een PCR test?quote:Op zondag 15 november 2020 22:24 schreef Freecky28 het volgende:
Babel positief getest eerst negatief, mensen gaan nu toch ook wel inzien dat er geen hout van klopt (testen)
Dat er corona is geloof ik best enkel die testen 🙈
Morgen even dit hele artikel proberen op te snorrenquote:Op zondag 15 november 2020 22:08 schreef Momo het volgende:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
Van Haga begrijpt maar heel weinig en heult vooral met samenzweringswappies net als de rest van de FvD.quote:Op zondag 15 november 2020 22:15 schreef leolinedance het volgende:
Van Haga begrijpt het tenminste:
Wybren van Haga: ‘Een overheid die ons een mondkapjesplicht wil opleggen gaat veel te ver’
https://www.dagelijksesta(...)en-gaat-veel-te-ver/
https://www.medrxiv.org/c(...).20140061v1.full.pdfquote:Op zondag 15 november 2020 22:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Morgen even dit hele artikel proberen op te snorren
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)publication/33176598
Mocht iemand dit via werk of studie kunnen bemachtigen.... Zou je mij willen helpen eraan?
Thanks
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.quote:Op zondag 15 november 2020 22:08 schreef Momo het volgende:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
Okquote:Op zondag 15 november 2020 22:46 schreef Walterwhite64 het volgende:
[..]
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.
Er zijn meer van dit soort verhalen, dus het zou zomaar kunnen. Het was vast enorm schrikken dat je een onbekende ziekte had, al is het achteraf fijn dat je het toen al had. Was je in maart of april ziek geworden, dan hadden ze je thuis laten blijven en had je misschien ook geen puffertje gekregen. Zitten er ook geen antilichamen meer in je bloed?quote:Op zondag 15 november 2020 22:46 schreef Walterwhite64 het volgende:
[..]
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.
Een kuur 'rode pillen'?quote:Op zondag 15 november 2020 22:46 schreef Walterwhite64 het volgende:
[..]
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.
Dank, ga ik ook lezenquote:Op zondag 15 november 2020 22:38 schreef Momo het volgende:
[..]
https://www.medrxiv.org/c(...).20140061v1.full.pdf
Deze is er wel, met covid vanaf december in Italië.
Antibiotica waarschijnlijk.quote:
Laten we daar inderdaad op hopen. Dan het voor ons kabinet een situatie wordt van alle zeilen bijzetten omdat die Duitsers zo ontzettend snel zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 21:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, nou ja we zullen het wel zien als het zover is.
Het kan natuurlijk ook allemaal heel snel gaan ineens, zeker als ze b.v. in Duitsland die vaccinaties in rap tempo gaan doen en gezien de efficiëntie daar zie ik dat nog wel gebeuren.
Ja bijzonder welquote:Op zondag 15 november 2020 23:04 schreef Momo het volgende:
[..]
Antibiotica waarschijnlijk.
Ik ben in november 2019 ook heel ziek geweest. Ik had dat nog nooit meegemaakt zo benauwd. Mijn huisarts had mij doorgestuurd naar Spoed, uiteindelijk na de hele dag testen mocht ik in de avond gelukkig na huis. Nog 2 weken echt ziek geweest, daarna nog weken sukkelen met nog niet fulltime werken en vooral moe. Misschien was het iets anders, misschien was het covid, we zullen het nooit weten.
RIVM en GGD sturen altijd om de paar weken een enquête naar een grote groep mensen, waaronder ik. Je ziet die resultaten wel eens voorbij komen in de praatjes van Jaap. Vorige week vroegen ze naar de bereidheid te vaccineren. Er waren ook vragen waar je kon antwoorden dat je eerst een antibody test wil voordat je gevaccineerd wordt. Het is denk ik zeker een optie.quote:Op zondag 15 november 2020 23:06 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja bijzonder wel
Rode pillen deed me aan The Matrix denken
Ben trouwens wel benieuwd qua vaccineren. Krijgt iedereen dat dan of krijg je eerst een bloedtest en bij voldoende afweer ofzo aantoonbaar hoeft het vaccin niet?
Ik weet eigenlijk niet hoe dat werkt
Ik doe daar ook aan mee, geinigquote:Op zondag 15 november 2020 23:09 schreef Momo het volgende:
[..]
RIVM en GGD sturen altijd om de paar weken een enquête naar een grote groep mensen, waaronder ik. Je ziet die resultaten wel eens voorbij komen in de praatjes van Jaap. Vorige week vroegen ze naar de bereidheid te vaccineren. Er waren ook vragen waar je kon antwoorden dat je eerst een antibody test wil voordat je gevaccineerd wordt. Het is denk ik zeker een optie.
Wie als eerste (of enige) zal worden gevaccineerd is afhankelijk van situatie, type vaccin en wat daaruit voortkomt.quote:Op zondag 15 november 2020 23:06 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja bijzonder wel
Rode pillen deed me aan The Matrix denken
Ben trouwens wel benieuwd qua vaccineren. Krijgt iedereen dat dan of krijg je eerst een bloedtest en bij voldoende afweer ofzo aantoonbaar hoeft het vaccin niet?
Ik weet eigenlijk niet hoe dat werkt
Niveau 3 betekent de horeca weer open. Dat gaat deze week dus echt niet gebeuren.quote:Op maandag 16 november 2020 00:40 schreef leolinedance het volgende:
Fijn dat musea weer open mogen! We gaan de routekaart weer volgen, dus met een beetje geluk gaan we deze week naar niveau 3. Ik hoop van harte dat die belachelijke mondkapjesplicht er niet gaat komen.
Ik zie het ook niet zo met deze aantallen en de onzekerheid van het plateau waar we op beland zijn. Het lijkt me voor de hand liggend dat het aantal besmettingen door de komende feestdagen en de daarbij behorende drukte in winkels/tuincentra alleen maar op zal lopen. Zitten we dan niet straks weer op een verdubbeling?quote:Op maandag 16 november 2020 08:04 schreef Luke83 het volgende:
Ik vraag me ook af bij welke aantallen ze willen versoepelen met het oog om ook de reguliere zorg weer op orde te krijgen. Kan me zo indenken dat er nu ontzettend veel behandelingen/onderzoeken uitgesteld zijn, en dat die eerst ook gedaan moeten worden? Of neem je het risico en versoepel je eerder en kans dat reguliere zorg weer in de knel komt?
In de zomer zaten we een poosje op 50/60 besmettingen per dag, onder jonge mensen, nu zoals het lijkt rond de 5000/6000. Moeilijke keus lijkt me...
Het werkt niet op die manier. We kunnen best naar niveau 3 afzakken qua besmettingen zonder dat daar consequenties als open horeca aan verbonden worden. Dan zitten we nog steeds op niveau 3.quote:Op maandag 16 november 2020 06:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niveau 3 betekent de horeca weer open. Dat gaat deze week dus echt niet gebeuren.
Ik heb hetzelfde horen opperen in een deel van een vriendengroep bij ons. Zo gek is dat idee natuurlijk niet.quote:Op zondag 15 november 2020 21:01 schreef Middelpunt het volgende:
Ben erg benieuwd naar de ontwikkelingen omtrent de snelsten. Kerst zonder familie en vrienden is toch wel heel deprimerend. Als we met de vriendengroep zouden besluiten om het geld wat we normaal uitgeven aan vuurwerk dit jaar besteden aan een particuliere sneltests, zouden we misschien alsnog 'veilig' een feestje kunnen vieren?
quote:Op maandag 16 november 2020 00:40 schreef leolinedance het volgende:
Fijn dat musea weer open mogen! We gaan de routekaart weer volgen, dus met een beetje geluk gaan we deze week naar niveau 3. Ik hoop van harte dat die belachelijke mondkapjesplicht er niet gaat komen.
Ik vermoed dat sommige regio's nog steeds 'zeer ernstig' zijn op dit moment, waardoor je nog steeds de zwaarste maatregelen krijgt. Landelijk gezien zitten we op 31,3 voor gemiddeld aantal positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag.quote:Wanneer gaat een regio naar ‘zorgelijk’, ‘ernstig’ of ‘zeer ernstig’?
Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Dit komt overeen met het elke dag overschrijden van de signaalwaarde van 7 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners. Ook telt mee als meer dan 5 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe over van ‘ernstig’ naar ‘zeer ernstig’ als er meer dan 250 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn gedurende een week. Als in meerdere regio’s de situatie zeer ernstig is, gelden de zwaarste maatregelen voor het hele land.
Dat blijft wel een opvallende ja. Al die hoestende mensen die 'geen corona hoor' zeggen. "Ik ken mijn lichaam"quote:Op maandag 16 november 2020 06:47 schreef quirina het volgende:
Ik hoop echt dat ze niet gaan versoepelen hoor. Het is nog ontzettend druk in de ziekenhuizen en niet iedereen test bij een verkoudheidsklacht.
Hoor veel gehoest in mijn omgeving en dan zeggen ze “ verkoudheid hoor” maar krijg er ontzettend de zenuwen van.
Op zich wel schokkend nieuws dat de hele pandemie in een ander licht zou kunnen plaatsen.quote:Op zondag 15 november 2020 22:08 schreef Momo het volgende:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
Uit het live-blog van het ADquote:Op zondag 15 november 2020 22:08 schreef Momo het volgende:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
Ja, zou er een Noord-Italiaan in november 2019 naar die markt in Wuhan zijn geweest?quote:Op maandag 16 november 2020 10:36 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Op zich wel schokkend nieuws dat de hele pandemie in een ander licht zou kunnen plaatsen.
Ik snap dan niet waarom het zo lang heeft geduurd voor er ziekenhuizen overstroomden.quote:Op maandag 16 november 2020 10:37 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Uit het live-blog van het AD
09:22
Het nieuwe coronavirus waarde al veel eerder rond buiten China dan oorspronkelijk gedacht. Sinds september 2019 circuleerde het virus in Italië, zo blijkt uit een wetenschappelijke studie van Italiaanse onderzoekers. De eerste officiële besmetting in Italië werd vastgesteld op 21 februari 2020 bij een patiënt in een klein stadje nabij Milaan, in de noordelijke regio Lombardije.
De bevindingen van de onderzoekers van het Italiaanse kankerinstituut (INT) - gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Tumori Journal - laten zien dat 11,6 procent van de 959 gezonde vrijwilligers die tussen september 2019 en maart 2020 deelnamen aan een longkankeronderzoek, antistoffen tegen het nieuwe coronavirus had ontwikkeld - en dus ruim voor februari.
Een andere antistoffentest werd voor dezelfde studie uitgevoerd door de universiteit van Siena. Het onderzoek toonde aan dat vier stalen die dateren uit de eerste week van oktober 2019 ook positief testten voor antilichamen die het virus neutraliseren. ,,Dit betekent dat deze mensen al in september waren geïnfecteerd”, legde Giovanni Apolone, een coauteur van de studie, uit aan persbureau Reuters.
Ik denk toch dat we de zekerheid van deze resultaten nog even moeten afwachten. Dit zou namelijk niet matchen met ongeveer alles wat we denken te weten over de besmettelijkheid en de ernst van het virus. Als het ongeremd zich had kunnen verspreiden tussen september 2019 en februari 2019, dan hadden de IC's namelijk al wel eerder vol moeten liggen. Dus waarom is dat destijds dan niet gebeurd?quote:Op maandag 16 november 2020 10:37 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Uit het live-blog van het AD
09:22
Het nieuwe coronavirus waarde al veel eerder rond buiten China dan oorspronkelijk gedacht. Sinds september 2019 circuleerde het virus in Italië, zo blijkt uit een wetenschappelijke studie van Italiaanse onderzoekers. De eerste officiële besmetting in Italië werd vastgesteld op 21 februari 2020 bij een patiënt in een klein stadje nabij Milaan, in de noordelijke regio Lombardije.
De bevindingen van de onderzoekers van het Italiaanse kankerinstituut (INT) - gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Tumori Journal - laten zien dat 11,6 procent van de 959 gezonde vrijwilligers die tussen september 2019 en maart 2020 deelnamen aan een longkankeronderzoek, antistoffen tegen het nieuwe coronavirus had ontwikkeld - en dus ruim voor februari.
Een andere antistoffentest werd voor dezelfde studie uitgevoerd door de universiteit van Siena. Het onderzoek toonde aan dat vier stalen die dateren uit de eerste week van oktober 2019 ook positief testten voor antilichamen die het virus neutraliseren. ,,Dit betekent dat deze mensen al in september waren geïnfecteerd”, legde Giovanni Apolone, een coauteur van de studie, uit aan persbureau Reuters.
Dus geen positieve stalen uit september zelf, 4 stalen uit oktober. Maar hoeveel dan uit november/december/januari?quote:Op maandag 16 november 2020 10:37 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Uit het live-blog van het AD
09:22
Het nieuwe coronavirus waarde al veel eerder rond buiten China dan oorspronkelijk gedacht. Sinds september 2019 circuleerde het virus in Italië, zo blijkt uit een wetenschappelijke studie van Italiaanse onderzoekers. De eerste officiële besmetting in Italië werd vastgesteld op 21 februari 2020 bij een patiënt in een klein stadje nabij Milaan, in de noordelijke regio Lombardije.
De bevindingen van de onderzoekers van het Italiaanse kankerinstituut (INT) - gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Tumori Journal - laten zien dat 11,6 procent van de 959 gezonde vrijwilligers die tussen september 2019 en maart 2020 deelnamen aan een longkankeronderzoek, antistoffen tegen het nieuwe coronavirus had ontwikkeld - en dus ruim voor februari.
Een andere antistoffentest werd voor dezelfde studie uitgevoerd door de universiteit van Siena. Het onderzoek toonde aan dat vier stalen die dateren uit de eerste week van oktober 2019 ook positief testten voor antilichamen die het virus neutraliseren. ,,Dit betekent dat deze mensen al in september waren geïnfecteerd”, legde Giovanni Apolone, een coauteur van de studie, uit aan persbureau Reuters.
Ik hoop echt dat de onzinnige regeltjes als geen alcoverkoop na 20u verdwijnen. En die mondkapjesplicht mag er nooit komen. Dat zou echt compleet ongeloofwaardig zijn Kijk naar de landen om ons heen, gaat goed in de landen met zo'n niet-werkende mondkapjesverplichting hè? En Hugo weet dat zelf ook wel:quote:Op maandag 16 november 2020 06:47 schreef quirina het volgende:
Ik hoop echt dat ze niet gaan versoepelen hoor. Het is nog ontzettend druk in de ziekenhuizen en niet iedereen test bij een verkoudheidsklacht.
Hoor veel gehoest in mijn omgeving en dan zeggen ze “ verkoudheid hoor” maar krijg er ontzettend de zenuwen van.
Waarom wil jij zo graag dingen onlogisch noemen waarvan al duizend keer aan je is uitgelegd waarom ze niet per se onlogisch zijn?quote:Op maandag 16 november 2020 10:56 schreef leolinedance het volgende:
Ik hoop echt dat de onzinnige regeltjes als geen alcoverkoop na 20u verdwijnen.
Omdat dit niet helpt. Compleet ongeloofwaardig om dit te verbieden, en kerken en de Ikea open te laten. Om maar een voorbeeld te noemen. Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaanquote:Op maandag 16 november 2020 10:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom wil jij zo graag dingen onlogisch noemen waarvan al duizend keer aan je is uitgelegd waarom ze niet per se onlogisch zijn?
Nou ja, ik ben oprecht wel benieuwd welke uitleg jij hebt hoe deze symboolmaatregel toch zoden aan de dijk gaat zetten in de strijd tegen corona besmettingen.quote:Op maandag 16 november 2020 10:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom wil jij zo graag dingen onlogisch noemen waarvan al duizend keer aan je is uitgelegd waarom ze niet per se onlogisch zijn?
quote:Op maandag 16 november 2020 11:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Omdat dit niet helpt. Compleet ongeloofwaardig om dit te verbieden, en kerken en de Ikea open te laten. Om maar een voorbeeld te noemen. Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaan
Wees nou eerlijk, als jij hard wil zuipen ga je toch om 19u een lading drank halen? Wat een bullshitregel. Net als biebs sluiten waar nog 3 bejaarden en een verdwaalde scholier komen. Maar vervolgens gaan onze parlementsleden wel met 15 man urenlang debatteren in een klein hok, zonder mondkapjes. Snap jij het nog? Worden we voor de gek gehouden?
Zucht.quote:Op maandag 16 november 2020 11:05 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nou ja, ik ben oprecht wel benieuwd welke uitleg jij hebt hoe deze symboolmaatregel toch zoden aan de dijk gaat zetten in de strijd tegen corona besmettingen.
Je kunt dit wel blijven herhalen, maar je bent gewoon doof voor de tegenargumenten. Dus waarom plaats je het dan nog hier? Je levert ook helemaal geen bewijs dat het niet helpt, het enige wat je lijkt te doen is herhalen 'dat het niet helpt'.quote:Op maandag 16 november 2020 11:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Omdat dit niet helpt. Compleet ongeloofwaardig om dit te verbieden, en kerken en de Ikea open te laten.
Ja, dat is het enige wat je doet. Voorbeelden noemen en erbij roepen dat het dus een bewijs is dat het allemaal fopmaatregelen zijn.quote:Om maar een voorbeeld te noemen.
Volkomen. Irrelevant.quote:Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaan
Wees nou eerlijk, als jij hard wil zuipen ga je toch om 19u een lading drank halen?
Nee.quote:Wat een bullshitregel.
Dit is wel een nieuw dieptepunt in je beargumentering.quote:Net als biebs sluiten waar nog 3 bejaarden en een verdwaalde scholier komen. Maar vervolgens gaan onze parlementsleden wel met 15 man urenlang debatteren in een klein hok, zonder mondkapjes.
Volgens mij snap jij het vooral niet en dat is mede te danken aan jezelf, omdat je niet open staat voor argumenten en beweegredenen die voor je worden uitgespeld.quote:Snap jij het nog?
?quote:Worden we voor de gek gehouden?
Met een R van 1 duurt het toch al 10 wkn voordat 500 mensen hebt die het hebben. Daarna gaat het hard. Na 20 wkn zit je al aan een half miljoen. Dat moet opvallen.quote:Op maandag 16 november 2020 10:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik denk toch dat we de zekerheid van deze resultaten nog even moeten afwachten. Dit zou namelijk niet matchen met ongeveer alles wat we denken te weten over de besmettelijkheid en de ernst van het virus. Als het ongeremd zich had kunnen verspreiden tussen september 2019 en februari 2019, dan hadden de IC's namelijk al wel eerder vol moeten liggen. Dus waarom is dat destijds dan niet gebeurd?
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt hè. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half geïnformeerdquote:Op maandag 16 november 2020 11:09 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
[..]
Zucht.
https://www.ad.nl/utrecht(...)ordt-gezet~a2ef2291/
Ja kun je zuchten. Maar dan schiet deze maatregel toch helemaal zijn doel voorbij? Het draagt niet bij aan verlaging van het aantal besmettingen of erger.quote:Op maandag 16 november 2020 11:09 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
[..]
Zucht.
https://www.ad.nl/utrecht(...)ordt-gezet~a2ef2291/
Een incident die twee keer achter elkaar bij iedere supermarkt in Utrecht plaatsvond.quote:Op maandag 16 november 2020 11:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt hè. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen.
Wat een ironiequote:Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half geïnformeerd
Dus we gaan een regel maar niet invoeren omdat toch een deel zich er niet aan houdt. Omgekeerde wereld natuurlijk.quote:Op maandag 16 november 2020 11:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt hè. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half geïnformeerd
Heeft iemand ooit wat anders beweert dan?quote:Op maandag 16 november 2020 11:16 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dus ja, dan is de maatregel in het leven geroepen vanwege randproblemen qua handhaving.
Ik durf te wedden dat het er bij veel jongeren voor zorgt dat ze of minder drinken op een avond of een paar avonden minder gaan drinken. omdat het teveel gedoe is en ze niet nog even een paar biertjes kunnen halen als het op is.quote:Op maandag 16 november 2020 11:12 schreef leolinedance het volgende:
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt hè. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half geïnformeerd
Je hoeft het niet met mij eens te zijn hè? Jij noemt iets een dieptepunt, ik noem het rationeel denken.quote:Op maandag 16 november 2020 11:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je kunt dit wel blijven herhalen, maar je bent gewoon doof voor de tegenargumenten. Dus waarom plaats je het dan nog hier? Je levert ook helemaal geen bewijs dat het niet helpt, het enige wat je lijkt te doen is herhalen 'dat het niet helpt'.
[..]
Ja, dat is het enige wat je doet. Voorbeelden noemen en erbij roepen dat het dus een bewijs is dat het allemaal fopmaatregelen zijn.
[..]
Volkomen. Irrelevant.
[..]
Nee.
[..]
Dit is wel een nieuw dieptepunt in je beargumentering.
[..]
Volgens mij snap jij het vooral niet en dat is mede te danken aan jezelf, omdat je niet open staat voor argumenten en beweegredenen die voor je worden uitgespeld.
[..]
?
Juist. Het gaat helemaal niet om dit incident met een paar jongeren die tegelijkertijd bier gaan halen in de supermarkt. Daarnaast had dit ook nog eens verband met het sluitern van kroegen om 22:00, dus dat gaat nu helemaal mank.quote:Op maandag 16 november 2020 11:16 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ja kun je zuchten. Maar dan schiet deze maatregel toch helemaal zijn doel voorbij? Het draagt niet bij aan verlaging van het aantal besmettingen of erger.
Dus ja, dan is de maatregel in het leven geroepen vanwege randproblemen qua handhaving.
Maar er is geen R van 1, bij 'normaal' gedrag wordt de R tussen de 2 en de 3 geschat...quote:Op maandag 16 november 2020 11:12 schreef alpeko het volgende:
[..]
Met een R van 1 duurt het toch al 10 wkn voordat 500 mensen hebt die het hebben. Daarna gaat het hard. Na 20 wkn zit je al aan een half miljoen. Dat moet opvallen.
Die begrijp ik niet.quote:Op maandag 16 november 2020 11:17 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dus we gaan een regel maar niet invoeren omdat toch een deel zich er niet aan houdt. Omgekeerde wereld natuurlijk.
Kunnen we de stoplichten ook wel afschaffen (beetje chargerend gezegd natuurlijk)
Alles wat je zegt is gewoon onwaar. De maatregel is helemaal niet bedacht omdat jongeren dan om 22.00 in bed gaan liggen, of 's avonds helemaal niet gaan zuipenquote:Op maandag 16 november 2020 11:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt hè. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half geïnformeerd
Half geïnformeerd!!quote:Op maandag 16 november 2020 11:20 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat het er bij veel jongeren voor zorgt dat ze of minder drinken op een avond of een paar avonden minder gaan drinken. omdat het teveel gedoe is en ze niet nog even een paar biertjes kunnen halen als het op is.
Dat er nog genoeg zijn die meer dan genoeg inslaan, ja dat klopt.
Maar ook genoeg bij wie het zal ontmoedigen.
Heb je daar bewijs voor? Ik geloof hier namelijk niets van. Sterker nog, ik denk dat het averechts werkt. Ik zou voor de zekerheid extra veel halen, je weet nooit hoe de avond looptquote:Op maandag 16 november 2020 11:20 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat het er bij veel jongeren voor zorgt dat ze of minder drinken op een avond of een paar avonden minder gaan drinken. omdat het teveel gedoe is en ze niet nog even een paar biertjes kunnen halen als het op is.
Dat er nog genoeg zijn die meer dan genoeg inslaan, ja dat klopt.
Maar ook genoeg bij wie het zal ontmoedigen.
Waar is die 'maatregel' dan voor in het leven geroepen? Drukte in de supermarkt beperken tussen 20:00 en 23:00?quote:Op maandag 16 november 2020 11:28 schreef VoMy het volgende:
Dat het geen effect zou hebben mag je opzich best denken, maar dat is iets anders dan dat je hier elke dag opnieuw komt verkondigen dat het allemaal fopmaatregelen zijn Het is overigens in lijn met de maatregelen zoals die in vrijwel heel Europa ingevoerd zijn wat betreft beperking van alcoholverkoop, dus er zal toch wel het idee zijn dat het iets doet, of niet dan.
Mensen zeggen dat ook uit plaatsvervangende schaamte om zo te ontkomen aan beschuldigende blikken......quote:Op maandag 16 november 2020 09:25 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat blijft wel een opvallende ja. Al die hoestende mensen die 'geen corona hoor' zeggen. "Ik ken mijn lichaam"
Goed punt.quote:Op maandag 16 november 2020 11:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar er is geen R van 1, bij 'normaal' gedrag wordt de R tussen de 2 en de 3 geschat...
Jul 29, 2020quote:
Verdikkeme, al die hooikoortslijers in november!quote:Op maandag 16 november 2020 11:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mensen zeggen dat ook uit plaatsvervangende schaamte om zo te ontkomen aan beschuldigende blikken......
Best raar dat je tegenwoordig jezelf (bijna) moet verontschuldigen wanneer je 's hoest, niest of zelfs je neus snuit. Menig zenuw/hooikoortslijder zal dat doorvinden.
Corona heeft sws verscillende stadia. Wanneer iemand zegt geen Corona bedoeld die dat die (nog) niet gierend naar adem hapt en zich de longen uit het lijf kotst. Los daarvan kan de rest die niet hoest etc.... prima Corona hebben en daar zo zonder enig symptoom, anderen besmetten. Kortom de af/aanwezigheid van symptomen geeft geen garantie voor de af/aanwezigheid van een virus.
Dat zeg je nu wel. Maar het was gewoon weer 18 graden van de week en er bloeit weer (nog ) van alles. Andere discussie natuurlijk, maar hooikoorts is al eens eerder bij kerst geweest.quote:Op maandag 16 november 2020 11:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Verdikkeme, al die hooikoortslijers in november!
Toen wisten ze het al ja. Ook toen deden we het al veel beter dan andere landen mét niet-werkende mondkapjesplichtquote:
Al die pollen verleden weekquote:Op maandag 16 november 2020 11:58 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat zeg je nu wel. Maar het was gewoon weer 18 graden van de week en er bloeit weer (nog ) van alles. Andere discussie natuurlijk, maar hooikoorts is al eens eerder bij kerst geweest.
Oke, jij wint, hahaquote:Op maandag 16 november 2020 12:01 schreef Dven het volgende:
[..]
Al die pollen verleden week
[ afbeelding ]
Ik kan me voorstellen dat het vervelend is wanneer je effectief hooikoortsklachten hebt maar dat is deze tijd van het jaar echt minimaal. En als je een keertje hoest omdat je je verslikt of om welke reden dan ook, een keertje niest (wat in principe sowieso al niet echt voorkomt) of noem het maar op is het nergens voor nodig om je daar druk over te maken.quote:
Hooikoorts is een verzamelnaam voor alles dat in de lucht hangt en aanzet tot een allergene reactie.quote:Op maandag 16 november 2020 11:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Verdikkeme, al die hooikoortslijers in november!
Los daarvan vertonen kunnen mensen ook een reactie vertonen t.g.v. chemische middelen (wat te denken van desinfectie ?) en zelfs psychisch.quote:bron: pollennieuws Ook in het najaar kunnen er klachten optreden die lijken op hooikoorts. Een enkele Ceder brengt nog wat allergeen pollen in de lucht. Verder is deze tijd van het jaar vooral de tijd van schimmels, die sporuleren.
okquote:Op maandag 16 november 2020 12:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hooikoorts is een verzamelnaam voor alles dat in de lucht hangt en aanzet tot een allergene reactie.
Dat iemand er zelf geen last van heeft is geen reden dat voor anderen ook maar te ontkennen.
[..]
Los daarvan vertonen kunnen mensen ook een reactie t.g.v. chemische middelen (wat te denken van desinfectie ?) en zelfs psychisch.
En terecht natuurlijk.quote:Op maandag 16 november 2020 10:40 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
De wet gaat inmiddels niet meer door.
Eens.quote:Op maandag 16 november 2020 12:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
En terecht natuurlijk.
De overheid gaat even bepalen of iemand gevaccineerd moet worden om vervolgens diegene op de sluiten en een spuit in zijn arm zet zonder dat diegene daar invloed op heeft
Dat het sowieso in iemand opkomt vind ik al bijzonder eerlijk gezegd.quote:Op maandag 16 november 2020 12:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
En terecht natuurlijk.
De overheid gaat even bepalen of iemand gevaccineerd moet worden om vervolgens diegene op de sluiten en een spuit in zijn arm zet zonder dat diegene daar invloed op heeft
Wie adviseert dit dan?quote:Op maandag 16 november 2020 11:02 schreef leolinedance het volgende:
Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaan
Niemand, maar het was behoorlijk dom om te te benoemen, want je kon er gif op innemen wat er ging gebeuren.quote:
Tuurlijk, maar doen alsof we allemaal het advies kregen om naar Curacao te gaan is ook wat dommigquote:Op maandag 16 november 2020 12:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niemand, maar het was behoorlijk dom om te te benoemen, want je kon er gif op innemen wat er ging gebeuren.
Ikeaquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |