Het grote SARS-CoV-2 topic #1079 Barman: 6089 Corona en 7 pils aub

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:41 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nooit eerder zijn dergelijke dreigementen uitgesproken. Terwijl ik de kans en gevolgen van/op andere vaccinaties vele malen groter en erger vind. En er daarom in die andere vaccinatiegevallen voor koos ze wel te laten zetten.

Waarom specifiek bij deze vaccinatie deze taktiek? Dat wekt wantrouwen bij een groep mensen. Het is geen teken van transparantie en vertrouwen. Ik ben daar zwaar voorstander van.

Waarom is het bijvoorbeeld staatsgeheim?

Kweenie man, ik ben denk ik niet het type dat zin heeft om zich steeds druk te maken over dit soort zaken. Het leven is al ingewikkeld genoeg.

Komt dat vaccin er dan ga ik wel zien hoe het zich distribueert. Sowieso zal ik niet op de eerste rang zitten want ik werk niet in een risicogroep en ben zelf ook geen risicogroep. Dus tegen de tijd dat ik een "oproep" of wat dan ook krijg zijn we sowieso al flink wat maanden verder.

Belangrijker vind ik op dit moment wanneer de PS5 op voorraad komt zodat ik die kan bestellen

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind die lijn helemaal niet zo mooi, want die lijkt afvlakking te laten zien. Maar het is nog steeds wat te vroeg om dat te concluderen. Dinsdag even afwachten.

Wat hopelijk een aanzienlijk effect gaat laten zien zijn de effecten van de maatregelen van ruim een week geleden. Want als dat niet helpt dat is er weinig anders meer mogelijk dan middelbare scholen dicht en eventueel niet essentiële winkels. Ik begrijp niet waarom ze vooraf al gekozen hebben het pakket donderdag al weer te beëindigen.

Update van 15 November (Zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9723 besmettingen. (mutaties : 6) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9619, mutaties 14) het is nu echt zeker dat 19-10 piekdag was

Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (7 stuks over heel september) - we kunnen wel stellen dat er geen nauwlijks nog mutaties plaatsvinden daar.

Over heel oktober zijn er tot nu toe nog 86 mutaties geweest.

Dag met grootste mutatie : 12-11, 1433 (100 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 26-3

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3776(-328 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1183(-5) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 267 (-49 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.

14-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dagen eerder dan in de vorige update gemeld is.

De trend over de laatste dagen :
10-11 4171 (638 mutaties)
11-11 3679 (793 mutaties)
12-11 2820 (513 mutaties)
13-11 2186 (399 mutaties)
14-11 1739 (1433 mutaties)

De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.

Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het selectief presenteren van de feiten is.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:51 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?

Ik denk dat ze nog wel werken, maar met dagelijks 50-70.000 testen haal je gewoon 7-10% positief eruit momenteel. Mensen laten zich denk ik ook steeds bewuster testen omdat de voorlichting en informatievoorziening is verbeterd de afgelopen maanden. Ik vraag me vooral gewoon af hoe haalbaar het is om in de winterperiode (die echt nog moet komen) naar <2000 besmettingen per dag te gaan..

Ik begrijp heel goed dat er veel vragen zijn over coronavaccin. Maar er is nog wel veel onduidelijkheden op dit moment welke vaccin het meest betrouwbaar is en hoe lang dit ons kan beschermen tegen het coronavirus. Het vaccin van Plezifer werkt maar 1 jaar en is voor 90% veilig en betrouwbaar, dat is toch goed, maar rijst ook een vraag waar die vaccin in voor welke mens aanmerking komt.

Maar vaccins van verschillende farmacie werkt heel verschillend van elkaar, zeker ook verschillende stoffen waar we ook extra beschermd worden voor het virus. Echter moeten we nog afwachten wat er ook resultaten mogen komen in komende periode. Niet iedere vaccin is meteen geschikt voor iedereen, moet ik eerlijk zeggen. Alles hangt vanaf hoe we ingeënt worden, door de huisarts of GGD zelf.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:59 schreef Ven1972 het volgende:
Ik begrijp heel goed dat er veel vragen zijn over coronavaccin. Maar er is nog wel veel onduidelijkheden op dit moment welke vaccin het meest betrouwbaar is en hoe lang dit ons kan beschermen tegen het coronavirus. Het vaccin van Plezifer werkt maar 1 jaar en is voor 90% veilig en betrouwbaar, dat is toch goed, maar rijst ook een vraag waar die vaccin in voor welke mens aanmerking komt.

Maar vaccins van verschillende farmacie werkt heel verschillend van elkaar, zeker ook verschillende stoffen waar we ook extra beschermd worden voor het virus. Echter moeten we nog afwachten wat er ook resultaten mogen komen in komende periode. Niet iedere vaccin is meteen geschikt voor iedereen, moet ik eerlijk zeggen. Alles hangt vanaf hoe we ingeënt worden, door de huisarts of GGD zelf.

Dat is niet helemaal waar hè. Pfizer heeft gezegd dat ze denken dat het sowieso een jaar of meer werkt, maar heeft nog niet kunnen zeggen hoelang het daadwerkelijk zal zijn.

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar hè. Pfizer heeft gezegd dat ze denken dat het sowieso een jaar of meer werkt, maar heeft nog niet kunnen zeggen hoelang het daadwerkelijk zal zijn.

Ok,. we zien het wel. Ze zijn nog aan het testen...

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat ze nog wel werken, maar met dagelijks 50-70.000 testen haal je gewoon 7-10% positief eruit momenteel. Mensen laten zich denk ik ook steeds bewuster testen omdat de voorlichting en informatievoorziening is verbeterd de afgelopen maanden. Ik vraag me vooral gewoon af hoe haalbaar het is om in de winterperiode (die echt nog moet komen) naar <2000 besmettingen per dag te gaan..

Dat gaat alleen lukken als mensen zich aan de maatregelen (blijven) houden en dat blijkt hoe langer het duurt steeds lastiger te zijn. Met als gevolg strengere maatregelen waar mensen nog meer moeite hebben enz. We komen als het niet snel beter gaat op een punt dat eigen verantwoordelijkheid niet meer werkt en er veel meer dwang nodig is. Een lockdown dus waarbij je ook niet meer de ruimte krijgt om naar buiten te gaan behalve voor essentiële zaken. Daar zit niemand op te wachten dus hoop ik dat de cijfers komende week echt flink gaan dalen door de laatste maatregelen. Anders zie ik het somber in.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:59 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:50 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

"30% minder besmettingen vergeleken met een week na dierendag."

Ook een feit.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is het zeker, maar wel een suggestieve manier. Ze wekken op een feitelijke manier de suggestie dat de sluiting van de horeca de reden is van de daling. Als het RIVM na onderzoek tot die conclusie komt kunnen ze 'm prima overnemen, tot die tijd is het niet heel smaakvol.

Overigens ben ik het met jullie eens hoor. Ik refereerde alleen even naar een discussie die hier afgelopen vrijdag plaatsvond.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:57 schreef _serial_ het volgende:
Update van 15 November (Zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

[ afbeelding ]

Nog steeds gewoon een daling dus.

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:02 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ok,. we zien het wel. Ze zijn nog aan het testen...

Dat is waar, ik reageerde alleen op dat je zei dat het een jaar zou werken. Daarmee geef je aan dat het niet langer dan dat is, en dat is nog niet zeker.

U.K. expands COVID mass-testing "moonshot" across England

quote:

Since last Friday, every single person in the northwest English city of Liverpool has been encouraged to get a free, government-provided COVID-19 test, whether they have any symptoms or not. The idea is to identify as many asymptomatic virus carriers in the city as possible, so they can isolate themselves and have their contacts traced before they have a chance to spread the disease further.

Interessante ontwikkeling.

Dat is ook wat de VNO-NCW hier voorstelde vorige week.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?

Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen weer de klappen moeten opvangen.

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:13 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen met kinderen weer de klappen moeten opvangen.

Dat is ook een van de redenen dat ze dat zo lang mogelijk (lees: willen voorkomen) uitstellen.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?

Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.

En misschien is dat ook wel voldoende totdat er een vaccin is.

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:14 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.

Heb je hier enige bewijs voor?

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:13 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen weer de klappen moeten opvangen.

Het ligt nog wat ingewikkelder. Nu zoveel mensen besmet raken en er zoveel verdenkingen van besmettingen zijn, gaat een groot deel van het onderwijs ook niet zoals normaal. Ik gaf afgelopen week als voorbeelden twee basisscholen in mijn eigen omgeving:

- Mijn dochter heeft een leerkracht met corona. Mijn dochter heeft thuis gezeten en ze heeft al veel invallers gehad.
- In de klas van mijn neefje is een uitbraak. De hele klas zit thuis.

En het was al aanrommelen met leerkrachten die testuitslagen afwachten en leerkrachten die in dit nieuwe schooljaar helemaal niet meer op school zijn geweest omdat ze een kwetsbare gezondheid hebben. Wat ik hier maar mee wil zeggen is dat het onderwijs al niet als normaal loopt. Als het aantal besmettingen flink terug zou kunnen worden gebracht, zouden we deze vormen van ontregeling misschien minder hebben.

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:14 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.

En misschien is dat ook wel voldoende totdat er een vaccin is.

Wat tot nu toe de conclusie van het RIVM volgens mij is is eerder dat de leerlingen besmet raken door een ouder of docent, maar zelf niet veel besmettingen veroorzaken. Ik heb niet voldoende kennis van virussen e.d. om daar mijn eigen conclusie aan te verbinden, maar ik zie geen reden om aan het RIVM te twijfelen. Die hadden paar weken terug gemodelleerd dat de sluiting van middelbare scholen de R met zo’n 0,04 verder terug zou dringen.

Dat zou inhouden dat het dalen een paar dagen sneller gaat, maar wel grote negatieve gevolgen voor die leerlingen heeft.

quote:

Op zondag 15 november 2020 14:31 schreef VoMy het volgende:
Is er ergens weer een herfstvakantie begonnen, dat de cijfers weer zo dalen?

Regio midden-zuid ging een week later met herfstvakantie.

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:23 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nee. De capaciteit kunnen we hard gebruiken op de IC. Als de patiënt stabiel genoeg is, gaat hij gewoon naar de kliniek. De verpleegkundige loopt daar niet echt op zijn tenen. Dat probleem hebben we eerder op de IC.

Wat @:vomy zegt klopt. Patiënten liggen relatief lang op de IC (die 1/3 van de media een aantal maanden is gelul, wat ik toen ook al aangaf ). Die daling op de IC komt daarom wat later dan op de kliniek. Ik hoop dat we de daling komende week daar ook meer terug gaan zien. De wachtlijst reguliere zorg met uitstroom IC loopt namelijk flink op.

Ah top, dank je wel. Dat de reguliere verpleegkundigen op hun tenen liepen wat iets wat vaker vanuit de media terugkwam. Dus als we uitgaan van een gemiddelde ligduur van zo’n 17-20 dagen zou je idd komende week dalingen daar moeten gaan zien?

quote:

Op zondag 15 november 2020 15:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat tot nu toe de conclusie van het RIVM volgens mij is is eerder dat de leerlingen besmet raken door een ouder of docent, maar zelf niet veel besmettingen veroorzaken. Ik heb niet voldoende kennis van virussen e.d. om daar mijn eigen conclusie aan te verbinden, maar ik zie geen reden om aan het RIVM te twijfelen. Die hadden paar weken terug gemodelleerd dat de sluiting van middelbare scholen de R met zo’n 0,04 verder terug zou dringen.

Dat zou inhouden dat het dalen een paar dagen sneller gaat, maar wel grote negatieve gevolgen voor die leerlingen heeft.

ik pleit er ook niet voor om de scholen te sluiten, als het op deze manier vol te houden is voor de zorg. echter, ik verwacht niet dat we dan nog een structurele daling van het aantal gevallen gaan zijn (maar wellicht vergis ik me).

overigens kan ik me niet vinden in de lijn van het RIVM dat kinderen (en dan met name kinderen in de leeftijden van 15 t/m 18) elkaar niet kunnen besmetten...