COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Godverquote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef _serial_ het volgende:
Echt de kop van NU.nl"30% minder dan bij de start van de horecasluiting"
Het is gewoon een combi van de maatregelen die al sinds 29 september stapsgewijs zijn genomen.quote:
[..]
De andere helft van de maatregelen die tegelijk genomen zijn worden alleen even vergeten.
Het is weer z'n typische click-bait titel, waarmee gesuggereerd wordt dat de horeca de hoofdschuldige is.
Beter zou zijn "sinds de maatregelen van 14 oktober" - maar dat is natuurlijk niet tendieus genoeg.
Maar dat is voor de stagiairs bij Nu.nl te moeilijk.
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vraag mij altijd af hoe ze dat soort onderzoeken uitzetten. Op een internetpoll hapt anti waarschijnlijk hard, ga je mensen vrijwillig benaderen dan werken mensen eerder mee aan een onderzoek die net perse negatief staan in vaccinaties.quote:
[..]
Haha, inderdaad. De sceptici (ik zeg het netjes) lijken in het opiniepanel van Hart van Nederland oververtegenwoordigd te zijn.
Ik hoorde laatst bij Op1 iets over een percentage van 70% dat vaccin zou willen nemen. Ik heb het onderzoek gevonden waar dat gesprek op was gebaseerd.
De bereidheid tot vaccinatie indien er een goed coronavaccin beschikbaar is ligt in Nederland op 71%. Andere onderzoeken laten vergelijkbare cijfers zien: een internationale studie van de Universiteit Hamburg schat de vaccinatiebereidheid in Nederland in april op 73% en in juni op 67%. Een onderzoek van EenVandaag (19
juni - 6 juli 2020) kwam uit op 59%.
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.quote:
En mbt de pil. Iets wat normaal is om te nemen, wil niet zeggen dat het goed voor je is. Daar mag je best kritisch over zijn, ook al bepaalt de arts en/of apotheek welke het beste werkt voor je. Dus dit geldt natuurlijk ook voor vaccinaties en daar hoef je geen Momo's tokkie voor te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 14:41:43 ]
"30% minder positieve tests gemeld dan de dag dag de Franse politie de huizen van coronaministers doorzocht heeft"quote:
Echt de kop van NU.nl
Onzinnig, maar een net zo waardevolle kop.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nooit eerder zijn dergelijke dreigementen uitgesproken. Terwijl ik de kans en gevolgen van/op andere vaccinaties vele malen groter en erger vind. En er daarom in die andere vaccinatiegevallen voor koos ze wel te laten zetten.quote:
[..]
Is nog steeds geen directe verplichtingJe kan ook je leven leiden zonder te reizen en zonder naar evenementen te gaan. Tis maar hoe je het bekijkt....
Waarom specifiek bij deze vaccinatie deze taktiek? Dat wekt wantrouwen bij een groep mensen. Het is geen teken van transparantie en vertrouwen. Ik ben daar zwaar voorstander van.
Waarom is het bijvoorbeeld staatsgeheim?
Dat is als leek natuurlijk ook lastig te beoordelen dus zou het prettig zijn als men meer weet wat de effecten op lange termijn zijn. Dat kan dus niet dus komt het aan op voorzichtigheid en deels vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat daarom onbetrouwbaar is.
Zelf neem ik het vaccin echt wel maar ik snap de terughoudendheid wel en zou dat misschien zelf ook meer moeten zijn. Om die mensen als Tokkie weg te zetten vind ik echt zo debiel en arrogant.
Go hard or go home
Ik vind die lijn helemaal niet zo mooi, want die lijkt afvlakking te laten zien. Maar het is nog steeds wat te vroeg om dat te concluderen. Dinsdag even afwachten.quote:
[..]
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er staat een verantwoording bij:quote:
[..]
Ik vraag mij altijd af hoe ze dat soort onderzoeken uitzetten. Op een internetpoll hapt anti waarschijnlijk hard, ga je mensen vrijwillig benaderen dan werken mensen eerder mee aan een onderzoek die net perse negatief staan in vaccinaties.
De gegevens zijn gebaseerd op twee verschillende onlineonderzoeken van Ipsos onder twee representatieve steekproeven van stemgerechtigde Nederlanders op 24-27 juli 2020 (n=1.054) en 28-29 augustus 2020 (n=1.058). Afwijkingen tussen de samenstellingen van de steekproeven en de samenstelling van de Nederlandse stemgerechtigde bevolking op de kenmerken leeftijd, geslacht, opleiding, regio, werkzaamheid en stemgedrag bij de laatste landelijke verkiezingen (de Tweede Kamerverkiezingen van 2017) zijn door middel van een weging gecorrigeerd. Foutmarges lopen uiteen van ongeveer 1% tot ongeveer 3%.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zeg nergens dat mensen die nog vragen hebben over het vaccin tokkies zijn, ik heb zelf ook enige twijfels. Tokkies noem ik die mensen die compleet in het gat zijn gevallen van complottheorieën als corona is een hoax.quote:
[..]
Dat is als leek natuurlijk ook lastig te beoordelen dus zou het prettig zijn als men meer weet wat de effecten op lange termijn zijn. Dat kan dus niet dus komt het aan op voorzichtigheid en deels vanuit de onderbuik.
Zelf neem ik het vaccin echt wel maar ik snap de terughoudendheid wel en zou dat misschien zelf ook meer moeten zijn. Om die mensen als Tokkie weg te zetten vind ik echt zo debiel en arrogant.
Echt verwerpelijk.quote:
Echt de kop van NU.nl
Ik denk het wel, maar laat me graag verrassen. Dit is sowieso een weekend cijfer, kan ook mee spelen.quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
Voordat we echt kunnen versoepelen denk ik nog steeds dat er meer dicht moet. Toch meer mensen nog die thuis werken (heb nog steeds het idee dat er veel mensen zijn die alsnog op kantoor werken terwijl het ook thuis kan bij bepaalde beroepen), toch even 2/3 weken de middelbare scholen en hoger dicht (en met latere vakanties in t jaar compenseren als ze die 2/3 weken niet digitaal willen gaan). Ik zou zelfs alle niet essentiële winkels 2/3 weken dicht doen,
Echt niet leuk en ook echt geen perfecte oplossing, maar ik heb toch het idee dat de cijfers anders niet hard genoeg dalen. Dat we dan pas ergens in het voorjaar weer kunnen versoepelen. Dan liever 2/3 weken strenger, met daarna de belofte dat we kerst weer wat meer kunnen vieren met familie en een open horeca ed.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.quote:
Aparte titel van NU.nl. Ineens betrekken ze de horeca er bij 😂
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.quote:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
De daling van die cijfers is niet zo relevant. Hoe lager je komt, hoe kleiner de absolute daling zal zijn.quote:
[..]
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.
Zolang de R met het huidige pakket rond 0,85 blijft hangen heb je simpelweg weinig speling voordat de R weer boven de 1 komt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
"30% minder besmettingen vergeleken met een week na dierendag."quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.
Ook een feit.
Maar je kan niet iedere dag met 500 omlaag gaan, dit heeft uiteindelijk ook een andere positieve werking. Als er minder positieve tests zijn lopen er minder besmettelijke mensen rond die weer andere mensen kunnen besmetten. Enkele dagen afvlakking hoort erbij lijkt me.quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het écht naar acceptabele waarden te krijgen?
Het blijft een raar beeld wat we nu zien. Eerst een hele snelle daling, dan weer en lichte stijging, en nu wellicht weer een lichte daling (of stabilisatie als je het weekendeffect meerekent).
Enige mogelijke verklaring die ik tot nu toe volgens mij hier heb gelezen is het effect van de herfstvakantie. Dat zou kunnen.
Maar ik denk ook wel dat we er niet vanuit hoeven te gaan dat we in december weer kunnen versoepelen. Kans lijkt mij groot dat we dit pakket aan maatregelen t/m maart moeten volhouden.
ik heb me er nog niet enorm in verdiept maar de basis voor deze vaccins is toch al een beproefde methode of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
[..]
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.
Kan nog heel veel gebeuren tussen nu en maart.quote:
[..]
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?
Het blijft een raar beeld wat we nu zien. Eerst een hele snelle daling, dan weer en lichte stijging, en nu wellicht weer een lichte daling (of stabilisatie als je het weekendeffect meerekent).
Enige mogelijke verklaring die ik tot nu toe volgens mij hier heb gelezen is het effect van de herfstvakantie. Dat zou kunnen.
Maar ik denk ook wel dat we er niet vanuit hoeven te gaan dat we in december weer kunnen versoepelen. Kans lijkt mij groot dat we dit pakket aan maatregelen t/m maart moeten volhouden.
En zelfs dat zijn geen Tokkies. Dat zijn mensen die complotten zien in zaken die er niet zijn. Dat maakt iemand geen Tokkie. Het zit in alle lagen vd bevolking maar jij wil die groep graag als één type neerzetten.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat mensen die nog vragen hebben over het vaccin tokkies zijn, ik heb zelf ook enige twijfels. Tokkies noem ik die mensen die compleet in het gat zijn gevallen van complottheorieën als corona is een hoax.
Ik heb heel veel "ook echt slimme mensen" ontvolgt omdat ik niet goed werd van hun complotdenken en dat waren beslist geen Tokkies.
Het zijn rare tijden en er is een overkill aan informatie en sommige mensen zijn anders te beinvloeden.
Go hard or go home
Dat is het zeker, maar wel een suggestieve manier. Ze wekken op een feitelijke manier de suggestie dat de sluiting van de horeca de reden is van de daling. Als het RIVM na onderzoek tot die conclusie komt kunnen ze 'm prima overnemen, tot die tijd is het niet heel smaakvol.quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
