![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Vakantieparken hier blijven open. Anders kunnen de Belgen nergens heen tijdens hun verlengde herfstvakantie...quote:Op maandag 2 november 2020 16:44 schreef Luke83 het volgende:
Vallen vakantieparken ook onder pretparken? Daar lijkt me ook wel wat mobiliteit vandaan komen..
Hij zegt dan ook niets over het beleid, hij legt alleen uit hoe de R werkt en hoe dat snel of minder snel invloed zou kunnen hebben op de afname van de ziekenhuisopnames en -bezetting.quote:Op maandag 2 november 2020 17:33 schreef groenen het volgende:
Ik word een beetje van Kuipers, gaat het nu hebben over een R=O,3
Helemaal zijn expertise niet, beperk je gewoon tot de ziekenhuisbedden.
Is dit recent?
Nee, zie de reacties er onder. Schijnt van april te zijn.quote:
Nee, uit april:quote:
https://metro.co.uk/2020/(...)fensive-ha-12592723/
Nee....quote:
nu hebben we deze:
Bron: https://www.which.co.uk/n(...)-coronavirus-latest/
quote:Zo lag eerder vandaag nog het plan op tafel om de sportscholen te sluiten, maar dat is na overleg tussen de coalitiepartijen gesneuveld. Sport is een te belangrijke lichamelijke en mentale uitlaatklep voor mensen, zo is de redenering van met name VVD en D66.
anders weer een jankende Arie Boomsmaquote:
Alleen zijn sportschool dicht, prima compromisquote:
[..]
anders weer een jankende Arie Boomsma
Haha echt oorlogstijden bij die eilanders.quote:Op maandag 2 november 2020 17:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee....
nu hebben we deze:
[ afbeelding ]
Bron: https://www.which.co.uk/n(...)-coronavirus-latest/
Ik heb niet snel dat ik iets niet kan afkijken vanwege het hoge cringegehalte maar dit is wel heel ergquote:
Jezus Maurice
Als het toch één iemand wetenschap verkracht, dan is het wel Maurice.quote:
https://www.maurice.nl/20(...)pper-in-oorlogstijd/
[ afbeelding ]
Jezus Maurice
Maar dat is ook geen serieuze wetenschapper natuurlijk.
Maurice going officially Wappie.quote:
https://www.maurice.nl/20(...)pper-in-oorlogstijd/
[ afbeelding ]
Jezus Maurice
Wat een kerel
Net als je dacht dat die man niet verder kon zinken...quote:
https://www.maurice.nl/20(...)pper-in-oorlogstijd/
[ afbeelding ]
Jezus Maurice
Mooi, goed nieuwsquote:
Het MDH journaal met Maurice en Fabienne de Vries. Toptelevisie.quote:
https://www.maurice.nl/20(...)pper-in-oorlogstijd/
[ afbeelding ]
Jezus Maurice
ja die is nu echt af....quote:
https://www.maurice.nl/20(...)pper-in-oorlogstijd/
[ afbeelding ]
Jezus Maurice
Fabienne van tmf?quote:Op maandag 2 november 2020 18:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Het MDH journaal met Maurice en Fabienne de Vries. Toptelevisie.
Ja, maar dan ingehaald door de tijd.quote:
Je rijdt niet van Enschede naar Kaatsheuvel voor een winkel, wel om naar een attractiepark te gaan. Retail is veel lokaler, dus de kans dat een brandhaard zich naar de andere kant van het land verspreid daardoor is vele malen kleiner. Dat men dat soort plekken die publiek vanuit het hele land bij elkaar laten komen nu wilt afremmen begrijp ik dus wel.quote:
Wat een argument op NOS om te stellen dat musea, bioscopen etc sluiten niet zozeer gaat om het aantal besmettingen op locatie, maar meer om de bewegingen te voorkomen. Dat is niet te rijmen met het openhouden van de retail.
Bioscopen vind ik dan wel weer discutabel, want dat is veelal in je eigen stad/dorp/buurt/regio en kan ik dus geen goede reden voor bedenken om te hoeven sluiten...
Oh ja daarom mogen we niet meer buitensporten.quote:
Dierentuinen en pretparken dicht is weer een maatregel voor de bühne.
Dan is sporten te belangrijk, dan verbieden we het, dan willen het aantal besmettingen terug dringen dan het aantal verplaatsingen.
Waarom nu extra maatregelen als het aantal besmettingen juist daalt.
Drie weken terug ging het om een tijdelijke lockdown met eventuele maatregelen als het niet genoeg was.
Nu hebben we het over december/2021 ondanks dat het aantal besmettingen daalt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kickinalfa op 02-11-2020 18:54:41 ]
Oh echt? Zouden we Maurice er nog vanaf trappen?quote:Op maandag 2 november 2020 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, maar dan ingehaald door de tijd.
Nee welnee, maar ook alweer 45 he.quote:
[..]
Oh echt? Zouden we Maurice er nog vanaf trappen?
Voor die leeftijd verder prima.
Waar is die emote met hoofd tegen de muur als je hem nodig hebt?
quote:
Wow.. Ik zie net dat #laatjeniettesten trending is op twitter. Zodat de cijfers omlaag gaan en alles weer normaal wordt..
Waar is die emote met hoofd tegen de muur als je hem nodig hebt?
Als je niet positief test voor corona kun je ook niet ziek worden van corona. Net als je niet zwanger bent als je geen zwangerschapstest doetquote:
Wow.. Ik zie net dat #laatjeniettesten trending is op twitter. Zodat de cijfers omlaag gaan en alles weer normaal wordt..
Waar is die emote met hoofd tegen de muur als je hem nodig hebt?
Nee niet jezus.... maar in context:quote:
https://www.maurice.nl/20(...)pper-in-oorlogstijd/
[ afbeelding ]
Jezus Maurice
Ik zie zelf ook behoorlijk wat parallellen met de verfoeide wetenschap die de basis vormen voor waanzinnig gedrag en beleid.quote:bron: ook Maurice
Want deze crisis legt op een genadeloze wijze bloot datgene wat ik hierboven beschreef bij het gebruik van wetenschap bij het beleid. Onder het mom van een soort neutraliteit (“de wetenschap heeft ons geleerd, dat….”) is het vooral een spel van ego’s, belangen en macht.
Wat het grootste probleem is dat wetenschap op grond van modellen wordt verheven tot de enige veronderstelling voor het beleid dat mag worden uitgedragen en geen nuance toestaat voor de situatie van het individu: "U zult gered worden al kost het onze toekomst".
Nee op het veld.quote:Op maandag 2 november 2020 18:53 schreef Gunner het volgende:
Ajax na psv een half elftal besmet. Hoe kan dat in vredesnaam. Staan die elkaar te knuffelen onder de douche ofzo.
Of daar ja. Wordt overal afgeraden maar bij het voetbal is het prima.quote:
Spijtig.quote:
[..]
Ja, maar dan ingehaald door de tijd.
Lekker wijf man destijds. Had volgens mij nog een poster van haar boven m'n bed toen ik op de middelbare school zat
Dat lijkt me toch niet zo raar? Die jongens zijn iedere dag samen, zitten in een bus, kleedkamer, fysiek contact op het veld, ongetwijfeld ook nog wat gamen bij elkaar thuis. Onderlinge afstand wordt daar echt niet strikt nageleefd.quote:
Ajax na psv een half elftal besmet. Hoe kan dat in vredesnaam. Staan die elkaar te knuffelen onder de douche ofzo.
Maar wel stewards die een hele wedstrijd op een verder lege tribune met een mondkapje op zittenquote:
[..]
Dat lijkt me toch niet zo raar? Die jongens zijn iedere dag samen, zitten in een bus, kleedkamer, fysiek contact op het veld, ongetwijfeld ook nog wat gamen bij elkaar thuis. Onderlinge afstand wordt daar echt niet strikt nageleefd.
En je zou willen dat opiniepeilers zich geen pretenties aannmeten maar helaas, daar is Maurice.quote:
https://www.maurice.nl/20(...)pper-in-oorlogstijd/
[ afbeelding ]
Jezus Maurice
Als ik het kabinet was stelde ik de knvb voor de keuze. Of een echte bubbel (dus met hotels enzo) of stoppen. Dit kun je naar de maatschappij niet uitleggen.quote:
[..]
Of daar ja. Wordt overal afgeraden maar bij het voetbal is het prima.
Misschien was verboden om een competitie of wedstrijd voor hele voetbal beter geweest... Maar ja ze kozen voor het geld en belang van commercie dat het zo nodig was om verder te spelen.quote:
Oh ja dat kan zeker. Maar ik vind wat hij zegt niet heel raar, gewoon een goed onderbouwde mening. Hij riep ook al wel echt een tijd dat de overheid eerder moest ingrijpen, waar ik het volledig mee eens ben.quote:
[..]
Bert Slagters doelen:
Meer tijd op tv. Meer radio-interviews. Strengere maatregelen.
In die volgorde.
Eigen interpretatie.
Tegelijkertijd snap ik ook wel enige irritatie jegens dit soort twittergoden die er soms wel een handje van hebben te doen alsof het allemaal wel heel makkelijk is.
Het is de almachtige KNVB, he?quote:
[..]
Als ik het kabinet was stelde ik de knvb voor de keuze. Of een echte bubbel (dus met hotels enzo) of stoppen. Dit kun je naar de maatschappij niet uitleggen.
Ja inderdaad, ze wilden door met spelen want de competitie moet wel afgelopen zijn voor het EK voetbal komende zomer in 2021.quote:
Dus? Dit is toch niet uitlegbaar meer zo?quote:
Bij wielrennen gebruiken ze ook bubbels ja, de renners zitten in hotels/huisjes tijdens en voor de race (2 weken) en mogen in die tijd geen vrienden/vrouw/kind zien. En er wordt voor hun gekookt, dus geen restaurants.quote:
[..]
Als ik het kabinet was stelde ik de knvb voor de keuze. Of een echte bubbel (dus met hotels enzo) of stoppen. Dit kun je naar de maatschappij niet uitleggen.
En de UEFA wil dat ze door blijven spelen met de wedstrijden van Champions League, Nations League en Europa League. Dus ze blijven kiezen voor geld dan voor de gezondheid van een voetballer, trainer en de staf.quote:
[..]
Dus? Dit is toch niet uitlegbaar meer zo?
Waarom niet eigenlijk? Ik vind het vooral vreemd waarom het voetbal wel kan maar we andere professionele competities stilleggen.quote:
[..]
Dus? Dit is toch niet uitlegbaar meer zo?
De clubs nemen zelf testen af, controleren een bubbel en hebben zelf artsen in dienst
Tja, het hele beleid bestaat inmiddels uit micromanagement met grote discrepanties als je even uitzoomt. Als het maar zichtbaar is dan is het goed, het totaalplaatje interesseert helemaal niemand meer.quote:
[..]
Maar wel stewards die een hele wedstrijd op een verder lege tribune met een mondkapje op zitten
Vijf weken is wel wat anders dan acht maandenquote:
[..]
Bij wielrennen gebruiken ze ook bubbels ja, de renners zitten in hotels/huisjes tijdens en voor de race (2 weken) en mogen in die tijd geen vrienden/vrouw/kind zien. En er wordt voor hun gekookt, dus geen restaurants.
Ja. En toch halve elftallen besmet. Er worden bedrijven of scholen voor minder geslotenquote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Ik vind het vooral vreemd waarom het voetbal wel kan maar we andere professionele competities stilleggen.
De clubs nemen zelf testen af, controleren een bubbel en hebben zelf artsen in dienst
Omdat er blijkbaar wel besmettingen plaatsvinden daar, vraag Ajax AZ en Feyenoord maar.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Ik vind het vooral vreemd waarom het voetbal wel kan maar we andere professionele competities stilleggen.
De clubs nemen zelf testen af, controleren een bubbel en hebben zelf artsen in dienst
Dan heb ik het niet over een geïsoleerd geval, dat hebben bijna alle clubs wel gehad. Maar daar zijn gewoon echt uitbraken geweest
Als de Nederlandse overheid dat verbied kan de uefa heel veel willen...quote:
[..]
En de UEFA wil dat ze door blijven spelen met de wedstrijden van Champions League, Nations League en Europa League. Dus ze blijven kiezen voor geld dan voor de gezondheid van een voetballer, trainer en de staf.
quote:
Dankjewelquote:
Meesten zijn nu toch al besmetquote:
[..]
Als ik het kabinet was stelde ik de knvb voor de keuze. Of een echte bubbel (dus met hotels enzo) of stoppen. Dit kun je naar de maatschappij niet uitleggen.
Waarom zou je je - liefst zonder verwarrende emotie - laten testen ?quote:
Wow.. Ik zie net dat #laatjeniettesten trending is op twitter. Zodat de cijfers omlaag gaan en alles weer normaal wordt..
Waar is die emote met hoofd tegen de muur als je hem nodig hebt?
Ben benieuwd naar de argumentatie.
SPOILERWeten dat een negatieve uitslag niets anders duidt dan dat op dat moment geen virus aanwezigheid kon worden vastgesteld. Ook een positieve uitslag zegt niet heel veel over de besmettelijkheid, laat staan of die gevolgen heeft voor jezelf of anderen.
Voor mij is het simpel, wanneer iemand symptomen heeft gaat die (zelf) in isolatie en/of beschermt die zich -conform evt als kwetsbare - van (en voor) anderen. Op het moment dat iemand mogelijk te ziek wordt, is de SEH de aangewezen plaats om zichzelf te vervoegen. Het vooraf doen vanb een test heeft geen enkele (beschermende) invloed op dat ziekteproces dat onverminderd zijn doorgang zal hebben.
Precies, maar de bonden zijn dus wel machtiger dan de Nederlandse overheid dus.quote:
[..]
Als de Nederlandse overheid dat verbied kan de uefa heel veel willen...
5 weken of maandenlang is natuurlijk wel een groot verschil.quote:
[..]
Bij wielrennen gebruiken ze ook bubbels ja, de renners zitten in hotels/huisjes tijdens en voor de race (2 weken) en mogen in die tijd geen vrienden/vrouw/kind zien. En er wordt voor hun gekookt, dus geen restaurants.
Maar die afweging hoeft de regering niet te maken. Dat moet de voetballerij maar zelf doen.
quote:
[..]
Precies, maar de bonden zijn dus wel machtiger dan de Nederlandse overheid dus.
Natuurlijk niet. De overheid is de baas, niet de bond.
En vooral goed spoelen met waterstof-peroxide.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Ik vind het vooral vreemd waarom het voetbal wel kan maar we andere professionele competities stilleggen.
De clubs nemen zelf testen af, controleren een bubbel en hebben zelf artsen in dienst
Klopt, maar maakt dat uit dat er besmettingen zijn? Er zijn overal besmettingen en gezien dit grotendeels wordt verzorgd door de clubs lijkt het me geen probleem, het is niet alsof de hele club vervolgens 20 IC plekken bezet houdt.quote:
[..]
Omdat er blijkbaar wel besmettingen plaatsvinden daar, vraag Ajax AZ en Feyenoord maar.
Dan heb ik het niet over een geïsoleerd geval, dat hebben bijna alle clubs wel gehad. Maar daar zijn gewoon echt uitbraken geweest
Ja dat is waar ook maar de overheden hebben dus niks gezegd over verbieden van spoelen van de wedstrijden...quote:
[..]
Natuurlijk niet. De overheid is de baas, niet de bond.
Dat is zo, maar ik denk dat de lobby vanuit het betaald voetbal aardig sterk is op de achtergrond. En Nederland is geloof ik ook bezig om het WK vrouwen oid binnen te halen over een paar jaar. Ze organiseren EK-wedstrijden.quote:
[..]
Als de Nederlandse overheid dat verbied kan de uefa heel veel willen...
UEFA nu tegen de haren instrijken zal politiek wel niet de juiste keuze zijn, daar hangen een heleboel economische belangen aan vast ook.
Maurice is hier niet in de rol van opiniepeiler..... wat mij wel duidelijk is.quote:
[..]
En je zou willen dat opiniepeilers zich geen pretenties aannmeten maar helaas, daar is Maurice.
Die voetballers staan een week later gewoon weer fluitend op het trainingsveld. Was het niet vanwege die verplichte quarantaine dan stonden ze er na 2 dagen alweer.quote:
[..]
Klopt, maar maakt dat uit dat er besmettingen zijn? Er zijn overal besmettingen en gezien dit grotendeels wordt verzorgd door de clubs lijkt het me geen probleem, het is niet alsof de hele club vervolgens 20 IC plekken bezet houdt.
Ook dat, commerciële belangen wegen dus veel zwaarder dan de gezondheid.quote:
[..]
Dat is zo, maar ik denk dat de lobby vanuit het betaald voetbal aardig sterk is op de achtergrond. En Nederland is geloof ik ook bezig om het WK vrouwen oid binnen te halen over een paar jaar. Ze organiseren EK-wedstrijden.
UEFA nu tegen de haren instrijken zal politiek wel niet de juiste keuze zijn, daar hangen een heleboel economische belangen aan vast ook.
En uiteindelijk zijn het ook gewoon bedrijven het als alle anderen in Nederland.quote:
[..]
Dat is zo, maar ik denk dat de lobby vanuit het betaald voetbal aardig sterk is op de achtergrond. En Nederland is geloof ik ook bezig om het WK vrouwen oid binnen te halen over een paar jaar. Ze organiseren EK-wedstrijden.
UEFA nu tegen de haren instrijken zal politiek wel niet de juiste keuze zijn, daar hangen een heleboel economische belangen aan vast ook.
We sluiten de Hoogovens toch ook niet als daar besmettingen zijn? Of Schiphol, of elk ander willekeurig bedrijf
Omdat elke besmetting het virus in leven houdt. De voetballer besmet ook weer zijn gezin, die komen ook gewoon in de maatschappij.quote:
[..]
Klopt, maar maakt dat uit dat er besmettingen zijn? Er zijn overal besmettingen en gezien dit grotendeels wordt verzorgd door de clubs lijkt het me geen probleem, het is niet alsof de hele club vervolgens 20 IC plekken bezet houdt.
Bovendien gaat het ook om uitlegbaarheid, waarom mag dat doorgaan en moeten tig ondernemers vrezen voor het einde terwijl in de voetballerij het virus ook als een malle rond gaat. Dat is niet uit te leggen.
Zijn voor leiders ook nodig ivm het component brood en spelen.quote:
[..]
Precies, maar de bonden zijn dus wel machtiger dan de Nederlandse overheid dus.
Daarom. Betaald voetbal heeft de zaakjes prima op orde. Ja er raken mensen besmet maar dat is overal zo.quote:
[..]
En uiteindelijk zijn het ook gewoon bedrijven het als alle anderen in Nederland.
We sluiten de Hoogovens toch ook niet als daar besmettingen zijn? Of Schiphol, of elk ander willekeurig bedrijf
Volgens mij zit de hele horeca dicht. En morgen gaan de dierentuinen, pretparken en musea er ook aan.quote:
[..]
En uiteindelijk zijn het ook gewoon bedrijven het als alle anderen in Nederland.
We sluiten de Hoogovens toch ook niet als daar besmettingen zijn? Of Schiphol, of elk ander willekeurig bedrijf
Geen 20 IC plekken, maar er zijn wel degelijk voetballers die op de IC belanden:quote:
[..]
Klopt, maar maakt dat uit dat er besmettingen zijn? Er zijn overal besmettingen en gezien dit grotendeels wordt verzorgd door de clubs lijkt het me geen probleem, het is niet alsof de hele club vervolgens 20 IC plekken bezet houdt.
https://www.ad.nl/nederla(...)iningsveld~a4f5aa9a/
En dan is er ook nog de kans dat ze hun ouders en dergelijke besmetten, want van een echte bubbel is geen sprake.
Het doel is dan ook helemaal niet om elke besmetting te voorkomen.quote:
[..]
Omdat elke besmetting het virus in leven houdt. De voetballer besmet ook weer zijn gezin, die komen ook gewoon in de maatschappij.
Bovendien gaat het ook om uitlegbaarheid, waarom mag dat doorgaan en moeten tig ondernemers vrezen voor het einde terwijl in de voetballerij het virus ook als een malle rond gaat. Dat is niet uit te leggen.
Tja dat gebeurd dus wel met zeg Ome Ko... die zijn horeca of kledingtent kan sluiten en blijft zitten met een geketende schuldenlast. Maar goed, dat is ook geen grootkapitaal.quote:
[..]
En uiteindelijk zijn het ook gewoon bedrijven het als alle anderen in Nederland.
We sluiten de Hoogovens toch ook niet als daar besmettingen zijn? Of Schiphol, of elk ander willekeurig bedrijf
Momenteel wel. Want de R moet met spoed omlaag.quote:
[..]
Het doel is dan ook helemaal niet om elke besmetting te voorkomen.
Niet dat ik het ene of andere vind, maar ik vind het ook een beetje kinderachtig om nu één voor één alle sectoren af te gaan met als argument "ja, maar X mag ook niet".
Als iedere besmetting één te veel is moeten wij in een totale lockdown, inclusief voetbal ja, maar dat is nu niet het geval.
Sinds wanneer is dat doel veranderd dan?quote:
[..]
Momenteel wel. Want de R moet met spoed omlaag.
Het gaat hier om een uitzonderingspositie (immers teamsporten mogen niet) die ze hebben verdiend vanwege hun goede protocollen. Als nu blijkt dat die protocollen niet werken (om welke reden dan ook) is het toch niet zo raar om de boel eens even flink tegen het licht te houden.quote:
Aan de andere kant is voetbal ook weer iets waar mensen veilig thuis naar kunnen kijken in een periode waar al weinig te doen is.
Niet dat ik het ene of andere vind, maar ik vind het ook een beetje kinderachtig om nu één voor één allesectoren af te gaan met als argument "ja, maar X mag ook niet".
Dat dient ook de geloofwaardigheid.
Dan gaan ze maar leren FIFA te spelen.quote:
Aan de andere kant is voetbal ook weer iets waar mensen veilig thuis naar kunnen kijken in een periode waar al weinig te doen is.
Niet dat ik het ene of andere vind, maar ik vind het ook een beetje kinderachtig om nu één voor één alle sectoren af te gaan met als argument "ja, maar X mag ook niet".
Het zou vast al wat besmettingen schelen als voetballers stoppen met knuffelen en handen schudden. Ajax heeft vorige week tegen VVV en Atalanta 15x kunnen knuffelen na een doelpunt en daar ondervinden ze nu de gevolgen van.quote:
Aan de andere kant is voetbal ook weer iets waar mensen veilig thuis naar kunnen kijken in een periode waar al weinig te doen is.
Niet dat ik het ene of andere vind, maar ik vind het ook een beetje kinderachtig om nu één voor één alle sectoren af te gaan met als argument "ja, maar X mag ook niet".
Als iedere besmetting één te veel is moeten wij in een totale lockdown, inclusief voetbal ja, maar dat is nu niet het geval.
Werd tijd. De mensen worden wel wakker. Ik zal mij ook nooit laten testen. Indien positief geeft het de overheid weer de mogelijkheid om deze cijfers te misbruiken om onzinnige maatregelen in te voeren en ik ben er op tegen hier onderdeel van uit te maken.quote:
Wow.. Ik zie net dat #laatjeniettesten trending is op twitter. Zodat de cijfers omlaag gaan en alles weer normaal wordt..
Waar is die emote met hoofd tegen de muur als je hem nodig hebt?
Dit lijkt me juist bij uitstek een verdedigbare maatregel (muv dan het feit waarom voetbal wel maar hockey bvb niet).quote:
[..]
Omdat elke besmetting het virus in leven houdt. De voetballer besmet ook weer zijn gezin, die komen ook gewoon in de maatschappij.
Bovendien gaat het ook om uitlegbaarheid, waarom mag dat doorgaan en moeten tig ondernemers vrezen voor het einde terwijl in de voetballerij het virus ook als een malle rond gaat. Dat is niet uit te leggen.
Dit in tegenstelling tot lijstjes met fopmaatregels als het niet mogen afhalen van een broodje bij de Efteling.
Daarnaast niet ook niet het doel om het virus uit te roeien in dit stadium. Ik juich het eerder toe hoe meer er kan hoe beter
Is toch logisch? Je voorkomt verspreiding door het land.quote:
Wat een argument op NOS om te stellen dat musea, bioscopen etc sluiten niet zozeer gaat om het aantal besmettingen op locatie, maar meer om de bewegingen te voorkomen. Dat is niet te rijmen met het openhouden van de retail.
Nu kan je je cluster uit Groningen verspreiden in Arhem, omdat je daar naar een dierentuin gaat bijvoorbeeld. Retail doe je meestal wel in je woonplaats of in ieder geval dichterbij.
Ja, want dat is ook totaal niet gebaseerd op de ziekenhuisbezetting.quote:
[..]
Werd tijd. De mensen worden wel wakker. Ik zal mij ook nooit laten testen. Indien positief geeft het de overheid weer de mogelijkheid om deze cijfers te misbruiken om onzinnige maatregelen in te voeren en ik ben er op tegen hier onderdeel van uit te maken.
Nee maar een sportwedstrijd zonder publiek brengt ook geen mensen bij elkaar itt het café van ome Ko.quote:Op maandag 2 november 2020 19:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja dat gebeurd dus wel met zeg Ome Ko... die zijn horeca of kledingtent kan sluiten en blijft zitten met een geketende schuldenlast. Maar goed, dat is ook geen grootkapitaal.
Ik snap de argumentatie wel maar ik zou eerder kijken wat er wel weer open kan ipv nog meer dichtgooien.
Waarom doen ze dat eigenlijk? Dat doet toch niemand meer. Knuffelen en handen schudden is zo 2019... Maar even serieus, ik snap echt niet waarom zij dat dan wel doen.quote:
[..]
Het zou vast al wat besmettingen schelen als voetballers stoppen met knuffelen en handen schudden. Ajax heeft vorige week tegen VVV en Atalanta 15x kunnen knuffelen na een doelpunt en daar ondervinden ze nu de gevolgen van.
Mischien is hij hiet in zijn rol van politie rechercheur? Oh, dat was ook al een faal. Nou, mischien als educatie specialist? Oh, ook een faal.quote:Op maandag 2 november 2020 19:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maurice is hier niet in de rol van opiniepeiler..... wat mij wel duidelijk is.
Omdat ze doen alsof ze in een bubbel zitten, maar in werkelijkheid na de training allemaal naar hun eigen huis gaan. Gevalletje schijnveiligheid.quote:
[..]
Waarom doen ze dat eigenlijk? Dat doet toch niemand meer. Knuffelen en handen schudden is zo 2019... Maar even serieus, ik snap echt niet waarom zij dat dan wel doen.
Omdat het mensen zijn die een teamprestatie verrichten in een extreem competitieve setting. Daarvan verwachten dat ze een duimpje omhoog doen als iets is gelukt, is wat naïef.quote:
Waarom doen ze dat eigenlijk? Dat doet toch niemand meer. Knuffelen en handen schudden is zo 2019... Maar even serieus, ik snap echt niet waarom zij dat dan wel doen.
In de Formule 1 zie je na de race ook allemaal monteurs met een mondmasker op de kin als de winnaar in de pits terug komt. Schreeuwen en joelen. Gelukkig maar dat we niet allemaal robots zijn.quote:
[..]
Omdat het mensen zijn die een teamprestatie verrichten in een extreem competitieve setting. Daarvan verwachten dat ze een duimpje omhoog doen als iets is gelukt, is wat naïef.
Voor mijn gevoel staat het wel haaks op het verhaal van 3 weken geleden waar het ging om het aantal besmettingen terug te dringen en dat er anders extra maatregelen nodig waren.quote:
[..]
Is toch logisch? Je voorkomt verspreiding door het land.
Nu kan je je cluster uit Groningen verspreiden in Arhem, omdat je daar naar een dierentuin gaat bijvoorbeeld. Retail doe je meestal wel in je woonplaats of in ieder geval dichterbij.
Nu dringen we het aantal besmettingen terug en gaan we alsnog maatregelen nemen.
Terugbrengen van de besmettingen draait toch ook louter om de opnames die daarbij komen kijken? Besmettingen op zichzelf zijn het probleem namelijk niet.quote:
[..]
Voor mijn gevoel staat het wel haaks op het verhaal van 3 weken geleden waar het ging om het aantal besmettingen terug te dringen en dat er anders extra maatregelen nodig waren.
Nu dringen we het aantal besmettingen terug en gaan we alsnog maatregelen nemen.
Dalende opnames lijkt me een gevolg van dalende besmettingen maar eens verder hoor.quote:
[..]
Terugbrengen van de besmettingen draait toch ook louter om de opnames die daarbij komen kijken? Besmettingen op zichzelf zijn het probleem namelijk niet.
Maar het staat nogal haaks op het verhaal van 3 weken geleden.
quote:Reisadvies Duitsland morgenmiddag gewijzigd naar oranje
Morgenmiddag om 12.00 uur verandert het reisadvies voor Duitsland van geel in oranje. Alleen noodzakelijke reizen zijn dan nog mogelijk en bij terugkeer in Nederland vraagt Buitenlandse Zaken mensen om tien dagen in thuisquarantaine te gaan.
Wat precies de gevolgen zijn voor het grensverkeer tussen Duitsland en Nederland is nog niet duidelijk.
quote:Merkel belooft Duitsers Kerst met familie
Grote nieuwjaarsfeesten zitten er dit jaar in Duitsland niet in, maar families moeten wel samen Kerstmis kunnen vieren als ze de nodige voorzorgsmaatregelen treffen. Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel op een persconferentie in Berlijn. "Het zal een Kerstmis onder coronaomstandigheden zijn, maar het zou geen eenzame Kerstmis moeten zijn."
Duitsland is sinds maandag in een gedeeltelijke lockdown. Horecazaken, sportscholen, bioscopen, theaters, tattooshops, nagelstudio's en culturele instellingen blijven tot het eind van de maand gesloten en buiten mogen maximaal tien personen uit twee huishoudens bij elkaar zijn. Als deze maatregelen werken kan de lockdown worden verlicht en kan Duitsland volgens Merkel een "draaglijke december" hebben. Maar veel hangt volgens de bondskanselier af van de mate waarin de regels nu worden nageleefd
ja zo beschermen we de kwetsbaren en ouderen wel natuurlijk......vooral niet laten testen en natuurlijk ook besmet blijven rondlopen.quote:
Wow.. Ik zie net dat #laatjeniettesten trending is op twitter. Zodat de cijfers omlaag gaan en alles weer normaal wordt..
Waar is die emote met hoofd tegen de muur als je hem nodig hebt?
De rationale is nochtans vrij simpel: als je méér maatregel neemt, gaat het aantal besmettingen sneller terug.quote:
Nu dringen we het aantal besmettingen terug en gaan we alsnog maatregelen nemen.
Dan is het een afweging tussen de negatieve gevolgen van de inperking en de positieve gevolgen van de snellere daling.
Zelfs #jaztel (Jong AZ - Telstar) is trending.quote:
Wow.. Ik zie net dat #laatjeniettesten trending is op twitter.
//--//quote:
[..]
Is toch logisch? Je voorkomt verspreiding door het land.
Nu kan je je cluster uit Groningen verspreiden in Arhem, omdat je daar naar een dierentuin gaat bijvoorbeeld. Retail doe je meestal wel in je woonplaats of in ieder geval dichterbij.
Ik ga benieuwd zijn naar de onderbouwing van die veronderstellingen die leven bij -en voorkomen uit het OMT denken.
Nederland is sws veel te klein om te kunnen worden ingedeeld in viraal geografische regio's. Nederland is op zijn best, virologisch één gebied dat als geheel zo moet worden bezien.
Tot op heden gebruiken instituties het afgeduimelde 101-virusboekje als religierichtlijn en zijn niet van zins zichzelf daarvan af te laten brengen.
Wanneer ik met mijn gezin naar de Efteling ga - nu toch geen weer - met eigen vervoer en vervolgens gezellig saampjes blijf ronddarren zie en heb ik geen goed beeld hoe dat bijdraagt aan verspreiding. Voorts snap ik ook dat er een schuld moet zijn, ook al is die er niet bij luchtweginfecties.
Zal ws zoiets zijn dat het lokale café en gezond feestende jongeren vanuit de onderbuik werden beschuldigd van cijferoplevingen zonder dat men - ook in de Tweede Kamer - kon vertellen in welke mate dan.
Het zou zoveel zinniger zijn als men kon duiden wat een maatregel precies als effect heeft en dan niet gaan aankomen dat het zo moeilijk is dat het niet kan worden uitgelegd.
Dat ligt er aan wie er besmet raken. Je kunt beter proberen te voorkomen dat mensen met hoog risico besmet raken i.p.v. iedereen te koeieneren zoals lockdowner Hugo wil.quote:
[..]
Terugbrengen van de besmettingen draait toch ook louter om de opnames die daarbij komen kijken? Besmettingen op zichzelf zijn het probleem namelijk niet.
Testen kloppen voor geen meterquote:
Ajax na psv een half elftal besmet. Hoe kan dat in vredesnaam. Staan die elkaar te knuffelen onder de douche ofzo.
Onana en Gravenberch hebben al corona gehad ? En nu weer ? Enkel Nederlandse test zegt nu Negatief en Deense test zegt positief
Beetje klaar mee met die valse uitslagen
Er klopt een fuck van
Of het open houden van de scholen. Daar zit zoveel beweging in. Niet alleen de kinderen onderling, maar leraar --> leraar, kind --> leraar, kind --> ouder, ouder --> andere ouder, en zo verder. Maar ondertussen moeilijk doen over de reisbewegingen van een museum of bioscoop.quote:
Wat een argument op NOS om te stellen dat musea, bioscopen etc sluiten niet zozeer gaat om het aantal besmettingen op locatie, maar meer om de bewegingen te voorkomen. Dat is niet te rijmen met het openhouden van de retail.
Om nog maar te zwijgen over toerisme. Ja, de meeste landen zijn oranje, maar als je het écht zou willen kan je gewoon een vliegtuig pakken later deze week. Niks aan 't handje als er in dat land geen verplichte quarantaine is. En bij thuiskomst word je ook niet gecontroleerd.
Met de huidige cijfers loop je bijna overal minder risico dan in Nederland.quote:Op maandag 2 november 2020 19:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Of het open houden van de scholen. Daar zit zoveel beweging in. Niet alleen de kinderen onderling, maar leraar --> leraar, kind --> leraar, kind --> ouder, ouder --> andere ouder, en zo verder. Maar ondertussen moeilijk doen over de reisbewegingen van een museum of bioscoop.
Om nog maar te zwijgen over toerisme. Ja, de meeste landen zijn oranje, maar als je het écht zou willen kan je gewoon een vliegtuig pakken later deze week. Niks aan 't handje als er in dat land geen verplichte quarantaine is. En bij thuiskomst word je ook niet gecontroleerd.
Het gebrek aan ruzies tekent eigenlijk de karakterloosheid van hedendaagse politici. Zulke ingrijpende maatregelen, maar elke coalitiepartij, bewindspersoon, en Tweede Kamerleden tekenen bij het kruisje van Rutte.quote:
In het nieuws op RTL4 ook de nadruk op de discussies die tussen de ministers gevoerd zijn, dat de financieel economische ministers tegen de strenge maatregelen zijn die o.a. de Jonge en Rutte willen nemen. Slim naar buiten gebracht wel, iedereen voelt zich nu gehoord en gesteund door ministers, missie geslaagd.
Rutte gaat voor kudde-immuniteit op scholen, dat kan niet anders. Nederland gefaseerd besmet laten raken.quote:
[..]
Of het open houden van de scholen. Daar zit zoveel beweging in. Niet alleen de kinderen onderling, maar leraar --> leraar, kind --> leraar, kind --> ouder, ouder --> andere ouder, en zo verder. Maar ondertussen moeilijk doen over de reisbewegingen van een museum of bioscoop.
Om nog maar te zwijgen over toerisme. Ja, de meeste landen zijn oranje, maar als je het écht zou willen kan je gewoon een vliegtuig pakken later deze week. Niks aan 't handje als er in dat land geen verplichte quarantaine is. En bij thuiskomst word je ook niet gecontroleerd.
-> BNWquote:
[..]
Rutte gaat voor kudde-immuniteit op scholen, dat kan niet anders. Nederland gefaseerd besmet laten raken.
En dan bv die kwetsbare mensen in de gelegenheid te stellen dat zij desgewenst mogelijkheden krijgen zichzelf zo goed mogelijk kunnen beschermen De mensen daaromheen vraag je om daar waar dat kan, dan rekening mee te houden en zich waar noodzakelijk zich op aan te passen.quote:
[..]
Dat ligt er aan wie er besmet raken. Je kunt beter proberen te voorkomen dat mensen met hoog risico besmet raken i.p.v. iedereen te koeieneren zoals lockdowner Hugo wil.
Dat krijgen door kwetsbaren kan bv zijn dat ze hun bezorgkosten vergoed krijgen, gratis PBM hebben, voorrang krijgen in de rij of dat hun (BSO) kind wordt opgehaald ipv moet worden gehaald/gebracht.
En zo ja, dat hun "kinderen" zoveel mogelijk op school in een eigen bubbel wordt ondergebracht. Dat zij bij hun werkgever aanspraak kunnen maken, die daarvoor wordt gecompenseerd, op een voor hun situatie aangepaste werksetting, voorzieningen of omscholing. En dat (vermeende) kwetsbaren vooraf informatie krijgen waar het voor hun even te risicovol is om zich naar toe te begeven.
Kortom integreer het gevaar en gevolgen van het virus in de samenleving ipv alles in het werk stellen het er buiten te houden ten koste van veel meer ellende (voor iedereen).
Er zijn zoveel mogelijkheden om een gevaar ook vanuit de slachtofferkant te benaderen dan nu rigide alles doen dat ook de eigen zelfbeschikking stelselmatig negeert.
De reden ook dat kinderen als "veilige" overbrengers moeten en blijven dienen voor gecontroleerde virusverspreiding zoals eerder het plan was.quote:
[..]
Rutte gaat voor kudde-immuniteit op scholen, dat kan niet anders. Nederland gefaseerd besmet laten raken.
Ik kan mij niet goed onttrekken dat die "kudde-immuniteit" als gedachte in de achtergrond het kortzichtige doel is gebleven, terwijl groepsimmuniteit nooit een doel kan zijn en hooguit een gevolg.
Van mensen zoveel mogelijk spreiden hebben ze in Den Haag geen kaas gegeten dus.quote:
Komt er nog een konijn uit de hoge hoed of is dit het wel een beetje qua maatregelen? Het zal alleen nog maar drukker worden in winkelstraten en meubelboulevards want verder is er simpelweg niet meer te doen qua vertier.. (naast sporten).
En je geeft mensen alleen maar meer aanleiding om dan maar gewoon lekker makkelijk binnen af te spreken; als er buiten kans is op boetes als je met meer dan twee personen buiten bent. En juist in de binnenruimte..quote:
Komt er nog een konijn uit de hoge hoed of is dit het wel een beetje qua maatregelen? Het zal alleen nog maar drukker worden in winkelstraten en meubelboulevards want verder is er simpelweg niet meer te doen qua vertier.. (naast sporten).
Niet dat ze daar in kunnen grijpen (achter de deur), maar ik zou mensen juist aansporen om buiten af te spreken. Maar oke.
Met hoeveel mensen mag je straks binnen zijn dan?quote:
[..]
En je geeft mensen alleen maar meer aanleiding om dan maar gewoon lekker makkelijk binnen af te spreken; als er buiten kans is op boetes als je met meer dan twee personen buiten bent. En juist in de binnenruimte..
Niet dat ze daar in kunnen grijpen (achter de deur), maar ik zou mensen juist aansporen om buiten af te spreken. Maar oke.
Ik snap er echt niks meer van.
Ik denk dat de bedoeling eigenlijk is dat mensen een tijdje niet af spreken. Niet binnen en niet buiten.quote:
[..]
En je geeft mensen alleen maar meer aanleiding om dan maar gewoon lekker makkelijk binnen af te spreken; als er buiten kans is op boetes als je met meer dan twee personen buiten bent. En juist in de binnenruimte..
Niet dat ze daar in kunnen grijpen (achter de deur), maar ik zou mensen juist aansporen om buiten af te spreken. Maar oke.
En ondertussen lekker talloze bedrijven voor niks failliet laten gaan. Want hoeveel besmettingen voorkom je nou echt met het sluiten van een theater of musea? En als het om reisbewegingen gaat dan moeten ze ook echt met sterke motivaties komen....want die heb je binnen scholen (en wat andere plekken) echt veel meer. Mja.quote:
[..]
Rutte gaat voor kudde-immuniteit op scholen, dat kan niet anders. Nederland gefaseerd besmet laten raken.
Dit is geen BNW complot verhaal. Kan prima waarheid zijnquote:
Je mag er drie uitnodigen. Die mogen alleen niet tegelijkertijd aankomen.quote:
[..]
Met hoeveel mensen mag je straks binnen zijn dan?
Ik snap er echt niks meer van.
En je mag er ook twintig uitnodigen. Dat is bijzonder onverstandig, maar je kan er geen boete voor krijgen.
quote:
[..]
Ik denk dat de bedoeling eigenlijk is dat mensen een tijdje niet af spreken. Niet binnen en niet buiten.
misschien is zo'n chip niet eens een slecht idee bij een aantal lui, genoeg ruimte ook omdat ze amper hersenen hebben
Dat vermoed ik ook, maar ik kan je wel verklappen hoe dat gaat aflopen.quote:
[..]
Ik denk dat de bedoeling eigenlijk is dat mensen een tijdje niet af spreken. Niet binnen en niet buiten.
Snap ik. Maar ik vraag me af hoeveel mensen zich daar aan gaan houden. En dan is buiten net wat veiliger dan binnen denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat de bedoeling eigenlijk is dat mensen een tijdje niet af spreken. Niet binnen en niet buiten.
quote:
[..]
Je mag er drie uitnodigen. Die mogen alleen niet tegelijkertijd aankomen.
En je mag er ook twintig uitnodigen. Dat is bijzonder onverstandig, maar je kan er geen boete voor krijgen.
Maar dan wel binnen.
Schiet mij maar lek
Je mag prima buiten sporten hoor.quote:
Sport is belangrijk vind het kabinet..
Maar dan wel binnen.
Schiet mij maar lek
Mag je niet buiten sporten dan? Bron?quote:
Sport is belangrijk vind het kabinet..
Maar dan wel binnen.
Schiet mij maar lek
Je kan beter buiten rennen en fietsen of bootcamptrainingen doen. Dat is veiliger dan binnen Corona uithijgenquote:
Sport is belangrijk vind het kabinet..
Maar dan wel binnen.
Schiet mij maar lek
In Nederland bezuinigen we alles weg en zelfs die paar bedden die nog over zijn mogen niet bezet worden door ouderen, want heeft toch geen zin.
in engeland helemaal lekker bezig :quote:
Mooi item bij het NOS journaal. In Duitsland zijn ziekenhuizen waar niet eens een IC-patient is én ze geven oudere mensen ook daadwerkelijk een behandeling. Ziekenhuizen sluiten is politiek gezien dodelijk.
In Nederland bezuinigen we alles weg en zelfs die paar bedden die nog over zijn mogen niet bezet worden door ouderen, want heeft toch geen zin.
Ik heb het over teamsport in de buitenlucht. Kabinet vind sporten belangrijk.quote:
[..]
Mag je niet buiten sporten dan? Bron?
Sportscholen mogen open blijven.. er zijn honderden louche kleine slecht geventileerde sportscholen waar het niet zo nauw genomen wordt met de regels.
Daar moeten ze iets aan doen.
https://www.volkskrant.nl(...)eving-door~b5c69274/quote:Hoogleraar Ira Helsloot kraakt coronabeleid: ‘Tbc kon ook iedereen krijgen. Toch ging de samenleving door ’
Hulde, hulde, hulde. Meer van dit soort denkers gaarne.
[ Bericht 11% gewijzigd door Jedi_Pimp op 02-11-2020 20:35:29 ]
Kunnen we niet gewoon weer wat landhuizen ombouwen tot sanatoria?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)eving-door~b5c69274/
Hulde, hulde, hulde. Meer van dit soort denkers gaarne.
de samenleving is wel even "iets" veranderdquote:
https://www.volkskrant.nl(...)eving-door~b5c69274/
Hulde, hulde, hulde. Meer van dit soort denkers gaarne.
en hoe ga je dat dan aanpakken met zoveel zieke mensen die medische zorg nodig hebben ?
er word niks verplicht in NL, alleen een berg "dringende" adviezen.quote:
Tegen de tijd dat die mondkapjes verplicht zijn zitten we <1000 per dag.
Dit idee over clusters en mobiliteit is wel de pijler onder vrijwel alle indamtactieken hoor. Dat beperken is ontzettend effectief.quote:
[..]
//--//
Ik ga benieuwd zijn naar de onderbouwing van die veronderstellingen die leven bij -en voorkomen uit het OMT denken.
Je hebt in 2 minuten het artikel gelezen en deze vraag geformuleerd?quote:
[..]
de samenleving is wel even "iets" veranderd
en hoe ga je dat dan aanpakken met zoveel zieke mensen die medische zorg nodig hebben ?
Nee, Rutte wil de leerachterstand van kinderen beperken. Op zich geen heel gek idee.quote:
[..]
Rutte gaat voor kudde-immuniteit op scholen, dat kan niet anders. Nederland gefaseerd besmet laten raken.
Tja een parlementaire enquête voor/naar kosten en uitmergeling van het zorgsysteem is dan ook wel op zijn plaats. Ook dan duidelijk krijgen waarom het systeem ongeveer op zijn rug gaat liggen van een paar duizend patiënten en de reguliere zorg moet worden afgeschaald.quote:
Mooi item bij het NOS journaal. In Duitsland zijn ziekenhuizen waar niet eens een IC-patient is én ze geven oudere mensen ook daadwerkelijk een behandeling. Ziekenhuizen sluiten is politiek gezien dodelijk.
In Nederland bezuinigen we alles weg en zelfs die paar bedden die nog over zijn mogen niet bezet worden door ouderen, want heeft toch geen zin.
Terwijl men daar Duitsland ongeveer hetzelfde per inwoner uitgeeft aan gezondheidszorg, kan Duitsland voor dat geld veel meer doen dan in Nederland: zoals 5-10voudige aan IC-plaatsen, ziekenhuisbedden en ook nog eens verdergaande zorg voor (normaliter in NL) uitbehandelden.
Anderzijds doe we het in de EU, generiek niet eens zo slecht wanneer je beseft dat in de USA de uitgaven ruim $10k per persoon is waarbij dit vooral de mensen treft die dan zorg kunnen krijgen en de rest de moord kan stikken.
bron: macrotrends
Dat is een van de grootste ambulancediensten. Zij gaan over een gebied met 7,5 miljoen inwonersquote:
[..]
in engeland helemaal lekker bezig :
[ twitter ]
https://www.rijnmond.nl/n(...)wuhaYehyG5h1tG8d3hko
Heftig hoor.
Alleen met je gezinquote:
[..]
Met hoeveel mensen mag je straks binnen zijn dan?
Ik snap er echt niks meer van.
Dat zal vast wel en past in het straatje van het kan niet veilig genoeg zijn als veiligheid het doel zelf is geworden.quote:
[..]
Dit idee over clusters en mobiliteit is wel de pijler onder vrijwel alle indamtactieken hoor. Dat beperken is ontzettend effectief.
Per definitie: "inperking is gunstig om verspreiding tegen te gaan" . (en die zin mag nog 's doorgedacht worden).
De repliek bedoelde ik ook precies zo om mijn kritiek aan te geven. Het virus-101 boekje gaat uit van voorkomen verspreiding door te isoleren en afscherming, waar idd geen speld tussen te krijgen is.
Probleem is echter dat de beroepsgroep ("virologen") niet verder kan noch wil kijken dan alleen dat doel zelf.
Er is daar geen plaats voor nuance want dat is zg. te ingewikkeld om uit te kunnen leggen.
Er is nauwelijks een (voor mij/ons althans zichtbare, laat staan aantoonbare) afweging, waarom het één wel en het ander net niet. De doelstelling van specifieke maatregelen zelf wordt aan de eigen "verbeelding" overgelaten, Waarna we hier vervolgens over elkaar heen buitelen van allerlei (on)begrip.
2quote:
[..]
Met hoeveel mensen mag je straks binnen zijn dan?
Ik snap er echt niks meer van.
maar als je een gezin van 6 hebt mag je wel afzonderlijk op bezoek bij tientallen andere gezinnen/huishoudens.
Ach man, wat een gechargeerde oneliners. Je gaat er compleet aan voorbij dat ons zorgsysteem in diverse (wetenschappelijke) onderzoeken doorgaans als één van de beste uit de bus komt. We spenderen daarnaast bijna evenveel aan zorg als Duitsland, proportioneel naar BBP.quote:
Mooi item bij het NOS journaal. In Duitsland zijn ziekenhuizen waar niet eens een IC-patient is én ze geven oudere mensen ook daadwerkelijk een behandeling. Ziekenhuizen sluiten is politiek gezien dodelijk.
In Nederland bezuinigen we alles weg en zelfs die paar bedden die nog over zijn mogen niet bezet worden door ouderen, want heeft toch geen zin.
Daarnaast wordt Duitsland totaal anders bestuurd, wat ook weer implicaties heeft voor de inrichting van de zorg in de Bundesländer. Met andere woorden, per Land zijn er grote verschillen.
Sorry, maar ik vind dit soort opmerkingen echt onzin. Kan dan niemand meer zijn/haar gezond verstand gebruiken. Moet de overheid nou serieus ieder mogelijke scenario benoemen en verbieden?quote:
[..]
2
maar als je een gezin van 6 hebt mag je wel afzonderlijk op bezoek bij tientallen andere gezinnen/huishoudens.
Ja, makkelijk praten als de nood aan de man is. De afgelopen 75 jaar heeft nog nooit iemand gezanikt dat er te weinig IC bedden waren, op wat roependen in de woestijn na. Het is achteraf zo makkelijk. Als we al die jaren een dikke overload aan IC bedden hadden gehad, dan had iedereen dat zonde van het geld gevonden.quote:
Mooi item bij het NOS journaal. In Duitsland zijn ziekenhuizen waar niet eens een IC-patient is én ze geven oudere mensen ook daadwerkelijk een behandeling. Ziekenhuizen sluiten is politiek gezien dodelijk.
In Nederland bezuinigen we alles weg en zelfs die paar bedden die nog over zijn mogen niet bezet worden door ouderen, want heeft toch geen zin.
Mogen niet bezet worden door ouderen?quote:
Mooi item bij het NOS journaal. In Duitsland zijn ziekenhuizen waar niet eens een IC-patient is én ze geven oudere mensen ook daadwerkelijk een behandeling. Ziekenhuizen sluiten is politiek gezien dodelijk.
In Nederland bezuinigen we alles weg en zelfs die paar bedden die nog over zijn mogen niet bezet worden door ouderen, want heeft toch geen zin.
Keuze ligt nog altijd bij de patiënt zelf.
Ja. Wanneer de overheid dingen gaat verbieden of die zelfs strafbaar gaat/wil stellen, is het zaak dat duidelijk te omschrijven.quote:
[..]
Sorry, maar ik vind dit soort opmerkingen echt onzin. Kan dan niemand meer zijn/haar gezond verstand gebruiken. Moet de overheid nou serieus ieder mogelijke scenario benoemen en verbieden?
Willekeur moet voorkomen worden.
Volgens mij hebben ze gewoon een structureel capaciteitsprobleem met ambulances in sommige gebieden in Engeland. Als je wel eens de Ambulance shows op tv kijkt zie je vaker dat bijv ouderen die gevallen zijn en niet meer op komen (en andere niet levensbedreigende zaken) soms letterlijk meerdere uren moeten wachten op een ambulance.quote:
[..]
in engeland helemaal lekker bezig :
[ twitter ]
Mwa... er zijn gewoon xx bedden voor corona patienten. op=op.quote:
Vier van de acht ziekenhuizen in de regio hebben momenteel een opnamestop ingesteld voor coronapatiënten. Dat bevestigt het Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ). Het gaat om het Maasstad Ziekenhuis en het Ikazia Ziekenhuis in Rotterdam, het IJsselland Ziekenhuis in Capelle aan den IJssel en het Albert Schweitzer in Dordrecht. De opnamestop geldt in sommige ziekenhuizen mogelijk de hele nacht. "Dit is echt een ernstige situatie", zegt een van de woordvoerders.
https://www.rijnmond.nl/n(...)wuhaYehyG5h1tG8d3hko
Heftig hoor.
Het kan maar beter duidelijk zijn dat een opname daar niet kan plaatsvinden en dat een patiënt elders heen moet voor een opname in plaats voor niets voor de deur staan met de ambulance.
Joh als je ook kijkt waar mensen in Engeland ook ambulances voor bellenquote:
[..]
Volgens mij hebben ze gewoon een structureel capaciteitsprobleem met ambulances in sommige gebieden in Engeland. Als je wel eens de Ambulance shows op tv kijkt zie je vaker dat bijv ouderen die gevallen zijn en niet meer op komen (en andere niet levensbedreigende zaken) soms letterlijk meerdere uren moeten wachten op een ambulance.
______!!! In Nederland zeggen ze gewoon; je komt zelf maar deze kant op of je gaat maar naar de huisarts.
Mag je vinden hoor. Maar er zijn echt serieus mensen die er zo over denken (helaas)quote:
[..]
Sorry, maar ik vind dit soort opmerkingen echt onzin. Kan dan niemand meer zijn/haar gezond verstand gebruiken. Moet de overheid nou serieus ieder mogelijke scenario benoemen en verbieden?
Ik als vrijgezel vind het gewoon wel ontzettend kut als ik straks eigenlijk niet eens meer 2 losse vrienden op 1,5 meter over de vloer mag hebben, het kleine beetje gezelligheid wat ik nog over had, en mijn kring is al zo enorm gereduceerd.
Het maakt het net allemaal even wat dragelijker, zeker als je verder zoveel mogelijk aan de richtlijnen houdt.
in een normaal weekend is het al chaos daar met wachttijden van uren en dat ze soms patiënten niet kwijt kunnen bij ziekenhuizen.quote:
[..]
Dat is een van de grootste ambulancediensten. Zij gaan over een gebied met 7,5 miljoen inwoners
er loopt een serie met de uk ambulance dienst.
Echt onzin. Dat jij je verstand niet wil gebruiken kan de overheid niks aan doen. Doel is, voor iedereen met wat hersencellen, vanaf dag één al duidelijk.quote:Op maandag 2 november 2020 20:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja. Wanneer de overheid dingen gaat verbieden of die zelfs strafbaar gaat/wil stellen, is het zaak dat duidelijk te omschrijven.
Willekeur moet voorkomen worden.
Als de overheid nu nog meer zou verbieden en een nog duidelijker beeld zou schetsen zou jij weer vooran staan om te zeuren dat ze onnodig streng zijn en je geen vrijheden meer hebt. Hardere maatregelen komen o.a. door burgers die zich van het domme houden en constant de grenzen opzoeken.
bewijst maar weer dat de maatregelen echt noodzakelijk zijnquote:
Vier van de acht ziekenhuizen in de regio hebben momenteel een opnamestop ingesteld voor coronapatiënten. Dat bevestigt het Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ). Het gaat om het Maasstad Ziekenhuis en het Ikazia Ziekenhuis in Rotterdam, het IJsselland Ziekenhuis in Capelle aan den IJssel en het Albert Schweitzer in Dordrecht. De opnamestop geldt in sommige ziekenhuizen mogelijk de hele nacht. "Dit is echt een ernstige situatie", zegt een van de woordvoerders.
https://www.rijnmond.nl/n(...)wuhaYehyG5h1tG8d3hko
Heftig hoor.
Als normaal, zoals hier aangegeven word, voor van alles en nog wat een ambulance gebeld word daar, dan gaat dat feest nu niet meer door. Alleen als je in levensgevaar verkeert komt er nog een ambulance langs.quote:
[..]
in een normaal weekend is het al chaos daar met wachttijden van uren en dat ze soms patiënten niet kwijt kunnen bij ziekenhuizen.
er loopt een serie met de uk ambulance dienst.
Ja laten we het legaliteitsbeginsel even overboord gooienquote:
[..]
Echt onzin. Dat jij je verstand niet wil gebruiken kan de overheid niks aan doen. Doel is, voor iedereen met wat hersencellen, vanaf dag één al duidelijk.
Als de overheid nu nog meer zou verbieden en een nog duidelijker beeld zou schetsen zou jij weer vooran staan om te zeuren dat ze onnodig streng zijn en je geen vrijheden meer hebt. Hardere maatregelen komen o.a. door burgers die zich van het domme houden en constant de grenzen opzoeken.
Dan schort je dus gewoon de rechtsstaat op. Echt een topplan.
juist, stapje voor stapje schiet niet opquote:
Prima nog wat extra maatregelen, maar waarom is dat niet meteen afgekondigd dan?
en dan hadden ze nu resultaat gehad
Ik snap je punt en ben het met je eens, maar voorbeeld die je geeft heeft er weinig mee te maken. De overheid kan niet alle mogelijke scenarios uitschrijven voor ons. Tuurlijk is het niet de bedoeling dat 6 verschillende gezinsleden bij 6 verschillende families op bezoek gaan. Het is niet verboden, het is niet explicitiet benoemt, maar het is toch duidelijk dat dat niet de bedoeling is?quote:
[..]
Mag je vinden hoor. Maar er zijn echt serieus mensen die er zo over denken (helaas)
Ik als vrijgezel vind het gewoon wel ontzettend kut als ik straks eigenlijk niet eens meer 2 losse vrienden op 1,5 meter over de vloer mag hebben, het kleine beetje gezelligheid wat ik nog over had, en mijn kring is al zo enorm gereduceerd.
Het maakt het net allemaal even wat dragelijker, zeker als je verder zoveel mogelijk aan de richtlijnen houdt.
hahahaha dat is echt achterlijk jaquote:
[..]
Joh als je ook kijkt waar mensen in Engeland ook ambulances voor bellen
In Nederland zeggen ze gewoon; je komt zelf maar deze kant op of je gaat maar naar de huisarts.
Jij bent ook een held soms in het voorbij gaan van mijn punt hequote:
[..]
Ja laten we het legaliteitsbeginsel even overboord gooien
Dan schort je dus gewoon de rechtsstaat op. Echt een topplan.
Dat zeg ik toch helemaal niet.
Het is toch verdomme duidelijk voor iedereen dat je zoveel mogelijk je sociale contacten moet verminderen. Als je dan met 6 familieleden bij 6 verschillende huishoudens langsgaat snap je zelf toch ook wel dat dat niet de bedoeling is.
Is het verboden? Nee.
Is het dom? Ja.
Ik ben echt van het kritisch denken over de proportionaliteit van de maatregelen, maar deze vergelijking raakt echt kant noch wal. Van het niveau 'vroeger mocht je kinderen slaan en die zijn ook goed terecht gekomen'.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eving-door~b5c69274/
Hulde, hulde, hulde. Meer van dit soort denkers gaarne.
Nee maar als ze het gewoon omschrijven als "max 1 persoon bezoek per woonadres" krijg je ook niet gezeur over de willekeur. Lekker duidelijk en geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Ik snap je punt en ben het met je eens, maar voorbeeld die je geeft heeft er weinig mee te maken. De overheid kan niet alle mogelijke scenarios uitschrijven voor ons. Tuurlijk is het niet de bedoeling dat 6 verschillende gezinsleden bij 6 verschillende families op bezoek gaan. Het is niet verboden, het is niet explicitiet benoemt, maar het is toch duidelijk dat dat niet de bedoeling is?
En mijn Tinder dates dan?quote:
Oh wacht 1 bezoekster mag wel
Dan kan je toch nog steeds met 6 verschillende leden van een huishouden op bezoek bij 6 verschillende huishoudens als jij maar de enige bent die daar op bezoek gaat? Je moet je echt in allerlei bochten gaan wringen wil je het echt waterdicht gaan krijgen.quote:
[..]
Nee maar als ze het gewoon omschrijven als "max 1 persoon bezoek per woonadres" krijg je ook niet gezeur over de willekeur. Lekker duidelijk en geen speld tussen te krijgen.
Dat is een tactiek.quote:
[..]
juist, stapje voor stapje schiet niet op
en dan hadden ze nu resultaat gehad
Beetje voor beetje voorbereiden op erger.
En dan het liefst afwachten totdat mensen wel om maatregelen gaan vragen.
Want Rutte is niet de baas van Nederland he.
( dat zei hij zelf)
quote:
[..]
Jij bent ook een held soms in het voorbij gaan van mijn punt he
Dat zeg ik toch helemaal niet.
Het is toch verdomme duidelijk voor iedereen dat je zoveel mogelijk je sociale contacten moet verminderen. Als je dan met 6 familieleden bij 6 verschillende huishoudens langsgaat snap je zelf toch ook wel dat dat niet de bedoeling is.
Is het verboden? Nee.
Is het dom? Ja.
Dit noem jij “echt onzin”. Dat maak ik er niet van. Dat schrijf je zelf.quote:
[..]
Ja. Wanneer de overheid dingen gaat verbieden of die zelfs strafbaar gaat/wil stellen, is het zaak dat duidelijk te omschrijven.
Willekeur moet voorkomen worden.
Is dat verboden? Nee.
Is dat zeer kwalijk? Ja.
Buiten mag je met 4, dus kun je er 3 tegelijk afwerken.quote:
[..]
En mijn Tinder dates dan?
Oh wacht 1 bezoekster mag wel
Lichaamscontact en spugen op het voetbalveld.quote:
Die besmettingen bij Ajax(en alle andere voetbalclubs) zijn echt lachwekkend. Die hele 'bubble' bestaat helemaal niet, dat weten de spelers zelf ook en dan nog steeds elk doelpunt vieren met enorm veel lichaamscontact.
Jaaaaa voetballers zijn het toonbeeld van hygiëne.
En ze zitten ook allemaal aan die bal. Brrr
Hoe kan het hier dalen en in frankrijk nu 50.000+ zijn?
Worden dan echt alle commerciele tests niet meegenomen? Heeft iemand dit al uitgezocht?
Ah, daar komt het vandaan, nu snap ik het. Sorry, dan is het mijn fout dat ik daar te kort door de bocht ging.quote:
[..]
[..]
Dit noem jij “echt onzin”. Dat maak ik er niet van. Dat schrijf je zelf.
Is dat verboden? Nee.
Is dat zeer kwalijk? Ja.
Als je iets strafbaar gaat stellen is het natuurlijk nodig om het duidelijk en waterdicht te beschrijven. Daar wil ik, NATUURLIJK, niks aan af doen
Ik vind het alleen belachelijk dat men de grenzen opzoekt en doet alsof men het allemaal niet snapt, terwijl het echt wel duidelijk is wat de bedoeling is. Wil je er boetes/straffen voor uitdelen moet het duidelijker, eens.
Die lui trainen dagelijks samen, etc. Dat juichen verbieden is een onnozole symboolmaatregel.quote:
Die besmettingen bij Ajax(en alle andere voetbalclubs) zijn echt lachwekkend. Die hele 'bubble' bestaat helemaal niet, dat weten de spelers zelf ook en dan nog steeds elk doelpunt vieren met enorm veel lichaamscontact.
De bubbel bestaat niet, o.a. vanwege interlands e.d. Zou daar dan ook mee stoppen.
Zie vorige reeks.quote:
Heb vandaag nog niet kunnen reageren maar die cijfers kloppen toch voor geen reet?
Hoe kan het hier dalen en in frankrijk nu 50.000+ zijn?
Worden dan echt alle commerciele tests niet meegenomen? Heeft iemand dit al uitgezocht?
Heb geen tijd om alles door te lezen, korte samenvatting?quote:
Ja, maar niet met 6 personen tegelijk op bezoek bij 6 verschillende huishoudens. (even alle oma's afrijden bij een samengesteld gezin bijvoorbeeld)quote:
[..]
Dan kan je toch nog steeds met 6 verschillende leden van een huishouden op bezoek bij 6 verschillende huishoudens als jij maar de enige bent die daar op bezoek gaat?
Al met al, je kan het sowieso nooit goed doen met maatregelen dat weet ik ook wel.
Nee dat klopt, maar meer het feit dat er word gedaan alsof er een bubble is. Bij de marathon in London moest iedereen kastjes om zodat je kon zie wanneer en hoelang je bij iemand in de buurt was die werden elke avond uitgelezen. Hotel was geheim voor journalisten en je werd dagelijks getest. Dat is een bubble.quote:
[..]
Die lui trainen dagelijks samen, etc. Dat juichen verbieden is een onnozole symboolmaatregel.
De bubbel bestaat niet, o.a. vanwege interlands e.d. Zou daar dan ook mee stoppen.
Er werd hier een plaatselijke profvoetballer geinterviewed en die zei iets in de trand van: 'Ik kom alleen bij de supermarkt en spreek naast mijn vriendin alleen mijn ouders wekelijks'. Dat is alles behalve een bubble.
Misschien een handig artikel om even hard over na te denken.
Stond ook in de vorige reeks.
Vanaf donderdag nog maar met max. 2 personen. Volgens Haagse bronnen, wat dat ook mag zijn...quote:
[..]
Buiten mag je met 4, dus kun je er 3 tegelijk afwerken.
Zo zo, ik mijn verstand niet begrijpen en vooraan zou staan om te zeuren.... als ik niet beter wist dat het geen nut heeft ..... Ik kan er de klok op gelijk stellen dat wanneer een inhoudelijke discussie ingewikkeld wordt, er bijvoeglijk op de man moet worden gespeeld. Dit is natuurlijk makkelijker dan het hopeloze onderwerp zelf.quote:
[..]
Echt onzin. Dat jij je verstand niet wil gebruiken kan de overheid niks aan doen. Doel is, voor iedereen met wat hersencellen, vanaf dag één al duidelijk.
Als de overheid nu nog meer zou verbieden en een nog duidelijker beeld zou schetsen zou jij weer vooran staan om te zeuren dat ze onnodig streng zijn en je geen vrijheden meer hebt. Hardere maatregelen komen o.a. door burgers die zich van het domme houden en constant de grenzen opzoeken.
De gedachte dat de overheid zich in deze misère zichzelf aan het overspelen is, wordt niet eens overwogen.
Keer op keer, pleit ik voor zelfbeschikking en slechts handhaving waar dat noodzakelijk is.
De overheid moet zich niet bemoeien met dommig inperken van vrijheden. Hooguit adviseren en informeren wat iemand kan doen om (inclusief vrijheden) zichzelf, beter te beschermen. Gewoon met reeds bestaande wetgeving, mogelijkheden en waar nodig handhaving.
De overheid moet geen regels blaten die primair uitgaat van repressie maar die het weldenkende individu als constructief doel voor ogen kan houden. De truc om iedereen onnadenkend te noemen die niet past in het eigen weldenkbeeld, is verder heel doorzichtig.
Update: Ik lees net het verkregen inzicht of zienswijze dat bij strafbaarheidsstelling van regels, zaken nu eenmaal goed moeten zijn omschreven. Dan zijn we het samen hier weer aardig een. Hulde.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 02-11-2020 21:21:58 (update inzicht.) ]
Ja, zoals Tourploegen het aanpakten, dat lijkt op een bubbel.quote:
[..]
Nee dat klopt, maar meer het feit dat er word gedaan alsof er een bubble is. Bij de marathon in London moest iedereen kastjes om zodat je kon zie wanneer en hoelang je bij iemand in de buurt was die werden elke avond uitgelezen. Hotel was geheim voor journalisten en je werd dagelijks getest. Dat is een bubble.
Er werd hier een plaatselijke profvoetballer geinterviewed en die zei iets in de trand van: 'Ik kom alleen bij de supermarkt en spreek naast mijn vriendin alleen mijn ouders wekelijks'. Dat is alles behalve een bubble.
Dit niet, als ze gewoon nog hun familie zien, spelers afreizen naar (jeugd)interlands, er jeugdspelers bij de selectie worden gehaald, etc.
Je mag toch sowieso niet meer met 6 personen op bezoek op dit moment?quote:
[..]
Ja, maar niet met 6 personen tegelijk op bezoek bij 6 verschillende huishoudens. (even alle oma's afrijden bij een samengesteld gezin bijvoorbeeld)
Al met al, je kan het sowieso nooit goed doen met maatregelen dat weet ik ook wel.
Nou ja, volgens mij zijn wij het verder wel eens. Het is gewoon belachelijk lastig om het goed af te bakenen als je het nog enigzins vrij wil laten en niet helemaal wil verbieden.
Ieder huishouden mag maar één andere huishouden op bezoek / bezoeken, zoiets? Echt onmogelijk
Uiteindelijk gaat het er vooral om dat er bubbels ontstaan die elkaar niet of nauwelijks kunnen besmetten.
Van wie niet?quote:
Je mag toch sowieso niet meer met 6 personen op bezoek op dit moment?
Misschien kan je dan op zijn minst erkennen dat er veel niet weldenkende individuen rondlopen!quote:
[..]
Zo zo, ik mijn verstand niet begrijpen en vooraan zou staan om te zeuren.... als ik niet beter wist dat het geen nut heeft ..... Ik kan er de klok op gelijk stellen dat wanneer een inhoudelijke discussie ingewikkeld wordt, er bijvoeglijk op de man moet worden gespeeld. Dit is natuurlijk makkelijker dan het hopeloze onderwerp zelf.
De gedachte dat de overheid zich in deze misère zichzelf aan het overspelen is, wordt niet eens overwogen.
Keer op keer, pleit ik voor zelfbeschikking en slechts handhaving waar dat noodzakelijk is.
De overheid moet zich niet bemoeien met dommig inperken van vrijheden. Hooguit adviseren en informeren wat iemand kan doen om (inclusief vrijheden) zichzelf, beter te beschermen. Gewoon met reeds bestaande wetgeving, mogelijkheden en waar nodig handhaving.
De overheid moet geen regels blaten die primair uitgaat van repressie maar die het weldenkende individu als constructief doel voor ogen kan houden. De truc om iedereen onnadenkend te noemen die niet past in het eigen weldenkbeeld, is verder heel doorzichtig.
Ik lees net het verkregen inzich dat bij strafbaarheidsstelling van regelsm, zaken goed moeten zijn omschreven.
Dan zijn we het samen hier weer aardig een. Hulde.
En met dat kan je plan de deur uit.
Buiten wordt nu 2 toch?quote:
[..]
Buiten mag je met 4, dus kun je er 3 tegelijk afwerken.
Behalve in de achterstandswijken natuurlijk, want daar durven ze niemand aan te pakken uit angst voor escalatie.quote:
[..]
Vanaf donderdag nog maar met max. 2 personen. Volgens Haagse bronnen, wat dat ook mag zijn...
quote:
Goed het is een dringend advies, maar ik als brave burger vind dan dat dat niet mag/kan.quote:Thuis, zowel in huis als in de tuin of op het balkon, ontvangt u maximaal 3 personen per dag (exclusief kinderen t/m 12 jaar). Hierbij dient u er altijd voor te zorgen dat mensen 1,5 meter afstand tot elkaar kunnen houden en ook de hygiënemaatregelen naleven.
Dit is een dringend advies en geen verplichting. Maar als een samenkomst leidt tot overlast, of een gevaar vormt voor de publieke gezondheid, kan er gehandhaafd worden.
Staat nergens dat je niet met 6 man op bezoek mag, maar diegene waar je bij op bezoek gaat mag maar 3 binnenlaten in ieder geval
Mwa, hier bekeuren de BOA's er flink op los hoor.quote:
[..]
Behalve in de achterstandswijken natuurlijk, want daar durven ze niemand aan te pakken uit angst voor escalatie.
Niet dat die boetes ooit betaalt zullen worden, maar dat is een ander verhaal.
Nee dat staat er los van.quote:
[..]
Dat zal vast wel en past in het straatje van het kan niet veilig genoeg zijn als veiligheid het doel zelf is geworden.
Per definitie: "inperking is gunstig om verspreiding tegen te gaan" . (en die zin mag nog 's doorgedacht worden).
Ik zou zelf ook elke coronaboete die ik van een BOA ontvang tot het hoogste orgaan aanvechten.quote:
[..]
Mwa, hier bekeuren de BOA's er flink op los hoor.
Niet dat die boetes ooit betaalt zullen worden, maar dat is een ander verhaal.
Ach, prima idee, maar wij zijn nu 8 maanden verder en het is aan alles duidelijk dat de gemiddelde burger niet met adviezen om kan gaan. Dat moet jij toch ook kunnen inzien. Dat werkt gewoon niet. Je kan het wel blijven herhalen, maar zelfs met allerlei maatregelen, dringende adviezen, verboden etc. hebben mensen schijt aan van alles. Je idee is in principe prima, maar absoluut niet realistisch, dat snap je toch wel?quote:
[..]
Zo zo, ik mijn verstand niet begrijpen en vooraan zou staan om te zeuren.... als ik niet beter wist dat het geen nut heeft ..... Ik kan er de klok op gelijk stellen dat wanneer een inhoudelijke discussie ingewikkeld wordt, er bijvoeglijk op de man moet worden gespeeld. Dit is natuurlijk makkelijker dan het hopeloze onderwerp zelf.
De gedachte dat de overheid zich in deze misère zichzelf aan het overspelen is, wordt niet eens overwogen.
Keer op keer, pleit ik voor zelfbeschikking en slechts handhaving waar dat noodzakelijk is.
De overheid moet zich niet bemoeien met dommig inperken van vrijheden. Hooguit adviseren en informeren wat iemand kan doen om (inclusief vrijheden) zichzelf, beter te beschermen. Gewoon met reeds bestaande wetgeving, mogelijkheden en waar nodig handhaving.
De overheid moet geen regels blaten die primair uitgaat van repressie maar die het weldenkende individu als constructief doel voor ogen kan houden. De truc om iedereen onnadenkend te noemen die niet past in het eigen weldenkbeeld, is verder heel doorzichtig.
Update: Ik lees net het verkregen inzicht of zienswijze dat bij strafbaarheidsstelling van regels, zaken nu eenmaal goed moeten zijn omschreven. Dan zijn we het samen hier weer aardig een. Hulde.
Artikel niet gelezen dus.quote:
[..]
Ik ben echt van het kritisch denken over de proportionaliteit van de maatregelen, maar deze vergelijking raakt echt kant noch wal. Van het niveau 'vroeger mocht je kinderen slaan en die zijn ook goed terecht gekomen'.
Lol wat?quote:
Heb vandaag nog niet kunnen reageren maar die cijfers kloppen toch voor geen reet?
Hoe kan het hier dalen en in frankrijk nu 50.000+ zijn?
Worden dan echt alle commerciele tests niet meegenomen? Heeft iemand dit al uitgezocht?
Wij hebben JaapGod.quote:
Heb vandaag nog niet kunnen reageren maar die cijfers kloppen toch voor geen reet?
Hoe kan het hier dalen en in frankrijk nu 50.000+ zijn?
Worden dan echt alle commerciele tests niet meegenomen? Heeft iemand dit al uitgezocht?
Daarom zou het zoveel constructiever zijn om aan te geven dat ongebreideld bij elkaar op bezoeken gaan niet wenselijk is omdat daarbij het virus kan worden verspreid. En leg dan uit hoe dat waarom zo werkt.quote:
[..]
Je mag toch sowieso niet meer met 6 personen op bezoek op dit moment?
Nou ja, volgens mij zijn wij het verder wel eens. Het is gewoon belachelijk lastig om het goed af te bakenen als je het nog enigzins vrij wil laten en niet helemaal wil verbieden.
Ieder huishouden mag maar één andere huishouden op bezoek / bezoeken, zoiets? Echt onmogelijk
Uiteindelijk gaat het er vooral om dat er bubbels ontstaan die elkaar niet of nauwelijks kunnen besmetten.
Wil iemand dat dan toch doorzetten, doe het dan voorzichtig en vertel als overheid wat je dan kunt doen.
Veel beter dan ferm stellen dat je thuis/zelf wel of iets niet mag/moet waar wel grote behoefte aan is.
Natuurlijk blijven er mensen die dat anders willen zien of beleven wat op het totaal - ook virologisch - imho nauwelijks invloed heeft.
Onlangs zag ik in Frankrijk een onderzoek onder ca 1500 mensen, toegegeven: veelal hoogopgeleid, waarvan 99% aangaf dat zij zich aan de adviezen en regels hielden.
Wat de overheid nog meer wil van zijn bevolking door met een wetsboekje te gaan zwaaien, is mij dan een raadsel. Datzelfde gedrag zie ik ook bij mijzelf en in mijn omgeving. Mensen willen best maar moeten niet op de huid worden gezeten. Dan worden het brulaapjes die onproductief om zich heen gaan slaan.
Psychologisch is er ook voordeel van "#mesogood". Beter een fatsoensregel waar iedereen zelf van weet dat het eigenlijk beter niet kan dan een strafmaatregel die niet te handhaven is.
En ja daar hoort ook bij om te accepteren dat een groep maling blijft houden en zichzelf buiten de welwillende groep plaatst. Dat mensen met hun fout gedrag dan hun lieve tante kunnen gaan besmetten is ook omdat dit tante die "aso" graag op bezoek ziet komen en daarmee ook een deel van het verwijt heeft.
Deze zin vat eigenlijk alles samen.quote:
[..]
Daarom zou het zoveel constructiever zijn om aan te geven dat ongebreideld bij elkaar op bezoeken gaan niet wenselijk is omdat daarbij het virus kan worden verspreid. En leg dan uit hoe dat waarom zo werkt.
Wil iemand dat dan toch doorzetten, doe het dan voorzichtig en vertel als overheid wat je dan kunt doen.
Veel beter dan ferm stellen dat je thuis/zelf wel of iets niet mag/moet waar wel grote behoefte aan is.
Natuurlijk blijven er mensen die dat anders willen zien of beleven wat op het totaal - ook virologisch - imho nauwelijks invloed heeft.
Onlangs zag ik in Frankrijk een onderzoek onder ca 1500 mensen, toegegeven: veelal hoogopgeleid, waarvan 99% aangaf dat zij zich aan de adviezen en regels hielden.
Wat de overheid nog meer wil van zijn bevolking door met een wetsboekje te gaan zwaaien, is mij dan een raadsel. Datzelfde gedrag zie ik ook bij mijzelf en in mijn omgeving. Mensen willen best maar moeten niet op de huid worden gezeten. Dan worden het brulaapjes die onproductief om zich heen gaan slaan.
Psychologisch is er ook voordeel van "#mesogood". Beter een fatsoensregel waar iedereen zelf van weet dat het eigenlijk beter niet kan dan een strafmaatregel die niet te handhaven is.
En ja daar hoort ook bij om te accepteren dat een groep maling blijft houden en zichzelf buiten de welwillende groep plaatst. Dat mensen met hun fout gedrag dan hun lieve tante kunnen gaan besmetten is ook omdat dit tante die "aso" graag op bezoek ziet komen en daarmee ook een deel van het verwijt heeft.
Dan worden het brulaapjes die onproductief om zich heen gaan slaan.quote:
Dan worden het brulaapjes die onproductief om zich heen gaan slaan.
Snel uitbreiden zou ik zeggen als het een succes is.
Je quote verkeerd.quote:
[..]
Dan worden het brulaapjes die onproductief om zich heen gaan slaan.
Nee, ik ga niet uit van minder of beter denkende mensen. Grosse modo zal iedereen dat voor zichzelf voordelig willen maken. Ook mensen die zg lopen te zwaaien met het belang van anderen, wat doorgaans neerkomt op een afgewogen eigenbelang.quote:
[..]
Misschien kan je dan op zijn minst erkennen dat er veel niet weldenkende individuen rondlopen!
En met dat kan je plan de deur uit.
Iemand moet zich kunnen herkennen in een situatie wil die zich vrijwillig aanpassen. Wanneer dat dan niet lukt, moet niet de afwijkenden de schuld worden gegeven omdat die dat anders zien. De enige grens die ik zelf ivm Covid19 wil stellen is wanneer de veiligheid door genomen vrijheden niet gewaarborgd kan worden.
En dat gegeven (begrenzing vrijheid) werkt aan twee kanten: zowel zij die lak hebben als zij die het recht nemen.
Ik ontken nergens dat er een ramp is maar stel wel vragen bij de omvang en voor wie wordt geschetst en daar gevolgen van ondervindt. Wanneer er dan een beroep wordt gedaan om solidariteit en sociale beginselen moet dat niet worden afgedwongen omdat iemand dat anders wil zien.
Dan hebben we een ander leesbeeld.quote:
Bij een epidemie is het waar wat je zegt : "Dit idee over clusters en mobiliteit is wel de pijler onder vrijwel alle indamtactieken hoor. Dat beperken is ontzettend effectief.".
Deze stelling is een 101 uit het virushandboekje dat iedereen sinds de oudheid "veilig" hanteert en zichzelf bewijst.
Wat dan weer opvallend is dat de overheid hier zich bijna volledig laat leiden door (onvolmaakte) statistiek waar dat in welke mate moet gebeuren
Echter we hebben hier nu wat ervaring met het verschil dat we aardig weten waar, voor wie en hoe het virus in de praktijk ingrijpt. Met die kennis is vasthouden aan uniform/universeel indammen als opzichzelfstaand doel, tamelijk kortzichtig.
Hierin geef ik gelijk toe dat er flink wat verschil van inzichten zijn - ook onder virologen - wat te doen wanneer een virus eenmaal integraal is verspreid in de samenleving. De één houdt vast aan idd indamming/lockdown en de ander bekijkt dit breder en genuanceerder/situationeel.
Isolatie/tracking/tracing zijn vooral effectief om de geografische verspreiding te voorkomen maar heeft nauwelijks zin meer als een virus eenmaal overal is -en daar derhalve willekeurig kan opvlammen.
In dat geval zal je strategie een wat andere moeten worden bv. de infectiegevolgen beperken tot/in (her)kenbare bubbels. Dat dit lastig is te ontwerpen of op te zetten, is dan weer een ander verhaal.
Los van het feit dat ik snap dat we nu wel heel veel van zorgmedewerkers vragen, maar het lijkt er niet op dat de situatie nu nog heel veel slechter wordt op basis van de meest recente trend. Dan zou je vanuit de zorg toch ook kunnen redeneren dat de maatregelen voor nu prima zijn en dat we accepteren dat de werkdruk langzaam aan minder wordt om zo de economie en het sociale welzijn van mensen niet verder onder druk te zetten...
Dus we gaan in de zwarte lockdown..
Er zijn veel zorgmedewerkers zelf ziek nu ook he.quote:
Misschien ga ik nu iets geks zeggen maar qua totale aantallen is de situatie in de ziekenhuizen op dit moment ongeveer de helft van de situatie in maart/april,toch? En lijkt het qua drukte nu te stabiliseren met uitzicht op een daling nu het aantal besmettingen terugloopt. Ik snap dat je niet meer terug wil naar die situatie, maar wordt het paniekorgel vanuit die kant ook niet wat te hard/nadrukkelijk gespeeld nu.
Los van het feit dat ik snap dat we nu wel heel veel van zorgmedewerkers vragen, maar het lijkt er niet op dat de situatie nu nog heel veel slechter wordt op basis van de meest recente trend. Dan zou je vanuit de zorg toch ook kunnen redeneren dat de maatregelen voor nu prima zijn en dat we accepteren dat de werkdruk langzaam aan minder wordt om zo de economie en het sociale welzijn van mensen niet verder onder druk te zetten...
Dat snap ik, vandaar ook mijn opmerking over de werkdruk en dat het zwaar is, maar ik vraag me af of je nu niet gewoon kunt accepteren dat het langzaam aan de goede kant op gaat ipv nog meer maatregelen te verwachten....quote:
[..]
Er zijn veel zorgmedewerkers zelf ziek nu ook he.
Grappige is dat ze die niet eens aanhouden. Anders hoefde je ook niet te overleggen over welke maatregelen je extra wil treffen - dan check je gewoon die kaart. Mja, eerder hadden ze ook al een route map iets wat ze ook niet meer gebruikten. Ding is echt voor de sier imo.quote:
https://www.rijksoverheid(...)kaart-publiek-v2.pdf
Dus we gaan in de zwarte lockdown..
Die nieuwe routekaart lag na 3 dagen alweer in de prullenbak.quote:
[..]
Grappige is dat ze die niet eens aanhouden. Anders hoefde je ook niet te overleggen over welke maatregelen je extra wil treffen - dan check je gewoon die kaart. Mja, eerder hadden ze ook al een route map iets wat ze ook niet meer gebruikten. Ding is echt voor de sier imo.
Ze kloten echt maar wat aan.
Ga je je toch niet aan houden zeker?quote:
[..]
Mag je vinden hoor. Maar er zijn echt serieus mensen die er zo over denken (helaas)
Ik als vrijgezel vind het gewoon wel ontzettend kut als ik straks eigenlijk niet eens meer 2 losse vrienden op 1,5 meter over de vloer mag hebben, het kleine beetje gezelligheid wat ik nog over had, en mijn kring is al zo enorm gereduceerd.
Het maakt het net allemaal even wat dragelijker, zeker als je verder zoveel mogelijk aan de richtlijnen houdt.
Zoveel mogelijk. Maar dat deed ik al.quote:
Die regels gingen toch over buiten, maar goed ga me niet isoleren terwijl yuppen gewoon nog naar kantoor gaan met bosjes.quote:
[..]
Zoveel mogelijk. Maar dat deed ik al.
Ik denk het wel dat we dit vertrouwen mogen hebben. Of dit dan 2021 of later zal gaan worden, laat ik aan de astrologen.quote:Op maandag 2 november 2020 22:17 schreef phpmystyle het volgende:
@:vallon : mogen wij vertrouwen hebben in het vaccin?
De vraag voor mij is vooral of dit, gelet het doel, voldoende gaat werken en geen overhoopte bijwerkingen zal gaan hebben. Bijwerking, ook in de vorm van mutatie-resistentie. Niet ondenkbaar is dat we in een tredmolen komen die van Covid19 naar Covid21, Covid23 zal gaan lopen.
Wetenschap werkt nu aan zeg 5-6 hoofdtypen* met ca, checkt who, 201 vaccinvarianten waarvan er een stuk of 10 nu in de klinische-steigers fase3 staan.
Die inzet wil voor mij allerminst zeggen dat het dus gaat werken als oplossing.
De gedachte dat we ooit terug zullen gaan met hoe het ooit was, laat ik aan de wensdromers.
* er zijn wmb momenteel maar twee potentiële kansgroepen voor een immuunreactie: verzwakt en vector vaccin.
.. de rest van wilde laboratorium ideeën zoals rommelen met DNA is wmb nog gevaarlijke luchtfietserij.
Het zou echt een onnavolgbaar unicum zijn dat een vaccin, gelijk in één keer, zo snel en gelijk daarmee de finale jackpot valt. Aantal is sws, ook op termijn, geen garantie voor enig of blijvend succes.
Ik denk dat het vaccin-beeld vooral op de markt, straks snel zal worden bijgesteld dat een vaccin soms kan bijdragen. Op zijn best zoals we dat ervaren met griepvaccins. In combinatie met een sanitairgedrag, testcheck-samenleving en betere behandelingen; zal er vast wel weer wat perspectief ontstaan.
Mensen laten zich snel testen en dat is heel goed mits je dat ook bij de GGD laat doen.
Echter nemen veel werkgevers een commercieel test bedrijf in de arm zodat werknemers niet lang thuisblijven. Want dat kost geld en dat kost meer geld dan een werknemer even een sneltestje te laten doen.
Die sneltesten zijn veelal niet erkend door de GGD. Sterker nog de zelfs als het bedrijf keurig een besmetting doorgeeft doen ze er niets mee.
Bij een sneltest wil het nog wel eens het geval zijn dat er te weinig virus gemeten wordt. Dan krijg je ten onrechte een negatieve uitslag. Werknemer denkt fijn geen Corona en gaat werken en steekt anderen aan. Meer besmettingen , meer sneltesten! ( werkgever krijgt er een hartverlamming van)
GGD telt deze besmettingen niet op, maar verzoekt medewerkers om naar de GGD teststraat te komen. En dat doet niet iedereen.
Laten we zeggen, de meesten doen dat niet.
Want als je weet dat je besmet bent wat boeit het je dan om met je zieke lijf nog een keer een test te doen bij de GGD zodat ze deze bij kunnen tellen?
Kortom er zijn veel meer besmettingen en zieken dan dat er in de dagelijkse cijfers terechtkomen.
Geen paniek post hoor.
Maar als de regering zo graag alles goed wil meten en weten dan moeten ze maar zorgen dat die commerciële test straten maar een keuring krijgen en gecertificeerd worden.
Want in feite kan iedere verpleegkundige een teststraat starten en testen inkopen.
Paar mensen instrueren hoe je een swab moet nemen en kassa.
Want zo gaat het. En dat is best gevaarlijk eigenlijk.
-aub VK niet quoten. Kan Fok problemen mee krijgen-quote:
Mag ik hier vragen hoe ik de pay-wall van de Volkskrant kan omleiden? Ira Helsloot heeft een nieuwe artikel, interessante man wel. Normaal gebruik ik outline, maar die werkt niet meer.
[ Bericht 95% gewijzigd door capricia op 02-11-2020 23:16:56 ]
Niks keuren, gewoon uit de markt duwen door gratis snelheid en kwaliteit te leveren en geen onnodige bureaucratie . Had aan het begin van de tweede golf al geregeld moeten zijn, maar Hugo was bezig met de app.quote:
Je denkt dat het de goede kant opgaat.
Mensen laten zich snel testen en dat is heel goed mits je dat ook bij de GGD laat doen.
Echter nemen veel werkgevers een commercieel test bedrijf in de arm zodat werknemers niet lang thuisblijven. Want dat kost geld en dat kost meer geld dan een werknemer even een sneltestje te laten doen.
Die sneltesten zijn veelal niet erkend door de GGD. Sterker nog de zelfs als het bedrijf keurig een besmetting doorgeeft doen ze er niets mee.
Bij een sneltest wil het nog wel eens het geval zijn dat er te weinig virus gemeten wordt. Dan krijg je ten onrechte een negatieve uitslag. Werknemer denkt fijn geen Corona en gaat werken en steekt anderen aan. Meer besmettingen , meer sneltesten! ( werkgever krijgt er een hartverlamming van)
GGD telt deze besmettingen niet op, maar verzoekt medewerkers om naar de GGD teststraat te komen. En dat doet niet iedereen.
Laten we zeggen, de meesten doen dat niet.
Want als je weet dat je besmet bent wat boeit het je dan om met je zieke lijf nog een keer een test te doen bij de GGD zodat ze deze bij kunnen tellen?
Kortom er zijn veel meer besmettingen en zieken dan dat er in de dagelijkse cijfers terechtkomen.
Geen paniek post hoor.
Maar als de regering zo graag alles goed wil meten en weten dan moeten ze maar zorgen dat die commerciële test straten maar een keuring krijgen en gecertificeerd worden.
Want in feite kan iedere verpleegkundige een teststraat starten en testen inkopen.
Paar mensen instrueren hoe je een swab moet nemen en kassa.
Want zo gaat het. En dat is best gevaarlijk eigenlijk.
Dat mag 😉😋quote:
[..]
En mijn Tinder dates dan?
Oh wacht 1 bezoekster mag wel
Was ook alleen maar om de oppervlakkige Lübachkijkers stil te krijgen.quote:
[..]
Die nieuwe routekaart lag na 3 dagen alweer in de prullenbak.
Ze kloten echt maar wat aan.
Geen Volkskrant artikelen hier posten, daar heeft Fok eerder gedoe mee gehad.quote:
Op Kijk, dit is nou vooruit denken en met oplossingen komenquote:
Coronapatiënt Maasstad kan dankzij app eerder naar huis: ‘Bed vrij voor de volgende’
Snel uitbreiden zou ik zeggen als het een succes is.
Er moet geinvesteerd worden in dit soort oplossingen.
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
O, is al gezegd door Momo. Laat maar.
Oke, excuus.quote:
[..]
Geen Volkskrant artikelen hier posten, daar heeft Fok eerder gedoe mee gehad.
Dat testbeeld als doel om iets .. vulin.. te doen moet zsm worden gekielhaald.quote:
....
Bij een sneltest wil het nog wel eens het geval zijn dat er te weinig virus gemeten wordt. Dan krijg je ten onrechte een negatieve uitslag. Werknemer denkt fijn geen Corona en gaat werken en steekt anderen aan. Meer besmettingen , meer sneltesten! ( werkgever krijgt er een hartverlamming van)
...
Een negatieve test duidt nimmer op besmettingsvrij.
Onbedoeld, zelfs landen en bedrijven maken zich daar volop schuldig aan de negatieve test als ticket2go.
Een test is alleen zinvol om vast te stellen dat iemand op dat moment het virus(residue) heeft.
De test zegt niets over het eigen gestel, virulentie, en gevolgen. Testen is naast verdienmodel, hooguit bruikbaar voor statistiek en vooral medici om een passende behandeling beter op af te stemmen.
Wederom vraag ik mij dus af waarom iemand zich zou laten testen, ook wanneer die nog kennelijk niet ziek genoeg is voor huisarts of SEH ?
Natuurlijk begrijp ik het gevoel dat het fijn is om daarin dan de boot te hebben gemist of als bevestiging van een (reeds) vermoeden om toch maar in quarantaine de situatie aan te zien.
Jij denkt dus serieus dat wij nooit meer terug gaan naar een situatie van voor maart 2020? Vanaf nu dus altijd 1,5 meter maatregel of andere maatregelen?quote:
[..]
Ik denk het wel dat we dit vertrouwen mogen hebben. Of dit dan 2021 of later zal gaan worden, laat ik aan de astrologen.
De vraag voor mij is vooral of dit, gelet het doel, voldoende gaat werken en geen overhoopte bijwerkingen zal gaan hebben. Bijwerking, ook in de vorm van mutatie-resistentie. Niet ondenkbaar is dat we in een tredmolen komen die van Covid19 naar Covid21, Covid23 zal gaan lopen.
Wetenschap werkt nu aan zeg 5-6 hoofdtypen* met ca, checkt who, 201 vaccinvarianten waarvan er een stuk of 10 nu in de klinische-steigers fase3 staan.
Die inzet wil voor mij allerminst zeggen dat het dus gaat werken als oplossing.
De gedachte dat we ooit terug zullen gaan met hoe het ooit was, laat ik aan de wensdromers.
* er zijn wmb momenteel maar twee potentiële kansgroepen voor een immuunreactie: verzwakt en vector vaccin.
.. de rest van wilde laboratorium ideeën zoals rommelen met DNA is wmb nog gevaarlijke luchtfietserij.
Het zou echt een onnavolgbaar unicum zijn dat een vaccin, gelijk in één keer, zo snel en gelijk daarmee de finale jackpot valt. Aantal is sws, ook op termijn, geen garantie voor enig of blijvend succes.
Ik denk dat het vaccin-beeld vooral op de markt, straks snel zal worden bijgesteld dat een vaccin soms kan bijdragen. Op zijn best zoals we dat ervaren met griepvaccins. In combinatie met een sanitairgedrag, testcheck-samenleving en betere behandelingen; zal er vast wel weer wat perspectief ontstaan.
Serieus?
Dank voor jouw toelichting.quote:
[..]
Ik denk het wel dat we dit vertrouwen mogen hebben. Of dit dan 2021 of later zal gaan worden, laat ik aan de astrologen.
De vraag voor mij is vooral of dit, gelet het doel, voldoende gaat werken en geen overhoopte bijwerkingen zal gaan hebben. Bijwerking, ook in de vorm van mutatie-resistentie. Niet ondenkbaar is dat we in een tredmolen komen die van Covid19 naar Covid21, Covid23 zal gaan lopen.
Wetenschap werkt nu aan zeg 5-6 hoofdtypen* met ca, checkt who, 201 vaccinvarianten waarvan er een stuk of 10 nu in de klinische-steigers fase3 staan.
Die inzet wil voor mij allerminst zeggen dat het dus gaat werken als oplossing.
De gedachte dat we ooit terug zullen gaan met hoe het ooit was, laat ik aan de wensdromers.
* er zijn wmb momenteel maar twee potentiële kansgroepen voor een immuunreactie: verzwakt en vector vaccin.
.. de rest van wilde laboratorium ideeën zoals rommelen met DNA is wmb nog gevaarlijke luchtfietserij.
Het zou echt een onnavolgbaar unicum zijn dat een vaccin, gelijk in één keer, zo snel en gelijk daarmee de finale jackpot valt. Aantal is sws, ook op termijn, geen garantie voor enig of blijvend succes.
Ik denk dat het vaccin-beeld vooral op de markt, straks snel zal worden bijgesteld dat een vaccin soms kan bijdragen. Op zijn best zoals we dat ervaren met griepvaccins. In combinatie met een sanitairgedrag, testcheck-samenleving en betere behandelingen; zal er vast wel weer wat perspectief ontstaan.
Als ik de Nederlandse commentaren lees omtrent het Oxford vaccin ben ik zeker positief gestemd, je leest veel dat het werk, óók op ouderen. Anderzijds zien wij nooit echt onderzoeksresultaten aan de hand van eenvoudige tabellen, mainstream media lijken dit niet op te pakken om dit eenvoudig uit te leggen. Dus of het technisch allemaal klopt is voor mij niet te beoordelen.
Volgens mij zijn veel van die vaccins zogenoemde ingespoten virussen en geen RNA vaccins die stamcellen muteren. Echter zou mij dat ook een worst zijn, ik sta absoluut niet vooraan om het vaccin te nemen.
Wat zijn jouw verwachtingen in hoeverre wij tegen het voorjaar weer teruggaan naar normaal?
Ik negeer sws media die zich niet elders willen laten quoten of bespreken.quote:
[..]
-aub VK niet quoten. Kan Fok problemen mee krijgen-
VK is prima krant, zelfs een tijd abbo op gehad, maar dat eenkennige/hautaine beleid heeft zich ook hierin uitgespeeld.
De paywall die ze gebruiken zorgt er ook voor dat ik nooit (meer) een abonnement zal nemen.quote:
[..]
Ik negeer sws media die zich niet elders willen laten quoten of bespreken.
VK is prima krant, zelfs een tijd abbo op gehad, maar dat eenkennige/hautaine beleid heeft zich ook hierin uitgespeeld.
Ik wil best betalen voor een krant, maar het moet je niet door de strot geduwd worden.
Je mag in principe pas testen als je klachten hebt. Als je klachten hebt dan is je virusload al dusdanig hoog dat een test het zou moeten aantonen (het is niet 100%, maar toch met grote zekerheid). Je slaat dat deel nu helemaal over om je punt te maken.quote:
[..]
Dat testbeeld als doel om iets .. vulin.. te doen moet zsm worden gekielhaald.
Een negatieve test duidt nimmer op besmettingsvrij.
Onbedoeld, zelfs landen en bedrijven maken zich daar volop schuldig aan de negatieve test als ticket2go.
Een test is alleen zinvol om vast te stellen dat iemand op dat moment het virus(residue) heeft.
De test zegt niets over het eigen gestel, virulentie, en gevolgen. Testen is naast verdienmodel, hooguit bruikbaar voor statistiek en vooral medici om een passende behandeling beter op af te stemmen.
Wederom vraag ik mij dus af waarom iemand zich zou laten testen, ook wanneer die nog kennelijk niet ziek genoeg is voor huisarts of SEH ?
Natuurlijk begrijp ik het gevoel dat het fijn is om daarin dan de boot te hebben gemist of als bevestiging van een (reeds) vermoeden om toch maar in quarantaine de situatie aan te zien.
Als ik klachten heb die horen bij COVID-19 zou ik in principe (uitzonderingen daargelaten) positief moeten testen als ik besmet ben met COVID-19 is. Als ik negatief test ben ik dus in principe besmet met iets anders (uitzonderingen daargelaten) en kan dus gewoon naar mijn werk in de zorg.
Daarom doe ik wel aan testen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Evenstar op 03-11-2020 00:17:38 ]
Ik denk dat meerdere elementen usance gaat worden en dat voorlopig ook zal blijven.quote:
[..]
Jij denkt dus serieus dat wij nooit meer terug gaan naar een situatie van voor maart 2020? Vanaf nu dus altijd 1,5 meter maatregel of andere maatregelen?
Serieus?
Mondkapjes als normaal straatbeeld, geen handenschudden, laat staan niet anderen aflebberen en ja, ook afstand houden. Dit alles niet zozeer als overheidsregel maar dan meer als gedraging. Wat mij bv opvalt dat jongeren kapje om andere redenen (gezicht verbergen?) het best fijn vinden en ik zelf blij ben af te zijn van met iedereen te moeten huggen.
Dat nooit kan/zal ik niet stellen maar dat deze generatie daar nog lang rekening mee gaat houden, zeker.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-11-2020 23:47:37 ]
Hij denkt nooit meer volgens mij.quote:
[..]
Dank voor jouw toelichting.
Als ik de Nederlandse commentaren lees omtrent het Oxford vaccin ben ik zeker positief gestemd, je leest veel dat het werk, óók op ouderen. Anderzijds zien wij nooit echt onderzoeksresultaten aan de hand van eenvoudige tabellen, mainstream media lijken dit niet op te pakken om dit eenvoudig uit te leggen. Dus of het technisch allemaal klopt is voor mij niet te beoordelen.
Volgens mij zijn veel van die vaccins zogenoemde ingespoten virussen en geen RNA vaccins die stamcellen muteren. Echter zou mij dat ook een worst zijn, ik sta absoluut niet vooraan om het vaccin te nemen.
Wat zijn jouw verwachtingen in hoeverre wij tegen het voorjaar weer teruggaan naar normaal?
Of ik lees dit stukje verkeerd.quote:De gedachte dat we ooit terug zullen gaan met hoe het ooit was, laat ik aan de wensdromers.
Ik geef het echt NUL kans dat wij nog mondkapjes gaan zien als dit klaar is. Misschien dat een HEEL klein groepje het gaat doen, om wat voor reden dan ook, maar een groot deel van de bevolking zal het echt totaal vergeten en weer overgaan op het normale leven, inclusief zoenen, knuffelen, handen geven en elkaar in de nek hijgen. Kan niet wachten tot mijn eerste post-COVID-19 concert/festivalquote:
[..]
Ik denk dat meerdere elementen usance gaat worden en dat voorlopig ook zal blijven.
Mondkapjes als normaal straatbeeld, geen handenschudden, laat staan niet anderen aflebberen en ja, ook afstand houden. Dit alles niet zozeer als overheidsregel maar dan meer als gedraging. Wat mij bv opvalt dat jongeren kapje om anderen redenen (gezicht verbergen?) best fijn vinden en ik blij ben af te zijn van met iedereen te moeten huggen.
Dat nooit kan/zal ik niet stellen maar dat deze generatie daar nog lang rekening mee gaat houden, zeker.
Zou graag ook van je willen horen waar jij het op baseert dat jongeren mondkapjes fijn vinden (en zogenaamd om hun gezicht te verbergen). Bron?
Alles wat wij de afgelopen 8 maanden (moeten) doen is tegen ons normale gedrag in. Die 8 maanden of 18 maanden gaan het verschil echt niet maken.
Enige wat wij wat mij betreft mogen overnemen is meer thuiswerken
jammer van die laatste zin.....quote:
[..]
Je mag in principe pas testen als je klachten hebt. Als je klachten hebt dan is je virusload al dusdanig hoog dat een test het zou moeten aantonen (het is niet 100%, maar toch met grote zekerheid). Je slaat dat deel nu helemaal over om je punt te maken.
Als ik klachten heb die horen bij COVID-19 zou ik in principe (uitzonderingen daargelaten) positief moeten testen als ik besmet ben met COVID-19 is. Als ik negatief test ben ik dus in principe besmet met iets anders (uitzonderingen daargelaten) en kan dus gewoon naar mijn werk in de zorg.
Daarom doe ik wel aan testen.
Ik en vele andere hebben dit al vaker uit proberen te leggen, maar je negeert het en blijft maar je verhaaltje herhalen.
Wat je aangeeft is testen als (zelf)bevestiging van een symptomatisch veronderstelde besmetting om daarmee je gedrag aan te passen. Dat is te rechtvaardigen. Iemand weet dan dat er meetbare symptomen zijn die ergens gemiddeld tussen 2-14 dagen zullen duren. Afwezigheid van symptomen of een negatieve test is geen garantie voor niet besmettelijk zijn.
Wat ik niet blijf zien, noem het een verhaaltje, wat je hebt aan een negatieve test die sws een momentopname is en door sommigen gemakkelijk gefalsificeerd kan worden zodat ze hun noodzaak/verplichting kunnen vervolgen.
Wat ik blijf herhalen dat een test alleen nuttig is als die positief is om zo te dienen voor/als behandelingskeuze. Voor gezonde mensen houdt dan in, dat ze dan minimaal een dag of 10 het huis houden. Afwezigheid is geen ticket van niet besmet zijn, hooguit dat het niet kon worden vastgesteld.
Gelukkig allemaal onzin. Geen pandemie heeft het gedrag van mensen blijvend verandert en dit zal corona ook niet doen. Het gaat tegen al het menselijke in namelijk. Wanneer de maatregelen losgelaten worden dan doet iedereen weer as usual zoals we in de zomer ook zagen.quote:
[..]
Ik denk dat meerdere elementen usance gaat worden en dat voorlopig ook zal blijven.
Mondkapjes als normaal straatbeeld, geen handenschudden, laat staan niet anderen aflebberen en ja, ook afstand houden. Dit alles niet zozeer als overheidsregel maar dan meer als gedraging. Wat mij bv opvalt dat jongeren kapje om anderen redenen (gezicht verbergen?) best fijn vinden en ik blij ben af te zijn van met iedereen te moeten huggen.
Dat nooit kan/zal ik niet stellen maar dat deze generatie daar nog lang rekening mee gaat houden, zeker.
Ik ben het eens met DeVerzamelaarquote:
[..]
Gelukkig allemaal onzin. Geen pandemie heeft het gedrag van mensen blijvend verandert en dit zal corona ook niet doen. Het gaat tegen al het menselijke in namelijk. Wanneer de maatregelen losgelaten worden dan doet iedereen weer as usual zoals we in de zomer ook zagen.
Uh oh.
Ik denk eigenlijk wel dat overheden wat sneller in paniek gaan raken met andere virussen. Als zo’n mondkap plicht in de wet komt te staan zou ik ze er wel voor aan zien dat ze het bij toekomstige virussen ook gaan verplichten; hoe onschuldig het wel niet is.quote:
[..]
Ik geef het echt NUL kans dat wij nog mondkapjes gaan zien als dit klaar is. Misschien dat een HEEL klein groepje het gaat doen, om wat voor reden dan ook, maar een groot deel van de bevolking zal het echt totaal vergeten en weer overgaan op het normale leven, inclusief zoenen, knuffelen, handen geven en elkaar in de nek hijgen. Kan niet wachten tot mijn eerste post-COVID-19 concert/festival
Zou graag ook van je willen horen waar jij het op baseert dat jongeren mondkapjes fijn vinden (en zogenaamd om hun gezicht te verbergen). Bron?
Alles wat wij de afgelopen 8 maanden (moeten) doen is tegen ons normale gedrag in. Die 8 maanden of 18 maanden gaan het verschil echt niet maken.
Enige wat wij wat mij betreft mogen overnemen is meer thuiswerken
En ook die 1,5 meter zijn we niet zomaar kwijt imo. Dat gaat echt een paar jaar duren denk ik. Onderbouwing? Heb ik niet. Echt puur een gevoel. Hoop echt dat ik het fout heb. Voor mezelf vind ik die extra afstand wel fijn, maar voor bedrijven nogal funest natuurlijk.
Dat is mijn gedachte ook. Extra maatregelen gaan niet zo veel extra meer brengen nu. Even uitzingen en weer verder met ons leven.quote:
Misschien ga ik nu iets geks zeggen maar qua totale aantallen is de situatie in de ziekenhuizen op dit moment ongeveer de helft van de situatie in maart/april,toch? En lijkt het qua drukte nu te stabiliseren met uitzicht op een daling nu het aantal besmettingen terugloopt. Ik snap dat je niet meer terug wil naar die situatie, maar wordt het paniekorgel vanuit die kant ook niet wat te hard/nadrukkelijk gespeeld nu.
Los van het feit dat ik snap dat we nu wel heel veel van zorgmedewerkers vragen, maar het lijkt er niet op dat de situatie nu nog heel veel slechter wordt op basis van de meest recente trend. Dan zou je vanuit de zorg toch ook kunnen redeneren dat de maatregelen voor nu prima zijn en dat we accepteren dat de werkdruk langzaam aan minder wordt om zo de economie en het sociale welzijn van mensen niet verder onder druk te zetten...
Op zich is er niks met wat bewustwording. We hoeven niet op 10cm van elkaar te staan als we in de rij bij de super staan. Kan ook makkelijk op een meter.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk wel dat overheden wat sneller in paniek gaan raken met andere virussen. Als zo’n mondkap plicht in de wet komt te staan zou ik ze er wel voor aan zien dat ze het bij toekomstige virussen ook gaan verplichten; hoe onschuldig het wel niet is.
En ook die 1,5 meter zijn we niet zomaar kwijt imo. Dat gaat echt een paar jaar duren denk ik. Onderbouwing? Heb ik niet. Echt puur een gevoel. Hoop echt dat ik het fout heb. Voor mezelf vind ik die extra afstand wel fijn, maar voor bedrijven nogal funest natuurlijk.
Denk echter dat wij dit hele gebeuren heel snel gaan vergeten als er straks een oplossing is gevonden.
Nee toch? Was een tijdje geleden discussie over hier, en toen was de conclusie dat iedereen zich mag laten testen. Of is dat weer gewijzigd?quote:
[..]
Je mag in principe pas testen als je klachten hebt.
quote:
[..]
Nee toch? Was een tijdje geleden discussie over hier, en toen was de conclusie dat iedereen zich mag laten testen. Of is dat weer gewijzigd?
Bron: https://www.rijksoverheid(...)esten/aanmelden-testquote:U meldt zich aan voor een coronatest via 0800-1202 of via de coronatest-website. De test is gratis. U kunt zich niet laten testen zonder klachten die passen bij corona. Zo blijven de testen beschikbaar voor iedereen die dat echt nodig heeft.
Ik mag dat ook hopen als keuze maar zelf zal ik niet meer wildvreemden gaan shaken of zoenen.quote:
[..]
Ik geef het echt NUL kans dat wij nog mondkapjes gaan zien als dit klaar is. Misschien dat een HEEL klein groepje het gaat doen, om wat voor reden dan ook, maar een groot deel van de bevolking zal het echt totaal vergeten en weer overgaan op het normale leven, inclusief zoenen, knuffelen, handen geven en elkaar in de nek hijgen. Kan niet wachten tot mijn eerste post-COVID-19 concert/festival
Dat is bij mij nu wel over, waar ik zelf best blij mee ben.
Ook wanneer iemand straks een mondkapje draagt, zal daar niet meer raar van worden opgekeken. Zie ook Azië.
Wel grappig om in de stuip van bron springen.... die je zelf mag opzoeken.quote:Zou graag ook van je willen horen waar jij het op baseert dat jongeren mondkapjes fijn vinden (en zogenaamd om hun gezicht te verbergen). Bron?
N=1 o.a. buurmeisje dat als keuze de meest hippe versies draagt en functioneel bij een neefje die in zijn pukkelperiode zit.
Verder genoeg materiaal die dit psycho-sociale beeld ondersteund. Door zichzelf te bedekken krijgt iemand meer zelfvertrouwen. Dat dit eerst not done was is/wordt met Covid19 wel legitiem.
Eensch dat het tegen het normale menselijke gedrag is... als het een dwangmatige keuze is.quote:Alles wat wij de afgelopen 8 maanden (moeten) doen is tegen ons normale gedrag in. Die 8 maanden of 18 maanden gaan het verschil echt niet maken.
Enige wat wij wat mij betreft mogen overnemen is meer thuiswerken
Nergens zeg is dat het zo rigide zal blijven, wel dat we het normaal zullen vinden wanneer iemand dat zelf als keuze zo doet/wil.
Kortom de "Covid19" gedragsregels zullen op hun wijze een welverdiende plaats krijgen in onze mores en normen.
Die anderhalve meter is er direct uit als zodra gevaar geweken is, zelden zo iets verschrikkelijk onnatuurlijks meegemaakt als in boogjes om mensen heen lopen of afstand proberen te houden op een (rol)trap of je stoel verplaatsen. Echt walgelijk.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk wel dat overheden wat sneller in paniek gaan raken met andere virussen. Als zo’n mondkap plicht in de wet komt te staan zou ik ze er wel voor aan zien dat ze het bij toekomstige virussen ook gaan verplichten; hoe onschuldig het wel niet is.
En ook die 1,5 meter zijn we niet zomaar kwijt imo. Dat gaat echt een paar jaar duren denk ik. Onderbouwing? Heb ik niet. Echt puur een gevoel. Hoop echt dat ik het fout heb. Voor mezelf vind ik die extra afstand wel fijn, maar voor bedrijven nogal funest natuurlijk.
Kom op zeg.
Het is echt zo afschuwelijk "awkward" allemaal. Nadenken over je volgende stap, waar je gaat zitten etc.quote:
[..]
Die anderhalve meter is er direct uit als zodra gevaar geweken is, zelden zo iets verschrikkelijk onnatuurlijks meegemaakt als in boogjes om mensen heen lopen of afstand proberen te houden op een (rol)trap of je stoel verplaatsen. Echt walgelijk.
Het is echt verdwenen zodra het niet meer nodig is.
Moet bijna wel misschien triggert het in de nasleep nog wel een nieuw soort culturele beweging van knuffelgekkies of zo.quote:
[..]
Het is echt zo afschuwelijk "awkward" allemaal. Nadenken over je volgende stap, waar je gaat zitten etc.
Het is echt verdwenen zodra het niet meer nodig is.
Nou...quote:
Sowieso afstand houden, mondkapjes overal in het straatbeeld, horeca dicht, voetbal zonder publiek. Wat een fucking bizar jaar, of eigenlijk 10 maanden. Een jaar geleden wist niemand nog van het bestaan van dit virus.
Oh ja dat was het. Maar in feite kan iedereen dan wel gaan. Wie heeft er nooit iets uit dit rijtje:quote:
[..]
[..]
Bron: https://www.rijksoverheid(...)esten/aanmelden-test
quote:De meestvoorkomende symptomen:
koorts
droge hoest
vermoeidheid
Minder vaak voorkomende symptomen:
pijn in het lichaam
keelpijn
diarree
bindvliesontsteking
hoofdpijn
aangetast smaak- of reukvermogen
huiduitslag of verkleuring van de vingers of tenen
Ik vind het zo raar om geen hand, knuffel, zoen te geven als bijvoorbeeld onze beste vrienden op bezoek zijn.quote:
[..]
Moet bijna wel misschien triggert het in de nasleep nog wel een nieuw soort culturele beweging van knuffelgekkies of zo.
Dat je dan de deur open doet, ze welkom heet en dat is het dan. Blijft raar, iedere keer weer.
Ik kan 9 van de 10 dagen in ieder geval hoofdpijn aantikken, dus kan altijd wel testenquote:
[..]
Oh ja dat was het. Maar in feite kan iedereen dan wel gaan. Wie heeft er nooit iets uit dit rijtje:
[..]
Ik hoop echt dat jullie gelijk gaan krijgenquote:
[..]
Die anderhalve meter is er direct uit als zodra gevaar geweken is, zelden zo iets verschrikkelijk onnatuurlijks meegemaakt als in boogjes om mensen heen lopen of afstand proberen te houden op een (rol)trap of je stoel verplaatsen. Echt walgelijk.
Ik moet zeggen dat ik iedereen zijn 1.5 meter hun maar bij bekenden vervaagd er heel snel die grens.quote:
[..]
Ik hoop echt dat jullie gelijk gaan krijgen
Je kunt dit inmiddels al zien bij de jongeren die ook geen afstand van elkaar houden. (Geen commentaar, gewoon een observering)quote:
[..]
Ik hoop echt dat jullie gelijk gaan krijgen
Op werk kan het bij ons gewoon niet, zitten echt constant bijelkaar in de buurt. Wat ook goed duidelijk werd toen wij allemaal tegelijk verkouden werdenquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik iedereen zijn 1.5 meter hun maar bij bekenden vervaagd er heel snel die grens.
Met op bezoek gaan en bezoek ontvangen houden wij er ons echt wel aan. Zal vast af en toe voorkomen dat het een meter is, maar we doen ons best. Hoe onnatuurlijk het ook voelt.
In winkels doe ik ook mijn best om afstand te bewaren.
Mwah... die hand dan nog tot daar aan toe, maar kunnen we alsjeblieft die 3 verplichte zoenen laten zitten? Vooral die 3 luchtzoenen?quote:
[..]
Ik vind het zo raar om geen hand, knuffel, zoen te geven als bijvoorbeeld onze beste vrienden op bezoek zijn.
Dat je dan de deur open doet, ze welkom heet en dat is het dan. Blijft raar, iedere keer weer.
Sommige mensen hebben de neiging om altijd dichtbij te staan. Ik ken er 2 in mijn directe omgeving. Zet ik een stapje opzij, staan ze 10 sec later weer op 30cm afstandquote:
[..]
Op werk kan het bij ons gewoon niet, zitten echt constant bijelkaar in de buurt. Wat ook goed duidelijk werd toen wij allemaal tegelijk verkouden werden
Met op bezoek gaan en bezoek ontvangen houden wij er ons echt wel aan. Zal vast af en toe voorkomen dat het een meter is, maar we doen ons best. Hoe onnatuurlijk het ook voelt.
In winkels doe ik ook mijn best om afstand te bewaren.
Yep, ken er ook een paar. En dan ook meteen zo dichtbij dat je je afvraagt of ze dat altijd al deden...quote:
[..]
Sommige mensen hebben de neiging om altijd dichtbij te staan. Ik ken er 2 in mijn directe omgeving. Zet ik een stapje opzij, staan ze 10 sec later weer op 30cm afstand
Luchtzoenenquote:
[..]
Mwah... die hand dan nog tot daar aan toe, maar kunnen we alsjeblieft die 3 verplichte zoenen laten zitten? Vooral die 3 luchtzoenen?
Daar kan ik sowieso niet tegen. Die zoenen hoeven ook niet echt van mij, maar een knuffel met je goede vrienden zou ik wel graag terug willen.
Herkenbaarquote:
[..]
Sommige mensen hebben de neiging om altijd dichtbij te staan. Ik ken er 2 in mijn directe omgeving. Zet ik een stapje opzij, staan ze 10 sec later weer op 30cm afstand
Het is ook weer niet zo dat we altijd hutjemutje bij elkaar stonden voor corona, dit is ontzettend overdreven. Je hield altijd wel gepaste afstand bij praten of in de rij staan maar echt letten hierop deed je niet. Natuurlijk zullen er wel altijd mensen blijven die voorzichtig zullen zijn maar dat is ze goed recht natuurlijk. Als je lekker om een boogje om me heen wilt lopen dan doe je dat, ik doe geen moeite meer. Nu ook niet trouwens want je besmet echt niet iemand met corona bij het passeren.quote:
[..]
Ik hoop echt dat jullie gelijk gaan krijgen
Misschien dat de negatieve situatie ook wel meespeelt dat mensen denken dat het nooit meer wordt zoals het was en dit alles blijft. Ik merk het zelf ook wel dat het een situatie is zonder perspectief en we hier misschien nooit meer vanaf komen maar dit is simpelweg niet waar.
Dit als onzin is wat onzinnig en staat in schril contrast wat er wel gebeurd.quote:
[..]
Gelukkig allemaal onzin. Geen pandemie heeft het gedrag van mensen blijvend verandert en dit zal corona ook niet doen. Het gaat tegen al het menselijke in namelijk. Wanneer de maatregelen losgelaten worden dan doet iedereen weer as usual zoals we in de zomer ook zagen.
Dat in de zomer was wmb ook verre van "as usual".
Je hebt wel gelijk dat het gedrag bij onwetenden niet zal veranderen, een groep die immers voor -en daarna, geen kennis heeft omtrent epidemische oorzaak/gevolg, zal zich niet (kunnen/gaan) aanpassen.
Bewijs dat gedrag wel wordt aangepast n.a.v. ziekte, aandoeningen inclusief epidemieën is er volop.
Hier een studie omtrent de griepepidemie van 2011 en voor wat meer inhoudelijk is dit toepasselijk boekwerk (389 pagina's uit 2003) over gezondheidsgedrag; interessant materiaal.
Het is zonder meer aangetoond dat we als mens, ons gedrag voortdurend aanpassen op ziekmakende bedreigingen.
Wanneer er geen wet meer is die maatregelen kunnen afdwingen, zullen die als gekozen gedrag nog bij menigeen worden voortgezet.
Denk ook serieus dat ik echt gek zou worden als ik dat zou denken. Dat kan toch niet gezond zijn.quote:
[..]
Het is ook weer niet zo dat we altijd hutjemutje bij elkaar stonden voor corona, dit is ontzettend overdreven. Je hield altijd wel gepaste afstand bij praten of in de rij staan maar echt letten hierop deed je niet. Natuurlijk zullen er wel altijd mensen blijven die voorzichtig zullen zijn maar dat is ze goed recht natuurlijk. Als je lekker om een boogje om me heen wilt lopen dan doe je dat, ik doe geen moeite meer. Nu ook niet trouwens want je besmet echt niet iemand met corona bij het passeren.
Misschien dat de negatieve situatie ook wel meespeelt dat mensen denken dat het nooit meer wordt zoals het was en dit alles blijft. Ik merk het zelf ook wel dat het een situatie is zonder perspectief en we hier misschien nooit meer vanaf komen maar dit is simpelweg niet waar.
Verwacht eigenlijk dat 2022 sowieso een normaal jaar wordt (als er geen andere gekke dingen gebeuren
)Ja, de gewone knuffels en zoenen wil ik ook wel terug. Lekker ff mijn moeder grijoen.quote:
[..]
Luchtzoenen
Daar kan ik sowieso niet tegen. Die zoenen hoeven ook niet echt van mij, maar een knuffel met je goede vrienden zou ik wel graag terug willen.
[..]
Herkenbaar
Die luchtzoenen komen ook altijd van mensen die je toch al niet mocht.Van die mensen die net zo onecht zijn als die kussen. Ben ook vastbesloten om ze niet meer toe te laten. Maar ja, hoe zeg je dat als het wel weer kan he? "Zullen we dit niet meer oppakken? Ik moest je toch al niet!"
Een wij zijn wc eend dingetje?quote:
https://www.omroepwest.nl(...)n-niet-te-vertrouwen
Misschien een handig artikel om even hard over na te denken.
Stond ook in de vorige reeks.
In ieder geval een triest verhaal.quote:
[..]
Een wij zijn wc eend dingetje?
Ze zijn toch zelf nu ook bezig met snelteststraten? Wat gaan ze daarvoor gebruiken dan?
Dat onderzoek wat je er bij haalt zegt niks, maar dan ook niks, over hoe men zich gedraagt over een langere periode of als een pandemie/epidemie voorbij is.quote:
[..]
Dit als onzin is wat onzinnig en staat in schril contrast wat er wel gebeurd.
Dat in de zomer was wmb ook verre van "as usual".
Je hebt wel gelijk dat het gedrag bij onwetenden niet zal veranderen, een groep die immers voor -en daarna, geen kennis heeft omtrent epidemische oorzaak/gevolg, zal zich niet (kunnen/gaan) aanpassen.
Bewijs dat gedrag wel wordt aangepast n.a.v. ziekte, aandoeningen inclusief epidemieën is er volop.
Hier een studie omtrent de griepepidemie van 2011 en voor wat meer inhoudelijk is dit dit toepasselijk boekwerk (389 pagina's uit 2003) over gezondheidsgedrag; interessant materiaal.
Het is zonder meer aangetoond dat we als mens, ons gedrag voortdurend aanpassen op ziekmakende bedreigingen.
Wanneer er geen wet meer is die maatregelen kunnen afdwingen, zullen die als gekozen gedrag nog bij menigeen worden voortgezet.
quote:Aims:
To assess the baseline awareness of public regarding Influenza A H1N1 and its existing risk communication strategy; and to assess public expressed willingness to comply with containment measures.
quote:Conclusions:
Majority of the respondents were willing to comply with containment measures, if implied by government. It was significantly high among literates.
Boek lijkt mij wel interessant, ben benieuwd of daar wel iets in staat wat je punt kan bevestigen.quote:This study had some limitations. As being a cross-sectional study, we could not assess the how the behaviour has changed over the period of influenza A H1N1 pandemic. Moreover, the study conducted near the beginning of the pandemic when media attention and public curiosity about the disease was high, which could affect the results
Tuurlijk heeft een pandemie invloed op gedrag. Het zorgt voor een stukje bewustwording van dingen waar wij normaal gesproken echt niet bij stil staan. Dat wil echter niet zeggen dat wij straks nog steeds massaal mondkapjes gaan dragen, op 1,5 meter afstand gaan blijven en bij ieder kuchje thuis gaan blijven.
Een groot deel doet dat nu al niet, laat staan als het achter de rug is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Evenstar op 03-11-2020 00:51:57 ]
Hier geloof ik ook wel in, dat kleine dingen kunnen veranderen, maar zo drastisch als 1.5 meter afstand houden, mondkapjes zie ik zo snel niet gebeuren eerlijk gezegd. Dit gaat tegen de natuur in. Zie dat er in die paper vooral aandacht wordt geschonken aan bewustwording als ik het zo globaal even bekijk, dit is toch wat anders.quote:
[..]
Dit als onzin is wat onzinnig en staat in schril contrast wat er wel gebeurd.
Dat in de zomer was wmb ook verre van "as usual".
Je hebt wel gelijk dat het gedrag bij onwetenden niet zal veranderen, een groep die immers voor -en daarna, geen kennis heeft omtrent epidemische oorzaak/gevolg, zal zich niet (kunnen/gaan) aanpassen.
Bewijs dat gedrag wel wordt aangepast n.a.v. ziekte, aandoeningen inclusief epidemieën is er volop.
Hier een studie omtrent de griepepidemie van 2011 en voor wat meer inhoudelijk is dit toepasselijk boekwerk (389 pagina's uit 2003) over gezondheidsgedrag; interessant materiaal.
Het is zonder meer aangetoond dat we als mens, ons gedrag voortdurend aanpassen op ziekmakende bedreigingen.
Wanneer er geen wet meer is die maatregelen kunnen afdwingen, zullen die als gekozen gedrag nog bij menigeen worden voortgezet.
Ophouden nu hoor, straks ga ik je nog leuk vinden.quote:
[..]
Hier geloof ik ook wel in, dat kleine dingen kunnen veranderen, maar zo drastisch als 1.5 meter afstand houden, mondkapjes zie ik zo snel niet gebeuren eerlijk gezegd. Dit gaat tegen de natuur in. Zie dat er in die paper vooral aandacht wordt geschonken aan bewustwording als ik het zo globaal even bekijk, dit is toch wat anders.
Die paper beschrijft eigenlijk de huidige situatie. Hoe men gedrag kan aanpassen als het nodig is of van bovenaf opgelegd wordt.quote:
[..]
Hier geloof ik ook wel in, dat kleine dingen kunnen veranderen, maar zo drastisch als 1.5 meter afstand houden, mondkapjes zie ik zo snel niet gebeuren eerlijk gezegd. Dit gaat tegen de natuur in. Zie dat er in die paper vooral aandacht wordt geschonken aan bewustwording als ik het zo globaal even bekijk, dit is toch wat anders.
Tuurlijk passen wij ons constant aan en ook dit hele gebeuren zal wel veranderingen teweeg brengen. Misschien meer thuiswerken, eerder thuisblijven met klachten, iets meer afstand beweren in de rij bij de super etc. Daar geloof ik zeker wel in.
... maar niet grote veranderingen zoals mondkapjes, 1,5 meter, minder op reis etc
Als er straks geen maatregelen meer zijn staat iedereen weer te feesten op Lowland, Pinkpop, Tomorrowland, stromen de concertzalen weer vol, boekt men weer massaal all-in vakanties naar Spanje/Turkije en gaan de mondkapjes bij een groot deel van Nederland in een textielcontainer.
Amen. Volkomen mee eens. Ik kijk er in ieder geval reikhalzend naar uit dat het weer kan en dat dit subforum gesloten kan worden wat het eind van deze pandemie inhoudtquote:
[..]
Die paper beschrijft eigenlijk de huidige situatie. Hoe men gedrag kan aanpassen als het nodig is of van bovenaf opgelegd wordt.
Tuurlijk passen wij ons constant aan en ook dit hele gebeuren zal wel veranderingen teweeg brengen. Misschien meer thuiswerken, eerder thuisblijven met klachten, iets meer afstand beweren in de rij bij de super etc. Daar geloof ik zeker wel in.
... maar niet grote veranderingen zoals mondkapjes, 1,5 meter, minder op reis etc
Als er straks geen maatregelen meer zijn staat iedereen weer te feesten op Lowland, Pinkpop, Tomorrowland, stromen de concertzalen weer vol, boekt men weer massaal all-in vakanties naar Spanje/Turkije en gaan de mondkapjes bij een groot deel van Nederland in een textielcontainer.
Eerst over de knie tijdens een FOK!-meet, voor al die keren dat je me geïrriteerd hebt.quote:
[..]
Amen. Volkomen mee eens. Ik kijk er in ieder geval reikhalzend naar uit dat het weer kan en dat dit subforum gesloten kan worden wat het eind van deze pandemie inhoudt
Het is weer 1:00 geweest en Mammietje gaat op kinky-tourquote:
[..]
Eerst over de knie tijdens een FOK!-meet, voor al die keren dat je me geïrriteerd hebt.
Wel grappig hoe je met sommige users zo eens en onees kan zijn in een paar dagen
quote:
[..]
Het is weer 1:00 geweest en Mammietje gaat op kinky-tour
Het bekende riedeltje toch?quote:
Ik ben echt reuze benieuwd wat ze morgenavond te vertellen hebben.
In het begin van de pandemie had ik de ranja en de chocoladekoekjes klaar staan tijdens een persco.. nu is het meer van "Oh, er is ook weer een persco."
Zo zie ik het ook, maar dat is naief. Bepaalde groepen zullen zich hier nooit aan houden.quote:
[..]
Hier geloof ik ook wel in, dat kleine dingen kunnen veranderen, maar zo drastisch als 1.5 meter afstand houden, mondkapjes zie ik zo snel niet gebeuren eerlijk gezegd. Dit gaat tegen de natuur in. Zie dat er in die paper vooral aandacht wordt geschonken aan bewustwording als ik het zo globaal even bekijk, dit is toch wat anders.
Ik had van jou eigenlijk toch wat anders verwacht dan ranja en chocoladekoekjes eigenlijk.quote:
[..]
Het bekende riedeltje toch?
In het begin van de pandemie had ik de ranja en de chocoladekoekjes klaar staan tijdens een persco.. nu is het meer van "Oh, er is ook weer een persco."
Ik ben benieuwd. Goeie cijfers en dan berichten als extra maatregelen. Kan het allemaal niet zo goed rijmen.
Moet natuurlijk wel ranja met een rietje zijn anders telt het niet.quote:
[..]
Ik had van jou eigenlijk toch wat anders verwacht dan ranja en chocoladekoekjes eigenlijk.
Ik ben benieuwd. Goeie cijfers en dan berichten als extra maatregelen. Kan het allemaal niet zo goed rijmen.
Is het zo erg ? Ik kalk hier louter mijn meningen neer met misschien heel veel emotie.quote:
[..]
Eerst over de knie tijdens een FOK!-meet, voor al die keren dat je me geïrriteerd hebt.
Ja.. En dat is toch heel anders dan het beeld wat ik bij meneer Druiper had.quote:
[..]
Moet natuurlijk wel ranja met een rietje zijn anders telt het niet.
Heel vervelend als mensen uit het hokje stappen waar ik ze voor het gemak in geplaatst heb.
Haha hoezo?quote:
[..]
Ik had van jou eigenlijk toch wat anders verwacht dan ranja en chocoladekoekjes eigenlijk.
Ik ben benieuwd. Goeie cijfers en dan berichten als extra maatregelen. Kan het allemaal niet zo goed rijmen.
Nee, keek het ook met m'n zoontje.
Papa, da's de baas van het land hé? Ja, klopt. Nu stil.
Heel je belevingswereld valt dan in elkaar, ik ken het.quote:
[..]
Ja.. En dat is toch heel anders dan het beeld wat ik bij meneer Druiper had.
Heel vervelend als mensen uit het hokje stappen waar ik ze voor het gemak in geplaatst heb.
Ik beloof dat ik je ook vol emotie over de knie zal leggen.quote:Op dinsdag 3 november 2020 01:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Is het zo erg ? Ik kalk hier louter mijn meningen neer met misschien heel veel emotie.
quote:
[..]
Haha hoezo?
Nee, keek het ook met m'n zoontje.
Papa, da's de baas van het land hé? Ja, klopt. Nu stil.
Hier meer een "Heb je geen huiswerk te doen?!
"[ Bericht 9% gewijzigd door Mammietje op 03-11-2020 01:30:06 ]
Ik zal mijn best doen om in mijn hok te blijven.quote:
[..]
Heel je belevingswereld valt dan in elkaar, ik ken het.
Hmm... lichtroze, poezelig hokje is dat toch?
Nou, of het i.v.m. de persco is, wil ik niet denken, maar ik verwacht wel dat de cijfers morgen weer hoger liggen.quote:
Zou me niet verbazen als de cijfers morgen weer hoog zijn. Ivm perco uiteraard.
-> BNWquote:
Zou me niet verbazen als de cijfers morgen weer hoog zijn. Ivm perco uiteraard.
Nu is mijn zwager besmet. Reden van testen was omdat hij de griepprik heeft gekregen, daar kreeg hij een vreemde rode bult en wat verhoging. Getest en de uitslag liet lang op zich wachten. Toen na 2 dagen gebeld werd dat hij positief was, was hij inmiddels ook wat verkouden.
Omdat mijn zus ook verkoudheidsklachten heeft is zij gister getest. Dus hopelijk heeft zij de uitslag vandaag.
Haar dochter hoeft niet te worden getest zolang zij geen klachten heeft.
Best raar, zo ineens heel dichtbij. Ondanks de grote aantallen besmettingen bleef het nog steeds een beetje ver-van-mijn-bed.
Waar woon je? Ik ken inmiddels zeker twintig mensen die besmet zijn (geweest). Veruit de meesten hebben er nauwelijks last van gelukkig.quote:
Tot gisteren kende ik echt niemand met corona.
Nu is mijn zwager besmet. Reden van testen was omdat hij de griepprik heeft gekregen, daar kreeg hij een vreemde rode bult en wat verhoging. Getest en de uitslag liet lang op zich wachten. Toen na 2 dagen gebeld werd dat hij positief was, was hij inmiddels ook wat verkouden.
Omdat mijn zus ook verkoudheidsklachten heeft is zij gister getest. Dus hopelijk heeft zij de uitslag vandaag.
Haar dochter hoeft niet te worden getest zolang zij geen klachten heeft.
Best raar, zo ineens heel dichtbij. Ondanks de grote aantallen besmettingen bleef het nog steeds een beetje ver-van-mijn-bed.
Je gaat dan ook een doordeweekse dag vergelijken met het weekend. De cijfers die maandag bekend zijn gemaakt, gaan over zondag.quote:
[..]
Nou, of het i.v.m. de persco is, wil ik niet denken, maar ik verwacht wel dat de cijfers morgen weer hoger liggen.
Zondag wordt er altijd en overal minder getest. Alleen is een stevige daling of een stevige stijging natuurlijk 'n veel leukere kop voor een krant.
quote:
[..]
Een wij zijn wc eend dingetje?
ZW-Drenthe. De aantallen lagen hier aldoor al laag.quote:
[..]
Waar woon je? Ik ken inmiddels zeker twintig mensen die besmet zijn (geweest). Veruit de meesten hebben er nauwelijks last van gelukkig.
Zouden Rutte en De Jonge eigenlijk aandelen Action hebben?quote:
Zou me niet verbazen als de cijfers morgen weer hoog zijn. Ivm perco uiteraard.
Maar daar ga je dan op de volgende persconferentie weer boos op worden, en dan gooi je dat ook dicht. Dat is namelijk het enige beleidsinstrument dat we gebruiken, dingen verbieden en sluiten.quote:
Hoe meer je dicht gooit, hoe meer het samen klit op andere plekken.
Klopt. En vooral symbolische maatregelen. Lekker makkelijk natuurlijk, want dan hoef je verder niet na te denken. En iedereen verschuilt zich achter elkaar.quote:
[..]
Maar daar ga je dan op de volgende persconferentie weer boos op worden, en dan gooi je dat ook dicht. Dat is namelijk het enige beleidsinstrument dat we gebruiken, dingen verbieden en sluiten.