![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ik merk dat ik me zo doodgegooid voel door cijfers van andere landen dat ik me eigenlijk afvraag of ze het nu heel veel slechter doen dan dat ze deden. Vind dat eigenlijk best wel erg dat je niet eens meer schrikt van aantallen.quote:
Dat staat niet in verhouding. Maar dat is ook niet relevant.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 01:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarvan kun je dan wel de zorghelden betalen als je winkels sluit en er geen belastinginkomsten binnen komen?
Oh, wacht, het geld wat mensen in de Action uitgeven had dan meteen naar de overheid gegaan? Zoiets?
Waar het om gaat is dat de aangenomen motie niet wordt uitvoerd zoals deze is ingediend. Dat moet echt niet kunnen.
Dat kan wel degelijk en is niet bepaald de eerste keer dat het gebeurt. Maar goed, een structurele significante salarisverhoging voor 1.4 miljoen werknemers betalen, vertel maar waar dat geld vandaan moet komen.quote:
Laatste post:
[..]
Dat staat niet in verhouding. Maar dat is ook niet relevant.
Waar het om gaat is dat de aangenomen motie niet wordt uitvoerd zoals deze is ingediend. Dat moet echt niet kunnen.
Huh? Volgens Trump is 1 van de beste prestaties van zijn presidentschap het beëindigen van de Corona pandemie.quote:
Die leven echt in een totaal andere wereld.
Bij onze zorgpremie op natuurlijkquote:
[..]
Dat kan wel degelijk en is niet bepaald de eerste keer dat het gebeurt. Maar goed, een structurele significante salarisverhoging voor 1.4 miljoen werknemers betalen, vertel maar waar dat geld vandaan moet komen.
.... o, wacht..... 
Dan had er geen meerderheid vóór moeten stemmen.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk en is niet bepaald de eerste keer dat het gebeurt. Maar goed, een structurele significante salarisverhoging voor 1.4 miljoen werknemers betalen, vertel maar waar dat geld vandaan moet komen.
Op deze manier hoeven er geen moties meer ingediend te worden. Het heeft toch geen zin. Waarom wordt er dan niet direct gezegd, gaan we niet doen? Weer een hoop tijd en moeite weggegooid
Het zou hilarisch zijn als het niet zo vreselijk triest was!quote:
[..]
Huh? Volgens Trump is 1 van de beste prestaties van zijn presidentschap het beëindigen van de Corona pandemie.
Die leven echt in een totaal andere wereld.
Het was geen meerderheid van de 2e Kamer en nogmaals, ministers mogen moties naast zich neerleggen. Altijd al zo geweest. Dan kan de Kamer op zijn beurt het vertrouwen in de minister opzeggen. Zo werkt dat.quote:
[..]
Dan had er geen meerderheid vóór moeten stemmen.
Ik mis nog steeds de uitleg waar die structurele verhoging van betaald gaat worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 01:29:37 ]
Ach nog een weekje.. dan zijn we er vanaf.quote:
[..]
Het zou hilarisch zijn als het niet zo vreselijk triest was!
Al zal hij niet geruisloos het Witte Huis verlaten ben ik bang
Nee, dat kan ik me ook niet voorstellen!quote:
[..]
Ach nog een weekje.. dan zijn we er vanaf.
Al zal hij niet geruisloos het Witte Huis verlaten ben ik bang
Kan eigenlijk niet wachten om hem te zien afdruipen! Is het al enigszins duidelijk dat hij vertrekt? Hoe staat hij ervoor in de peilingen, weet je dat?
Ik ga niet over de financiële huishouding van het kabinet. Het gaat erom dat de gesteunde motie niet wordt uitgevoerd. Zeg dan meteen dat het niet kan. Nu maak je zorghelden blij met een dode mus.quote:
[..]
Het was geen meerderheid van de 2e Kamer en nogmaals, ministers mogen moties naast zich neerleggen. Altijd al zo geweest. Dan kan de Kamer op zijn beurt het vertrouwen in de minister opzeggen. Zo werkt dat.
Ik mis nog steeds de uitleg waar die structurele verhoging van betaald gaat worden.
Dat zei de minister dan ook meteen. En de motie geeft geen bedragen, geen geeft oplossing waar het van betaald moet worden en is alleen maar bedoeld om goedkoop punten te scoren met het oog op de verkiezingen. Meh.quote:
[..]
Ik ga niet over de financiële huishouding van het kabinet. Het gaat erom dat de gesteunde motie niet wordt uitgevoerd. Zeg dan meteen dat het niet kan. Nu maak je zorghelden blij met een dode mus.
Maar goed, weet je wat, we doen het, iedereen in de zorg en 100 euro per maand bij.
1.4 miljoen maal 1200 euro.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 01:35:53 ]
Pssst, niet verder vertellen hoor, maar het financiële huishouden van het kabinet komt uit jouw en mijn zak!quote:
[..]
Ik ga niet over de financiële huishouding van het kabinet. Het gaat erom dat de gesteunde motie niet wordt uitgevoerd. Zeg dan meteen dat het niet kan. Nu maak je zorghelden blij met een dode mus.
Duh. Ik betaal er graag wat extra voor. Ook niet relevant overigens, Aangenomen motie: doen we niets mee. Schandelijkquote:
[..]
Pssst, niet verder vertellen hoor, maar het financiële huishouden van het kabinet komt uit jouw en mijn zak!
Hoeveel betaal jij er graag extra voor? Eigen risico met 100 tot 200 euro per jaar omhoog, is dat ok?quote:
[..]
Duh. Ik betaal er graag wat extra voor.
Denk jij écht zo simpel?quote:
Laatste post:
[..]
Dat staat niet in verhouding. Maar dat is ook niet relevant.
Waar het om gaat is dat de aangenomen motie niet wordt uitvoerd zoals deze is ingediend. Dat moet echt niet kunnen.
Man kon ik dat maar, had ik wat minder zorgen
Ja, ik ben ook best bereid om 'wat' extra te betalen, maar ik ben bang dat we daar sowieso al wel aan vastzitten, zonder die salarisverhoging. Een structuele verhoging van een jaarloon van 1,4 mensen is veel hoor.....quote:
[..]
Duh. Ik betaal er graag wat extra voor.
Straks zit je levenslang aan die Actionmeuk vast man!
Is niet relevant wat ik wil of kan. Steun de motie dan niet. Al dat politiek gelul is op deze manier gewoon nutteloos.quote:
[..]
Hoeveel betaal jij er graag extra voor? Eigen risico met 100 tot 200 euro per jaar omhoog, is dat ok?
Maar daar komt dan zeker weer compensatie voor, of zo?
Je snapt nog steeds niet dat de motie goedkoop politiek gelul was? Jammer.quote:
[..]
Is niet relevant wat ik wil of kan. Steun de motie dan niet. Al dat politiek gelul is op deze manier gewoon nutteloos.
En weer wat meer dingetjes uit het basispakket waarschijnlijk, waardoor nog meer mensen in problemen komen.quote:
Ik kan het makkelijk betalen, hoor, voor mij is het nauwelijks relevant maar er zijn miljoenen mensen in Nederland die dat een stuk minder makkelijk kunnen ophoesten.
Maar daar komt dan zeker weer compensatie voor, of zo?
Hou toch op zeg. Als die structurele salarisverhoging er niet in zou zitten hadden alle partijen gewoon tegen moeten stemmen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 01:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk jij écht zo simpel?
Man kon ik dat maar, had ik wat minder zorgen
Denk jij dat al deze zorghelden dit voor hun lol doen? Ik vind het verwerpelijk dat mensen het hier normaal vinden dat zorghelden die dag en nacht onder zware omstandigheden moeten werken om levens te redden hier niet fatsoenlijk voor gecompenseerd worden.
Trump gaat winnen.quote:
[..]
Ach nog een weekje.. dan zijn we er vanaf.
Al zal hij niet geruisloos het Witte Huis verlaten ben ik bang
Is goed knul.quote:
Iedereen in de zorg 100 euro erbij. Kost jou en mij nog geen tientje per maand. Maar er is vast ook nog wel een potje waar een deel uit gefinancierd kan worden, zodat het ons nog minder kost.quote:
[..]
Dat zei de minister dan ook meteen. En de motie geeft geen bedragen, geen geeft oplossing waar het van betaald moet worden en is alleen maar bedoeld om goedkoop punten te scoren met het oog op de verkiezingen. Meh.
Maar goed, weet je wat, we doen het, iedereen in de zorg en 100 euro per maand bij.
1.4 miljoen maal 1200 euro.
Maar laat die zorghelden lekker stikken
Heb jij beloningsonderzoeken voor mij waarin gekwantificeerd wordt dat zorgmedewerkers vergeleken met andere beroepsgroepen op gelijk kwalificatie niveau onderbetaald worden?quote:
[..]
Hou toch op zeg. Als die structurele salarisverhoging er niet in zou zitten hadden alle partijen gewoon tegen moeten stemmen.
Denk jij dat al deze zorghelden dit voor hun lol doen? Ik vind het verwerpelijk dat mensen het hier normaal vinden dat zorghelden die dag en nacht onder zware omstandigheden moeten werken om levens te redden hier niet fatsoenlijk voor gecompenseerd worden.
Hoeveel premiebetalers hebben wij in Nederland?quote:
[..]
Iedereen in de zorg 100 euro erbij. Kost jou en mij nog geen tientje per maand. Maar er is vast ook nog wel een potje waar een deel uit gefinancierd kan worden, zodat het ons nog minder kost.
Maar laat die zorghelden lekker stikken
Nee die heb ik niet paraat. Maar ik mag verwachten dat de politieke partijen wel onderzoek doen voordat zij stemmen.quote:
[..]
Heb jij beloningsonderzoeken voor mij waarin gekwantificeerd wordt dat zorgmedewerkers vergeleken met andere beroepsgroepen op gelijk kwalificatie niveau onderbetaald worden?
Een eenmalig bedrag kan ik me wel in vinden, als het ook echt in handen komt van mensen die in deze periode echt aan covidbedden hebben gestaan. Structureel vind ik een ander verhaal, want ik zou net zo hard een opschaling en betere beloning voor de politie willen. Je kan echter iedere euro maar één keer uitgeven, en zoals ik al zei; we zijn er nog niet.quote:
[..]
Iedereen in de zorg 100 euro erbij. Kost jou en mij nog geen tientje per maand. Maar er is vast ook nog wel een potje waar een deel uit gefinancierd kan worden, zodat het ons nog minder kost.
Maar laat die zorghelden lekker stikken
Er zijn ca. 17.2 miljoen zorgverzekerden.quote:
[..]
Hoeveel premiebetalers hebben wij in Nederland?
Kan ik me ook in vinden. Maar steun dan die motie niet.quote:
[..]
Een eenmalig bedrag kan ik me wel in vinden, als het ook echt in handen komt van mensen die in deze periode echt aan covidbedden hebben gestaan. Structureel vind ik een ander verhaal, want ik zou net zo hard een opschaling en betere beloning voor de politie willen. Je kan echter iedere euro maar één keer uitgeven, en zoals ik al zei; we zijn er nog niet.
En hoeveel premiebetalers? Dan kun je zelf uitrekenen hoeveel ¤2.000.000.000 gedeeld door X is, dan weet jij wat extra kost per verzekeringsnemer.quote:
[..]
Er zijn ca. 17.2 miljoen zorgverzekerden.
Hoe kom je bij 2 miljard? En waarom zou dit volledig door de zorgverzekering gefinancieerd moeten worden?quote:
[..]
En hoeveel premiebetalers? Dan kun je zelf uitrekenen hoeveel ¤2.000.000.000 gedeeld door X is, dan weet jij wat extra kost per verzekeringsnemer.
100 euro per maand * 1.4 miljoen medewerkers = 140 miljoen per maand.
Aanname dat er 10 miljoen premiebetalers zijn is dat 14 euro per maand. Maar als de helft uit een ander potje kan komen is het dus 7 euro per maand. Waarschijnlijk minder dan een eiersnijder bij de Action.
Maar nogmaals, ik heb de motie niet bedacht. Maar laten we vooral trots zijn op ons zorgpersoneel en ze steunen. Dit soort signalen van het kabinet werken daar niet bepaald aan mee.
Wat een populistisch gebral. Er wordt in financieel opzicht al prima voor de zorghelden gezorgd. Maar weinig sectoren die dit soort verhogingen kunnen overleggenquote:
[..]
Iedereen in de zorg 100 euro erbij. Kost jou en mij nog geen tientje per maand. Maar er is vast ook nog wel een potje waar een deel uit gefinancierd kan worden, zodat het ons nog minder kost.
Maar laat die zorghelden lekker stikken
01-01-2020: 5 procent salarisverhoging
jan-2020: bruto ¤ 1.200 eenmalige uitkering (naar rato dienstverband)
01-01-2021: 3 procent salarisverhoging
Bijna 6000 in het ziekenhuis. Die hebben zeg maar wat je noemt een probleem.quote:
snap echt niet hoe dat kan.Het nieuwe Bergamo.quote:
[..]
Bijna 6000 in het ziekenhuis. Die hebben zeg maar wat je noemt een probleem.
Teveel lockdowntjes gehad de afgelopen maanden.quote:
Hoe kan het dat België zulke cijfers heeft? Wat gaat daar mis?
24 september:quote:
Hoe kan het dat België zulke cijfers heeft? Wat gaat daar mis?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200923_96592888
Natuurlijk niemand die zeker weet dat het daar aan ligt.
Die eenmalig uitkering was ter compensatie van geen loonsverhoging in 2019.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 05:34 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat een populistisch gebral. Er wordt in financieel opzicht al prima voor de zorghelden gezorgd. Maar weinig sectoren die dit soort verhogingen kunnen overleggen
01-01-2020: 5 procent salarisverhoging
jan-2020: bruto ¤ 1.200 eenmalige uitkering (naar rato dienstverband)
01-01-2021: 3 procent salarisverhoging
De jaren voorafgaand aan deze CAO waren aanzienlijk magerder en de idd forse verhogingen in 2020 en 2021 corrigeren dat zeker netjes.
Probleem zit m nu ook niet echt in salaris, wel in veilig kunnen werken, bovenmatige werkdruk en psychische druk bij werken in een overspoelend zorgsysteem ten tijde van een pandemie.
Daar helpt alleen meer geld absoluut niet bij, ook niet die eenmalige 1000,- onzinbonus.
zijn de totaalcijfers van gisteren al bekend?Die moet je straks weer bij die van gisteren optellen en door 2 delen.quote:
In de landen om ons heen schieten de cijfers omhoog, en bij ons hebben ze een storing
Ik geloof ook niet dat het hier op magische wijze zo veel "beter" zou gaan dan in België maar hopelijk heb ik het mis.
We gaan het zien komende periode.
Die bonus was een leuk gebaar, maar zelfs dat hebben ze uiteindelijk op een manier uitgevoerd dat het eerder een last werd voor zowel werkgever als werknemer.quote:
[..]
Die eenmalig uitkering was ter compensatie van geen loonsverhoging in 2019.
De jaren voorafgaand aan deze CAO waren aanzienlijk magerder en de idd forse verhogingen in 2020 en 2021 corrigeren dat zeker netjes.
Probleem zit m nu ook niet echt in salaris, wel in veilig kunnen werken, bovenmatige werkdruk en psychische druk bij werken in een overspoelend zorgsysteem ten tijde van een pandemie.
Daar helpt alleen meer geld absoluut niet bij, ook niet die eenmalige 1000,- onzinbonus.
Verdere loonsverhoging is leuk, maar daar los je op dit moment ook weinig mee op inderdaad en daarom kan ik mij best vinden in het standpunt van het kabinet hierover. Het is ook lastig om op korte termijn de problemen in de zorg op te lossen, maar hopelijk opent dit wel de ogen voor de toekomst.
De zorg in Nederland is goed geregeld, betaalbaar en uiterest efficiënt, maar als er ook maar iets gebeurt zijn wij de lul en is er geen ruimte om te schakelen.
...ondertussen ben ik vanmorgen wakker geworden met verkoudheidsklachten, dus maar even testje aangevraagd. Thuiswerken en wachten op resultaat dan maar. Verder voel ik mij goed, dus verwacht gewoon negatief, maar neem geen risico.
Yes! Eensquote:
[..]
Die bonus was een leuk gebaar, maar zelfs dat hebben ze uiteindelijk op een manier uitgevoerd dat het eerder een last werd voor zowel werkgever als werknemer.
Verdere loonsverhoging is leuk, maar daar los je op dit moment ook weinig mee op inderdaad en daarom kan ik mij best vinden in het standpunt van het kabinet hierover. Het is ook lastig om op korte termijn de problemen in de zorg op te lossen, maar hopelijk opent dit wel de ogen voor de toekomst.
De zorg in Nederland is goed geregeld, betaalbaar en uiterest efficiënt, maar als er ook maar iets gebeurt zijn wij de lul en is er geen ruimte om te schakelen.
...ondertussen ben ik vanmorgen wakker geworden met verkoudheidsklachten, dus maar even testje aangevraagd. Thuiswerken en wachten op resultaat dan maar. Verder voel ik mij goed, dus verwacht gewoon negatief, maar neem geen risico.
En swabse!
Hij staat er heel slecht voor. Zelfs als de polls de marge net zo fout hebben als in 2016 zou hij met de huidige stand van zaken verliezen. De tijd begint de dringen om dat nog goed te maken.quote:
De cijfers van het aantal besmettingen zegt niet zoveel als we de details niet weten. In Nederland zijn er ook veel meer besmettingen dan 20.000 per dag. Alleen hebben die mensen geen symptomen en worden dus niet getest.quote:
[..]
24 september:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200923_96592888
Natuurlijk niemand die zeker weet dat het daar aan ligt.
Dat de ziekenhuizen daar overlopen is natuurlijk wel een signaal en ik zou geen reden weten waarom dat hier niet gaat gebeuren. Ik vrees echt voor een spaanse griep scenario, de 2e golf wordt nog veel heviger dan de eerste golf.
Het zou echt een wonder zijn als het aantal besmettingen nu zou gaan afnemen. Op basis van alle cijfers om ons heen is die kans voor mijn gevoel gewoon klein.
Ik hoop dat er miljoenen dosissen medicijnen beschikbaar zijn. Dat iedereen nu preventief aan de vitamine D gaat en zijn weerstand zoveel mogelijk opkrikt en wellicht kunnen we dan het slagveld beperken.
De tijd van zeggen "dat wat in belgie (of italie in eerste golf) gebeurt zal hier niet gebeuren" is voorbij. We kunnen dat riciso gewoon niet nemen en we moeten op het ergste voorbereid zijn.
Triest en vrees dat we dit soort verhalen meer gaan lezen de komende maanden...
Overigens hoor je op dit forum ook niets meer over "die ene Italiaanse arts".
Tja wat is het precieze verhaal, dit komt van z'n dochter. Er staat dat hij wel terecht kon in Hilversum namelijk. Ziekenhuis Lelystad is ook sterk gereduceerd na het faillissement.quote:
https://www.destentor.nl/(...)eer-hadden~adf2dfdc/
Triest en vrees dat we dit soort verhalen meer gaan lezen de komende maanden...
https://english.elpais.co(...)e-air.html?ssm=TW_CC
10k meer dan gisteren? Dat kan ik niet rijmen met deze Tweet.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 07:42 schreef Dejannn het volgende:
Bijna 10k cases meer dan gisteren dus in België. Hoe kan dat toch ineens zó hard toenemen?
Het percentage positief getest is maar met 1,2% gestegen ten opzichte van de dag ervoor?
Week/weekendeffecten.quote:
Bijna 10k cases meer dan gisteren dus in België. Hoe kan dat toch ineens zó hard toenemen?
Belgie heeft nef als Duitsland een duidelijk weekpatroon met dagen die altijd lage en altijd hoge cijfers hebben.quote:
[..]
10k meer dan gisteren? Dat kan ik niet rijmen met deze Tweet.
[ twitter ]
Het percentage positief getest is maar met 1,2% gestegen ten opzichte van de dag ervoor?
Ik snap dus niet zo goed waarom wij niet meer proberen te experimenteren met dit soort dingen. Of wordt het wel gedaan en komt het gewoon niet in de media?quote:
Goed onderzoek met illustraties hoe het virus zich binnenshuis verspreid in verschillende settings.
https://english.elpais.co(...)e-air.html?ssm=TW_CC
Tja daar dacht ik ook aan, maar ik kon me alleen niet voorstellen dat er tussen woensdag en donderdag (of dinsdag en woensdag, net hoe je het beschouwt) nog zulke enorme verschillen zitten. Dit zijn juist de dagen waarbij ik qua binnenkomende testresultaten redelijk vergelijkbare aantallen verwacht, omdat die middenin de werkweek gewoon per werkdag worden gerapporteerd.quote:
[..]
Belgie heeft nef als Duitsland een duidelijk weekpatroon met dagen die altijd lage en altijd hoge cijfers hebben.
Misschien dat laatste. Er wordt nu wel veel geld besteed aan goede ventilatie op scholen dus het kwartje lijkt te zijn gevallen inmiddels.quote:
[..]
Ik snap dus niet zo goed waarom wij niet meer proberen te experimenteren met dit soort dingen. Of wordt het wel gedaan en komt het gewoon niet in de media?
Wat mij betreft heeft elke publieke ruimte een ventilatiecertificaat, co2 meter en wordt goede ventilatie het derde belangrijke punt naast afstand houden en handen wassen.
Ook opvallend is de verklaring dat het veel verspreid door praten/schreeuwen.
Verklaart wel waarom er weinig besmettingen te herleiden zijn naar plekken waar veel gesproken wordt zoals het ov in japan, bibliotheek, bios en misschien zelfs ook supermarkten en sportscholen(op de groepslessen na).
Gaat al de hele tijd zo in Belgie check maar op worldometers. Is echt een grafiek van pieken en dalen de hele tijd.quote:
[..]
Tja daar dacht ik ook aan, maar ik kon me alleen niet voorstellen dat er tussen woensdag en donderdag (of dinsdag en woensdag, net hoe je het beschouwt) nog zulke enorme verschillen zitten. Dit zijn juist de dagen waarbij ik qua binnenkomende testresultaten redelijk vergelijkbare aantallen verwacht, omdat die middenin de werkweek gewoon per werkdag worden gerapporteerd.
quote:
Dat wordt toch al een hhalf jaar gezegd?quote:
[..]
Ook opvallend is de verklaring dat het veel verspreid door praten/schreeuwen.
Precies. En daarom dus je bek houden in het stadion!quote:
[..]
Dat wordt toch al een hhalf jaar gezegd?
En een stille schoonmoeder met kerst.quote:
[..]
Precies. En daarom dus je bek houden in het stadion!
quote:
In totaal 5924 patienten met covid-19 in de ziekenhuizen, meer dan de piek op 6 april (5759).
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/quote:
[..]
10k meer dan gisteren? Dat kan ik niet rijmen met deze Tweet.
[ twitter ]
Het percentage positief getest is maar met 1,2% gestegen ten opzichte van de dag ervoor?
Gisteren waren er schijnbaar 13k cases.
Die kunnen we dit jaar gewoon op mute zetten!quote:
[..]
En een stille schoonmoeder met kerst.
Dat van zingen/schreewen was op zich toch wel redelijk snel bekend (of in ieder geval verdacht) door die ene wedstrijd in Italië? Atalanta vs. Valencia volgens mij.quote:
[..]
Misschien dat laatste. Er wordt nu wel veel geld besteed aan goede ventilatie op scholen dus het kwartje lijkt te zijn gevallen inmiddels.
Wat mij betreft heeft elke publieke ruimte een ventilatiecertificaat, co2 meter en wordt goede ventilatie het derde belangrijke punt naast afstand houden en handen wassen.
Ook opvallend is de verklaring dat het veel verspreid door praten/schreeuwen.
Verklaart wel waarom er weinig besmettingen te herleiden zijn naar plekken waar veel gesproken wordt zoals het ov in japan, bibliotheek, bios en misschien zelfs ook supermarkten en sportscholen(op de groepslessen na).
In ieder geval goed dat men dit soort dingen veel meer op gaat pakken. Ook bijvoorbeeld gewoon les geven met alle ramen en deuren open, desnoods met jassen aan, sjaal om, mondkapje en muts op. Klinkt gek, maar als dat er voor kan zorgen dat de scholen open kunnen blijven zonder dat er clusters ontstaan is het een kleine moeite.
Voor de horeca kan het een oplossing zijn om met strikte tijdslots te werken. Eten tussen 17:00 en 18:30, daarna iedereen er uit, goed laten doortochten en tussen 19:30 en 21:00 weer een nieuwe lading mensen naar binnen. Inclusief nieuwe medewerkers. Ja, het is even kut en niet fijn, maar het is gewoon niet anders.
Ik noem maar wat, gewoon even n.a.v. je post. Denk dat wij echt veel meer in dit soort oplossingen moeten gaan denken en hiermee moeten gaan experimenteren als wij z.s.m. weer een beetje naar normaal willen. Ook kunnen dit soort aanpassingen er voor zorgen dat wij veel langer met milde maatregelen kunnen blijven functioneren, zonder dat wij iedere paar weken weer een flinke stijging in de besmettingen krijgen.
En dan vandaag dus 21000 cases. Dus de grootste golf moet nog komen in enkele dagen.quote:
We hadden al een onderzoek opgezet met dat stadion. .Maar ja, daar kwam een kink in de kabel, dat is wel balen.quote:
[..]
Dat van zingen/schreewen was op zich toch wel redelijk snel bekend (of in ieder geval verdacht) door die ene wedstrijd in Italië? Atalanta vs. Valencia volgens mij.
In ieder geval goed dat men dit soort dingen veel meer op gaat pakken. Ook bijvoorbeeld gewoon les geven met alle ramen en deuren open, desnoods met jassen aan, sjaal om, mondkapje en muts op. Klinkt gek, maar als dat er voor kan zorgen dat de scholen open kunnen blijven zonder dat er clusters ontstaan is het een kleine moeite.
Voor de horeca kan het een oplossing zijn om met strikte tijdslots te werken. Eten tussen 17:00 en 18:30, daarna iedereen er uit, goed laten doortochten en tussen 19:30 en 21:00 weer een nieuwe lading mensen naar binnen. Inclusief nieuwe medewerkers. Ja, het is even kut en niet fijn, maar het is gewoon niet anders.
Ik noem maar wat, gewoon even n.a.v. je post. Denk dat wij echt veel meer in dit soort oplossingen moeten gaan denken en hiermee moeten gaan experimenteren als wij z.s.m. weer een beetje naar normaal willen. Ook kunnen dit soort aanpassingen er voor zorgen dat wij veel langer met milde maatregelen kunnen blijven functioneren, zonder dat wij iedere paar weken weer een flinke stijging in de besmettingen krijgen.
Praten ook? Hoesten,niezen en in sommige situaties zingen/schreeuwen.quote:
[..]
Dat wordt toch al een hhalf jaar gezegd?
Stilte wordt ook niet echt benadrukt (behalve in de kuip) en ik heb niet het idee dat de meeste mensen dit weten echt een verschil kan maken.
Bv de bibliotheek is een veilige binnenplek dan, of de bios los van comedyfilms om maar wat te noemen.
Je kan besmet raken in een slecht geventileerde ruimte waar je langere tijd bent en veel wordt gesproken.
Zelfs wanneer je afstand houden.
Daarom is een cafe, vooral icm alcohol zo'n setting die echt niet kan helaas.
En nu al een ernstig capaciteitsprobleem. Heb het echt te doen met ze....quote:Op donderdag 29 oktober 2020 08:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En dan vandaag dus 21000 cases. Dus de grootste golf moet nog komen in enkele dagen.
Misschien een kans voor de silent disco.quote:
[..]
Praten ook? Hoesten,niezen en in sommige situaties zingen/schreeuwen.
Stilte wordt ook niet echt benadrukt (behalve in de kuip) en ik heb niet het idee dat de meeste mensen dit weten echt een verschil kan maken.
Bv de bibliotheek is een veilige binnenplek dan, of de bios los van comedyfilms om maar wat te noemen.
Je kan besmet raken in een slecht geventileerde ruimte waar je langere tijd bent en veel wordt gesproken.
Zelfs wanneer je afstand houden.
Daarom is een cafe, vooral icm alcohol zo'n setting die echt niet kan helaas.
Dat is echt niet goed daar, de zorg is daar over het limiet heen terwijl 3 weken terug ze nog achter lagen op ons.quote:
[..]
En dan vandaag dus 21000 cases. Dus de grootste golf moet nog komen in enkele dagen.
Als het RIVM blijft kutten met hun systemen worden we misschien wel het braafste jongentje van de klas.quote:
Denk dat we wel kunnen stellen dat Nederland voorlopig niet langer het slechtste jongetje van de klas is. (afgezien van de ziekhuiscapaciteiten)
Uit het België topic:quote:
[..]
Dat is echt niet goed daar, de zorg is daar over het limiet heen terwijl 3 weken terug ze nog achter lagen op ons.
niet-IC IC
18/10: 2085 412
19/10: 2327 446
20/10: 2483 486
21/10: 2750 525
22/10: 3076 573
23/10: 3424 633
24/10: 3714 694
25/10: 4069 756
26/10: 4451 809
27/10: 4643 911
28/10: 4931 993
COR / België is nummer #1 van Europa
Toch is dat opvallend wat mij betreft, rekening houdend met hoe dichtbevolkt en klein ons land is.quote:
Denk dat we wel kunnen stellen dat Nederland voorlopig niet langer het slechtste jongetje van de klas is. (afgezien van de ziekhuiscapaciteiten)
Ssst.... we zijn er nog niet!quote:
Denk dat we wel kunnen stellen dat Nederland voorlopig niet langer het slechtste jongetje van de klas is. (afgezien van de ziekhuiscapaciteiten)
Eens.quote:
[..]
Toch is dat opvallend wat mij betreft, rekening houdend met hoe dichtbevolkt en klein ons land is.
Daarom staat er ook voorlopigquote:
Die krijgen nu het Bergamo scenario.
Voorlopig lijkt dit ons nog bespaard te blijven.
Sterk stukje nuance van Friedrich en Mierau op het geroeptoeter van het Red Team.quote:Arts-microbioloog en hoogleraar Alex Friedrich, geen Red Team-lid, beaamt dat Nederland qua timing wat kan leren van de oosterburen. "We moeten begrijpen hoelang wij mogen afwachten. Onze zorgcapaciteit reikt niet zover als die van andere landen. Hoeveel golven hebben we nodig om dat te begrijpen?"
Daarbij plaatst Friedrich wel meteen de kanttekening dat een volledig Duits beleid zeer waarschijnlijk zou falen in Nederland, doordat beide landen zich constant in andere fases van de epidemie bevinden en het simpelweg andere landen zijn. Ook Jochen Mierau, gezondheidseconoom en wetenschappelijk directeur bij de Aletta Jacobs School of Public Health, ziet niets in het "plotseling overnemen van het Duitse beleid".
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 08:33:06 ]
Pfoe..... dat liegt er ook niet om zeg....quote:
[..]
Uit het België topic:
niet-IC IC
18/10: 2085 412
19/10: 2327 446
20/10: 2483 486
21/10: 2750 525
22/10: 3076 573
23/10: 3424 633
24/10: 3714 694
25/10: 4069 756
26/10: 4451 809
27/10: 4643 911
28/10: 4931 993
COR / België is nummer #1 van Europa
Gewoon alles deletenquote:
[..]
Als het RIVM blijft kutten met hun systemen worden we misschien wel het braafste jongentje van de klas.
Nul besmettingen, nul zieken, nul overledenen
Jaap for (minister) president
Fijn dat die nuance er nu wel in staat, dat was eerder vaak ongenuanceerd copy paste van Red Teamquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)nabeleid-volgen.html
[..]
Sterk stukje nuance van Friedrich en Mierau op het geroeptoeter van het Red Team.
En nog leuker "we weten niet wat en hoeveel we missen" - straks klopte het aantal gewoon (maar dat zal wel niet)quote:
[..]
Als het RIVM blijft kutten met hun systemen worden we misschien wel het braafste jongentje van de klas.
Friedrich is toch wel één van de beter gasten qua hoe hij dingen brengt.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)nabeleid-volgen.html
[..]
Sterk stukje nuance van Friedrich en Mierau op het geroeptoeter van het Red Team.
Toch bekruipt mij het unheimische gevoel dat de herfstvakanties (noorden 2 weken geleden, rest van het land 1 week geleden) wel degelijk een grote rol meespelen in de lichte afvlakking, en dat het straks weer flink toe gaat nemen.quote:
Het is verschrikkelijk voor de Belgen hoe het daar nu gaat.
Die krijgen nu het Bergamo scenario.
Voorlopig lijkt dit ons nog bespaard te blijven.
Naja Amsterdam kan niet van wekenlang rond de 500-700 naar 300 gaan in één dag, dus daar mist sowieso wel de helft aan cijfers.quote:
[..]
En nog leuker "we weten niet wat en hoeveel we missen" - straks klopte het aantal gewoon (maar dat zal wel niet)
Wanneer we vandaag rond de 12.000 zitten dan doen we het "goed", dan zitten we nog steeds in de fase van stagnering.
[ Bericht 99% gewijzigd door Simmertje op 29-10-2020 08:39:15 ]
Ik dach:
- niet te snel opengooien
- niet te laat ingrijpen
- niet je beleid afstemmen op je zorgcapaciteit
Misschien dat dmv dit icm een routekaart, blaas/sneltesten, gezondere bevolking, betere behandelmethodes en nog meer kennis over het virus we er na deze tweede golf veel beter mee om kunnen gaan in 2021.
Mwah.... ff meer dan 300 in A'dam is eh..... ongewoon inmiddels...quote:
[..]
En nog leuker "we weten niet wat en hoeveel we missen" - straks klopte het aantal gewoon (maar dat zal wel niet)
Zou best kunnen. Weten we in ieder geval wat kan helpen om de cijfers te drukken.quote:
[..]
Toch bekruipt mij het unheimische gevoel dat de herfstvakanties (noorden 2 weken geleden, rest van het land 1 week geleden) wel degelijk een grote rol meespelen in de lichte afvlakking, en dat het straks weer flink toe gaat nemen.
Middelbare scholen (bovenbouw) dicht en daarna open dmv hybride lessen.
Maar goed, hopelijk hoeft het niet zo ver te komen.
Ik hoor steeds meer mensen roeptoeteren dat we onze zorg "kapot hebben bezuinigd", de "menselijke maat" weg is, etcetera. Deze mensen gaan voorbij aan het feit dat het NL zorgsysteem in vergelijkende onderzoeken doorgaans uitstekend uit de bus komt en dat we al >10% van ons BBP aan zorg besteden en daarmee in de hogere regionen van Europa zitten.quote:
[..]
Die bonus was een leuk gebaar, maar zelfs dat hebben ze uiteindelijk op een manier uitgevoerd dat het eerder een last werd voor zowel werkgever als werknemer.
Verdere loonsverhoging is leuk, maar daar los je op dit moment ook weinig mee op inderdaad en daarom kan ik mij best vinden in het standpunt van het kabinet hierover. Het is ook lastig om op korte termijn de problemen in de zorg op te lossen, maar hopelijk opent dit wel de ogen voor de toekomst.
De zorg in Nederland is goed geregeld, betaalbaar en uiterest efficiënt, maar als er ook maar iets gebeurt zijn wij de lul en is er geen ruimte om te schakelen.
...ondertussen ben ik vanmorgen wakker geworden met verkoudheidsklachten, dus maar even testje aangevraagd. Thuiswerken en wachten op resultaat dan maar. Verder voel ik mij goed, dus verwacht gewoon negatief, maar neem geen risico.
In Maart /April was het nog veel hoger enkel wist niemand de aantallenquote:
[..]
Ik merk dat ik me zo doodgegooid voel door cijfers van andere landen dat ik me eigenlijk afvraag of ze het nu heel veel slechter doen dan dat ze deden. Vind dat eigenlijk best wel erg dat je niet eens meer schrikt van aantallen.
opzich ook wel logisch, of nouja, begrijpelijk.quote:
Ik hoor steeds meer mensen roeptoeteren dat we onze zorg "kapot hebben bezuinigd", de "menselijke maat" weg is, etcetera
Meeste wat je hoort is dat er bezuinigen zijn op de zorg etc. En nu hoor je dat je niet genoeg capaciteit hebt. Dus ik kan die gedachtegang wel begrijpen.
Echter.. ze vergeten dan weer fijn dat we het echt wel goed doen behalve voor zo'n groot virus, ja dan is het niet geschikt, maar je kan niet 1000én mensen klaar hebben staan, voor mocht er een pandemie uitbreken.
Decaan Dirk Devroey: “Vandaag worden alle records gebroken. Zonder lockdown gaan we regelrecht naar meltdown”
https://www.hln.be/binnen(...)r-meltdown~a28976dc/
Lockdowns mondkapjesplicht what else . Niks lijkt te werken 🤯😳quote:
Het is verschrikkelijk voor de Belgen hoe het daar nu gaat.
Die krijgen nu het Bergamo scenario.
Voorlopig lijkt dit ons nog bespaard te blijven.
N=1 verhaal: gisteren nog met m'n broer over gehad. De hoeveelheid kinderen die bij mijn neefjes en nichtje in de klas inmiddels ziek zijn en dus ook corona hebben wordt met de week meer. Bijna dagelijks updates van de school over besmettingen en capaciteitsproblemen die zich opstapelen. Onhoudbare situatie lijkt me om praktisch het onderwijs goed door te laten gaan.. om nog maar te zwijgen over de angst die kinderen hebben om hun ouders of andere familie te besmetten (kinderen zijn niet dom natuurlijk, weten echt wel wat er gaande is in de wereld tegenwoordig).quote:
[..]
Toch bekruipt mij het unheimische gevoel dat de herfstvakanties (noorden 2 weken geleden, rest van het land 1 week geleden) wel degelijk een grote rol meespelen in de lichte afvlakking, en dat het straks weer flink toe gaat nemen.
Met zulke aantallen is er ook gewoonweg niks meer aan te doen.quote:
[..]
Lockdowns mondkapjesplicht what else . Niks lijkt te werken 🤯😳
Je kunt het hooguit nog met alle mogelijke middelen proberen te vertragen om te voorkomen dat het nóg harder en sneller gaat.
Is dan niet je enige optie nog echt een lockdown volop?quote:
Je kunt het hooguit nog met alle mogelijke middelen proberen te vertragen om te voorkomen dat het nóg harder en sneller gaat.
(geen idee hoe dit te bewerkstelligen met boodschappen/zorg/details ervan etc)
Dat verhaal dat niet kinderen bijna nooit echt heel ziek worden van corona lijkt wel te kloppen dat sinds maart wordt verteld. Maar dat ze niet zo besmettelijk zijn trek ik eigenlijk wel in twijfel. Speelt natuurlijk ook mee dat afstand houden en niet aan spullen ook lastig is voor kinderen, vooral de basisschoolkinderen. Volgens mij kun je dat niet forceren en zou het slecht zijn voor de ontwikkeling van die kinderen.quote:
[..]
N=1 verhaal: gisteren nog met m'n broer over gehad. De hoeveelheid kinderen die bij mijn neefjes en nichtje in de klas inmiddels ziek zijn en dus ook corona hebben wordt met de week meer. Bijna dagelijks updates van de school over besmettingen en capaciteitsproblemen die zich opstapelen. Onhoudbare situatie lijkt me om praktisch het onderwijs goed door te laten gaan.. om nog maar te zwijgen over de angst die kinderen hebben om hun ouders of andere familie te besmetten (kinderen zijn niet dom natuurlijk, weten echt wel wat er gaande is in de wereld tegenwoordig).
Alles dicht behalve supermarkt en apotheek lijkt me best te bewerkstelligen. Het zal uitgestorven zijn in de Belgische winkelstraten, want de angst zal behoorlijk opgelopen zijn lijkt me. Iemand die daar uit eigen hand iets over kan zeggen?quote:
[..]
Is dan niet je enige optie nog echt een lockdown volop?
(geen idee hoe dit te bewerkstelligen met boodschappen/zorg/details ervan etc)
Dat is toch wat Frankrijk nu gaat doen?quote:
[..]
Is dan niet je enige optie nog echt een lockdown volop?
(geen idee hoe dit te bewerkstelligen met boodschappen/zorg/details ervan etc)
Steeds als landen maatregelen nemen ben ik benieuwd hoe het zicht ontwikkelt maar niets lijkt resultaat te hebben.
Alles duurt in ieder geval heel lang tot het resultaat zichtbaar wordt. Wordt voor ons ook een heel groot probleem als we toch nog onverwacht een verdubbeling meemaken.quote:
[..]
Dat is toch wat Frankrijk nu gaat doen?
Steeds als landen maatregelen nemen ben ik benieuwd hoe het zicht ontwikkelt maar niets lijkt resultaat te hebben.
Toch wordt overal geroepen dat ze niet verspreiden. Nu geloof ik dat voor kleintjes misschiepn nog maar onderzoek toont aan dat 10-18 even besmettelijk is als volwassenen al zit er wel een onderscheid tussen 10-14/14-18.quote:
[..]
Dat verhaal dat niet kinderen bijna nooit echt heel ziek worden van corona lijkt wel te kloppen dat sinds maart wordt verteld. Maar dat ze niet zo besmettelijk zijn trek ik eigenlijk wel in twijfel. Speelt natuurlijk ook mee dat afstand houden en niet aan spullen ook lastig is voor kinderen, vooral de basisschoolkinderen. Volgens mij kun je dat niet forceren en zou het slecht zijn voor de ontwikkeling van die kinderen.
Zelfs Gomners zei het deze week.
Dat ze minder positief testen betekent niet dat ze niet asymptomatisch de eerste persoon in hun huishouden kunnen zijn die hun ouders besmet.
Maar goed, het rivm zegt dat kinderen geen rol spelen en scholen sluiten amper invloed heeft op de R.
k weet niet zo heel veel van de landen om ons heen. Lees hier wat af en toe en sla het niet altijd even goed opquote:
Dat is toch wat Frankrijk nu gaat doen?
Steeds als landen maatregelen nemen ben ik benieuwd hoe het zicht ontwikkelt maar niets lijkt resultaat te hebben.
Maarja als Frankrijk het binnenkort gaat doen.. dan is het eigenlijk voor ons te laat om echt de effecten te zien, aangezien men hier daar ook nieuwsgierig naar is.
Maargoed, mbt de mondkapjes hetzelfde. Ergens anders was het eerder, en toch doen wij het na omdat men denkt dat het de oplossing is.
Vind je?quote:
Echter.. ze vergeten dan weer fijn dat we het echt wel goed doen
Zorg in de ziekenhuizen is juist onnodig duur gemaakt, terwijl het personeel achter loopt in beloning.
Het RIVM zegt het zelfs niet van de middelbare scholen volgens mij. En dat zegt al genoeg. En ook al zeiden ze het wel, de praktijk vertelt toch echt anders!quote:
[..]
Toch wordt overal geroepen dat ze niet verspreiden. Nu geloof ik dat voor kleintjes misschiepn nog maar onderzoek toont aan dat 10-18 even besmettelijk is als volwassenen al zit er wel een onderscheid tussen 10-14/14-18.
Zelfs Gomners zei het deze week.
Dat ze minder positief testen betekent niet dat ze niet asymptomatisch de eerste persoon in hun huishouden kunnen zijn die hun ouders besmet.
Maar goed, het rivm zegt dat kinderen geen rol spelen en scholen sluiten amper invloed heeft op de R.
Ik heb niet gezegd dat alles perfect is. Maar qua zorg en mogelijkheden voor iedereen doen we het echt wel goed.quote:
Vind je?
Zorg in de ziekenhuizen is juist onnodig duur gemaakt, terwijl het personeel achter loopt in beloning.
Dat het goedkoper kan / meer beloning miss zou moeten enzo. Vast wel.
Ondanks hier een daar een sticker op de grond met het verzoek rechts te houden, liep iedereen lukraak door elkaar heen.
Als je geen mondkapje had kreeg je deze bij de ingang van het ziekenhuis.
Geen instructie hoe die te dragen. Genoeg mensen die de witte kant naar buiten hadden.
Gaf best een rommelige indruk.
Soms blijven flarden hangen maar het is haast niet meer bij te benen.quote:
[..]
k weet niet zo heel veel van de landen om ons heen. Lees hier wat af en toe en sla het niet altijd even goed op
Maarja als Frankrijk het binnenkort gaat doen.. dan is het eigenlijk voor ons te laat om echt de effecten te zien, aangezien men hier daar ook nieuwsgierig naar is.
Maargoed, mbt de mondkapjes hetzelfde. Ergens anders was het eerder, en toch doen wij het na omdat men denkt dat het de oplossing is.
Vooralsnog is het zwemmen tegen de stroom in.
Hier idem maar ook echt wel mensen die nauwelijks last hebben en positief worden bevonden door milde klachten of door bco. In maart werd je gewoon niet getest dus daarom horen we het hopelijk ook gewoon meer.quote:
Ik vind het wel iets zeggen dat nu langzaam meer mensen in mijn directe omgeving positief testen. Dat was voorheen totaal niet het geval. Inmiddels al een aantal op werk en de buren van mijn ouders, waar zij toevallig de laatste tijd regelmatig contact mee hebben.
In normale omstandigheden is het echt dom gelul om af te geven op de zorg. Het is gewoon goed geregeld in Nederland.quote:
[..]
Ik hoor steeds meer mensen roeptoeteren dat we onze zorg "kapot hebben bezuinigd", de "menselijke maat" weg is, etcetera. Deze mensen gaan voorbij aan het feit dat het NL zorgsysteem in vergelijkende onderzoeken doorgaans uitstekend uit de bus komt en dat we al >10% van ons BBP aan zorg besteden en daarmee in de hogere regionen van Europa zitten.
Als er dan iets onverwachts als een pandemie ontstaat loopt het wel sneller vast dan in andere landen.
Landen met meer bedden hebben alleen meer lucht en ruimte om maatregelen te versoepelen of wat later in te grijpen. Die hebben wij gewoon niet en daarom is het zo belangrijk om er constant bovenop te zitten.
Ik dacht dat jij eerder wel had gepost dat er op de school van jouw kinderen wel redelijk wat besmettingen waren?quote:
[..]
Het RIVM zegt het zelfs niet van de middelbare scholen volgens mij. En dat zegt al genoeg. En ook al zeiden ze het wel, de praktijk vertelt toch echt anders!
Juist. En dan zitten 'wij' al te mopperen dat we nog zolang vol moeten houden, maar die zorgmedewerkers zijn er helemaal klaar mee. Die staan daar keihard te werken met gevaar voor eigen gezondheid en die van hun omgeving, dat vergeten 'we' wel eens.quote:
[..]
Soms blijven flarden hangen maar het is haast niet meer bij te benen.
Vooralsnog is het zwemmen tegen de stroom in.
Eind van het jaar al.quote:
Belgie zit op deze manier na deze winter aan de groepsimmuniteit.
Dit is niet bedoeld tegen de mensen die echt niet anders kunnen trouwens.
Enige manier is dus toch de scholen dicht zodat die wannabee's toch thuis moeten blijven. Nadeel daarvan is dat ze dan ook niet thuis kunnen werken als ze voor hun kroost moeten zorgen.
Of men moet werkelijk gaan beboeten. Mensen op kantoor die prima thuis kunnen werken is een boete. Helaas (gelukkig in tijden buiten de pandemie) zal dat wettelijk wel weer lastig zijn. Maar in het geval van een pandemie moet het maar.
Yep. Bij de eerste kregen we nog een mailtje, maar daar waren ze al rap mee gestopt. Nu wekelijks geluiden van besmette leerkrachten en leerlingen. Grote gaten in roosters door leerkrachten die in quarantaine zitten. Ouders die besmet zijn en dan is de vraag natuurlijk wie het eerst was.quote:
[..]
Ik dacht dat jij eerder wel had gepost dat er op de school van jouw kinderen wel redelijk wat besmettingen waren?
Zit op dit moment te wachten op de uitslag van beste klassenvriendje van de jongste (12) omdat zijn moeder besmet is.
Oh dat valt tegen. Mijn ervaring in het UMCG is juist dat het allemaal goed geregeld was. Mag er binnenkort weer hen en zal opletten (en het mondkapje correct dragen).quote:
Ik was trouwens gister in het UMCG en het was er echt druk.
Ondanks hier een daar een sticker op de grond met het verzoek rechts te houden, liep iedereen lukraak door elkaar heen.
Als je geen mondkapje had kreeg je deze bij de ingang van het ziekenhuis.
Geen instructie hoe die te dragen. Genoeg mensen die de witte kant naar buiten hadden.
Gaf best een rommelige indruk.
Grote probleem is dat het van buitenaf heel lastig is om te bepalen wat wel en niet thuis gedaan kan worden. Dan moet je goed bekend zijn met de bedrijsprocessen etc.quote:
Wat een eigenwijs kut volk zijn we toch ook. Volgens de gegevens van Flitsmeister werken we nog steeds niet meer thuis sinds de afgelopen maatregelen. Kan hier zo ontzettend boos om worden, allemaal van die wannabee carriere tijgers/managers die doen alsof ze onmisbaar zijn op kantoor. Bah bah bah.
Dit is niet bedoeld tegen de mensen die echt niet anders kunnen trouwens.
Enige manier is dus toch de scholen dicht zodat die wannabee's toch thuis moeten blijven. Nadeel daarvan is dat ze dan ook niet thuis kunnen werken als ze voor hun kroost moeten zorgen.
Of men moet werkelijk gaan beboeten. Mensen op kantoor die prima thuis kunnen werken is een boete. Helaas (gelukkig in tijden buiten de pandemie) zal dat wettelijk wel weer lastig zijn. Maar in het geval van een pandemie moet het maar.
Als je daar dus flinke boetes op moet zetten zul je ook weer beoordelingscommissies nodig hebben die met taakomschrijvingen en overzicht van technische systemen van dat bedrijf in de hand gaat oordelen of iemand onterecht is komen opdraven.
Het is niet zo simpel als een BOA die een boete uitschrijft voor een flesje bier op straat.
Klopt hoor. Vandaar ook optie van de scholen. Wordt toch al over getwijfeld of kinderen het nu wel veel kunnen overdragen of niet. Nou gooi dan maar twee weken dicht die handel, moet je eens opletten wat er met het verkeer gebeurd. Of zoals in andere landen dat je alleen met een werkgeversverklaring de weg op kan. Het is niet des Nederlands dat weet ik, maar in dit geval moet het maar.quote:
[..]
Grote probleem is dat het van buitenaf heel lastig is om te bepalen wat wel en niet thuis gedaan kan worden. Dan moet je goed bekend zijn met de bedrijsprocessen etc.
Als je daar dus flinke boetes op moet zetten zul je ook weer beoordelingscommissies nodig hebben die met taakomschrijvingen en overzicht van technische systemen van dat bedrijf in eenhandig gaat oordelen of iemand onterecht is komen opdraven.
Het is niet zo simpel als een BOA die een boete uitschrijft voor een flesje bier op straat.
De klachten zijn hier ook mild maar het valt wel op hoe het dus dichterbij komt. Zeeland hier dus we zaten sowieso niet bij de brandhaarden.quote:
[..]
Hier idem maar ook echt wel mensen die nauwelijks last hebben en positief worden bevonden door milde klachten of door bco. In maart werd je gewoon niet getest dus daarom horen we het hopelijk ook gewoon meer.
Ik was er ook in augustus, toen was de verplichting van het mondkapje er nog niet.quote:
[..]
Oh dat valt tegen. Mijn ervaring in het UMCG is juist dat het allemaal goed geregeld was. Mag er binnenkort weer hen en zal opletten (en het mondkapje correct dragen).
Naar mijn idee was het toen veel rustiger en lette men veel meer op het afstand houden e.d.
Een beetje het beeld wat je overal ziet. De achteloosheid lijkt er in te sluipen.
Op de poli zelf was het trouwens wel rustig en liepen de gastvrouwen steeds met doekjes te poetsen.
En dan neem ik aan wel weer de uitzondering voor vitale beroepen?quote:
[..]
Klopt hoor. Vandaar ook optie van de scholen. Wordt toch al over getwijfeld of kinderen het nu wel veel kunnen overdragen of niet. Nou gooi dan maar twee weken dicht die handel, moet je eens opletten wat er met het verkeer gebeurd. Of zoals in andere landen dat je alleen met een werkgeversverklaring de weg op kan. Het is niet des Nederlands dat weet ik, maar in dit geval moet het maar.
Dit is mens eigen heb ik het idee, zie ook weer veel collega's die al lopend een mondkapje dragen, maar zodra ze dan bij een collega staan (vaak ook te kort bij) het af doen omdat ze het idee hebben niet goed verstaanbaar te zijn..quote:
[..]
De achteloosheid lijkt er in te sluipen.
Jij werkt niet thuis?quote:
[..]
Dit is mens eigen heb ik het idee, zie ook weer veel collega's die al lopend een mondkapje dragen, maar zodra ze dan bij een collega staan (vaak ook te kort bij) het af doen omdat ze het idee hebben niet goed verstaanbaar te zijn..
Dat lijkt me ook een goed plan ja. Zag hier paar dagen geleden een overzichtje van het aantal % positief getesten onder middelbare schoolleeftijd en dat lag hoger dan zorgmedewerkers. Iets van 21% van de getesten. Als je daar nog alle asymptomatische gevalletjes bij op telt (die zich dus niet laten testen), dan kan je volgens mij niet anders dan maatregelen nemen daar. Snap ook niet dat ze niet (zeker nu) verder gaan met halve klassen en 50/50 online les. Al is het maar -zoals je zegt- voor de bovenbouw.quote:
Tja, hier ook een groepje jongens (17 jaar, klas5) die alles met z'n vieren doen. Pauzes, lessen, altijd bij elkaar. Vijf van de acht ouders hebben corona, voor de rest geen ouders in de klas. Kan natuurlijk compleet toeval zijn, maar misschien wel de moeite waard om de besmettelijkheid van vooral oudere kinderen nader te onderzoeken.
Scholen dicht heeft wel echt een grote impact en het duurt ook lang voordat die beslissing genomen wordt en dat is niet voor niks.quote:
[..]
Klopt hoor. Vandaar ook optie van de scholen. Wordt toch al over getwijfeld of kinderen het nu wel veel kunnen overdragen of niet. Nou gooi dan maar twee weken dicht die handel, moet je eens opletten wat er met het verkeer gebeurd. Of zoals in andere landen dat je alleen met een werkgeversverklaring de weg op kan. Het is niet des Nederlands dat weet ik, maar in dit geval moet het maar.
Dit is niet iets waarvan je zegt dit doen we even omdat het moet. Bij deze beslissing gaat het echt veel verder dan een virus bestrijden.
Nee, net als bij zoveel bedrijven is het gewoon business as usual.quote:
Jij kan wel je werk prima thuis doen toch? Maar je hebt geloof ik een nogal opstandige rebelse baas?quote:
[..]
Nee, net als bij zoveel bedrijven is het gewoon business as usual.
Hij was per ongeluk aangenomen, dus lijkt me logisch in dit geval.quote:
Laatste post:
[..]
Dat staat niet in verhouding. Maar dat is ook niet relevant.
Waar het om gaat is dat de aangenomen motie niet wordt uitvoerd zoals deze is ingediend. Dat moet echt niet kunnen.
Het communiceert ook voor geen meter dus dit is logisch gedrag. Vooral in de supermarkt waar men double dutch gaat met mondkapjes + plexiglas. En dan om het plexiglas heen praten omdat je geen moer van de ander verstaat.quote:
[..]
Dit is mens eigen heb ik het idee, zie ook weer veel collega's die al lopend een mondkapje dragen, maar zodra ze dan bij een collega staan (vaak ook te kort bij) het af doen omdat ze het idee hebben niet goed verstaanbaar te zijn..
Werkgevers die hun werknemers graag op kantoor zien, zullen zonder meer een werkgeversverklaring afgeven dat ze op kantoor moeten komen werken.quote:
[..]
Klopt hoor. Vandaar ook optie van de scholen. Wordt toch al over getwijfeld of kinderen het nu wel veel kunnen overdragen of niet. Nou gooi dan maar twee weken dicht die handel, moet je eens opletten wat er met het verkeer gebeurd. Of zoals in andere landen dat je alleen met een werkgeversverklaring de weg op kan. Het is niet des Nederlands dat weet ik, maar in dit geval moet het maar.
Gelukkig vrij verstandige collega’s die in ieder geval geen schijt zullen hebben aan regels rond quarantaine, maar fijn is het niet altijd.
Zo zullen er meer branches en vakgebieden zijn waarin het volledig naleven van de regels niet mogelijk blijkt. Dat is dan even niet anders.
Echter zou je hopen dat bedrijven waar dat wel kan het ook zoveel mogelijk doen en waar nodig collega’s elkaar aanspreken. Ook op thuiswerken.
Yep ik hoor het ook steeds meer (ook Zeeland). Maar ik ken nog altijd niemand persoonlijk die het heeft (gehad).quote:
[..]
De klachten zijn hier ook mild maar het valt wel op hoe het dus dichterbij komt. Zeeland hier dus we zaten sowieso niet bij de brandhaarden.
Ik kan 80% van mijn werk thuis doen en dat geldt voor het gros van mijn collega's op kantoor. Directie wil er niet aan, ondanks dat we inmiddels 5-6 besmettingen hebben (gehad).quote:
[..]
Jij kan wel je werk prima thuis doen toch? Maar je hebt geloof ik een nogal opstandige rebelse baas?
Dat is serieus uitzonderlijk te noemen momenteel.quote:
[..]
Yep ik hoor het ook steeds meer (ook Zeeland). Maar ik ken nog altijd niemand persoonlijk die het heeft (gehad).
Toch wel apart. Waar zijn ze bang voor precies? Ik denk dat ze dat niet eens kunnen uitleggen exact. Het is gewoon 'anders'.quote:
[..]
Ik kan 80% van mijn werk thuis doen en dat geldt voor het gros van mijn collega's op kantoor. Directie wil er niet aan, ondanks dat we inmiddels 5-6 besmettingen hebben (gehad).
Ik en ook vrienden van mij werken sinds maart verplicht thuis.quote:
Ik kan niet thuiswerken, en overigens ook geen anderhalve meter afstand houden.
Gelukkig vrij verstandige collega’s die in ieder geval geen schijt zullen hebben aan regels rond quarantaine, maar fijn is het niet altijd.
Zo zullen er meer branches en vakgebieden zijn waarin het volledig naleven van de regels niet mogelijk blijkt. Dat is dan even niet anders.
Echter zou je hopen dat bedrijven waar dat wel kan het ook zoveel mogelijk doen en waar nodig collega’s elkaar aanspreken. Ook op thuiswerken.
Het kan wel dus.
De vraag is alleen voor hoe lang.quote:
Tuurlijk zijn er genoeg branches waar het onmogelijk is. Bij ons is het ook onmogelijk. Een zo'n groot mogelijk deel werkt thuis (voorbereiding en natraject) maar patiënten behandelen moet toch echt buiten de deur gebeuren.quote:
Ik kan niet thuiswerken, en overigens ook geen anderhalve meter afstand houden.
Gelukkig vrij verstandige collega’s die in ieder geval geen schijt zullen hebben aan regels rond quarantaine, maar fijn is het niet altijd.
Zo zullen er meer branches en vakgebieden zijn waarin het volledig naleven van de regels niet mogelijk blijkt. Dat is dan even niet anders.
Echter zou je hopen dat bedrijven waar dat wel kan het ook zoveel mogelijk doen en waar nodig collega’s elkaar aanspreken. Ook op thuiswerken.
Als je naar de cijfers kijkt dan zitten we qua werkverkeer op niveau van ongeveer juni. Het kan dus echt vele malen beter.
Heb best een grote groep bekenden. Maar ook niemand besmet geweest.quote:
[..]
Dat is serieus uitzonderlijk te noemen momenteel.
Ik val ook af. Gisteren gehoord dat een collega ziek is. Dit is de eerste persoon die ik ken die ziek is.quote:
[..]
Dat is serieus uitzonderlijk te noemen momenteel.
Belgamo 🤭quote:
Goed om te horenquote:
[..]
Ik en ook vrienden van mij werken sinds maart verplicht thuis.
Het kan wel dus.
quote:
Mag je hier grappen over maken, eigenlijk.Mee eens. Eigen verantwoordelijkheid is ver te zoeken deze tweede golf, zeker vergeleken met de eerste.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er genoeg branches waar het onmogelijk is. Bij ons is het ook onmogelijk. Een zo'n groot mogelijk deel werkt thuis (voorbereiding en natraject) maar patiënten behandelen moet toch echt buiten de deur gebeuren.
Als je naar de cijfers kijkt dan zitten we qua werkverkeer op niveau van ongeveer juni. Het kan dus echt vele malen beter.
https://nos.nl/liveblog/2(...)sterdam-onbenut.html
Dit lijkt me ook een goed teken.quote:Lange tijd bestonden er lange wachttijden voor het afnemen van een coronatest in de regio Amsterdam, maar inmiddels zijn er coronatests in overvloed. De GGD is opgeschaald naar 5800 testen per dag, maar die blijven grotendeels onbenut. Al bijna een week wordt 35 tot 50 procent van de coronatests niet gebruikt. Gisteren werden ruim 3500 testen afgenomen in de regio Amsterdam-Amstelland.
De GGD zegt een forse daling te zien van bezoekers die buiten de regio wonen, omdat ook in de eigen regio is opgeschaald. "Maar ook bij bezoekers uit Amsterdam-Amstelland zien we een daling. De oproep aan iedereen blijft daarom: maak bij milde klachten een afspraak voor een coronatest bij de GGD."
Ja mijn beeld is van juli dus dat kan dan goed kloppen. We gaan het zien!quote:
[..]
Ik was er ook in augustus, toen was de verplichting van het mondkapje er nog niet.
Naar mijn idee was het toen veel rustiger en lette men veel meer op het afstand houden e.d.
Een beetje het beeld wat je overal ziet. De achteloosheid lijkt er in te sluipen.
Op de poli zelf was het trouwens wel rustig en liepen de gastvrouwen steeds met doekjes te poetsen.
De cijfers doen niet mee aan dat unheimische gevoel.quote:
[..]
Toch bekruipt mij het unheimische gevoel dat de herfstvakanties (noorden 2 weken geleden, rest van het land 1 week geleden) wel degelijk een grote rol meespelen in de lichte afvlakking, en dat het straks weer flink toe gaat nemen.
Post van de dagquote:
SPOILERJa, het is allemaal vreselijk erg maar bittere humor is de beste
quote:
Waar betaalt de horeca dan in godsnaam al die medewerkers van? En als het nulurencontracten zijn, hoe verdienen die medewerkers dan genoeg om van te leven? Voor bezoekers kan dat, voor medewerkers natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat van zingen/schreewen was op zich toch wel redelijk snel bekend (of in ieder geval verdacht) door die ene wedstrijd in Italië? Atalanta vs. Valencia volgens mij.
In ieder geval goed dat men dit soort dingen veel meer op gaat pakken. Ook bijvoorbeeld gewoon les geven met alle ramen en deuren open, desnoods met jassen aan, sjaal om, mondkapje en muts op. Klinkt gek, maar als dat er voor kan zorgen dat de scholen open kunnen blijven zonder dat er clusters ontstaan is het een kleine moeite.
Voor de horeca kan het een oplossing zijn om met strikte tijdslots te werken. Eten tussen 17:00 en 18:30, daarna iedereen er uit, goed laten doortochten en tussen 19:30 en 21:00 weer een nieuwe lading mensen naar binnen. Inclusief nieuwe medewerkers. Ja, het is even kut en niet fijn, maar het is gewoon niet anders.
Ik noem maar wat, gewoon even n.a.v. je post. Denk dat wij echt veel meer in dit soort oplossingen moeten gaan denken en hiermee moeten gaan experimenteren als wij z.s.m. weer een beetje naar normaal willen. Ook kunnen dit soort aanpassingen er voor zorgen dat wij veel langer met milde maatregelen kunnen blijven functioneren, zonder dat wij iedere paar weken weer een flinke stijging in de besmettingen krijgen.
Maar op op zich goede ideeën, vereisen ook geen grote permanente wijzigingen. Dat laatste zou ik niet teveel in investeren, omdat tegen eind volgend jaar we naar schatting van Fauci , bonten, Kikkert, gommers, enzo alweer uit de ellende zullen zijn door vaccins (evt in combinatie met de werkelijke tsunami aan sneltests die er aan zit te komen), en weer onze vrijheid en normale leven terug zullen hebben zonder 1.5m etc.
'T is wat je noemt een slechte belgenmop.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 09:40 schreef skrn het volgende:
[..]
Die mogen altijd toch?
Klopt al las ik gisteren dat 30% positief is in Amsterdam West. Dat is weer de andere kant van het verhaal.quote:
Uit de liveblog:
https://nos.nl/liveblog/2(...)sterdam-onbenut.html
[..]
Dit lijkt me ook een goed teken.
Dacht dat jij iets van een kantoor beroep had ofzo. Of zit je gewoon op kantoor te werken?quote:
[..]
Nee, net als bij zoveel bedrijven is het gewoon business as usual.
De ggd kennende gaan ze nu weer afschalenquote:
Uit de liveblog:
https://nos.nl/liveblog/2(...)sterdam-onbenut.html
[..]
Dit lijkt me ook een goed teken.
Allochtonen die de taal niet machtig zijn en achter de voordeur in grote groepen samenkomen in kleine flatjes. En wij maar vingerwijzen naar mensen die toch nog het gore lef hebben om een paar uur op kantoor te gaan zitten werken, alle voorzorgsmaatregelen in acht nemende.quote:
[..]
Klopt al las ik gisteren dat 30% positief is in Amsterdam West. Dat is weer de andere kant van het verhaal.
Tuurlijk is het niet ideaal en tuurlijk zijn er vast nog 1001 zaken waar je over moet nadenken. Echter lijkt het mij verstandiger om eens te gaan kijken wat MOGELIJK is in plaats van te blijven hangen wat NIET MOGELIJK is.quote:
[..]
Waar betaalt de horeca dan in godsnaam al die medewerkers van? En als het nulurencontracten zijn, hoe verdienen die medewerkers dan genoeg om van te leven? Voor bezoekers kan dat, voor medewerkers natuurlijk niet.
Maar op op zich goede ideeën, vereisen ook geen grote permanente wijzigingen. Dat laatste zou ik niet teveel in investeren, omdat tegen eind volgend jaar we naar schatting van Fauci , bonten, Kikkert, gommers, enzo alweer uit de ellende zullen zijn door vaccins (evt in combinatie met de werkelijke tsunami aan sneltests die er aan zit te komen), en weer onze vrijheid en normale leven terug zullen hebben zonder 1.5m etc.
Ik word een beetje moet van al dat "ja, maar" gedoe. Wij zitten gewoon in de shit en dat gaat de komende maanden echt niet veranderen. Een uitstekend werkend vaccin begin volgend jaar is in mijn ogen ook een utopie.
Als men niet even verder wil kijken en naar mogelijke oplossingen wil zoeken moet men ook niet meer zeuren dat de horeca dicht is of de scholen dicht gaan of wat dan ook. Ik vind het raar dat na zeven of acht maanden het hele gebeuren nog steeds niet geaccepteerd lijkt te zijn. Het is er en het gaat voorlopig nog even niet weg, dus accepteren en aanpassen is de enige mogelijkheid die wij hebben (voor nu).
Nu quote ik natuurlijk jou, maar mijn post is eigenlijk algemeen bedoeld. Niet dat je denkt dat ik jou nou aanval
Bron?quote:
[..]
Allochtonen die de taal niet machtig zijn en achter de voordeur in grote groepen samenkomen in kleine flatjes. En wij maar vingerwijzen naar mensen die toch nog het gore lef hebben om een paar uur op kantoor te gaan zitten werken, alle voorzorgsmaatregelen in acht nemende.
En in slechtbetaalde beroepen werken middels flexcontracten en niet werken geen inkomen betekent, waarbij thuiswerken onmogelijk is en waar ze meer risico lopen.quote:
[..]
Allochtonen die de taal niet machtig zijn en achter de voordeur in grote groepen samenkomen in kleine flatjes. En wij maar vingerwijzen naar mensen die toch nog het gore lef hebben om een paar uur op kantoor te gaan zitten werken, alle voorzorgsmaatregelen in acht nemende.
https://www.parool.nl/ned(...)t-is-groot~b5ff4cdc/quote:
Dat is geen bron voor de onzin die je net uitkraamde.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)t-is-groot~b5ff4cdc/
Dit inderdaad. Vrij menselijk dat die groep meer risico neemt.quote:
[..]
En in slechtbetaalde beroepen werken middels flexcontracten en niet werken geen inkomen betekent, waarbij thuiswerken onmogelijk is en waar ze meer risico lopen.
Klopt. Maar goed, inmiddels al veelvuldig uitgelegd dat vele bedrijven zich niet aan de oproep houden om zoveel mogelijk thuis te werken.quote:
[..]
Dacht dat jij iets van een kantoor beroep had ofzo. Of zit je gewoon op kantoor te werken?
Een beetje een rare aanname van oorzaak-gevolg die je hier doet. Andersom kun je ook zeggen dat mensen van niet westerse achtergrond veel vaker in situaties leven waarin het veel moeilijker is om niet besmet te raken. Als je in een flat woont en afhankelijk bent van bijvoorbeeld een lift dan loop je denk ik meer risico dan als je in je tweekapper woont en met niemand in aanraking komt.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)t-is-groot~b5ff4cdc/
Dit risico wordt natuurlijk nog groter als je met meerdere mensen op relatief kleine ruimte (moet) wonen
[ Bericht 0% gewijzigd door noodgang op 29-10-2020 10:19:21 ]
Kunnen ze mooi afschalen dus.quote:
Uit de liveblog:
https://nos.nl/liveblog/2(...)sterdam-onbenut.html
[..]
Dit lijkt me ook een goed teken.
Breng ze maar niet op het ideequote:
[..]
Kunnen ze mooi afschalen dus.
Of als je geen kantoorbaan hebt en niet thuis kunt werken ('de frontlinie').quote:
Dit risico wordt natuurlijk nog groter als je met meerdere mensen op relatief kleine ruimte (moet) wonen
Onzinquote:
[..]
Dat is geen bron voor de onzin die je net uitkraamde.
? In West wonen vooral allochtonen, maar steek je kop vooral lekker in het zand. 70-80%, dus drie keer raden welke achtergrond de mensen hebben die positief testen. https://allecijfers.nl/ra(...)wijken-in-nederland/
Aldus een direct betrokkene.quote:"Imam Yassin Elforkani van de Blauwe Moskee in Nieuw-West deelde deze week al zijn zorgen over ‘coronaschaamte’ die een rol zou spelen in de gemeenschap. ,,Er is er veel schaamte onder de bewoners om te zeggen dat ze corona hebben. Die gêne heeft te maken met de culturele achtergrond, een cultuur met ontkenningselementen. Mensen vinden het ook moeilijk om zichzelf te laten testen. Of ze willen hun gegevens niet achterlaten bij de testlocaties.”
Hij heeft de GGD anderhalve maand geleden gevraagd een testlocatie in de moskee te realiseren. “Dan kunnen de mensen er niet omheen of wegkijken, en wordt het testen zelf veel laagdrempeliger.” Wat ook niet helpt in de strijd tegen het virus, zo stelt hij, is de veelal kleine behuizing, de grote families en veel kwetsbare mensen in het stadsdeel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)l-schaamte~a60b0508/
En wat heeft dat precies te maken met de onzin die jij net uitkraamde? Behalve dat één zin er letterlijk in staat heeft je bron niks te maken met waar jij op reageerde.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)t-is-groot~b5ff4cdc/
Waarom quote je dit bijvoorbeeld niet?quote:Verklaringen en mogelijke verklaringen genoeg: vaak zijn het mensen met lage inkomens en lage opleidingen. Daarmee hangen tal van factoren samen, van onderliggende gezondheidsproblemen tot krappe huisvesting.
Mensen met een laag inkomen die, zonder dat ze een keuze hebben, met teveel man in een te krappe woning moeten leven en daardoor misschien voor wat extra besmettingen zorgen.
vs.
Mensen met een hoog inkomen die, terwijl ze de keuze hebben om thuis te werken, naar kantoor gaan omdat ze zich anders vervelen en eenzaam voelen en zo voor meer besmettingen zorgen.
Vraag is eerder waar jij het gore lef vandaan haalt om deze twee dingen te vergelijken.
Doe eens kalm joh.quote:
[..]
Vraag is eerder waar jij het gore lef vandaan haalt om deze twee dingen te vergelijken.
Lees nou eens de troep die je net neergepend had, en lees dan eens de bron die je levert. Je bron zegt iets over migratieachtergronden op de IC, jij zegt wat niet-lezenswaardige drek over de taal niet spreken en afspreken in een flatje.quote:
[..]
Onzin
Je levert geen bron, je kraamt onzin uit. Dat is geen kop in het zand steken van mij, maar gewoon een constatering.
IC is nog niet zo erg als de eerste golf maar ziekenhuis opnames wel.
Ik zeg toch ook dat het kan voor de bezoekers? Maar je kan gewoon niet zeggen tegen het personeel "als we weer open gaan gaat je salaris door 5, surprise!". Punt.quote:
[..]
Tuurlijk is het niet ideaal en tuurlijk zijn er vast nog 1001 zaken waar je over moet nadenken. Echter lijkt het mij verstandiger om eens te gaan kijken wat MOGELIJK is in plaats van te blijven hangen wat NIET MOGELIJK is.
Ik word een beetje moet van al dat "ja, maar" gedoe. Wij zitten gewoon in de shit en dat gaat de komende maanden echt niet veranderen. Een uitstekend werkend vaccin begin volgend jaar is in mijn ogen ook een utopie.
Als men niet even verder wil kijken en naar mogelijke oplossingen wil zoeken moet men ook niet meer zeuren dat de horeca dicht is of de scholen dicht gaan of wat dan ook. Ik vind het raar dat na zeven of acht maanden het hele gebeuren nog steeds niet geaccepteerd lijkt te zijn. Het is er en het gaat voorlopig nog even niet weg, dus accepteren en aanpassen is de enige mogelijkheid die wij hebben (voor nu).
Nu quote ik natuurlijk jou, maar mijn post is eigenlijk algemeen bedoeld. Niet dat je denkt dat ik jou nou aanval
En voorlopig nog even is waarschijnlijk tot eind volgend jaar. In de zomer gaat het zowieso beter en kunnen we het doen als afgelopen zomer. Tot februari ofzo zal het toch wel dicht blijven.
We zitten dan dus super moeilijk te doen voor iets wat ons misschien nog een paar maanden zou kunnen helpen. Ongeveer van oktober 2021 (*als het dan al niet net over is*) tot begin 2022. Nou, jippie.
Al die mensen die die ik net opnoeem, die toch weten waar ze het over hebben, gaan er namelijk van uit dat dit over is tegen eind volgend jaar en dat in 2022 alle maatregelen weg zijn en zoals kikkert het zei "we gewoon weer naar feestjes kunnen en kunnen knuffelen". Eind 2021 begin 2022 verwachtte ze.
Dus waarom dan al die moeite om het volgende oktober tot november open te kunnen houden waarna we zowieso van alle maatregelen af zijn?
Kun je even normaal communiceren, geen dank. Zie mijn vorige post met meer onderbouwing.quote:
[..]
Vraag is eerder waar jij het gore lef vandaan haalt om deze twee dingen te vergelijken.
Echt zo kort door de bocht wat je doet.. (en recent ook al deed). Kap hier gewoon mee want zo simpel is het helemaal niet.quote:
[..]
Onzin
https://allecijfers.nl/ra(...)wijken-in-nederland/
[..]
Aldus een direct betrokkene.
Blijkbaar wel, ik quote een direct betrokkene nota bene en dan ga jij hier lekker even de deugder uit hangen. Lachwekkendquote:
[..]
Echt zo kort door de bocht wat je doet.. (en recent ook al deed). Kap hier gewoon mee want zo simpel is het helemaal niet.
Lul toch niet, je maakt een zinnetje dikgedrukt, maar gaat compleet voorbij aan de zin daarna: "Mensen vinden het ook moeilijk om zichzelf te laten testen. Of ze willen hun gegevens niet achterlaten bij de testlocaties.”quote:
[..]
Blijkbaar wel, ik quote een direct betrokkene nota bene en dan ga jij hier lekker even de deugder uit hangen. Lachwekkend
Waarom denk je dat dat is? Dat heeft/had met praktische mogelijkheden te maken (geen vervoer naar een verre testlocatie) of de angst om als besmette persoon op straat te komen staan doordat je als laag loon arbeider makkelijk vervangbaar bent.
Vanuit de event wereld wil ik graag aangeven hoe verschrikkelijk veel werk is gemaakt om maar mee te denken, vooruit te denken, zelfs te investeren in mogelijkheden over hoe dit te overleven is, hoe er gekeken kon worden naar wat WEL mogelijk had kunnen zijn en daar is in de afgelopen 7 a 8 maanden vanuit de overheid en alle lagen die er nog tussenhangen welgeteld noppes mee gedaan...quote:
[..]
Tuurlijk is het niet ideaal en tuurlijk zijn er vast nog 1001 zaken waar je over moet nadenken. Echter lijkt het mij verstandiger om eens te gaan kijken wat MOGELIJK is in plaats van te blijven hangen wat NIET MOGELIJK is.
Ik word een beetje moet van al dat "ja, maar" gedoe. Wij zitten gewoon in de shit en dat gaat de komende maanden echt niet veranderen. Een uitstekend werkend vaccin begin volgend jaar is in mijn ogen ook een utopie.
Als men niet even verder wil kijken en naar mogelijke oplossingen wil zoeken moet men ook niet meer zeuren dat de horeca dicht is of de scholen dicht gaan of wat dan ook. Ik vind het raar dat na zeven of acht maanden het hele gebeuren nog steeds niet geaccepteerd lijkt te zijn. Het is er en het gaat voorlopig nog even niet weg, dus accepteren en aanpassen is de enige mogelijkheid die wij hebben (voor nu).
Nu quote ik natuurlijk jou, maar mijn post is eigenlijk algemeen bedoeld. Niet dat je denkt dat ik jou nou aanval
Tel daarbij op de balans tussen het nu en de toekomst, alles wat je geïnvesteerd hebt in de afgelopen jaren aan geld, energie, plannen, planningen en de onzekerheid over dat alles en je wordt een beetje lamgeslagen...
Ondertussen wordt er maar zo gemakkelijk gedaan over "even omscholen" en "moet je maar even iets anders vinden"...
Ik ben het helemaal met je eens dat we positief moeten blijven in het denken naar wat wel kan, maar op het moment dat je als ondernemer van zoveel dingen afhankelijk bent in het resultaat ervan, ben je een hoop tijd, geld, energie verder en weet je niet eens of het dan überhaupt mag.
Ik vind (kleine) ondernemers die nu zo hard geraakt worden eigenlijk bijzonder, bijzonder rustig.quote:
[..]
Vanuit de event wereld wil ik graag aangeven hoe verschrikkelijk veel werk is gemaakt om maar mee te denken, vooruit te denken, zelfs te investeren in mogelijkheden over hoe dit te overleven is, hoe er gekeken kon worden naar wat WEL mogelijk had kunnen zijn en daar is in de afgelopen 7 a 8 maanden vanuit de overheid en alle lagen die er nog tussenhangen welgeteld noppes mee gedaan...
Tel daarbij op de balans tussen het nu en de toekomst, alles wat je geïnvesteerd hebt in de afgelopen jaren aan geld, energie, plannen, planningen en de onzekerheid over dat alles en je wordt een beetje lamgeslagen...
Ondertussen wordt er maar zo gemakkelijk gedaan over "even omscholen" en "moet je maar even iets anders vinden"...
Ik ben het helemaal met je eens dat we positief moeten blijven in het denken naar wat wel kan, maar op het moment dat je als ondernemer van zoveel dingen afhankelijk bent in het resultaat ervan, ben je een hoop tijd, geld, energie verder en weet je niet eens of het dan überhaupt mag.
Ik zou gek worden als ik in die situatie zat...
Dan nog speelt het ontkenningselement en wegkijken ook een grote rol. Ook dat is net zo goed een keuze als de vereenzaming thuis, wat jij nu een beetje wegzet als verveling.quote:
[..]
En wat heeft dat precies te maken met de onzin die jij net uitkraamde? Behalve dat één zin er letterlijk in staat heeft je bron niks te maken met waar jij op reageerde.
[..]
Waarom quote je dit bijvoorbeeld niet?
Mensen met een laag inkomen die, zonder dat ze een keuze hebben, met teveel man in een te krappe woning moeten leven en daardoor misschien voor wat extra besmettingen zorgen.
vs.
Mensen met een hoog inkomen die, terwijl ze de keuze hebben om thuis te werken, naar kantoor gaan omdat ze zich anders vervelen en eenzaam voelen en zo voor meer besmettingen zorgen.
Vraag is eerder waar jij het gore lef vandaan haalt om deze twee dingen te vergelijken.
De jullie hebben allemaal gelijk, gefeliciteerd!
Er zijn twee aspecten dat is de situatie van armoede en gezondheid (in die cijfers zijn allochtonen ook sterker vertegenwoordigd trouwens) maar ook die schaamtecultuur, we weten allemaal dat je niet te lang moet doorlopen met Coronagerelateerde klachten en dan bij een vroege behandeling de kansen om op de IC te komen drastisch verminderen.quote:
[..]
Lees nou eens de troep die je net neergepend had, en lees dan eens de bron die je levert. Je bron zegt iets over migratieachtergronden op de IC, jij zegt wat niet-lezenswaardige drek over de taal niet spreken en afspreken in een flatje.
Je levert geen bron, je kraamt onzin uit. Dat is geen kop in het zand steken van mij, maar gewoon een constatering.
En dan nog zijn het veelal allochtonen die op de IC's komen, waarom de neuk zou je dat niet mogen benoemen, het gaat tenslotte al weken over mensen die toch nog naar kantoor durven komen?
Ik heb jou net drie bronnen met zowel cijfers als een verklaring van een direct betrokkene gegeven, dus nu is het jouw beurt om dat met feiten te ontkrachten, dat deugdtoontje en roepen dat iemand onzin uit zou kramen doet mij niks.
FF serieus....Het is toch krankzinnig dat er amper naar die probleemwijken gekeken word qua aanpak? Dat zo'n gozer uit de wijk moet aankaarten of er wellicht naar een testlocatie in de moskee moet worden gekeken omdat dit niet werkt?? Maarja, kabinet is als de dood dat ze straks voor racist worden uitgemaakt, dus die kijken lekker de andere kant op en richten hun pijlen op de horeca, op de klootzakken die nu nog naar kantoor komen, op de hardwerkende Nederlanders dus....
Ook enigszins stigmatiserend. Ik zit zelf op kantoor vanwege een hernia. Sommigen zitten op kantoor vanwege huiselijk geweld of aanhoudende verbouwing. Ken weinig mensen op kantoor die er zitten omdat ze zich thuis vervelen (sterker nog, bij zo'n beetje alle corporates moet je een geldige reden hebben en je inschrijven).quote:
Mensen met een hoog inkomen die, terwijl ze de keuze hebben om thuis te werken, naar kantoor gaan omdat ze zich anders vervelen en eenzaam voelen en zo voor meer besmettingen zorgen.
Huh? Die snap ik nietquote:
[..]
Ook enigszins stigmatiserend. Ik zit zelf op kantoor vanwege een hernia. Sommigen zitten op kantoor vanwege huiselijk geweld of aanhoudende verbouwing. Ken weinig mensen op kantoor die er zitten omdat ze zich thuis vervelen (sterker nog, bij zo'n beetje alle corporates moet je een geldige reden hebben en je inschrijven).
Ik ben heel erg voor op een (probleem)wijkgerichte aanpak.quote:
[..]
Er zijn twee aspecten dat is de situatie van armoede en gezondheid (in die cijfers zijn allochtonen ook sterker vertegenwoordigd trouwens) maar ook die schaamtecultuur, we weten allemaal dat je niet te lang moet doorlopen met Coronagerelateerde klachten en dan bij een vroege behandeling de kansen om op de IC te komen drastisch verminderen.
En dan nog zijn het veelal allochtonen die op de IC's komen, waarom de neuk zou je dat niet mogen benoemen, het gaat tenslotte al weken over mensen die toch nog naar kantoor durven komen?
Ik heb jou net drie bronnen met zowel cijfers als een verklaring van een direct betrokkene gegeven, dus nu is het jouw beurt om dat met feiten te ontkrachten, dat deugdtoontje en roepen dat iemand onzin uit zou kramen doet mij niks.
FF serieus....Het is toch krankzinnig dat er amper naar die probleemwijken gekeken word qua aanpak? Dat zo'n gozer uit de wijk moet aankaarten of er wellicht naar een testlocatie in de moskee moet worden gekeken omdat dit niet werkt?? Maarja, kabinet is als de dood dat ze straks voor racist worden uitgemaakt, dus die kijken lekker de andere kant op en richten hun pijlen op de horeca, op de klootzakken die nu nog naar kantoor komen, op de hardwerkende Nederlanders dus....
Maar van Geert Wilders mogen we ook niet communiceren in het Pools of Arabisch of weet ik veel wat allemaal, dus wat vond ik ook wat hypocriet als volksgezondheid zo belangrijk is
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 29-10-2020 10:32:16 ]
Het is inderdaad vele malen complexer. Maar er is een waarneming dat het in een bepaalde groep mis lijkt te gaan.quote:
[..]
Echt zo kort door de bocht wat je doet.. (en recent ook al deed). Kap hier gewoon mee want zo simpel is het helemaal niet.
Dan ga je kijken of dit toeval is of dat er oorzaken aan ten grondslag liggen. Daarin heb je een aantal hoofdgroepen die mogelijk zijn.
- Erfelijkheid
- Gedrag
- Omstandigheden
Samen gevat in: Ligt het aan de persoon, zijn situatie of zijn acties. En in dit geval een complete bevolkingsgroep blijkbaar.
Die groep deelt een minimaal nauwere genetische afkomst, maar er is geen enkel onderzoek die specifiek die groep eruit haalt als extra vatbaar. Eigenlijk is er geen enkele groep die aantoonbaar meer of minder vatbaar is op basis van genetica. Daardoor kun je de oorzaak Erfelijkheid weliswaar nog niet ontkrachten, maar zeker niet hard maken als bewijs.
Qua gedrag is het goed om onderzoek te doen of dit bijdraagt aan het aantal besmettingen. Is het cultureel not-done om erover te praten? Word er gebruik gemaakt van andere media? Is er een ritueel dat invloed kan hebben? etc... Gevonden oorzaken hoeven daarbij niet uniek voor de culturele groep te zijn, maar indien ze veelvuldig voorkomen als oorzaak kun je hier wel gericht op gaan sturen.
Omstandigheden zijn vrijwel altijd een grote factor in vergelijkingen. Te denken valt aan arbeid (of ontbreken daarvan), huisvesting, scholing, kapitaal, mobiliteit.
En uit die onnoemelijk grote berg gegevens moet je gaan proberen om een oorzaak en oplossing te destilleren. Blijkbaar kan half Nederland dat in 1 minuut
het is lekker gezellig hier deze ochtend !
Ik hoop echt dat het systeem weer normaal functioneert. Zou het zonde vinden om in lockdown te gaan omdat ze de draaitabel in excel niet konden fixen.
Aanpak van Wilders werkt polarisatie alleen maar in de hand, maar daardoor krijg je wel dat andere partijen hun handen er niet aan durven/hoeven branden. Dat zie je ook in de debatten, als Geert anderhalf uur alle Marokkanen heeft uitgemaakt voor wat al niet gaat De Kamer het over andere zaken hebben.quote:
[..]
Ik ben heel erg voor op een (probleem)wijkgerichte aanpak.
Maar van Geert Wilders mogen we ook niet communiceren in het Pools of Arabisch of weet ik veel wat allemaal, dus wat vond ik ook wat hypocriet als volksgezonheid zo belangrijk is
Er zijn trouwens wel wat campagnes in andere talen, maar je moet met mensen uit zo'n wijk in conclaaf treden. Ik zag laatst bewoners uit een ander stadsdeel (dacht Bijlmer) dat behoorlijk getroffen is die een initiatief hadden opgezet om mensen van hun eigen rang en stand meer te betrekken, die bereidheid in de wijken is er dus wel degelijk. Alleen luistert men eerder naar een Pastor, iemand van de moskee dan naar Rutte (nog buiten dat ze hem niet verstaan) . Dat zei zo'n gozer ook, die mensen werken nog meer met het concept van een dorpsoudste als het ware, er zijn meer genoeg invloedssferen binnen dat soort gemeentes, je moet ze alleen wel weten te bereiken.
Dat valt nog maar te bezien. Kijkend naar het aantal patiënten in het ziekenhuis, lijkt het er niet op dat er nu zoveel minder mensen besmet zijn dan in maart.quote:
[..]
In Maart /April was het nog veel hoger enkel wist niemand de aantallen
Ik denk dat de tweede golf cumalatief groter gaat zijn dan de eerste golf.quote:
[..]
Dat valt nog maar te bezien. Kijkend naar het aantal patiënten in het ziekenhuis, lijkt het er niet op dat er nu zoveel minder mensen besmet zijn dan in maart.
Dat zou wel heel slecht zijn als de regering hierop de beslissing maakt, neem aan dat zij wel inzicht hebben op de cijfers afgelopen dagen.quote:
Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt
En dan komt daar nog bij dat ze al een historisch begrotingstekort hadden en een staatsschuld van 120+ % van het bbp. En deze golf gaat ook weer klauwen met geld kosten.quote:
Nog even het grafiekje uit Belgie.
[ afbeelding ]
IC is nog niet zo erg als de eerste golf maar ziekenhuis opnames wel.
Het is een zeldzame puinhoop daar kunnen we wel stellen.
Die kans is heel groot ja. De winter is nog niet eens begonnen.quote:
[..]
Ik denk dat de tweede golf cumalatief groter gaat zijn dan de eerste golf.
Het RIVM adviseert niet op basis van de 14u15 bestanden die neergezet worden, die worden puur en alleen beschikbaar gemaakt zodat anderen er ook naar kunnen kijken.quote:
Vandaag zet ik in op 15.236 besmettingen
Ik hoop echt dat het systeem weer normaal functioneert. Zou het zonde vinden om in lockdown te gaan omdat ze de draaitabel in excel niet konden fixen.
Dat dus, we hadden in april echt geluk dat het heel snel super mooi weer werd voor meerdere weken. Mensen gingen naar buiten, maar veel dingen waren nog wel gesloten, dus het was vrijwel onmogelijk om binnen opgehokt te zitten met elkaar.quote:
[..]
Die kans is heel groot ja. De winter is nog niet eens begonnen.
Dit is dan ook koren op de molen voor de complotdenkers..moet ook zeggen dat ze gewoon niet transparant zijn wat dat betreft. Is nou al bekend hoeveel achterstallige cijfers er bij de vorige storing bijvoorbeeld verwerkt zijn in de dag(en) daarna?quote:
Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt
Maar je doet het zelf net zo goed. “We zitten in de shit en dat is even niet anders”.quote:
Ik word een beetje moet van al dat "ja, maar" gedoe. Wij zitten gewoon in de shit en dat gaat de komende maanden echt niet veranderen. Een uitstekend werkend vaccin begin volgend jaar is in mijn ogen ook een utopie.
Als men niet even verder wil kijken en naar mogelijke oplossingen wil zoeken moet men ook niet meer zeuren dat de horeca dicht is of de scholen dicht gaan of wat dan ook. Ik vind het raar dat na zeven of acht maanden het hele gebeuren nog steeds niet geaccepteerd lijkt te zijn. Het is er en het gaat voorlopig nog even niet weg, dus accepteren en aanpassen is de enige mogelijkheid die wij hebben (voor nu).
Ja heel fijn allemaal maar mensen willen gewoon door en het liefst in hun vakgebied of met dingen die ze leuke . Vanuit de proffesioneler evenementen sector is er maanden geprobeerd om iets voor elkaar te krijgen maar op een paar kleinschalige optredens is er niks mogelijk geweest. De mentaliteit die je tentoonspreid is die van iemand in de schuldsanering. “Even door de zure appel, 2 jaar bikkelen en daarna kunnen we weer los”.
Jij werkt in de zorg en ik snap je punt daarin wel. Mijn privéleven ligt in de evenementensector (of lag) en laat dit nu een sector zijn die, voor een gedeelte terecht, aan alle kanten over wordt geslagen. Of het gaat om een oplossing voor hun praktische uitoefening of een financiële tegemoetkoming. Aan alle kanten moeten ze keihard knokken. En dat in een sector waarin sommige heeeeel veel geld verdienen maar de meesten mensen echt gewoon heel weinig verdienen.
Het gaat er steeds meer naar uitzien dat groepsimmuniteit middels natuurlijke besmetting de uitweg gaat zijn waarbij medicijnen en vaccins een bijrol spelen. Afgelopen zomer was een mooi moment geweest om in ieder geval iets te proberen of te testen. Maar nee we blijven maar achter de feiten aan hobbelen.
Ha, precies. Er stond een goed interview met een imam hierover in de Volkskrant: Imam: ‘Coronabesmetting wordt soms verzwegen’. Zie deze passage:quote:
Juist een combinatie van beide factoren (cultureel en sociaal-economisch) lijkt me zorgen voor de oververtegenwoordiging.
De jullie hebben allemaal gelijk, gefeliciteerd!
De afgelopen weken werd hoofdimam Yassin Elforkani van de Amsterdamse Blauwe Moskee een aantal keer gebeld door mensen uit zijn achterban. ‘Ze zeiden: ik heb corona’, vertelt hij, ‘maar alsjeblieft, vertel dit aan niemand, hou het voor je. Ze hielden hun besmetting geheim.’
Ook merkte hij dat er mensen zijn die zich soms niet laten testen. ‘Als er iemand in de omgeving ziek is of symptomen heeft – hun moeder bijvoorbeeld - willen ze niet worden gezien als de schuldige. Dus dan gaan ze maar door. Corona wordt gezien als iets heel ergs, iets om je voor te schamen.’
Corona, merkte hij, is een taboe, en vooral onder mensen met een niet-westerse achtergrond.
quote:
[..]
Die kans is heel groot ja. De winter is nog niet eens begonnen.
Het is niet zozeer een kansproces en het belang van herfst/winter voor dit virus lijkt niet heel groot te zijn.quote:
[..]
Dat dus, we hadden in april echt geluk dat het heel snel super mooi weer werd voor meerdere weken. Mensen gingen naar buiten, maar veel dingen waren nog wel gesloten, dus het was vrijwel onmogelijk om binnen opgehokt te zitten met elkaar.
Hoe kun je dat met droge ogen beweren?quote:
[..]
[..]
Het is niet zozeer een kansproces en het belang van herfst/winter voor dit virus lijkt niet heel groot te zijn.
Niet zo zeer het virus die zich wat aantrekt van het weer, maar wel het gedrag van mensen lijkt mij zo. Het is toch over het algemeen bekend dat zodra het hier ook maar enigszins lekker weer is iedereen naar buiten gaat. In veel warme landen is dat precies andersom, die mensen blijven juist binnen bij warm weer. Denk dat daar best een verband tussen bestaat.quote:
[..]
[..]
Het is niet zozeer een kansproces en het belang van herfst/winter voor dit virus lijkt niet heel groot te zijn.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Hoe kun je dat met droge ogen beweren?
Ik zat net een filmpje op een van de links uit dit topic te bekijken waarin toevallig een biostatisticus het seizoenseffect noemde.quote:
[..]
Hoe kun je dat met droge ogen beweren?
Terugkijkend hierop is het mazzel ook dat het virus niet in september 2019, in Nederland kwam.quote:
[..]
Dat dus, we hadden in april echt geluk dat het heel snel super mooi weer werd voor meerdere weken. Mensen gingen naar buiten, maar veel dingen waren nog wel gesloten, dus het was vrijwel onmogelijk om binnen opgehokt te zitten met elkaar.
Behalve dat het er dus niet echt iets mee te maken heeft.quote:
[..]
Terugkijkend hierop is het mazzel ook dat het virus niet in september 2019, in Nederland kwam.
mwa verschil tussen veel mensen binnen of buiten lijkt me wel een factorquote:
[..]
[..]
Het is niet zozeer een kansproces en het belang van herfst/winter voor dit virus lijkt niet heel groot te zijn.
Het had van mij nog wel wat langer mogen wegblijven. Zeg een jaar of 50.000.quote:
[..]
Terugkijkend hierop is het mazzel ook dat het virus niet in september 2019, in Nederland kwam.
Vraag me af hoe er gereageerd wordt als je een keer een dag hebt waarbij de uitstroom een stuk marginaler is.
Dragen de cliënten geen mondkapje? En heeft. Ze wel afstand gehouden?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:00 schreef Benny het volgende:
Client van mijn vriendin in de thuiszorg is positief getest. Ze is anderhalf uur bij hem geweest, een uur voordat hij werd getest. Ze droeg daar alleen een mondkapje. Moet gewoon doorwerken
Weer onthoofd? Krijgen we weer een nieuwe trend na inrijden op mensenmassa's met vrachtwagens.quote:
En alsof Frankrijk nog niet genoeg ellende heeft, is er vanochtend in een kerk in Nice een terreurdaad gepleegd: 3 doden, waarvan er zeker 1 is onthoofd
Ik denk dat als ze een paar keer een bekeuring krijgen bij het overtreden van de regels, men het snel zal begrijpenquote:
[..]
Ik ben heel erg voor op een (probleem)wijkgerichte aanpak.
Maar van Geert Wilders mogen we ook niet communiceren in het Pools of Arabisch of weet ik veel wat allemaal, dus wat vond ik ook wat hypocriet als volksgezondheid zo belangrijk is
Een medisch FFP1 of hoger mondkapje? Anders heeft het geen zin.quote:
Client van mijn vriendin in de thuiszorg is positief getest. Ze is anderhalf uur bij hem geweest, een uur voordat hij werd getest. Ze droeg daar alleen een mondkapje. Moet gewoon doorwerken
Wel effectief tegen corona.quote:
[..]
Weer onthoofd? Krijgen we weer een nieuwe trend na inrijden op mensenmassa's met vrachtwagens.
Nee, in de thuiszorg dragen de clienten geen mondkapje omdat het eigen huis/omgeving is. En nee, afstand houden is niet mogelijk.quote:
[..]
Dragen de cliënten geen mondkapje? En heeft. Ze wel afstand gehouden?
Dat sowieso. Maar het had veel erger gekund. Had airborn ebola kunnen zijn.quote:
[..]
Het had van mij nog wel wat langer mogen wegblijven. Zeg een jaar of 50.000.
We hebben de afgelopen jaren wel veel van die virussen gehad. Q koorts, sars 1, mexicaanse griep, mers, nu covid.
Wordt tijd om eens te kijken naar ons gedrag mbt dieren om dit in de toekomst meer te voorkomen.
FFP1 inderdaadquote:
[..]
Een medisch FFP1 of hoger mondkapje? Anders heeft het geen zin.
Met domme repressie creëer je geen draagvlak. Bij geen enkele laag in de bevolking, trouwens.quote:
[..]
Ik denk dat als ze een paar keer een bekeuring krijgen bij het overtreden van de regels, men het snel zal begrijpen
Wat boeit dat het hun huis is? En geen afstabd dan moet ze 10 dagen in quarantaine. Gewoon doorwerken leidt straks tot een berg besmettingen.quote:
[..]
Nee, in de thuiszorg dragen de clienten geen mondkapje omdat het eigen huis/omgeving is. En nee, afstand houden is niet mogelijk.
topquote:
Dan is de kans al een stuk kleiner dat ze ook besmet is geraakt. Misschien voor de zekerheid toch maar even testen?Dat is een groter risico met meer mensen op de aardkloot die overal naartoe reizen. Iedereen komt meer met elkaar in contact.quote:
[..]
Dat sowieso. Maar het had veel erger gekund. Had airborn ebola kunnen zijn.
We hebben de afgelopen jaren wel veel van die virussen gehad. Q koorts, sars 1, mexicaanse griep, mers, nu covid.
Wordt tijd om eens te kijken naar ons gedrag mbt dieren om dit in de toekomst meer te voorkomen.
Een hele dodelijk virus had allang uitgestorven geweest wegens een gebrek aan overdrachtelijke gastheren. Waarom denk je dat SARS met 30% mortaliteit nooit een "succes" is geworden?quote:
[..]
Dat sowieso. Maar het had veel erger gekund. Had airborn ebola kunnen zijn.
We hebben de afgelopen jaren wel veel van die virussen gehad. Q koorts, sars 1, mexicaanse griep, mers, nu covid.
Wordt tijd om eens te kijken naar ons gedrag mbt dieren om dit in de toekomst meer te voorkomen.
Kunnen we nooit echt met zekerheid zeggen. De dag erna waren er zo'n 3000 meer geloof ik waarna het weer redelijk gelijktrok. De dagen erna (en ervoor) was de trend eigenlijk altijd dat zo'n 75% van de cijfers na 7 dagen compleet zijn.quote:
[..]
Dit is dan ook koren op de molen voor de complotdenkers..moet ook zeggen dat ze gewoon niet transparant zijn wat dat betreft. Is nou al bekend hoeveel achterstallige cijfers er bij de vorige storing bijvoorbeeld verwerkt zijn in de dag(en) daarna?
Simpel... Kun je niet verplichten.quote:
[..]
Wat boeit dat het hun huis is?
Ja nee, mee eens. Maar zij en haar collega's die daar ook zijn geweest worden verzocht toch te blijven werken. Totdat ze tekenen van klachten krijgen.quote:En geen afstabd dan moet ze 10 dagen in quarantaine. Gewoon doorwerken leidt straks tot een berg besmettingen.
Is overigens iets wat bij meer thuiszorgorganisaties speelt, omdat er al te weinig krachten zijn
Ja kom we laten ze gewoon verhongeren dat tuig. Beetje een eigen huis denken te hebben ook nog.quote:
[..]
Wat boeit dat het hun huis is? En geen afstabd dan moet ze 10 dagen in quarantaine. Gewoon doorwerken leidt straks tot een berg besmettingen.
Er is weinig draagvlak meer voor dat woordquote:
Ik kan het woord draagvlak niet meer horen of zien.
ga niet op wintersport/vakantie en blijf thuis
maar als je het toch doet ...dan is het dringende advies om in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
quote:
Ik kan het woord draagvlak niet meer horen of zien.
quote:
[..]
Er is weinig draagvlak meer voor dat woord
quote:
en we hebben er weer een "dringend advies" bij:
ga niet op wintersport/vakantie en blijf thuis
maar als je het toch doet ...dan is het dringende advies om in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
Bron?quote:
en we hebben er weer een "dringend advies" bij:
ga niet op wintersport/vakantie en blijf thuis
maar als je het toch doet ...dan is het dringende advies om in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
Overstappen op acceptatiegraad? Goodwill? Wilskracht?quote:
[..]
Er is weinig draagvlak meer voor dat woord
Draagvlak. Dringend advies. Mondkapje. Nertsen. Aerosolen.quote:
Ik kan het woord draagvlak niet meer horen of zien.
Vraagje...valt jeuk ook onder de symptonen?
Serieus? Daar hebben waarschijnlijk best veel tokkies schijt aan dan.quote:
en we hebben er weer een "dringend advies" bij:
ga niet op wintersport/vakantie en blijf thuis
maar als je het toch doet ...dan is het dringende advies om in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
Tokkies hebben helemaal geen geld om op wintersport te gaan.quote:
[..]
Serieus? Daar hebben waarschijnlijk best veel tokkies schijt aan dan.
Hoorde het gister op het late nieuwsquote:
Kans is vrij reëel dat je je geld kwijt bent.
Ja zelfs de koning blijft gewoon thuis.quote:
[..]
Serieus? Daar hebben waarschijnlijk best veel tokkies schijt aan dan.
Je weet nu dus al dat er straks tóch een hoop mensen op vakantie of wintersport zullen gaan, die bij terugkomst meteen weer vrolijk verder zullen gaan met hun dagelijkse dingen...quote:
en we hebben er weer een "dringend advies" bij:
ga niet op wintersport/vakantie en blijf thuis
maar als je het toch doet ...dan is het dringende advies om in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
je moest eens weten hoeveel mensen er gewoon geboekt hebben.....quote:
Mag toch hopen dat er met al die Europese lockdowns niemand is die nu al een wintersportvakantie durft te boeken.
Kans is vrij reëel dat je je geld kwijt bent.
Dus het weer is niet van invloed op ons gedrag en dus ook op de verspreiding van het virus?quote:
[..]
Behalve dat het er dus niet echt iets mee te maken heeft.
Of de weerstand van mensen en een slechter ziekteverloop.
0 invloed?
Reken maar dat men gewoon weer massaal gaat hoor.quote:
Mag toch hopen dat er met al die Europese lockdowns niemand is die nu al een wintersportvakantie durft te boeken.
Kans is vrij reëel dat je je geld kwijt bent.
Heb gewoon collega's die geboekt hebben voor februari. "Ja we hebben erover nagedacht, maar we willen toch echt wintersporten".quote:
en we hebben er weer een "dringend advies" bij:
ga niet op wintersport/vakantie en blijf thuis
maar als je het toch doet ...dan is het dringende advies om in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
De cijfers tussen Nice en LCPS beginnen steeds meer uit de pas te lopen, dus we kunnen er niet zo eenvoudig een conclusie aan verbinden. Kijken we naar Nice zien we:quote:
Vind overigens dat er gisteren een beetje voorbij is gegaan aan het feit dat er dus 370 nieuwe opnames waren. Door de uitstroom was het netto gelukkig een stuk positiever, maar dat getal is hoog (kan niet terug vinden hoe het zich verhoud tot de periode maart/april, iemand?).
Vraag me af hoe er gereageerd wordt als je een keer een dag hebt waarbij de uitstroom een stuk marginaler is.
26 oktober: 315
27 oktober: 270
28 oktober: 213
De hoeveelheid ontslagen per dag blijft redelijk constant, dus als er niet ineens een flinke stijging in opnames komt is dat niet ineens heel anders dan hiervoor. Uiteraard is het iets om je zorgen over te maken.
Je ziet overigens juist een kleine afbuiging in de totale ziekenhuisbezetting. Waar er 26 oktober 1958 mensen op de verpleegafdeling lagen volgens Nice, is het meest recente cijfer 1721:
Niet met een negatief reisadvies.quote:
[..]
Reken maar dat men gewoon weer massaal gaat hoor.
is dat 98%, IIR?quote:
Niets heeft 0 invloed, maar nee, dat het nu hier in Nederland iets kouder is lijkt niet direct te zorgen voor een hogere R dan bijvoorbeeld in augustus. Ook andere landen, waar het wel gewoon heel warm/zonnig/niet-herfstig is, hebben te maken gehad met een tweede golf, en de eerste golf ging sowieso al zonder enige inachtneming van de seizoenen de wereld over.quote:
[..]
Dus het weer is niet van invloed op ons gedrag en dus ook op de verspreiding van het virus?
Of de weerstand van mensen en een slechter ziekteverloop.
0 invloed?
Dit klinkt toch niet echt als een een vrijbrief om lekker te gaan wintersporten, al zal je altijd idioten hebben die toch gaanquote:‘anticiperend op weinig verbetering in de epidemiologische situatie in de komende maanden, er een negatief reisadvies zal gelden voor vakanties in het buitenland tijdens de wintervakantieperiode’.
https://www.rijksoverheid(...)-omt-26-oktober-2020
.ik wil ook zoveel maarja ......quote:
[..]
Heb gewoon collega's die geboekt hebben voor februari. "Ja we hebben erover nagedacht, maar we willen toch echt wintersporten".
Ben benieuwd of dat het hele voorjaar gaat gelden en met mij vele mensen.quote:
Die boeken hun reis dus gewoon alvast.
Ergens vind ik het wel flink ironisch dat gisteren @wpor zegt dat hij geen bezoek thuis mag ontvangen in de kraamweek op één bezoeker na (om de kraamzorger te beschermen) en de mensen die juist risico lopen niet adequaat beschermd worden.quote:
[..]
Simpel... Kun je niet verplichten.
[..]
Ja nee, mee eens. Maar zij en haar collega's die daar ook zijn geweest worden verzocht toch te blijven werken. Totdat ze tekenen van klachten krijgen.
Is overigens iets wat bij meer thuiszorgorganisaties speelt, omdat er al te weinig krachten zijn
Ook al gaan we een keiharde lockdown in, gaan dit soort dingen niet veranderen. Oftewel: Die mensen gaan dan gewoon nog steeds dood. Ik pleit absoluut niet voor alle mensen in een risicogroep in quarantaine gooien oid, maar het verplichten van een medisch mondkapje voor personeel van thuiszorgorganisaties zou toch moeten kunnen?
Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis, die zei tijdje terug dat ze de thuiszorgorganisatie van de aanleunwoningen de deur hebben gewezen omdat ze niet veilig werkten. Hadden een (medisch) mondkapje wat ze 2 uur aan één stuk op moesten hebben, ook tijdens autorijden, boodschappen doen en bezoek van verschillende cliënten. Het verzorgingstehuis waar mn broertje werkt heeft toen gezegd: Wij huren wel wat extra tijdelijke krachten in en doen het zelf wel, want dit gaat nergens over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 11:25:06 ]
Spanje heeft bijvoorbeeld al een noodtoestand tot Mei, dus reken er maar gewoon op.quote:
[..]
Ben benieuwd of dat het hele voorjaar gaat gelden en met mij vele mensen.
Die boeken hun reis dus gewoon alvast.
ik ga zelf weer pas wat boeken als ik en de vrouw gevaccineerd zijn ik denk niet dat ze dan moeilijk zullen doen.
Als je naar code geel gaat lijkt mij weinig aan de hand. Zag dat de spaans eilanden ook weer op geel staan, misschien volgend jaar daar een weekje heen gaan.quote:
[..]
Dit klinkt toch niet echt als een een vrijbrief om lekker te gaan wintersporten, al zal je altijd idioten hebben die toch gaan
En niet tokkies. Ik zou graag weer op vakantie gaan!quote:
[..]
Serieus? Daar hebben waarschijnlijk best veel tokkies schijt aan dan.
Horeca zal in de meeste landen ook wel dicht blijven voorlopig voor niet-afhalen, ze kunnen amper de scholen openhouden, ben benieuwd of we ook nog een derde golf krijgen.quote:
[..]
Spanje heeft bijvoorbeeld al een noodtoestand tot Mei, dus reken er maar gewoon op.
ik ga zelf weer pas wat boeken als ik en de vrouw gevaccineerd zijn ik denk niet dat ze dan moeilijk zullen doen.
In maart duurde het heeeeeeeeeeeeel lang voordat er uberhaupt mondkapjes waren. Die mochten daarnaast niet gebruikt worden. Alleen als er iemand positief getest werd (nou, je weet zelf wel dat het al een heel geklooi was om uberhaupt te mogen testen).quote:
[..]
Ergens vind ik het wel flink ironisch dat gisteren @:wpor zegt dat hij geen bezoek thuis mag ontvangen in de kraamweek op één bezoeker na (om de kraamzorger te beschermen) en de mensen die juist risico lopen niet adequaat beschermd worden.
Ook al gaan we een keiharde lockdown in, gaan dit soort dingen niet veranderen. Oftewel: Die mensen gaan dan gewoon nog steeds dood. Ik pleit absoluut niet voor alle mensen in een risicogroep in quarantaine gooien oid, maar het verplichten van een medisch mondkapje voor personeel van thuiszorgorganisaties zou toch moeten kunnen?
Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis, die zei tijdje terug dat ze de thuiszorgorganisatie van de aanleunwoningen de deur hebben gewezen omdat ze niet veilig werkten. Hadden een (medisch) mondkapje wat ze 2 uur aan één stuk op moesten hebben, ook tijdens autorijden, boodschappen doen en bezoek van verschillende cliënten. Het verzorgingstehuis waar mn broertje werkt heeft toen gezegd: Wij huren wel wat extra tijdelijke krachten in en doen het zelf wel, want dit gaat nergens over.
Na het dringende verzoek om mondkapjes te dragen in openbare gebouwen was het dragen van een mondkapje nog steeds niet verplicht. Dat duurde nog een paar dagen. Een andere organisatie in de buurt verplicht het al sinds maart. En zo zijn er wel meer uiteenlopende voorbeelden.
Er is gewoon geen lijn, geen duidelijkheid. En zelfs al is die er is wordt er vanaf geweken. RIVM heeft gewoon op de site staan dat je 10 dagen in quarantaine moet wanneer je in contact bent geweest emt een positief geteste client, tenzij eht niet anders kan.
Niks mis meequote:
en we hebben er weer een "dringend advies" bij:
ga niet op wintersport/vakantie en blijf thuis
maar als je het toch doet ...dan is het dringende advies om in quarantaine te gaan bij thuiskomst.
en wanneer denk je dat dit plaats zal vinden?quote:
[..]
Spanje heeft bijvoorbeeld al een noodtoestand tot Mei, dus reken er maar gewoon op.
ik ga zelf weer pas wat boeken als ik en de vrouw gevaccineerd zijn ik denk niet dat ze dan moeilijk zullen doen.
Klopt maar de pers en Red Team gaan wel harder roepen om die reden.quote:
[..]
Het RIVM adviseert niet op basis van de 14u15 bestanden die neergezet worden, die worden puur en alleen beschikbaar gemaakt zodat anderen er ook naar kunnen kijken.
wie niet.......quote:
[..]
En niet tokkies. Ik zou graag weer op vakantie gaan!
voor ons ?quote:
[..]
en wanneer denk je dat dit plaats zal vinden?
Q1 2021
quote:
[..]
Spanje heeft bijvoorbeeld al een noodtoestand tot Mei, dus reken er maar gewoon op.
ik ga zelf weer pas wat boeken als ik en de vrouw gevaccineerd zijn ik denk niet dat ze dan moeilijk zullen doen.
Wij hebben op dit moment wel een wintersportvakantie geboekt staan, als het tegen die tijd niet kan en mag dan houdt het op.
Als er wel wordt besloten dat het veilig kan dan gaan we.
Negatief reisadvies is toch code rood? Dat betekent dat (als je al een vlucht en/of accommodatie kunt vinden) je reisverzekeringen niet uitkeren in geval van calamiteit. Plus dat je nog zit met lokale beperkingen zoals horeca die waarschijnlijk dicht is, dat zijn voor de gemiddelde mens wel wat veel risico om even duizenden euro's af te tikken. Al zal je ze er altijd bij hebben.quote:
[..]
Als je naar code geel gaat lijkt mij weinig aan de hand. Zag dat de spaans eilanden ook weer op geel staan, misschien volgend jaar daar een weekje heen gaan.
Uhm, wel, alleen krijgen de onduidelijkheidschreeuwers een dusdanig podium dat adviezen omgezet worden in verplichtingen of (zeer) dringende adviezen. Nou ja, dit is natuurlijk gechargeerd, de waarheid zal ergens in het midden liggen.quote:
[..]
Er is gewoon geen lijn, geen duidelijkheid.
Wat zorgt er dan voor overal waar het nu kouder wordt?quote:
[..]
Niets heeft 0 invloed, maar nee, dat het nu hier in Nederland iets kouder is lijkt niet direct te zorgen voor een hogere R dan bijvoorbeeld in augustus. Ook andere landen, waar het wel gewoon heel warm/zonnig/niet-herfstig is, hebben te maken gehad met een tweede golf, en de eerste golf ging sowieso al zonder enige inachtneming van de seizoenen de wereld over.
Men houdt zich echt niet minder aan de regels nu dan vanaf mei-sept.
Lekker laten roepen, vooral dat Red Team.quote:
[..]
Klopt maar de pers en Red Team gaan wel harder roepen om die reden.
Haha ja, van die mensen die zeggen "ik ben er echt aan toe" en "ik heb het verdiend!" En "ik moet er écht even uit!"quote:
Ok millennial.
Wat is er mis mee om gewoon een jaartje asperges te gaan steken ofzo of als je echt intiem menselijk contact wilt in een boordeel te gaan werken i dont know 😂 totdat we volgens bijna iedereen van Osterhaus tot bonten tot kikkert in 2022 bijna zeker gewoon alles weer kunnen als vanouds zonder 1.5m/maatregelen en dan weer leuke evenementen te gaan organiseren?quote:
[..]
Maar je doet het zelf net zo goed. “We zitten in de shit en dat is even niet anders”.
Ja heel fijn allemaal maar mensen willen gewoon door en het liefst in hun vakgebied of met dingen die ze leuke . Vanuit de proffesioneler evenementen sector is er maanden geprobeerd om iets voor elkaar te krijgen maar op een paar kleinschalige optredens is er niks mogelijk geweest. De mentaliteit die je tentoonspreid is die van iemand in de schuldsanering. “Even door de zure appel, 2 jaar bikkelen en daarna kunnen we weer los”.
Jij werkt in de zorg en ik snap je punt daarin wel. Mijn privéleven ligt in de evenementensector (of lag) en laat dit nu een sector zijn die, voor een gedeelte terecht, aan alle kanten over wordt geslagen. Of het gaat om een oplossing voor hun praktische uitoefening of een financiële tegemoetkoming. Aan alle kanten moeten ze keihard knokken. En dat in een sector waarin sommige heeeeel veel geld verdienen maar de meesten mensen echt gewoon heel weinig verdienen.
Het gaat er steeds meer naar uitzien dat groepsimmuniteit middels natuurlijke besmetting de uitweg gaat zijn waarbij medicijnen en vaccins een bijrol spelen. Afgelopen zomer was een mooi moment geweest om in ieder geval iets te proberen of te testen. Maar nee we blijven maar achter de feiten aan hobbelen.
Waarom überhaupt moeite doen voor een door de 1.5m verneukte en van alle gezelligheid en spontaniteit ontdane versie waar niemand op zit te wachten als het tegen eind volgend jaar weer normaal kan? Publiek kan echt nog wel een jaartje wachten hoor.
Have funquote:
[..]
Wij hebben op dit moment wel een wintersportvakantie geboekt staan, als het tegen die tijd niet kan en mag dan houdt het op.
Als er wel wordt besloten dat het veilig kan dan gaan we.
Atm kun je gewoon boeken naar de caribean, Griekenland, Portugal en Duitsland. Zijn allen code geel. Daar lijkt mij niets fout aan.quote:
[..]
Negatief reisadvies is toch code rood? Dat betekent dat (als je al een vlucht en/of accommodatie kunt vinden) je reisverzekeringen niet uitkeren in geval van calamiteit. Plus dat je nog zit met lokale beperkingen zoals horeca die waarschijnlijk dicht is, dat zijn voor de gemiddelde mens wel wat veel risico om even duizenden euro's af te tikken. Al zal je ze er altijd bij hebben.
ik hoop het maar verwacht het niet, misschien dat jouw vrouw voorrang krijgt als risicogroep maar lijkt me dan nog stug als dat voor juni is, voor de rest verwacht ik het pas 2e helft 21 en dan ben ik een optimist.quote:
Ik ook, maar nu gaan en dan niet in quarantaine gaan daarna is gewoon asociaal.quote:
[..]
En niet tokkies. Ik zou graag weer op vakantie gaan!
Denk dat er ook wel verschil zit in een appartementje ergens boeken of wintersport. Ik zag de eerste foto's alweer voorbij komen van dikke rijen voor de pistes.quote:
Wij hebben al wat voor de zomervakantie geboekt, maar we hebben specifiek gekeken naar een huis dat we kunnen annuleren. Ik houd er rekening mee dat zelfs volgend jaar zomer een vakantie nog niet mogelijk of wenselijk is.
Ik denk eigenlijk dat daar meer winst te behalen valt om de hoeveelheid overlijdens te beperken dan iedereen in een lockdown zetten. Er wordt op ons (als burgers) emotionele chantage gepleegd: "Je wilt je oma toch beschermen", en tegelijkertijd wordt de verzorger van je oma die positief getest is toch die kant op gestuurd om onbeschermd te werken. Dat valt toch niet uit te leggen?quote:
[..]
In maart duurde het heeeeeeeeeeeeel lang voordat er uberhaupt mondkapjes waren. Die mochten daarnaast niet gebruikt worden. Alleen als er iemand positief getest werd (nou, je weet zelf wel dat het al een heel geklooi was om uberhaupt te mogen testen).
Na het dringende verzoek om mondkapjes te dragen in openbare gebouwen was het dragen van een mondkapje nog steeds niet verplicht. Dat duurde nog een paar dagen. Een andere organisatie in de buurt verplicht het al sinds maart. En zo zijn er wel meer uiteenlopende voorbeelden.
Er is gewoon geen lijn, geen duidelijkheid. En zelfs al is die er is wordt er vanaf geweken. RIVM heeft gewoon op de site staan dat je 10 dagen in quarantaine moet wanneer je in contact bent geweest emt een positief geteste client, tenzij eht niet anders kan.
Klopt maar als er voor de wintersportgebieden een negatief reisadvies komt zoals het kabinet er nu in staat is dat dus code rood, geen code geel.quote:
[..]
Atm kun je gewoon boeken naar de caribean, Griekenland, Portugal en Duitsland. Zijn allen code geel. Daar lijkt mij niets fout aan.
Ik hoor dit argument vaker voorbijkomen en het komt nogal egoïstisch op me over. Het is misschien voor de reiziger zelf prima om de reis te maken, maar voor de mensen in het gele gebied is het toch helemaal niet fijn dat er massaal mensen uit risicogebieden komen? Ook een negatieve test is geen garantie dat je geen corona hebt. Als er maar genoeg mensen het land binnenkomen, zullen die waarschijnlijk bijdragen aan verdere verspreiding van het virus.quote:
[..]
Atm kun je gewoon boeken naar de caribean, Griekenland, Portugal en Duitsland. Zijn allen code geel. Daar lijkt mij niets fout aan.
Snap sowieso de hele aversie tegen vakantie niet. Tenzij je op vakantie meer risico loopt op besmetting is het geen probleem.quote:
[..]
Atm kun je gewoon boeken naar de caribean, Griekenland, Portugal en Duitsland. Zijn allen code geel. Daar lijkt mij niets fout aan.
Daarom goed dat de overheid scherp is op wintersport en in hoeverre de resorts etc voorzieningen treffen voor anderhalve meter. Als dat niet lukt moet je gewoon een negatief reisadvies afgeven om die reden.
Uhm, de reden dat alle experts vermoeden dat het tegen eind volgend jaar zal zijn dat alles weer normaal helemaal open kan zonder 1.5m etc, back to normal, is dat ze denken dat tegen die tijd pas groot deel van de bevolking is ingeënt.quote:
Of behoren jullie tot de immunokreupelen/zwakkeren?
Nee, is er niet. Sterker nog... Het RIVM spreekt zichzelf op de website op verschillende punten tegen, idem bij de GGDs. Advies kan dan wel zijn om thuis te blijven bij contact met positief getestte, maar er is vervolgens uitzondering op uitzondering.quote:
[..]
Uhm, wel, alleen krijgen de onduidelijkheidschreeuwers een dusdanig podium dat adviezen omgezet worden in verplichtingen of (zeer) dringende adviezen. Nou ja, dit is natuurlijk gechargeerd, de waarheid zal ergens in het midden liggen.
ik heb het gister een beetje mee kunnen volgen bij mijn vriendin en de discussie met collega's, wat ze nu moesten doen. De een stuurde een link van het RIVM waarin stond dat ze thuis moeten blijven, op een andere pagina staat dat ze thuis moeten blijven na positieve test. En zo ging het wel een paar keer over en weer. Er moest uiteindelijk 1 persoon zijn die de knoop doorhakte, want de discussie had nog veel langer door kunnen gaan.
zelfs met code rood kan je nog gewoon gaan, en ook niet verplicht in quarantaine achteraf.quote:
[..]
Klopt maar als er voor de wintersportgebieden een negatief reisadvies komt zoals het kabinet er nu in staat is dat dus code rood, geen code geel.
maargoed niet verzekerd zijn is wel een puntje met wintersport
Die lui die woonachtig zijn i n die gebieden zijn al lang blij als er toeristen komen die wat spenderen.quote:
[..]
Ik hoor dit argument vaker voorbijkomen en het komt nogal egoïstisch op me over. Het is misschien voor de reiziger zelf prima om de reis te maken, maar voor de mensen in het gele gebied is het toch helemaal niet fijn dat er massaal mensen uit risicogebieden komen? Ook een negatieve test is geen garantie dat je geen corona hebt. Als er maar genoeg mensen het land binnenkomen, zullen die waarschijnlijk bijdragen aan verdere verspreiding van het virus.
Je kan ook redenen dat we dat doen uit solidariteit met de werkgelegenheid daar.
Ik neem aan dat dit een slechte grap is? Iemand die al weet ik veel hoe lang werkt in (in dit geval) de evenementensector tegen zeggen: Ga lekker jaartje asperges steken ofzoquote:
[..]
Wat is er mis mee om gewoon een jaartje asperges te gaan steken ofzo of als je echt intiem menselijk contact wilt in een boordeel te gaan werken i dont know 😂 totdat we volgens bijna iedereen van Osterhaus tot bonten tot kikkert in 2022 bijna zeker gewoon alles weer kunnen als vanouds zonder 1.5m/maatregelen en dan weer leuke evenementen te gaan organiseren?
Waarom überhaupt moeite doen voor een door de 1.5m verneukte en van alle gezelligheid en spontaniteit ontdane versie waar niemand op zit te wachten als het tegen eind volgend jaar weer normaal kan? Publiek kan echt nog wel een jaartje wachten hoor.
Los van het totale gebrek aan inlevingsvermogen om dat te noemen is het realistisch ook niet uitvoerbaar. Mensen hebben een huis en levensstandaard op basis van het inkomen. Moeten ze ook hun huis maar verkopen? Of moet de aspergesteker maar bijdragen om het loon aan te vullen?
Wij hebben nog niets geboekt, en gaan dat voorlopig nog niet doen. We zien het volgend jaar wel. En mocht er niets mogelijk zijn, dan zien we het maar als een goede optie om ons vakantiegeld in het aanleggen van de tuin te stoppenquote:
Wij hebben al wat voor de zomervakantie geboekt, maar we hebben specifiek gekeken naar een huis dat we kunnen annuleren. Ik houd er rekening mee dat zelfs volgend jaar zomer een vakantie nog niet mogelijk of wenselijk is.