COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vanavond wordt er gestemd om de nieuwe coronawet aan te nemen en alles lijkt er op dat die zonder problemen aangenomen gaat worden. De wet houdt in dat de senaat niet meer nodig is om nieuwe wetten ingevoerd te krijgen. DeTweede Kamer is dan voldoende om nieuwe wetten snel ingevoerd te krijgen. Een voorbeeld daarvan is de mondkapjesplicht in alle publieke binnenruimtes.
Toch zijn er ook nog politieke tegenstanders. De PVV, FvD, Partij voor de Dieren en de SP zijn geen voorstander van deze spoedwet omdat ze vinden dat rechten te makkelijk ingeperkt worden en ze vinden het fout dat er wetten zonder overleg met de Eerste Kamer aangenomen gaan worden.
Vanavond dus de stemming en Hugo de Jonge wil dat de coronawet uiterlijk op 1 december in werking treed.
Toch zijn er ook nog politieke tegenstanders. De PVV, FvD, Partij voor de Dieren en de SP zijn geen voorstander van deze spoedwet omdat ze vinden dat rechten te makkelijk ingeperkt worden en ze vinden het fout dat er wetten zonder overleg met de Eerste Kamer aangenomen gaan worden.
Vanavond dus de stemming en Hugo de Jonge wil dat de coronawet uiterlijk op 1 december in werking treed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom stem je voor iets wat je zeggenschap ontneemt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat je in tijden van pandemie snel moet kunnen handelen en zonder zo'n spoedwet krijg je heel veel zaken niet juridisch geregeld. Dat zag je bijvoorbeeld bij al die boetes die geseponeerd werden omdat er geen goede juridische basis voor was. Zonder zo'n wet zou het bijvoorbeeld een maand duren voordat een maatregel effectief ingevoerd is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waarom stem je voor iets wat je zeggenschap ontneemt?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit klinkt heel eng...quote:
[..]
Omdat je in tijden van pandemie snel moet kunnen handelen en zonder zo'n spoedwet krijg je heel veel zaken niet juridisch geregeld. Dat zag je bijvoorbeeld bij al die boetes die geseponeerd werden omdat er geen goede juridische basis voor was. Zonder zo'n wet zou het bijvoorbeeld een maand duren voordat een maatregel effectief ingevoerd is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, want de wet is maar voor drie maanden en moet daarna steeds worden verlengd door de tweede kamer. Pandemie weg, wet weg, alles weer zoals het was voor de wet.quote:
#WeesGeenWhales
En de wetten die er zijn zonder de EK zijn dan ook ongeldig verklaard?quote:
[..]
Nee, want de wet is maar voor drie maanden en moet daarna steeds worden verlengd door de tweede kamer. Pandemie weg, wet weg, alles weer zoals het was voor de wet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Na die periode verdwijnen de wetten weer als de coronawet niet verlengt word. Ze worden uiteraard niet met terugwerkende kracht afgeschaft.quote:
[..]
En de wetten die er zijn zonder de EK zijn dan ook ongeldig verklaard?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is dus helemaal niet zo de rechtsstaat en de daarin geldende regels blijven gewoon van kracht.quote:
Waarom stem je voor iets wat je zeggenschap ontneemt?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het zijn géén wetten. Dat is het probleem hier. Het zijn ministeriële besluiten, regels, die alleen kunnen bestaan onder deze wet.quote:
[..]
En de wetten die er zijn zonder de EK zijn dan ook ongeldig verklaard?
Zodra die vervalt valt alles wat eronder hangt dus ook meteen weg.
En met die tijdelijke regels moet de tweede kamer dus nog steeds elke keer per stuk van tevoren (of binnen een week na invoeren bij accute nood) akkoord gaan of het gaat nog niet door. Alleen de eerste niet.
#WeesGeenWhales
Je bent goed op de hoogtequote:
[..]
Het zijn géén wetten. Dat is het probleem hier. Het zijn ministeriële besluiten, regels, die alleen kunnen bestaan onder deze wet.
Zodra die vervalt valt alles wat eronder hangt dus ook meteen weg.
En met die tijdelijke regels moet de tweede kamer dus nog steeds elke keer per stuk van tevoren (of binnen een week na invoeren bij accute nood) akkoord gaan of het gaat nog niet door. Alleen de eerste niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Aangezien de regering een meerderheid heeft in de 2de kamer en niet in de 1ste kamer vind ik het wel heel eng lijken...quote:
[..]
Het zijn géén wetten. Dat is het probleem hier. Het zijn ministeriële besluiten, regels, die alleen kunnen bestaan onder deze wet.
Zodra die vervalt valt alles wat eronder hangt dus ook meteen weg.
En met die tijdelijke regels moet de tweede kamer dus nog steeds elke keer per stuk van tevoren (of binnen een week na invoeren bij accute nood) akkoord gaan of het gaat nog niet door. Alleen de eerste niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat betekent dit in praktijk? Gaat deze wet tot in den treure worden verlengd, want het virus gaat natuurlijk nooit helemaal weg.quote:ARTIKEL VIII VERVALBEPALING
3. Bij koninklijk besluit kan voor in het eerste lid genoemde bepalingen of onderdelen daarvan worden bepaald dat zij op een later tijdstip vervallen, met dien verstande dat dit tijdstip steeds ten hoogste drie maanden na het tijdstip ligt waarop die bepalingen of onderdelen zouden vervallen.
4. De voordracht voor een koninklijk besluit als bedoeld in het tweede of derde lid, wordt niet eerder gedaan dan een week nadat het ontwerp aan beide Kamers van de Staten-Generaal is overgelegd.
Wat betekent overgelegd? Moeten ze erover stemmen?
Nja lastig verhaal. Ik wil ook de vrijheid hebben om weer zo snel mogelijk naar het cafe te kunnen en zonder corona zorgen ergens heen te gaan.quote:
De gemiddelde Nederlander: Vrijheid? Lekker boeiend.
Wat dat betreft heeft de overheid ook een verplichting om corona zsm te stoppen.
Maar het is een riskant dingetje inderdaad.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als de termijn van de coronawet afloopt dan moeten beide Kamers hun akkoord geven om de wet te verlengen. Dat mag voor maximaal 3 maanden. Als de wet niet meer nodig is dan gaat hij echt niet verlengt worden. 'Tot in den treuren' verlengen gaat sowieso niet gebeuren.quote:
[..]
Wat betekent dit in praktijk? Gaat deze wet tot in den treure worden verlengd, want het virus gaat natuurlijk nooit helemaal weg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is nou precies het probleem. Zelfs bij 1 besmetting in heel Nederland zou men nog de case kunnen maken dat deze wet 'nodig' is. Want je wilt toch niet dat het weer oploopt?quote:
Als de wet niet meer nodig is dan gaat hij echt niet verlengt worden.
Daarom kan je met maximaal 3 maanden die wet verlengen en geld voor het verlengen van de wet dezelfde regels als het invoeren van nieuwe wetten: zowel in de Eerste Kamer als de Tweede Kamer moet daarvoor een meerderheid zijn.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Zelfs bij 1 besmetting in heel Nederland zou men nog de case kunnen maken dat deze wet 'nodig' is. Want je wilt toch niet dat het weer oploopt?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zie nergens staan dat bij verlenging opnieuw een stemming plaatsvindt. Of is dat wat overgelegd betekent?quote:
[..]
Daarom kan je met maximaal 3 maanden die wet verlengen en geld voor het verlengen van de wet dezelfde regels als het invoeren van nieuwe wetten: zowel in de Eerste Kamer als de Tweede Kamer moet daarvoor een meerderheid zijn.
Waarom hebben we überhaupt nog een senaat dan?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De wet houdt in dat de senaat niet meer nodig is om nieuwe wetten ingevoerd te krijgen.
Ollongren haalt ook haar neus erover op!
Als je in een normaal tempo wetten in kan voeren dan is de Eerste Kamer een heel nuttig orgaan dat een belangrijke functie heeft. Als je tijdens een pandemie snel moet handelen dan is het een tijdrovend obstakel.quote:
[..]
Waarom hebben we überhaupt nog een senaat dan?
Ollongren haalt ook haar neus erover op!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een koninklijk besluit hier is een wet. Formeel worden die door de koning namelijk ingevoerd als sinds 1848. Ook al sinds 1848 is dat na aannemen ervan door de tweede kamer en eerste.quote:
[..]
Ik zie nergens staan dat bij verlenging opnieuw een stemming plaatsvindt. Of is dat wat overgelegd betekent?
Tweede kamer MOET akkoord gaan met verlenging elke drie maanden.
Verder kan je dat punt niet maken na brede vaccinatie,er zullen dan nog gevallen zijn maar je krijgt geen exponentiele uitbraken meer, daar gaat het om. Maar dat terzijde.
#WeesGeenWhales
Logisch toch?quote:
Toch zijn er ook nog politieke tegenstanders. De PVV, FvD, Partij voor de Dieren en de SP zijn geen voorstander van deze spoedwet omdat ze vinden dat rechten te makkelijk ingeperkt worden en ze vinden het fout dat er wetten zonder overleg met de Eerste Kamer aangenomen gaan worden.
Stel je voor, Hugo komt ineens met de gedachte voor een verplichte vaccinatie...
En niemand die hem dat gaat tegenhouden?
En we weten maar al te goed wat voor ellende er kan ontstaan door te snel handelen...quote:
Als je tijdens een pandemie snel moet handelen dan is het een tijdrovend obstakel.
Nee, nee en nog eens neen!
En je weet: Eenmaal iets ingeleverd krijg je niet zomaar terug!
Als ik zoek op koninklijk besluit vind ik dit:quote:
Een koninklijk besluit hier is een wet. Formeel worden die door de koning namelijk ingevoerd als sinds 1848. Ook al sinds 1848 is dat na aannemen ervan door de tweede kamer en eerste.
Hoe weet je zeker dat dit hier niet zo is?quote:Een koninklijk besluit (KB) is een besluit van de regering dat zonder medewerking van de Staten-Generaal wordt genomen.
Als de termijn van de coronawet verloopt dan vervallen ook alle maatregelen. En beide kamers moeten na maximaal 3 maanden besluiten of ze de coronawet, inclusief alle daaronder vallende maatregelen, willen verlengen.quote:
[..]
En we weten maar al te goed wat voor ellende er kan ontstaan door te snel handelen...
Nee, nee en nog eens neen!
En je weet: Eenmaal iets ingeleverd krijg je niet zomaar terug!
Elke wet in Nederland is ingevoerd na toestemming van beide Kamers. De coronawet wordt alleen minstens elke 3 maanden getoetst en moet dan weer die goedkeuring krijgen. Dat geld niet voor andere wetten.
Je maakt je dus zorgen om niets.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij is snelheid van besluitvorming niet echt het passende argument hier (of beter gezegd, het prevalerende argument). In geval van nood bleek de traditionele setting namelijk ook heel vlot te werken (zie situatie in maart en april). Grotere uitdaging was de noodverordeningen die nooit zo gebruikt hadden mogen/moeten worden, nu alsnog in een wet vastleggen.quote:
[..]
Omdat je in tijden van pandemie snel moet kunnen handelen en zonder zo'n spoedwet krijg je heel veel zaken niet juridisch geregeld. Dat zag je bijvoorbeeld bij al die boetes die geseponeerd werden omdat er geen goede juridische basis voor was. Zonder zo'n wet zou het bijvoorbeeld een maand duren voordat een maatregel effectief ingevoerd is.
Veel enger is dat de wet oneindig lang kan duren als de heren dat willen (want ze kunnen een initiatiefwet daartoe voorkomen door steeds binnen een week een nieuw besluit te nemen). Dat is wel een enge gedachte. Dus een noodwet, schoorvoetend zeg ik: ja dat moet dan maar. Maar tegelijkertijd moeten we bijzonder waakzaam zijn want uit het verleden hebben we als mensheid geleerd hoe slecht mensen met (teveel) macht om kunnen gaan. En ja de bedoelingen zijn (denk ik) echt niet slecht. Maar er zijn in het verleden met de beste bedoelingen erg slechte dingen gebeurd dus juist nu waakzaam zijn is een opdracht voor ons allemaal.
Het is precies in bovenstaand kader waarom ik de WOB verzoeken die niet worden voldaan erg schrijnend vind. Als we de journalistiek nog verder kwijtraken en verzwakken, kan het ook snel een foute kant op gaan - en daar ligt een taak voor ons allemaal om daar scherp op te blijven.
mensenrechten gelden nou eenmaal niet als er een virus rond waait.quote:
Waarom stem je voor iets wat je zeggenschap ontneemt?
Minuut stilte bij demonstratie tegen coronawet in Den Haag, honderden betogers aanwezig
Honderden mensen hebben vandaag aan het eind van de middag gedemonstreerd op het Malieveld in Den Haag tegen de tijdelijke coronaspoedwet.
De organisatie riep de betogers op onderling afstand te houden. Daar werd door sommige mensen gehoor aan gegeven. Mondkapjes waren niet te zien.
‘Draconische wet’
Eerste Kamerleden werden opgeroepen tegen 'de meest draconische wet ooit’ te stemmen. De senaat buigt zich komende week over de coronawet die de plaatselijke noodverordeningen vervangt. De wet geeft de coronamaatregelen een juridische basis.
De demonstratie die vrij rustig verliep, werd rond 19.00 uur afgesloten met een minuut stilte ‘voor de vrijheid’. Op en rond het Malieveld was veel politie aanwezig.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-aanwezig~ad14c514/
Al die 'free the piepol' en ' wij zijn Nederland'' figuren
Honderden mensen hebben vandaag aan het eind van de middag gedemonstreerd op het Malieveld in Den Haag tegen de tijdelijke coronaspoedwet.
De organisatie riep de betogers op onderling afstand te houden. Daar werd door sommige mensen gehoor aan gegeven. Mondkapjes waren niet te zien.
‘Draconische wet’
Eerste Kamerleden werden opgeroepen tegen 'de meest draconische wet ooit’ te stemmen. De senaat buigt zich komende week over de coronawet die de plaatselijke noodverordeningen vervangt. De wet geeft de coronamaatregelen een juridische basis.
De demonstratie die vrij rustig verliep, werd rond 19.00 uur afgesloten met een minuut stilte ‘voor de vrijheid’. Op en rond het Malieveld was veel politie aanwezig.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-aanwezig~ad14c514/
Al die 'free the piepol' en ' wij zijn Nederland'' figuren
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hebt gelijk over je koninklijk besluit, maar dit is kennelijk een uitzondering. De jongr zei het zo in het kamerdebat:quote:
[..]
Als ik zoek op koninklijk besluit vind ik dit:
[..]
Hoe weet je zeker dat dit hier niet zo is?
"Daarvoor geldt toch dezelfde appreciatie. Dat is dan een verlengings-KB, want dat doe je dan. Daar hoort bij, na het amendement van Van der Staaij, dat ook de Raad van State daar nog zijn opvatting over geeft. Zo'n verlengings-KB bespreek je dan met een voorhang hier in de Tweede Kamer. Als we er én een Tweede Kamerbehandeling én een Eerste Kamerbehandeling van gaan maken, ben je in wezen iedere drie maanden bijna een volwaardige wetsbehandeling aan het doen in beide Kamers. Dat past echt niet bij de manier waarop we deze crisis moeten bestrijden, denk ik. Ik denk dat het echt veel passender is om hierin te kiezen voor een voorhangprocedure zoals die nu ook geldt. Dus ook dit amendement op stuk nr. 36, hoezeer het ook naar het oordeel van de heer Hijink sierlijker is verwoord dan het amendement op stuk nr. 35, ga ik om die reden ontraden."
Dus als ik het goed begrijp moet iig de tweede kamer elke paar maanden akkoord gaan.
Ik lees idd ook artikelen van verontruste juristen die zeggen dat regering zonder toestemming eeuwig kan verlengen, maar dat is denk ik juridisch gemiereneuk.
Het moet namelijk besproken worden. Als de tweede kamer dan tegen is kunnen ze moeilijk zeggen "yolo".
Dan dient de tweede kamer namelijk motie in en als die niet gebolgd wordt ontslaan ze het kabinet.
#WeesGeenWhales
Door dit soort situaties vraag ik me uberhaupt af wat het nut is van het systeem zoals we dat nu kennen.quote:
[..]
Aangezien de regering een meerderheid heeft in de 2de kamer en niet in de 1ste kamer vind ik het wel heel eng lijken...
Vind het echt niet kunnen ..
Nou als dat de enige waarborg is, is het niet zo vreemd dat juristen daarvoor vrezen. Ik ben ook bang dat we minstens enkele jaren een aantal grondrechten kwijt zijn. De Patriot Act uit 2001 is tot op de dag van vandaag verlengd, om maar aan te geven hoe het met een 'tijdelijke' wet kan verlopen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:03 schreef eragon2890 het volgende:
Ik lees idd ook artikelen van verontruste juristen die zeggen dat regering zonder toestemming eeuwig kan verlengen, maar dat is denk ik juridisch gemiereneuk.
Het moet namelijk besproken worden.
Dat er mensen zijn die hier zo makkelijk over doen, is al helemaal onbegrijpelijk.
En wie zegt dat de pandemie ooit weg gaat ?quote:
Nee, want de wet is maar voor drie maanden en moet daarna steeds worden verlengd door de tweede kamer. Pandemie weg, wet weg, alles weer zoals het was voor de wet.
Misschien zijn er straks altijd wel 5 op de 100.000 die positief getest zijn op Covid-19 (net zoals bij de griep)
Houden we dan voor vele jaren deze draconische wet die ongekende macht geeft aan de minister van Volksgezondheid ?, een basisschoolleraar met Havo en PABO.....
Welke Pandemie??quote:
[..]
Nee, want de wet is maar voor drie maanden en moet daarna steeds worden verlengd door de tweede kamer. Pandemie weg, wet weg, alles weer zoals het was voor de wet.
IFR voor mensen onder de 70 jaar: 99,95% overlevingskans.
In grote lijnen is er tot nu toe hier in NL pas ingegrepen wanneer het penibel werd.quote:
[..]
En wie zegt dat de pandemie ooit weg gaat ?
Misschien zijn er straks altijd wel 5 op de 100.000 die positief getest zijn op Covid-19 (net zoals bij de griep)
Houden we dan voor vele jaren deze draconische wet die ongekende macht geeft aan de minister van Volksgezondheid ?, een basisschoolleraar met Havo en PABO.....
Dit biedt - gelukkig - weinig perspectief voor een scenario waarin men bij luttele besmettingsaantallen al ontwrichtende maatregelen wil invoeren dan wel aanhouden.
I'll give you something to do
Nee, volgend jaar komt er een nieuwe minister van Volksgezondheid.quote:
[..]
En wie zegt dat de pandemie ooit weg gaat ?
Misschien zijn er straks altijd wel 5 op de 100.000 die positief getest zijn op Covid-19 (net zoals bij de griep)
Houden we dan voor vele jaren deze draconische wet die ongekende macht geeft aan de minister van Volksgezondheid ?, een basisschoolleraar met Havo en PABO.....
Ik ben ook tegen deze wet. Het idee dat meneer de Jonge zoveel macht naar zich toe trekt vind ik eng. En dan roepen ze voor 3 maanden, maar deze wet kan verlengt worden als ze kamer voorstemt. En zolang de coalitie die deze wet nu goedkeurt de meerderheid heeft komen we niet van deze wet af.
Een noodverordening vind ik persoonlijk beter, dan moet er voor elk besluit vergaderd en gestemd worden en komen de grondrechten niet in het geding om dat het juridisch niet kan. En dat is een goed teken dat het juridisch niet kan. Zoals achter de voordeur handhaven, mondkapjes plicht etc. Want zijn maatregelen die niks meer met de pandemie te maken hebben.
Nu hebben ze in de 2e kamer een wet goedgekeurd die de Jonge zoveel macht geeft dat hij regels en maatregelen kan maken en opleggen zonder overleg en goedkeuring van de kamer. Nu hebben ze bijvoorbeeld opgenomen dat handhaving achter de voordeur niet mag. Maar hoelang staat het nog in de wet? Want als ze willen kunnen ze di door die wet omzeilen en het nog mogelijk maken.
En zoals eerder in dit topic al werd genoemd. Deze wet geeft de minister meer macht, en zal in eerste instantie (wat ik overigens betwijfel) bedoelt zijn om iets goeds te doen en de crisis te bestrijden, maar kijkend naar het verleden hebben we geleerd dat als je mensen meer macht geeft ze dit ook voor persoonlijk gewin gaan gebruiken. En daarom vind ik dat er altijd een dubbele controle plaats moet vinden voor dit soort beslissingen, in dit geval de 2e kamer en daarna de eerste kamer. En ten alle tijden vind ik dat de grondrechten beschermt moeten worden en niet in het geding kunnen komen. Een noodverordening kan al niet aan de grondrechten komen.
Een noodverordening vind ik persoonlijk beter, dan moet er voor elk besluit vergaderd en gestemd worden en komen de grondrechten niet in het geding om dat het juridisch niet kan. En dat is een goed teken dat het juridisch niet kan. Zoals achter de voordeur handhaven, mondkapjes plicht etc. Want zijn maatregelen die niks meer met de pandemie te maken hebben.
Nu hebben ze in de 2e kamer een wet goedgekeurd die de Jonge zoveel macht geeft dat hij regels en maatregelen kan maken en opleggen zonder overleg en goedkeuring van de kamer. Nu hebben ze bijvoorbeeld opgenomen dat handhaving achter de voordeur niet mag. Maar hoelang staat het nog in de wet? Want als ze willen kunnen ze di door die wet omzeilen en het nog mogelijk maken.
En zoals eerder in dit topic al werd genoemd. Deze wet geeft de minister meer macht, en zal in eerste instantie (wat ik overigens betwijfel) bedoelt zijn om iets goeds te doen en de crisis te bestrijden, maar kijkend naar het verleden hebben we geleerd dat als je mensen meer macht geeft ze dit ook voor persoonlijk gewin gaan gebruiken. En daarom vind ik dat er altijd een dubbele controle plaats moet vinden voor dit soort beslissingen, in dit geval de 2e kamer en daarna de eerste kamer. En ten alle tijden vind ik dat de grondrechten beschermt moeten worden en niet in het geding kunnen komen. Een noodverordening kan al niet aan de grondrechten komen.
At the end Justice will prevail
Maak je niet zo druk.quote:
Ik ben ook tegen deze wet. Het idee dat meneer de Jonge zoveel macht naar zich toe trekt vind ik eng. En dan roepen ze voor 3 maanden, maar deze wet kan verlengt worden als ze kamer voorstemt. En zolang de coalitie die deze wet nu goedkeurt de meerderheid heeft komen we niet van deze wet af.
Een noodverordening vind ik persoonlijk beter, dan moet er voor elk besluit vergaderd en gestemd worden en komen de grondrechten niet in het geding om dat het juridisch niet kan. En dat is een goed teken dat het juridisch niet kan. Zoals achter de voordeur handhaven, mondkapjes plicht etc. Want zijn maatregelen die niks meer met de pandemie te maken hebben.
Nu hebben ze in de 2e kamer een wet goedgekeurd die de Jonge zoveel macht geeft dat hij regels en maatregelen kan maken en opleggen zonder overleg en goedkeuring van de kamer. Nu hebben ze bijvoorbeeld opgenomen dat handhaving achter de voordeur niet mag. Maar hoelang staat het nog in de wet? Want als ze willen kunnen ze di door die wet omzeilen en het nog mogelijk maken.
En zoals eerder in dit topic al werd genoemd. Deze wet geeft de minister meer macht, en zal in eerste instantie (wat ik overigens betwijfel) bedoelt zijn om iets goeds te doen en de crisis te bestrijden, maar kijkend naar het verleden hebben we geleerd dat als je mensen meer macht geeft ze dit ook voor persoonlijk gewin gaan gebruiken. En daarom vind ik dat er altijd een dubbele controle plaats moet vinden voor dit soort beslissingen, in dit geval de 2e kamer en daarna de eerste kamer. En ten alle tijden vind ik dat de grondrechten beschermt moeten worden en niet in het geding kunnen komen. Een noodverordening kan al niet aan de grondrechten komen.
Er zijn 17 maart verkiezingen, als er dan misbruik van de wet is gemaakt komen de partijen die dat hebben veroorzaakt echt niet meer aan de bak. En anders wel bij (één van de) volgende verkiezingen, desnoods na een gevallen kabinet.
Er is nu snelle besluitvorming nodig en dat is er nu.
Klopt. Daarnaast is doordat de 1e kamer niet dezelfde afspiegeling is van de 2e het een soort van laatste kamer geworden voor politieke spelletjes in plaats van meer controlerend bezig zijn denk ik.quote:
[..]
Als je in een normaal tempo wetten in kan voeren dan is de Eerste Kamer een heel nuttig orgaan dat een belangrijke functie heeft. Als je tijdens een pandemie snel moet handelen dan is het een tijdrovend obstakel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zou in het woordenboek het woord pandemie maar eens opzoekenquote:
[..]
Welke Pandemie??
IFR voor mensen onder de 70 jaar: 99,95% overlevingskans.
. Je snapt het duidelijk niet.
“Als de wet niet meet nodig is” is nogal vaag. Beter hadden ze gewoon aangegeven dat de wet maximaal 4 keer (als voorbeeld) verlengd mag worden.quote:
[..]
Als de termijn van de coronawet afloopt dan moeten beide Kamers hun akkoord geven om de wet te verlengen. Dat mag voor maximaal 3 maanden. Als de wet niet meer nodig is dan gaat hij echt niet verlengt worden. 'Tot in den treuren' verlengen gaat sowieso niet gebeuren.
Maar om eerlijk te zijn weet ik niet of dat mogelijk is.
ROBODEMONS..................|:(
En wat als hij dan 6x verlengd had moeten worden?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 16:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
“Als de wet niet meet nodig is” is nogal vaag. Beter hadden ze gewoon aangegeven dat de wet maximaal 4 keer (als voorbeeld) verlengd mag worden.
Maar om eerlijk te zijn weet ik niet of dat mogelijk is.
Ik vind het wel een prima oplossing.
Als je wel misbruik gaat maken van dit soort wetten, dan wordt een partij daar bij de volgende verkiezingen op afgerekend. En die verkiezingen zijn al vrij vlot (17 maart) dus dan hebben we al een verlenging gehad (indien nodig).
Kijk naar de Corona routekaart, OOK bij luttele besmettingsaantallen willen ze ontwrichtende maatregelen aanhouden.quote:
In grote lijnen is er tot nu toe hier in NL pas ingegrepen wanneer het penibel werd.
Dit biedt - gelukkig - weinig perspectief voor een scenario waarin men bij luttele besmettingsaantallen al ontwrichtende maatregelen wil invoeren dan wel aanhouden.
https://www.rijksoverheid(...)t-bestuurders-v2.pdf
Die gaat sowieso uit van de 1,5m afstand (wat buiten onzinnig is, WHO adviseert 1m in, in Oostenrijk is dat ook zo)
Het laagste niveau is minder dan 50 besmettingen per 100.000 inwoners
quote:Contextindicatoren bij inschaling Waakzaam
• Percentage positieve testen per week: minder dan 5%.
• Aantal IC-opnamen: minder dan 10.
• Aantal ziekenhuisopnamen: minder dan 40.
• R-waarde: minder dan 1,0
Dat is een aannamequote:
Nee, volgend jaar komt er een nieuwe minister van Volksgezondheid.
Wie zegt dat de verkiezingen doorgaan ?quote:
Maak je niet zo druk.
Er zijn 17 maart verkiezingen, als er dan misbruik van de wet is gemaakt komen de partijen die dat hebben veroorzaakt echt niet meer aan de bak.
Ik zie ze er voor in staat om de verkiezingen uit te stellen
En wie zegt dat de uitslag dan significant anders is ?
Kijk hoeveel mensen er voor strenge maatregelen zijn en hoe hoog VVD staat in de peilingen
De propaganda machine draait al 8 maand op volle toeren om het kabinet de hemel in te prijzen
NOG een verkiezing later ?quote:En anders wel bij (één van de) volgende verkiezingen, desnoods na een gevallen kabinet
Zo dat we kunnen terug kijken op de puinhopen van wat ooit Nederland was ?
Er is helemaal geen snelle besluitvorming nodig, er is een verandering in beleid nodig, maar deze spoedwet maakt het alleen maar ergerquote:Er is nu snelle besluitvorming nodig en dat is er nu.
Het uitstellen van verkiezingen kan niet zomaar, daar is een wet voor nodig en ook daar is een meerderheid voor nodig.quote:
[..]
Wie zegt dat de verkiezingen doorgaan ?
Ik zie ze er voor in staat om de verkiezingen uit te stellen
Maar ook dan blijft: als er misbruik wordt gemaakt van de spoedwet, zal een regering er uiteindelijk op afgerekend worden.
Als het 6 keer verlengd moet worden, kun je beter afvragen of de wet überhaupt wel nut heeft. Dan zit je uiteindelijk op anderhalf jaar.quote:
[..]
En wat als hij dan 6x verlengd had moeten worden?
Ik vind het wel een prima oplossing.
Als je wel misbruik gaat maken van dit soort wetten, dan wordt een partij daar bij de volgende verkiezingen op afgerekend. En die verkiezingen zijn al vrij vlot (17 maart) dus dan hebben we al een verlenging gehad (indien nodig).
ROBODEMONS..................|:(
Van mij had hier zeker nog niveautje zorgeloos bij gemogen.quote:
[..]
Kijk naar de Corona routekaart, OOK bij luttele besmettingsaantallen willen ze ontwrichtende maatregelen aanhouden.
https://www.rijksoverheid(...)t-bestuurders-v2.pdf
Die gaat sowieso uit van de 1,5m afstand (wat buiten onzinnig is, WHO adviseert 1m in, in Oostenrijk is dat ook zo)
Het laagste niveau is minder dan 50 besmettingen per 100.000 inwoners
Alsof slechts deze 4 smaken kunnen bestaan met 'waakzaam' als ondergrens. Extreem voorbarig weer.
I'll give you something to do
Met brokkenpiloten als Hugo de Jonge aan het roer kan het geen kwaad dat er goed mee wordt gekeken...quote:
[..]
Omdat je in tijden van pandemie snel moet kunnen handelen en zonder zo'n spoedwet krijg je heel veel zaken niet juridisch geregeld. Dat zag je bijvoorbeeld bij al die boetes die geseponeerd werden omdat er geen goede juridische basis voor was. Zonder zo'n wet zou het bijvoorbeeld een maand duren voordat een maatregel effectief ingevoerd is.
Je vergeet die andere te noemen die niet zo integer lijkt te zijn, terwijl hij wel graag anderen de maat neemt..quote:
[..]
Met brokkenpiloten als Hugo de Jonge aan het roer kan het geen kwaad dat er goed mee wordt gekeken...
Ja, Grapjeshaus.quote:
[..]
Je vergeet die andere te noemen die niet zo integer lijkt te zijn, terwijl hij wel graag anderen de maat neemt..
Vind het onverantwoordelijk dat via zo'n wet een ex-basisschoolleraar met 'n Havo-diploma zulke bevoegdheden krijgt.
Ik maak me niet druk, ik vind alleen dat de wet de 1e kamer (2e controle) niet buitenspel mag zetten en dat grondrechten makkelijker opzij gezet kunnen worden door de beslissing van 1 man. En nu zie ik op de éénvandaag site dat er draagvlak is voor een strengere lockdown als het niet afvlakt. Nou kan ik me al niet voorstellen dat er echt draagvlak is voor een strengere lockdown, en dat mensen het toejuichen. Denk hierbij aan een avondklok etc. Denk eerder dat mensen het als een noodzakelijk kwaad zien omdat niemand het nog weet.quote:
[..]
Maak je niet zo druk.
Er zijn 17 maart verkiezingen, als er dan misbruik van de wet is gemaakt komen de partijen die dat hebben veroorzaakt echt niet meer aan de bak. En anders wel bij (één van de) volgende verkiezingen, desnoods na een gevallen kabinet.
Er is nu snelle besluitvorming nodig en dat is er nu.
Maar ik hoor ook al mensen die roepen dat als er een avondklok komt ze een aanklacht gaan indienen omdat ze worden beperkt in hun bewegingsvrijheid en dat dit grondwettelijk niet mag. Het mag ook niet zonder gegronde reden (zoals een misdaad, overtreden van de wet) mensen tussen een bepaalde tijd "opsluiten" in hun huis.
Ik zal zo'n aanklacht niet indienen omdat het gewoon geen zin heeft want door de noodwet word het dus wettelijk wel mogelijk, en daarom vind ik deze noodwet eng. En ook als de verkiezingen eraan komen ben ik benieuwd of die doorgaan. Want als corona niet onder controle is kan de kieslokalen niet open. En kan de mogelijkheid bestaan dat deze worden uitgesteld tot ja corona onder controle is, en wanneer is dat?
Ik ben geen complot denker of wappie, maar vind deze wet gewoon eng. Je moet geen man zoveel macht geven zonder een 2e controle mogelijkheid. en zeker dat dit de grondrechten raakt.
At the end Justice will prevail
Erg vage wet, dat onze vertegenwoordigers hier mee instemmen is diep triest.
Deze wet kan NL andere wetten buitenspel zetten.
Deze wet en volgende maand mondje plicht.
Deze wet en voor je het weet vaccinatie plicht.
Deze wet en voor het weet geen verkiezingen volgend jaar.
En ga zo maar door, dit is echt mega eng .
Deze wet kan NL andere wetten buitenspel zetten.
Deze wet en volgende maand mondje plicht.
Deze wet en voor je het weet vaccinatie plicht.
Deze wet en voor het weet geen verkiezingen volgend jaar.
En ga zo maar door, dit is echt mega eng .
De 2e en 1e kamer moeten akkoord gaan met deze wet en de mogelijke verlening daar van dus zou het geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
Ik maak me niet druk, ik vind alleen dat de wet de 1e kamer (2e controle) niet buitenspel mag zetten en dat grondrechten makkelijker opzij gezet kunnen worden door de beslissing van 1 man.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat gebeurt toch ook niet?quote:
Ik maak me niet druk, ik vind alleen dat de wet de 1e kamer (2e controle) niet buitenspel mag zetten en dat grondrechten makkelijker opzij gezet kunnen worden door de beslissing van 1 man
quote:Artikel 58s Vangnet
1.
Indien zich een omstandigheid voordoet waarvoor de krachtens dit hoofdstuk geldende maatregelen niet toereikend zijn, kunnen bij ministeriële regeling andere maatregelen worden genomen die de kans op verspreiding van het virus SARS-CoV-2 redelijkerwijze beperken. Na de plaatsing in de Staatscourant van een krachtens de eerste zin vastgestelde ministeriële regeling wordt onverwijld en zo mogelijk binnen twee weken een voorstel van wet tot regeling van het betrokken onderwerp bij de Tweede Kamer van de Staten-Generaal ingediend. Indien het voorstel wordt ingetrokken of indien een van de beide Kamers van de Staten-Generaal besluit het voorstel niet aan te nemen, trekt Onze Minister de regeling binnen een week daarna in. Wordt het voorstel tot wet verheven, dan trekt Onze Minister de ministeriële regeling in op het tijdstip van inwerkingtreding van de wet. Op de intrekkingsregeling is artikel 58c niet van toepassing.
quote:Artikel 58t Verantwoording en informatievoorziening
1.
Onze Minister zendt maandelijks aan beide Kamers van de Staten-Generaal een met redenen omkleed overzicht van de krachtens dit hoofdstuk geldende maatregelen.
Ook als je een definitieve einddatum noemt, dan verzinnen ze wel een nieuwe coronawet als dat daarna noodzakelijk is. En die heeft net zoveel kans om aangenomen te worden als elke niieuwe verlening van deze wet. Elke nieuwe wet ondergaat namelijk exact dezelfde route als een verlenging van deze wet: goedkeuring door zowel de Eerste als de Tweede Kamer.quote:
[..]
“Als de wet niet meet nodig is” is nogal vaag. Beter hadden ze gewoon aangegeven dat de wet maximaal 4 keer (als voorbeeld) verlengd mag worden.
Maar om eerlijk te zijn weet ik niet of dat mogelijk is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laat dat nu elke 3 maanden een vereiste zijn.quote:
[..]
Met brokkenpiloten als Hugo de Jonge aan het roer kan het geen kwaad dat er goed mee wordt gekeken...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is niet het punt. Je beoordeelt dan of die wet wordt verlengd, waarna clown Hugo weer veel te veel bevoegdheden krijgt.quote:
[..]
Laat dat nu elke 3 maanden een vereiste zijn.
Mogelijk zou ik er anders over denken als daar 'n capabel iemand zat.
Lastig. Binnen een ander topic of het een en ander juist is gaf ik het volgende antwoord. Wat ik ook even hier wil posten.quote:
[..]
Ook als je een definitieve einddatum noemt, dan verzinnen ze wel een nieuwe coronawet als dat daarna noodzakelijk is. En die heeft net zoveel kans om aangenomen te worden als elke niieuwe verlening van deze wet. Elke nieuwe wet ondergaat namelijk exact dezelfde route als een verlenging van deze wet: goedkeuring door zowel de Eerste als de Tweede Kamer.
quote:
[..]
Zeer goede vraag. Ik heb daar min of meer het volgende antwoord op. De grondwet is niet altijd even perfect en bied niet altijd een handvat voor bijvoorbeeld een ramp en dergelijke. Vandaar dat er een noodwet komt. En dat in bepaalde situaties er tijdelijke wetgeving of zelfs soms een regering tijdelijk on hold gaat is vaker voorgekomen.
In elk geval komt er een noodwet met instemming van de 2e en 1e kamer en binnen dat geheel kun je in elk geval wellicht zeggen dat het een en ander wel democratisch verlopen is. En de wet is tijdelijk en kan alleen weer opnieuw door de parlementen verlengd worden. Zover ik het goed begrijp.
Verder laat ik of het een en ander juist is op staatsrechtelijk gebied en binnen het kader van de grondwet aan de echte specialisten over. Vermoed dat dit zeker achteraf gaat gebeuren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.quote:
[..]
Dat is niet het punt. Je beoordeelt dan of die wet wordt verlengd, waarna clown Hugo weer veel te veel bevoegdheden krijgt.
Mogelijk zou ik er anders over denken als daar 'n capabel iemand zat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je geeft iemand wel enige vrijbrief. Men bekijkt eerst of de wet wordt verlengd en dan kan iemand aan de slag. Een beetje als dat ik jou mijn auto geef voor drie weken en daarna bekijk of je 'm nog eens drie weken mag gebruiken. Dat je die eerste drie weken geen bekeuring hebt opgelopen of een ongeluk hebt veroorzaakt, zegt natuurlijk niets over de volgende drie weken.quote:
[..]
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.
Waarom de verontruste juristen afdoen als gemiereneuk? Heb jij zelf meer kennis van zaken? Of is het slechts naïviteit van jou?quote:
[..]
Je hebt gelijk over je koninklijk besluit, maar dit is kennelijk een uitzondering. De jongr zei het zo in het kamerdebat:
"Daarvoor geldt toch dezelfde appreciatie. Dat is dan een verlengings-KB, want dat doe je dan. Daar hoort bij, na het amendement van Van der Staaij, dat ook de Raad van State daar nog zijn opvatting over geeft. Zo'n verlengings-KB bespreek je dan met een voorhang hier in de Tweede Kamer. Als we er én een Tweede Kamerbehandeling én een Eerste Kamerbehandeling van gaan maken, ben je in wezen iedere drie maanden bijna een volwaardige wetsbehandeling aan het doen in beide Kamers. Dat past echt niet bij de manier waarop we deze crisis moeten bestrijden, denk ik. Ik denk dat het echt veel passender is om hierin te kiezen voor een voorhangprocedure zoals die nu ook geldt. Dus ook dit amendement op stuk nr. 36, hoezeer het ook naar het oordeel van de heer Hijink sierlijker is verwoord dan het amendement op stuk nr. 35, ga ik om die reden ontraden."
Dus als ik het goed begrijp moet iig de tweede kamer elke paar maanden akkoord gaan.
Ik lees idd ook artikelen van verontruste juristen die zeggen dat regering zonder toestemming eeuwig kan verlengen, maar dat is denk ik juridisch gemiereneuk.
Het moet namelijk besproken worden. Als de tweede kamer dan tegen is kunnen ze moeilijk zeggen "yolo".
Dan dient de tweede kamer namelijk motie in en als die niet gebolgd wordt ontslaan ze het kabinet.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het is lastige materie. Dat ben ik met je eens. Maar zonder noodwet kan je niet regeren tijdens een pandemie. Dat is inmiddels wel gebleken. En er zijn heel veel extra waarborgen toegevoegd aan deze wet. Vergeet niet dat er al heel veel afgezwakt is voordat deze wet ingediend is.quote:
[..]
Lastig. Binnen een ander topic of het een en ander juist is gaf ik het volgende antwoord. Wat ik ook even hier wil posten.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eerste kamer, tweede kamer, regering, een pot nat.quote:
[..]
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Op zich zouden de kamers de grondwet kunnen schenden. Of beter gezegd een rechter kan daar niets aan doen. Want die mag het juist toe passen van de grondwet met uitzonderingen van internationale verdragen niet toetsen.quote:
[..]
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.quote:
[..]
Op zich zouden de kamers de grondwet kunnen schenden. Of beter gezegd een rechter kan daar niets aan doen. Want die mag het juist toe passen van de grondwet met uitzonderingen van internationale verdragen niet toetsen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat ben ik met je eens. Maar in het kader van andere problemen is bepaalde wetgeving permanent geworden waarvan je best kan denken dat dat misbruik is.quote:
[..]
Het is lastige materie. Dat ben ik met je eens. Maar zonder noodwet kan je niet regeren tijdens een pandemie. Dat is inmiddels wel gebleken. En er zijn heel veel extra waarborgen toegevoegd aan deze wet. Vergeet niet dat er al heel veel afgezwakt is voordat deze wet ingediend is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
[..]
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.
Je kunt de grondwet ook op democratische wijze aanpassen.quote:
[..]
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.
Aha, je bent dus niet alleen tegen deze wet, maar tegen elke aangenomen wet in Nederland. In elk geval is dat consequent.quote:
[..]
Eerste kamer, tweede kamer, regering, een pot nat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Of niet. Toch wel fijn dat we deze grondwet hebben.quote:
[..]
[..]
Je kunt de grondwet ook op democratische wijze aanpassen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben niet per definitie tegen een wet. Maar heb niet de illusie dat de eerste kamer voor dit soort stokpaardjes gaat liggen. Juist omdat het een pot nat is.quote:
[..]
Aha, je bent dus niet alleen tegen deze wet, maar tegen elke aangenomen wet in Nederland. In elk geval is dat consequent.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Met je eens. Maar of de kamers hun controlerende functie naast hun wetgevende goed uitvoeren los van de partijpolitiek goed uitvoeren is binnen dit topic off topic denk ik wellicht?quote:
[..]
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat kan. Is wel vrij omslachtig en tijdrovend. Maar vooral ook onnodig. Welk grondwetsartikel wordt volgens jou geschonden?quote:
[..]
[..]
Je kunt de grondwet ook op democratische wijze aanpassen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je snapt dat de vertrouwensregel niet is opgeschort?quote:
[..]
Dat is niet het punt. Je beoordeelt dan of die wet wordt verlengd, waarna clown Hugo weer veel te veel bevoegdheden krijgt.
Mogelijk zou ik er anders over denken als daar 'n capabel iemand zat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
https://www.eerstekamer.n(...)%20zijn%20aangenomen.quote:
[..]
Of niet. Toch wel fijn dat we deze grondwet hebben.
Op dit moment volgens mij geen enkele, maar mogelijk gebeurt dat wel in besluiten die De Jonge gaat nemen met deze wet in de hand.quote:
[..]
Dat kan. Is wel vrij omslachtig en tijdrovend. Maar vooral ook onnodig. Welk grondwetsartikel wordt volgens jou geschonden?
Het ministerie van de Jonge kan nu regelingen verankeren aan deze wet. Alleen God weet waarmee die gaat komen.quote:
[..]
Dat kan. Is wel vrij omslachtig en tijdrovend. Maar vooral ook onnodig. Welk grondwetsartikel wordt volgens jou geschonden?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zekers. Stel ik ben koning en we gaan in discussie voor de grondwet en ben het niet me je eens dan hak of ik je kop er af of laat dat doen. Om het maar even grof te stellen vandaar dat het dus maar goed is dat de plichten van burgers dus ook die van een koning en de vrijheden in een grondwet staan. De grondwet heeft daarmee als is het niet prefect een hoop ellende naar het verleden varbannen.quote:
[..]
Of niet. Toch wel fijn dat we deze grondwet hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geen idee hoe anderen daar over denken, maar ik vind dat juist de kern van dit topic. Veel meer ontopic kan bijna niet.quote:
[..]
Met je eens. Maar of de kamers hun controlerende functie naast hun wetgevende goed uitvoeren los van de partijpolitiek goed uitvoeren is binnen dit topic off topic denk ik wellicht?
Die controlerende functie is bij het invoeren van elke nieuwe maatregel juist een probleem geweest omdat daar veel teveel tijd overheen ging. Daarom is juist deze nieuwe wet ingediend. Zolang de wet loopt kan je veel sneller binnen de Tweede Kamer maatregels invoeren die ook direct juridisch onderbouwt worden met deze wet.
De Tweede Kamer moet nog wel in meerderheid akkoord gaan met elk van deze maatregelen.
En elke 3 maanden heb je ook die controlerende functie van de Eerste Kamer weer, want dan moeten zowel de Eerste Kamer als de Tweede Kamer achter verlening staan. Werkt de wet niet goed, dan zal de Eerste Kamer niet akkoord zijn en moet de Tweede Kamer weer terug naar de tekentafel met de kritieken van de Eerste Kamer.
En binnen de 3 maanden hoef je niet voor ellke aparte regel de hele politieke molen door waardoor je bestuur tijdens de pandemie vastloopt.
Daarom vind ik dit ook een mooie oplossing.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat kan dus helemaal niet.quote:
[..]
Het ministerie van de Jonge kan nu regelingen verankeren aan deze wet. Alleen God weet waarmee die gaat komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.quote:
[..]
Van mij had hier zeker nog niveautje zorgeloos bij gemogen.
Alsof slechts deze 4 smaken kunnen bestaan met 'waakzaam' als ondergrens. Extreem voorbarig weer.
Natuurlijk zal het virus niet helemaal weggaan, maar als het endemisch is ipv pandemisch en we dus niet meer dit soort exponentiële uitbraken hebben, kunnen de maatregelen in de kliko en wordt het idd net zo behandeld als de griep ed.
#WeesGeenWhales
Ik ook maar wil ook aangeven dat er wel wat kritiek op het een en ander mogelijk is.quote:
[..]
Geen idee hoe anderen daar over denken, maar ik vind dat juist de kern van dit topic. Veel meer ontopic kan bijna niet.
Die controlerende functie is bij het invoeren van elke nieuwe maatregel is juist een probleem geweest omdat daar veel teveel tijd overheen ging. Daarom is juist deze nieuwe wet ingediend. Zolang de wet loopt kan je veel sneller binnen de Tweede Kamer maatregels invoeren die ook direct juridisch onderbouwt worden met deze wet.
De Tweede Kamer moet nog wel in meerderheid akkoord gaan met elk van deze maatregelen.
En elke 3 maanden heb je ook die controlerende functie van de Eerste Kamer weer, want dan moeten zowel de Eerste Kamer als de Tweede Kamer achter verlening staan. Werkt de wet niet goed, dan zal de Eerste Kamer niet akkoord zijn en moet de Tweede Kamer weer terug naar de tekentafel met de kritieken van de Eerste Kamer.
En binnen de 3 maanden hoef je niet voor ellke aparte regel de hele politieke molen door waardoor je bestuur tijdens de pandemie vastloopt.
Daarom vind ik dit ook een mooie oplossing.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?quote:
[..]
Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.
Natuurlijk zal het virus niet helemaal weggaan, maar als het endemisch is ipv pandemisch en we dus niet meer dit soort exponentiële uitbraken hebben, kunnen de maatregelen in de kliko en wordt het idd net zo behandeld als de griep ed.
I'll give you something to do
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.quote:
[..]
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.quote:
[..]
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Ach een ding weet ik zeker die gene die de regels en wetgeving bedenken gaan het zeker niet definitief oplossen die hebben geen verstand van virussen. Maar dat is offtopic verder.quote:
[..]
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor mij zou het daarmee af zijn. Maar anderen zullen daar wellicht anders over denken. In die zin bestaat er geen officieel einde van de pandemie.quote:
[..]
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.
I'll give you something to do
Natuurlijk wel. En vaccin of medicijn en of antibioticum is een bewezen middel tegen een pandemie. Daar anders over denken mag verder maar is gewoon bewezen onwaar. Zoek maar eens op kinkhoest, mazelen, pest, gangreen enz enz.quote:
[..]
Voor mij zou het daarmee af zijn. Maar anderen zullen daar wellicht anders over denken. In die zin bestaat er geen officieel einde van de pandemie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wat als het halfjes werkt?quote:
[..]
Natuurlijk wel. En vaccin of medicijn en of antibioticum is een bewezen middel tegen een pandemie. Daar anders over denken mag verder maar is gewoon bewezen onwaar. Zoek maar eens op kinkhoest, mazelen, pest, gangreen enz enz.
En is dan de pandemie ten einde bij goedkeuring van het vaccin? Of als iedereen is ingeënt? Of bij 60% al?
Dit moet je toch eerst echt duidelijk afspreken voordat we zeggen dat het ten einde is.
I'll give you something to do
Zou het niet weten ik kan niet in de toekomst kijken jammer genoeg.quote:
[..]
En wat als het halfjes werkt?
En is dan de pandemie ten einde bij goedkeuring van het vaccin? Of als iedereen is ingeënt? Of bij 60% al?
Dit moet je toch eerst echt duidelijk afspreken voordat we zeggen dat het ten einde is.
Het virus kan bijvoorbeeld muteren naar iets veel ergers. Maar een vaccin en het ontwikkelen daarvan is bewezen effectief gebleken tegen vreselijke ziektes. In het verleden en tot op de dag van vandaag. Dat weet ik in elk geval wel zeker![ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 27-10-2020 18:44:23 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De tweede kamer. De who.quote:
[..]
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?
Weet ik veel.
Maar pandemieen eindigen, de concensus onder experts lijkt te zijn dat we tegen eind volgend jaar de 1.5m af kunnen schaffen.
Als iedereen gevaccineerd is (die wil, zeg 80%).
Fauci zegt ook tegen eind volgend jaar, dus ga daar maar vanuit.
#WeesGeenWhales
Precies.quote:
[..]
De tweede kamer. De who.
Weet ik veel.
Dacht even aan Dr Who. In elk geval zijn er wat positieve berichten over de ontwikkeling van een vaccin.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 27-10-2020 19:12:44 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja eh jij zegt zelf alsof het zo klaar is als een klontje:quote:
[..]
De tweede kamer. De who.
Weet ik veel.
Maar pandemieen eindigen, de concensus onder experts lijkt te zijn dat we tegen eind volgend jaar de 1.5m af kunnen schaffen.
Als iedereen gevaccineerd is (die wil, zeg 80%).
Fauci zegt ook tegen eind volgend jaar, dus ga daar maar vanuit.
Lijkt me toch wel handig om een beeeetje duidelijk te hebben wat er dan met dit 'einde van de pandemie' wordt bedoeld of niet soms.quote:Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.
De maatregelen en routekaarten zijn niet aan te slepen maar concrete voorwaarden voor bijv afschaffen van 1,5m kan ik nergens ontdekken.
Ja 'het vaccin' wordt dan geroepen, nou wat daar dan mee wordt bedoeld.. Is ook nogal vrij te interpreteren.
Als de bewindslieden gaan roepen dat het voor hen klaar is wanneer we een maand lang geen coronageval registreren zijn we mooi in de aap gelogeerd.
Lijkt mij niet meer dan logisch om een redelijke exitstrategie op te stellen.
I'll give you something to do
Alleen is dat lastig. Er zal niet van een op andere moment een einde aan komen, maar langzaam over een wat langere periode tot rond eind volgend jaar.quote:
[..]
Ja eh jij zegt zelf alsof het zo klaar is als een klontje:
[..]
Lijkt me toch wel handig om een beeeetje duidelijk te hebben wat er dan met dit 'einde van de pandemie' wordt bedoeld of niet soms.
De maatregelen en routekaarten zijn niet aan te slepen maar concrete voorwaarden voor bijv afschaffen van 1,5m kan ik nergens ontdekken.
Ja 'het vaccin' wordt dan geroepen, nou wat daar dan mee wordt bedoeld.. Is ook nogal vrij te interpreteren.
Als de bewindslieden gaan roepen dat het voor hen klaar is wanneer we een maand lang geen coronageval registreren zijn we mooi in de aap gelogeerd.
Lijkt mij niet meer dan logisch om een redelijke exitstrategie op te stellen.
Hoe dan ook, de tweede kamer moet ook elke keer akkoord gaan als ik het goed begrijp elke drie maanden met die wet verlengen, dus die kunnen ook zeggen "het is nu niet meer nodig".
Een precies moment noemen nu is niet te doen, juist *omdat* je het niet wilt stellen op "virus totaal weg" want dat gaat nooit gebeuren, dus is het meer abstract "veilig genoeg".
#WeesGeenWhales
Ja... ze kunnen mij dus opsluiten in m'n eigen huis (hoogstens wat frisse lucht om boodschappen te doen) omdat er bijvoorbeeld een virusje heerst waar ik als 30'er zo'n 0,004 procent kans aan heb om dood te gaan. Schaf bevrijdingsdag dan ook meteen maar af 
Facts don't care about your feelings
Hoe haal jij dat nu weer uit deze nieuwe corona wet?quote:
Ja... ze kunnen mij dus opsluiten in m'n eigen huis (hoogstens wat frisse lucht om boodschappen te doen) omdat er bijvoorbeeld een virusje heerst waar ik als 30'er zo'n 0,004 procent kans aan heb om dood te gaan. Schaf bevrijdingsdag dan ook meteen maar af
En ik ga je het niet voor de tiende keer uitleggen waarom , maar je weet dondersgoed dat de sterftekans niet de reden is dat er ook maar 1 regel ingevoerd is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De rechter wel. Als er geen steekhoudende reden meer is gaan deze maatregel heel snel richting prullenbak.quote:
[..]
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit ja, mensen vergeten wel eens dat hoewel het klopt dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen, ze dat wel aan het EVRM mogen, dat staat boven alle nationale wetgeving, en dat timmert de grondrechten nog beter dicht dan onze rol toiletpapier van een grondwet.quote:
[..]
De rechter wel. Als er geen steekhoudende reden meer is gaan deze maatregel heel snel richting prullenbak.
Dus virus onder controle -> 1,5m en alles weg. Desnoods idd via de rechter. Maar dat zal niet nodig zijn, Rutte en co doen dit niet voor hun lol.
#WeesGeenWhales
Volgens hun website zitten er 50.000 mensen bij de EenVandaag peilingquote:
En nu zie ik op de éénvandaag site dat er draagvlak is voor een strengere lockdown als het niet afvlakt. Nou kan ik me al niet voorstellen dat er echt draagvlak is voor een strengere lockdown, en dat mensen het toejuichen. Denk hierbij aan een avondklok etc. Denk eerder dat mensen het als een noodzakelijk kwaad zien omdat niemand het nog weet.
Maar zo`n online peiling is natuurlijk erg oppervlakkig
Er wordt niet gevraagd WAAROM de mensen bij deze (en andere peilingen) een harde lockdown willen
Denken ze dat het maar 4 weken is zoals die charlatans van RatTeam zeggen ?
En dat ze daarna er vanaf zijn ?, wat zeer onwaarschijnlijk is
De kans is groter dat de tijd die nodig is om de R tot een acceptabele waarde te krijgen ook wel 2 maand of nog langer kan zijn...
En ook dan heb je nog steeds strenge maatregelen nodig, het is niet alsof alles dan weer hosanna is
Sowieso is deze wet niet eeuwig verlengbaar. Weet even niet precies hoeveel keer hij verlengbaar is, maar in tussentijd hebben we ook nog verkiezingen. Dus als je het niet met die wet eens bent, dan kun je op een partij die tegen die wet stemmen, zoals het hoort in een goed functionerende democratie.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Zelfs bij 1 besmetting in heel Nederland zou men nog de case kunnen maken dat deze wet 'nodig' is. Want je wilt toch niet dat het weer oploopt?
Volgens een aantal juristen kunnen ze het dus wel tot in de eeuwigheid verlengen, zonder toestemming van de tweede kamer.quote:
egenbouwer het volgende:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Zelfs bij 1 besmetting in heel Nederland zou men nog de case kunnen maken dat deze wet 'nodig' is. Want je wilt toch niet dat het weer oploopt?
Sowieso is deze wet niet eeuwig verlengbaar. Weet eve
Maar als ik lees wat de Jonge zegt klopt dat dus niet omdat het besluit steeds wordt voorgelegd aan de raad van state en tweede kamer elke 3 maanden.
Gezien dat D66, CU etc ook allemaal zéér kritisch waren over de eerdere wet en hebben afgedwongen dat het van 12 naar 3 maanden ging etc, en veel rechtsgeleerden eerst ook en nu tevreden, vermoed ik dat dat ook wel zo zal zijn, anders waren ze nog steeds niet akkoord gegaan lijkt me...
#WeesGeenWhales
Het is onmogelijk om het tot in de eeuwigheid te verlengen, daar zou de grondwet voor aangepast moeten worden.quote:
[..]
Volgens een aantal juristen kunnen ze het dus wel tot in de eeuwigheid verlengen, zonder toestemming van de tweede kamer.
Maar als ik lees wat de Jonge zegt klopt dat dus niet omdat het besluit steeds wordt voorgelegd aan de raad van state en tweede kamer elke 3 maanden.
Gezien dat D66, CU etc ook allemaal zéér kritisch waren over de eerdere wet en hebben afgedwongen dat het van 12 naar 3 maanden ging etc, en veel rechtsgeleerden eerst ook en nu tevreden, vermoed ik dat dat ook wel zo zal zijn, anders waren ze nog steeds niet akkoord gegaan lijkt me...
Hoezo? Zowieso mogen Nederlandse rechters niet toetsen aan de grondwet he, dus een wet die daar tegeningaat kan niet om die reden ongeldig worden verklaard.quote:
[..]
Het is onmogelijk om het tot in de eeuwigheid te verlengen, daar zou de grondwet voor aangepast moeten worden.
Wel aan het REVM...
#WeesGeenWhales
Ik zit zelf bij het opiniepanel van Eenvandaag en heb ze al vaker aangegeven dat ze de vraagstelling moeten veranderen. Want met de vragen zoals ze hem nu stellen word de indruk gewekt dat iedereen voorstander is en een lockdown toejuicht. Als ze de vraag anders hadden gesteld en dit ook in de uitkomt hadden meegenomen dan krijg je een heel ander beeld. Zelfde geld voor een onderzoek wat ze een tijd geleden hebben gedaan. https://eenvandaag.avrotr(...)ral-de-schuld-van-d/quote:
[..]
Volgens hun website zitten er 50.000 mensen bij de EenVandaag peiling
Maar zo`n online peiling is natuurlijk erg oppervlakkig
Er wordt niet gevraagd WAAROM de mensen bij deze (en andere peilingen) een harde lockdown willen
Denken ze dat het maar 4 weken is zoals die charlatans van RatTeam zeggen ?
En dat ze daarna er vanaf zijn ?, wat zeer onwaarschijnlijk is
De kans is groter dat de tijd die nodig is om de R tot een acceptabele waarde te krijgen ook wel 2 maand of nog langer kan zijn...
En ook dan heb je nog steeds strenge maatregelen nodig, het is niet alsof alles dan weer hosanna is
hier word de indruk gewekt dat mensen strengere maatregelen willen en steunen. Ik weet zeker dat niemand ze steunt en niemand strengere maatregelen wilt. Als ze hier hadden gezet, strengere maatregelen worden niet gesteund maar om de pandemie te bestrijden noodzakelijk dan was het anders.
Goed dat ze de bevolking vragen om hun mening op deze manier maar dan wel met vragen waarmee je misschien ook een antwoord kan krijgen die je niet bevalt. En niet vragen stellen waarmee je eigenlijk zelf je antwoord kan creëren.
At the end Justice will prevail
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |