COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik maak me niet druk, ik vind alleen dat de wet de 1e kamer (2e controle) niet buitenspel mag zetten en dat grondrechten makkelijker opzij gezet kunnen worden door de beslissing van 1 man. En nu zie ik op de éénvandaag site dat er draagvlak is voor een strengere lockdown als het niet afvlakt. Nou kan ik me al niet voorstellen dat er echt draagvlak is voor een strengere lockdown, en dat mensen het toejuichen. Denk hierbij aan een avondklok etc. Denk eerder dat mensen het als een noodzakelijk kwaad zien omdat niemand het nog weet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 16:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maak je niet zo druk.
Er zijn 17 maart verkiezingen, als er dan misbruik van de wet is gemaakt komen de partijen die dat hebben veroorzaakt echt niet meer aan de bak. En anders wel bij (één van de) volgende verkiezingen, desnoods na een gevallen kabinet.
Er is nu snelle besluitvorming nodig en dat is er nu.
Maar ik hoor ook al mensen die roepen dat als er een avondklok komt ze een aanklacht gaan indienen omdat ze worden beperkt in hun bewegingsvrijheid en dat dit grondwettelijk niet mag. Het mag ook niet zonder gegronde reden (zoals een misdaad, overtreden van de wet) mensen tussen een bepaalde tijd "opsluiten" in hun huis.
Ik zal zo'n aanklacht niet indienen omdat het gewoon geen zin heeft want door de noodwet word het dus wettelijk wel mogelijk, en daarom vind ik deze noodwet eng. En ook als de verkiezingen eraan komen ben ik benieuwd of die doorgaan. Want als corona niet onder controle is kan de kieslokalen niet open. En kan de mogelijkheid bestaan dat deze worden uitgesteld tot ja corona onder controle is, en wanneer is dat?
Ik ben geen complot denker of wappie, maar vind deze wet gewoon eng. Je moet geen man zoveel macht geven zonder een 2e controle mogelijkheid. en zeker dat dit de grondrechten raakt.
At the end Justice will prevail
Erg vage wet, dat onze vertegenwoordigers hier mee instemmen is diep triest.
Deze wet kan NL andere wetten buitenspel zetten.
Deze wet en volgende maand mondje plicht.
Deze wet en voor je het weet vaccinatie plicht.
Deze wet en voor het weet geen verkiezingen volgend jaar.
En ga zo maar door, dit is echt mega eng .
Deze wet kan NL andere wetten buitenspel zetten.
Deze wet en volgende maand mondje plicht.
Deze wet en voor je het weet vaccinatie plicht.
Deze wet en voor het weet geen verkiezingen volgend jaar.
En ga zo maar door, dit is echt mega eng .
De 2e en 1e kamer moeten akkoord gaan met deze wet en de mogelijke verlening daar van dus zou het geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
Ik maak me niet druk, ik vind alleen dat de wet de 1e kamer (2e controle) niet buitenspel mag zetten en dat grondrechten makkelijker opzij gezet kunnen worden door de beslissing van 1 man.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat gebeurt toch ook niet?quote:
Ik maak me niet druk, ik vind alleen dat de wet de 1e kamer (2e controle) niet buitenspel mag zetten en dat grondrechten makkelijker opzij gezet kunnen worden door de beslissing van 1 man
quote:Artikel 58s Vangnet
1.
Indien zich een omstandigheid voordoet waarvoor de krachtens dit hoofdstuk geldende maatregelen niet toereikend zijn, kunnen bij ministeriële regeling andere maatregelen worden genomen die de kans op verspreiding van het virus SARS-CoV-2 redelijkerwijze beperken. Na de plaatsing in de Staatscourant van een krachtens de eerste zin vastgestelde ministeriële regeling wordt onverwijld en zo mogelijk binnen twee weken een voorstel van wet tot regeling van het betrokken onderwerp bij de Tweede Kamer van de Staten-Generaal ingediend. Indien het voorstel wordt ingetrokken of indien een van de beide Kamers van de Staten-Generaal besluit het voorstel niet aan te nemen, trekt Onze Minister de regeling binnen een week daarna in. Wordt het voorstel tot wet verheven, dan trekt Onze Minister de ministeriële regeling in op het tijdstip van inwerkingtreding van de wet. Op de intrekkingsregeling is artikel 58c niet van toepassing.
quote:Artikel 58t Verantwoording en informatievoorziening
1.
Onze Minister zendt maandelijks aan beide Kamers van de Staten-Generaal een met redenen omkleed overzicht van de krachtens dit hoofdstuk geldende maatregelen.
Ook als je een definitieve einddatum noemt, dan verzinnen ze wel een nieuwe coronawet als dat daarna noodzakelijk is. En die heeft net zoveel kans om aangenomen te worden als elke niieuwe verlening van deze wet. Elke nieuwe wet ondergaat namelijk exact dezelfde route als een verlenging van deze wet: goedkeuring door zowel de Eerste als de Tweede Kamer.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 16:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
“Als de wet niet meet nodig is” is nogal vaag. Beter hadden ze gewoon aangegeven dat de wet maximaal 4 keer (als voorbeeld) verlengd mag worden.
Maar om eerlijk te zijn weet ik niet of dat mogelijk is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laat dat nu elke 3 maanden een vereiste zijn.quote:
[..]
Met brokkenpiloten als Hugo de Jonge aan het roer kan het geen kwaad dat er goed mee wordt gekeken...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is niet het punt. Je beoordeelt dan of die wet wordt verlengd, waarna clown Hugo weer veel te veel bevoegdheden krijgt.quote:
[..]
Laat dat nu elke 3 maanden een vereiste zijn.
Mogelijk zou ik er anders over denken als daar 'n capabel iemand zat.
Lastig. Binnen een ander topic of het een en ander juist is gaf ik het volgende antwoord. Wat ik ook even hier wil posten.quote:
[..]
Ook als je een definitieve einddatum noemt, dan verzinnen ze wel een nieuwe coronawet als dat daarna noodzakelijk is. En die heeft net zoveel kans om aangenomen te worden als elke niieuwe verlening van deze wet. Elke nieuwe wet ondergaat namelijk exact dezelfde route als een verlenging van deze wet: goedkeuring door zowel de Eerste als de Tweede Kamer.
quote:
[..]
Zeer goede vraag. Ik heb daar min of meer het volgende antwoord op. De grondwet is niet altijd even perfect en bied niet altijd een handvat voor bijvoorbeeld een ramp en dergelijke. Vandaar dat er een noodwet komt. En dat in bepaalde situaties er tijdelijke wetgeving of zelfs soms een regering tijdelijk on hold gaat is vaker voorgekomen.
In elk geval komt er een noodwet met instemming van de 2e en 1e kamer en binnen dat geheel kun je in elk geval wellicht zeggen dat het een en ander wel democratisch verlopen is. En de wet is tijdelijk en kan alleen weer opnieuw door de parlementen verlengd worden. Zover ik het goed begrijp.
Verder laat ik of het een en ander juist is op staatsrechtelijk gebied en binnen het kader van de grondwet aan de echte specialisten over. Vermoed dat dit zeker achteraf gaat gebeuren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.quote:
[..]
Dat is niet het punt. Je beoordeelt dan of die wet wordt verlengd, waarna clown Hugo weer veel te veel bevoegdheden krijgt.
Mogelijk zou ik er anders over denken als daar 'n capabel iemand zat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je geeft iemand wel enige vrijbrief. Men bekijkt eerst of de wet wordt verlengd en dan kan iemand aan de slag. Een beetje als dat ik jou mijn auto geef voor drie weken en daarna bekijk of je 'm nog eens drie weken mag gebruiken. Dat je die eerste drie weken geen bekeuring hebt opgelopen of een ongeluk hebt veroorzaakt, zegt natuurlijk niets over de volgende drie weken.quote:
[..]
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.
Waarom de verontruste juristen afdoen als gemiereneuk? Heb jij zelf meer kennis van zaken? Of is het slechts naïviteit van jou?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 15:03 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk over je koninklijk besluit, maar dit is kennelijk een uitzondering. De jongr zei het zo in het kamerdebat:
"Daarvoor geldt toch dezelfde appreciatie. Dat is dan een verlengings-KB, want dat doe je dan. Daar hoort bij, na het amendement van Van der Staaij, dat ook de Raad van State daar nog zijn opvatting over geeft. Zo'n verlengings-KB bespreek je dan met een voorhang hier in de Tweede Kamer. Als we er én een Tweede Kamerbehandeling én een Eerste Kamerbehandeling van gaan maken, ben je in wezen iedere drie maanden bijna een volwaardige wetsbehandeling aan het doen in beide Kamers. Dat past echt niet bij de manier waarop we deze crisis moeten bestrijden, denk ik. Ik denk dat het echt veel passender is om hierin te kiezen voor een voorhangprocedure zoals die nu ook geldt. Dus ook dit amendement op stuk nr. 36, hoezeer het ook naar het oordeel van de heer Hijink sierlijker is verwoord dan het amendement op stuk nr. 35, ga ik om die reden ontraden."
Dus als ik het goed begrijp moet iig de tweede kamer elke paar maanden akkoord gaan.
Ik lees idd ook artikelen van verontruste juristen die zeggen dat regering zonder toestemming eeuwig kan verlengen, maar dat is denk ik juridisch gemiereneuk.
Het moet namelijk besproken worden. Als de tweede kamer dan tegen is kunnen ze moeilijk zeggen "yolo".
Dan dient de tweede kamer namelijk motie in en als die niet gebolgd wordt ontslaan ze het kabinet.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het is lastige materie. Dat ben ik met je eens. Maar zonder noodwet kan je niet regeren tijdens een pandemie. Dat is inmiddels wel gebleken. En er zijn heel veel extra waarborgen toegevoegd aan deze wet. Vergeet niet dat er al heel veel afgezwakt is voordat deze wet ingediend is.quote:
[..]
Lastig. Binnen een ander topic of het een en ander juist is gaf ik het volgende antwoord. Wat ik ook even hier wil posten.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eerste kamer, tweede kamer, regering, een pot nat.quote:
[..]
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Op zich zouden de kamers de grondwet kunnen schenden. Of beter gezegd een rechter kan daar niets aan doen. Want die mag het juist toe passen van de grondwet met uitzonderingen van internationale verdragen niet toetsen.quote:
[..]
Maar als het zo fout gaat zoals sommige users hier beweren, als er misbruik van gemaakt word, dan gaan de Eerste en de Tweede Kamer echt niet deze wet verlengen. Net zo min als dat ze niet zomaar voor een nieuwe wet stemmen als ze daar niet achter staan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.quote:
[..]
Op zich zouden de kamers de grondwet kunnen schenden. Of beter gezegd een rechter kan daar niets aan doen. Want die mag het juist toe passen van de grondwet met uitzonderingen van internationale verdragen niet toetsen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat ben ik met je eens. Maar in het kader van andere problemen is bepaalde wetgeving permanent geworden waarvan je best kan denken dat dat misbruik is.quote:
[..]
Het is lastige materie. Dat ben ik met je eens. Maar zonder noodwet kan je niet regeren tijdens een pandemie. Dat is inmiddels wel gebleken. En er zijn heel veel extra waarborgen toegevoegd aan deze wet. Vergeet niet dat er al heel veel afgezwakt is voordat deze wet ingediend is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
[..]
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.
Je kunt de grondwet ook op democratische wijze aanpassen.quote:
[..]
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.
Aha, je bent dus niet alleen tegen deze wet, maar tegen elke aangenomen wet in Nederland. In elk geval is dat consequent.quote:
[..]
Eerste kamer, tweede kamer, regering, een pot nat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Of niet. Toch wel fijn dat we deze grondwet hebben.quote:
[..]
[..]
Je kunt de grondwet ook op democratische wijze aanpassen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben niet per definitie tegen een wet. Maar heb niet de illusie dat de eerste kamer voor dit soort stokpaardjes gaat liggen. Juist omdat het een pot nat is.quote:
[..]
Aha, je bent dus niet alleen tegen deze wet, maar tegen elke aangenomen wet in Nederland. In elk geval is dat consequent.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Met je eens. Maar of de kamers hun controlerende functie naast hun wetgevende goed uitvoeren los van de partijpolitiek goed uitvoeren is binnen dit topic off topic denk ik wellicht?quote:
[..]
Ok, maar dat is dan niet anders dan alle andere wetten die ooit aangenomen zijn. Die zijn namelijk ook met een meerderheid door beide Kamers heen gegaan en ook die kunnen in potentie de grondwet schenden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat kan. Is wel vrij omslachtig en tijdrovend. Maar vooral ook onnodig. Welk grondwetsartikel wordt volgens jou geschonden?quote:
[..]
[..]
Je kunt de grondwet ook op democratische wijze aanpassen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je snapt dat de vertrouwensregel niet is opgeschort?quote:
[..]
Dat is niet het punt. Je beoordeelt dan of die wet wordt verlengd, waarna clown Hugo weer veel te veel bevoegdheden krijgt.
Mogelijk zou ik er anders over denken als daar 'n capabel iemand zat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
https://www.eerstekamer.n(...)%20zijn%20aangenomen.quote:
[..]
Of niet. Toch wel fijn dat we deze grondwet hebben.
Op dit moment volgens mij geen enkele, maar mogelijk gebeurt dat wel in besluiten die De Jonge gaat nemen met deze wet in de hand.quote:
[..]
Dat kan. Is wel vrij omslachtig en tijdrovend. Maar vooral ook onnodig. Welk grondwetsartikel wordt volgens jou geschonden?
Het ministerie van de Jonge kan nu regelingen verankeren aan deze wet. Alleen God weet waarmee die gaat komen.quote:
[..]
Dat kan. Is wel vrij omslachtig en tijdrovend. Maar vooral ook onnodig. Welk grondwetsartikel wordt volgens jou geschonden?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zekers. Stel ik ben koning en we gaan in discussie voor de grondwet en ben het niet me je eens dan hak of ik je kop er af of laat dat doen. Om het maar even grof te stellen vandaar dat het dus maar goed is dat de plichten van burgers dus ook die van een koning en de vrijheden in een grondwet staan. De grondwet heeft daarmee als is het niet prefect een hoop ellende naar het verleden varbannen.quote:
[..]
Of niet. Toch wel fijn dat we deze grondwet hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geen idee hoe anderen daar over denken, maar ik vind dat juist de kern van dit topic. Veel meer ontopic kan bijna niet.quote:
[..]
Met je eens. Maar of de kamers hun controlerende functie naast hun wetgevende goed uitvoeren los van de partijpolitiek goed uitvoeren is binnen dit topic off topic denk ik wellicht?
Die controlerende functie is bij het invoeren van elke nieuwe maatregel juist een probleem geweest omdat daar veel teveel tijd overheen ging. Daarom is juist deze nieuwe wet ingediend. Zolang de wet loopt kan je veel sneller binnen de Tweede Kamer maatregels invoeren die ook direct juridisch onderbouwt worden met deze wet.
De Tweede Kamer moet nog wel in meerderheid akkoord gaan met elk van deze maatregelen.
En elke 3 maanden heb je ook die controlerende functie van de Eerste Kamer weer, want dan moeten zowel de Eerste Kamer als de Tweede Kamer achter verlening staan. Werkt de wet niet goed, dan zal de Eerste Kamer niet akkoord zijn en moet de Tweede Kamer weer terug naar de tekentafel met de kritieken van de Eerste Kamer.
En binnen de 3 maanden hoef je niet voor ellke aparte regel de hele politieke molen door waardoor je bestuur tijdens de pandemie vastloopt.
Daarom vind ik dit ook een mooie oplossing.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat kan dus helemaal niet.quote:
[..]
Het ministerie van de Jonge kan nu regelingen verankeren aan deze wet. Alleen God weet waarmee die gaat komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.quote:
[..]
Van mij had hier zeker nog niveautje zorgeloos bij gemogen.
Alsof slechts deze 4 smaken kunnen bestaan met 'waakzaam' als ondergrens. Extreem voorbarig weer.
Natuurlijk zal het virus niet helemaal weggaan, maar als het endemisch is ipv pandemisch en we dus niet meer dit soort exponentiële uitbraken hebben, kunnen de maatregelen in de kliko en wordt het idd net zo behandeld als de griep ed.
#WeesGeenWhales
Ik ook maar wil ook aangeven dat er wel wat kritiek op het een en ander mogelijk is.quote:
[..]
Geen idee hoe anderen daar over denken, maar ik vind dat juist de kern van dit topic. Veel meer ontopic kan bijna niet.
Die controlerende functie is bij het invoeren van elke nieuwe maatregel is juist een probleem geweest omdat daar veel teveel tijd overheen ging. Daarom is juist deze nieuwe wet ingediend. Zolang de wet loopt kan je veel sneller binnen de Tweede Kamer maatregels invoeren die ook direct juridisch onderbouwt worden met deze wet.
De Tweede Kamer moet nog wel in meerderheid akkoord gaan met elk van deze maatregelen.
En elke 3 maanden heb je ook die controlerende functie van de Eerste Kamer weer, want dan moeten zowel de Eerste Kamer als de Tweede Kamer achter verlening staan. Werkt de wet niet goed, dan zal de Eerste Kamer niet akkoord zijn en moet de Tweede Kamer weer terug naar de tekentafel met de kritieken van de Eerste Kamer.
En binnen de 3 maanden hoef je niet voor ellke aparte regel de hele politieke molen door waardoor je bestuur tijdens de pandemie vastloopt.
Daarom vind ik dit ook een mooie oplossing.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?quote:
[..]
Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.
Natuurlijk zal het virus niet helemaal weggaan, maar als het endemisch is ipv pandemisch en we dus niet meer dit soort exponentiële uitbraken hebben, kunnen de maatregelen in de kliko en wordt het idd net zo behandeld als de griep ed.
I'll give you something to do
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.quote:
[..]
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.quote:
[..]
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Ach een ding weet ik zeker die gene die de regels en wetgeving bedenken gaan het zeker niet definitief oplossen die hebben geen verstand van virussen. Maar dat is offtopic verder.quote:
[..]
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor mij zou het daarmee af zijn. Maar anderen zullen daar wellicht anders over denken. In die zin bestaat er geen officieel einde van de pandemie.quote:
[..]
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.
I'll give you something to do
Natuurlijk wel. En vaccin of medicijn en of antibioticum is een bewezen middel tegen een pandemie. Daar anders over denken mag verder maar is gewoon bewezen onwaar. Zoek maar eens op kinkhoest, mazelen, pest, gangreen enz enz.quote:
[..]
Voor mij zou het daarmee af zijn. Maar anderen zullen daar wellicht anders over denken. In die zin bestaat er geen officieel einde van de pandemie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wat als het halfjes werkt?quote:
[..]
Natuurlijk wel. En vaccin of medicijn en of antibioticum is een bewezen middel tegen een pandemie. Daar anders over denken mag verder maar is gewoon bewezen onwaar. Zoek maar eens op kinkhoest, mazelen, pest, gangreen enz enz.
En is dan de pandemie ten einde bij goedkeuring van het vaccin? Of als iedereen is ingeënt? Of bij 60% al?
Dit moet je toch eerst echt duidelijk afspreken voordat we zeggen dat het ten einde is.
I'll give you something to do
Zou het niet weten ik kan niet in de toekomst kijken jammer genoeg.quote:
[..]
En wat als het halfjes werkt?
En is dan de pandemie ten einde bij goedkeuring van het vaccin? Of als iedereen is ingeënt? Of bij 60% al?
Dit moet je toch eerst echt duidelijk afspreken voordat we zeggen dat het ten einde is.
Het virus kan bijvoorbeeld muteren naar iets veel ergers. Maar een vaccin en het ontwikkelen daarvan is bewezen effectief gebleken tegen vreselijke ziektes. In het verleden en tot op de dag van vandaag. Dat weet ik in elk geval wel zeker![ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 27-10-2020 18:44:23 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De tweede kamer. De who.quote:
[..]
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?
Weet ik veel.
Maar pandemieen eindigen, de concensus onder experts lijkt te zijn dat we tegen eind volgend jaar de 1.5m af kunnen schaffen.
Als iedereen gevaccineerd is (die wil, zeg 80%).
Fauci zegt ook tegen eind volgend jaar, dus ga daar maar vanuit.
#WeesGeenWhales
Precies.quote:
[..]
De tweede kamer. De who.
Weet ik veel.
Dacht even aan Dr Who. 
In elk geval zijn er wat positieve berichten over de ontwikkeling van een vaccin.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 27-10-2020 19:12:44 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja eh jij zegt zelf alsof het zo klaar is als een klontje:quote:
[..]
De tweede kamer. De who.
Weet ik veel.
Maar pandemieen eindigen, de concensus onder experts lijkt te zijn dat we tegen eind volgend jaar de 1.5m af kunnen schaffen.
Als iedereen gevaccineerd is (die wil, zeg 80%).
Fauci zegt ook tegen eind volgend jaar, dus ga daar maar vanuit.
Lijkt me toch wel handig om een beeeetje duidelijk te hebben wat er dan met dit 'einde van de pandemie' wordt bedoeld of niet soms.quote:Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.
De maatregelen en routekaarten zijn niet aan te slepen maar concrete voorwaarden voor bijv afschaffen van 1,5m kan ik nergens ontdekken.
Ja 'het vaccin' wordt dan geroepen, nou wat daar dan mee wordt bedoeld.. Is ook nogal vrij te interpreteren.
Als de bewindslieden gaan roepen dat het voor hen klaar is wanneer we een maand lang geen coronageval registreren zijn we mooi in de aap gelogeerd.
Lijkt mij niet meer dan logisch om een redelijke exitstrategie op te stellen.
I'll give you something to do
Alleen is dat lastig. Er zal niet van een op andere moment een einde aan komen, maar langzaam over een wat langere periode tot rond eind volgend jaar.quote:
[..]
Ja eh jij zegt zelf alsof het zo klaar is als een klontje:
[..]
Lijkt me toch wel handig om een beeeetje duidelijk te hebben wat er dan met dit 'einde van de pandemie' wordt bedoeld of niet soms.
De maatregelen en routekaarten zijn niet aan te slepen maar concrete voorwaarden voor bijv afschaffen van 1,5m kan ik nergens ontdekken.
Ja 'het vaccin' wordt dan geroepen, nou wat daar dan mee wordt bedoeld.. Is ook nogal vrij te interpreteren.
Als de bewindslieden gaan roepen dat het voor hen klaar is wanneer we een maand lang geen coronageval registreren zijn we mooi in de aap gelogeerd.
Lijkt mij niet meer dan logisch om een redelijke exitstrategie op te stellen.
Hoe dan ook, de tweede kamer moet ook elke keer akkoord gaan als ik het goed begrijp elke drie maanden met die wet verlengen, dus die kunnen ook zeggen "het is nu niet meer nodig".
Een precies moment noemen nu is niet te doen, juist *omdat* je het niet wilt stellen op "virus totaal weg" want dat gaat nooit gebeuren, dus is het meer abstract "veilig genoeg".
#WeesGeenWhales
Ja... ze kunnen mij dus opsluiten in m'n eigen huis (hoogstens wat frisse lucht om boodschappen te doen) omdat er bijvoorbeeld een virusje heerst waar ik als 30'er zo'n 0,004 procent kans aan heb om dood te gaan. Schaf bevrijdingsdag dan ook meteen maar af 
Facts don't care about your feelings
Hoe haal jij dat nu weer uit deze nieuwe corona wet?quote:
Ja... ze kunnen mij dus opsluiten in m'n eigen huis (hoogstens wat frisse lucht om boodschappen te doen) omdat er bijvoorbeeld een virusje heerst waar ik als 30'er zo'n 0,004 procent kans aan heb om dood te gaan. Schaf bevrijdingsdag dan ook meteen maar af
En ik ga je het niet voor de tiende keer uitleggen waarom , maar je weet dondersgoed dat de sterftekans niet de reden is dat er ook maar 1 regel ingevoerd is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De rechter wel. Als er geen steekhoudende reden meer is gaan deze maatregel heel snel richting prullenbak.quote:
[..]
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit ja, mensen vergeten wel eens dat hoewel het klopt dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen, ze dat wel aan het EVRM mogen, dat staat boven alle nationale wetgeving, en dat timmert de grondrechten nog beter dicht dan onze rol toiletpapier van een grondwet.quote:
[..]
De rechter wel. Als er geen steekhoudende reden meer is gaan deze maatregel heel snel richting prullenbak.
Dus virus onder controle -> 1,5m en alles weg. Desnoods idd via de rechter. Maar dat zal niet nodig zijn, Rutte en co doen dit niet voor hun lol.
#WeesGeenWhales
Volgens hun website zitten er 50.000 mensen bij de EenVandaag peilingquote:
En nu zie ik op de éénvandaag site dat er draagvlak is voor een strengere lockdown als het niet afvlakt. Nou kan ik me al niet voorstellen dat er echt draagvlak is voor een strengere lockdown, en dat mensen het toejuichen. Denk hierbij aan een avondklok etc. Denk eerder dat mensen het als een noodzakelijk kwaad zien omdat niemand het nog weet.
Maar zo`n online peiling is natuurlijk erg oppervlakkig
Er wordt niet gevraagd WAAROM de mensen bij deze (en andere peilingen) een harde lockdown willen
Denken ze dat het maar 4 weken is zoals die charlatans van RatTeam zeggen ?
En dat ze daarna er vanaf zijn ?, wat zeer onwaarschijnlijk is
De kans is groter dat de tijd die nodig is om de R tot een acceptabele waarde te krijgen ook wel 2 maand of nog langer kan zijn...
En ook dan heb je nog steeds strenge maatregelen nodig, het is niet alsof alles dan weer hosanna is
Sowieso is deze wet niet eeuwig verlengbaar. Weet even niet precies hoeveel keer hij verlengbaar is, maar in tussentijd hebben we ook nog verkiezingen. Dus als je het niet met die wet eens bent, dan kun je op een partij die tegen die wet stemmen, zoals het hoort in een goed functionerende democratie.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Zelfs bij 1 besmetting in heel Nederland zou men nog de case kunnen maken dat deze wet 'nodig' is. Want je wilt toch niet dat het weer oploopt?
|
|
