COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het ministerie van de Jonge kan nu regelingen verankeren aan deze wet. Alleen God weet waarmee die gaat komen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 17:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan. Is wel vrij omslachtig en tijdrovend. Maar vooral ook onnodig. Welk grondwetsartikel wordt volgens jou geschonden?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zekers. Stel ik ben koning en we gaan in discussie voor de grondwet en ben het niet me je eens dan hak of ik je kop er af of laat dat doen. Om het maar even grof te stellen vandaar dat het dus maar goed is dat de plichten van burgers dus ook die van een koning en de vrijheden in een grondwet staan. De grondwet heeft daarmee als is het niet prefect een hoop ellende naar het verleden varbannen.quote:
[..]
Of niet. Toch wel fijn dat we deze grondwet hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geen idee hoe anderen daar over denken, maar ik vind dat juist de kern van dit topic. Veel meer ontopic kan bijna niet.quote:
[..]
Met je eens. Maar of de kamers hun controlerende functie naast hun wetgevende goed uitvoeren los van de partijpolitiek goed uitvoeren is binnen dit topic off topic denk ik wellicht?
Die controlerende functie is bij het invoeren van elke nieuwe maatregel juist een probleem geweest omdat daar veel teveel tijd overheen ging. Daarom is juist deze nieuwe wet ingediend. Zolang de wet loopt kan je veel sneller binnen de Tweede Kamer maatregels invoeren die ook direct juridisch onderbouwt worden met deze wet.
De Tweede Kamer moet nog wel in meerderheid akkoord gaan met elk van deze maatregelen.
En elke 3 maanden heb je ook die controlerende functie van de Eerste Kamer weer, want dan moeten zowel de Eerste Kamer als de Tweede Kamer achter verlening staan. Werkt de wet niet goed, dan zal de Eerste Kamer niet akkoord zijn en moet de Tweede Kamer weer terug naar de tekentafel met de kritieken van de Eerste Kamer.
En binnen de 3 maanden hoef je niet voor ellke aparte regel de hele politieke molen door waardoor je bestuur tijdens de pandemie vastloopt.
Daarom vind ik dit ook een mooie oplossing.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat kan dus helemaal niet.quote:
[..]
Het ministerie van de Jonge kan nu regelingen verankeren aan deze wet. Alleen God weet waarmee die gaat komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.quote:
[..]
Van mij had hier zeker nog niveautje zorgeloos bij gemogen.
Alsof slechts deze 4 smaken kunnen bestaan met 'waakzaam' als ondergrens. Extreem voorbarig weer.
Natuurlijk zal het virus niet helemaal weggaan, maar als het endemisch is ipv pandemisch en we dus niet meer dit soort exponentiële uitbraken hebben, kunnen de maatregelen in de kliko en wordt het idd net zo behandeld als de griep ed.
#WeesGeenWhales
Ik ook maar wil ook aangeven dat er wel wat kritiek op het een en ander mogelijk is.quote:
[..]
Geen idee hoe anderen daar over denken, maar ik vind dat juist de kern van dit topic. Veel meer ontopic kan bijna niet.
Die controlerende functie is bij het invoeren van elke nieuwe maatregel is juist een probleem geweest omdat daar veel teveel tijd overheen ging. Daarom is juist deze nieuwe wet ingediend. Zolang de wet loopt kan je veel sneller binnen de Tweede Kamer maatregels invoeren die ook direct juridisch onderbouwt worden met deze wet.
De Tweede Kamer moet nog wel in meerderheid akkoord gaan met elk van deze maatregelen.
En elke 3 maanden heb je ook die controlerende functie van de Eerste Kamer weer, want dan moeten zowel de Eerste Kamer als de Tweede Kamer achter verlening staan. Werkt de wet niet goed, dan zal de Eerste Kamer niet akkoord zijn en moet de Tweede Kamer weer terug naar de tekentafel met de kritieken van de Eerste Kamer.
En binnen de 3 maanden hoef je niet voor ellke aparte regel de hele politieke molen door waardoor je bestuur tijdens de pandemie vastloopt.
Daarom vind ik dit ook een mooie oplossing.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?quote:
[..]
Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.
Natuurlijk zal het virus niet helemaal weggaan, maar als het endemisch is ipv pandemisch en we dus niet meer dit soort exponentiële uitbraken hebben, kunnen de maatregelen in de kliko en wordt het idd net zo behandeld als de griep ed.
I'll give you something to do
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.quote:
[..]
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.quote:
[..]
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Ach een ding weet ik zeker die gene die de regels en wetgeving bedenken gaan het zeker niet definitief oplossen die hebben geen verstand van virussen. Maar dat is offtopic verder.quote:
[..]
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor mij zou het daarmee af zijn. Maar anderen zullen daar wellicht anders over denken. In die zin bestaat er geen officieel einde van de pandemie.quote:
[..]
De club die met een medicijn en of vaccin komt wat het virus de kop in drukt denk ik.
I'll give you something to do
Natuurlijk wel. En vaccin of medicijn en of antibioticum is een bewezen middel tegen een pandemie. Daar anders over denken mag verder maar is gewoon bewezen onwaar. Zoek maar eens op kinkhoest, mazelen, pest, gangreen enz enz.quote:
[..]
Voor mij zou het daarmee af zijn. Maar anderen zullen daar wellicht anders over denken. In die zin bestaat er geen officieel einde van de pandemie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wat als het halfjes werkt?quote:
[..]
Natuurlijk wel. En vaccin of medicijn en of antibioticum is een bewezen middel tegen een pandemie. Daar anders over denken mag verder maar is gewoon bewezen onwaar. Zoek maar eens op kinkhoest, mazelen, pest, gangreen enz enz.
En is dan de pandemie ten einde bij goedkeuring van het vaccin? Of als iedereen is ingeënt? Of bij 60% al?
Dit moet je toch eerst echt duidelijk afspreken voordat we zeggen dat het ten einde is.
I'll give you something to do
Zou het niet weten ik kan niet in de toekomst kijken jammer genoeg.quote:
[..]
En wat als het halfjes werkt?
En is dan de pandemie ten einde bij goedkeuring van het vaccin? Of als iedereen is ingeënt? Of bij 60% al?
Dit moet je toch eerst echt duidelijk afspreken voordat we zeggen dat het ten einde is.
Het virus kan bijvoorbeeld muteren naar iets veel ergers. Maar een vaccin en het ontwikkelen daarvan is bewezen effectief gebleken tegen vreselijke ziektes. In het verleden en tot op de dag van vandaag. Dat weet ik in elk geval wel zeker![ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 27-10-2020 18:44:23 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De tweede kamer. De who.quote:
[..]
Maar wie of wat bepaalt dan het einde van de pandemie?
Weet ik veel.
Maar pandemieen eindigen, de concensus onder experts lijkt te zijn dat we tegen eind volgend jaar de 1.5m af kunnen schaffen.
Als iedereen gevaccineerd is (die wil, zeg 80%).
Fauci zegt ook tegen eind volgend jaar, dus ga daar maar vanuit.
#WeesGeenWhales
Precies.quote:
[..]
De tweede kamer. De who.
Weet ik veel.
Dacht even aan Dr Who. 
In elk geval zijn er wat positieve berichten over de ontwikkeling van een vaccin.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 27-10-2020 19:12:44 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja eh jij zegt zelf alsof het zo klaar is als een klontje:quote:
[..]
De tweede kamer. De who.
Weet ik veel.
Maar pandemieen eindigen, de concensus onder experts lijkt te zijn dat we tegen eind volgend jaar de 1.5m af kunnen schaffen.
Als iedereen gevaccineerd is (die wil, zeg 80%).
Fauci zegt ook tegen eind volgend jaar, dus ga daar maar vanuit.
Lijkt me toch wel handig om een beeeetje duidelijk te hebben wat er dan met dit 'einde van de pandemie' wordt bedoeld of niet soms.quote:Dit is expliciet alleen bedoeld voor tot het einde van de pandemie. Daarna is einde wet, en dus ook einde van schema. Want de tijdelijke wet regelt de maatregelen uit dat schema.
De maatregelen en routekaarten zijn niet aan te slepen maar concrete voorwaarden voor bijv afschaffen van 1,5m kan ik nergens ontdekken.
Ja 'het vaccin' wordt dan geroepen, nou wat daar dan mee wordt bedoeld.. Is ook nogal vrij te interpreteren.
Als de bewindslieden gaan roepen dat het voor hen klaar is wanneer we een maand lang geen coronageval registreren zijn we mooi in de aap gelogeerd.
Lijkt mij niet meer dan logisch om een redelijke exitstrategie op te stellen.
I'll give you something to do
Alleen is dat lastig. Er zal niet van een op andere moment een einde aan komen, maar langzaam over een wat langere periode tot rond eind volgend jaar.quote:
[..]
Ja eh jij zegt zelf alsof het zo klaar is als een klontje:
[..]
Lijkt me toch wel handig om een beeeetje duidelijk te hebben wat er dan met dit 'einde van de pandemie' wordt bedoeld of niet soms.
De maatregelen en routekaarten zijn niet aan te slepen maar concrete voorwaarden voor bijv afschaffen van 1,5m kan ik nergens ontdekken.
Ja 'het vaccin' wordt dan geroepen, nou wat daar dan mee wordt bedoeld.. Is ook nogal vrij te interpreteren.
Als de bewindslieden gaan roepen dat het voor hen klaar is wanneer we een maand lang geen coronageval registreren zijn we mooi in de aap gelogeerd.
Lijkt mij niet meer dan logisch om een redelijke exitstrategie op te stellen.
Hoe dan ook, de tweede kamer moet ook elke keer akkoord gaan als ik het goed begrijp elke drie maanden met die wet verlengen, dus die kunnen ook zeggen "het is nu niet meer nodig".
Een precies moment noemen nu is niet te doen, juist *omdat* je het niet wilt stellen op "virus totaal weg" want dat gaat nooit gebeuren, dus is het meer abstract "veilig genoeg".
#WeesGeenWhales
Ja... ze kunnen mij dus opsluiten in m'n eigen huis (hoogstens wat frisse lucht om boodschappen te doen) omdat er bijvoorbeeld een virusje heerst waar ik als 30'er zo'n 0,004 procent kans aan heb om dood te gaan. Schaf bevrijdingsdag dan ook meteen maar af 
Facts don't care about your feelings
Hoe haal jij dat nu weer uit deze nieuwe corona wet?quote:
Ja... ze kunnen mij dus opsluiten in m'n eigen huis (hoogstens wat frisse lucht om boodschappen te doen) omdat er bijvoorbeeld een virusje heerst waar ik als 30'er zo'n 0,004 procent kans aan heb om dood te gaan. Schaf bevrijdingsdag dan ook meteen maar af
En ik ga je het niet voor de tiende keer uitleggen waarom , maar je weet dondersgoed dat de sterftekans niet de reden is dat er ook maar 1 regel ingevoerd is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De rechter wel. Als er geen steekhoudende reden meer is gaan deze maatregel heel snel richting prullenbak.quote:
[..]
Nee hoor. Die leveren alleen maar een middeltje.
Over regels en wetgeving hebben ze geen neuk te zeggen.
zie email 27 oktober
Dit ja, mensen vergeten wel eens dat hoewel het klopt dat rechters niet aan de grondwet mogen toetsen, ze dat wel aan het EVRM mogen, dat staat boven alle nationale wetgeving, en dat timmert de grondrechten nog beter dicht dan onze rol toiletpapier van een grondwet.quote:
[..]
De rechter wel. Als er geen steekhoudende reden meer is gaan deze maatregel heel snel richting prullenbak.
Dus virus onder controle -> 1,5m en alles weg. Desnoods idd via de rechter. Maar dat zal niet nodig zijn, Rutte en co doen dit niet voor hun lol.
#WeesGeenWhales
Volgens hun website zitten er 50.000 mensen bij de EenVandaag peilingquote:
En nu zie ik op de éénvandaag site dat er draagvlak is voor een strengere lockdown als het niet afvlakt. Nou kan ik me al niet voorstellen dat er echt draagvlak is voor een strengere lockdown, en dat mensen het toejuichen. Denk hierbij aan een avondklok etc. Denk eerder dat mensen het als een noodzakelijk kwaad zien omdat niemand het nog weet.
Maar zo`n online peiling is natuurlijk erg oppervlakkig
Er wordt niet gevraagd WAAROM de mensen bij deze (en andere peilingen) een harde lockdown willen
Denken ze dat het maar 4 weken is zoals die charlatans van RatTeam zeggen ?
En dat ze daarna er vanaf zijn ?, wat zeer onwaarschijnlijk is
De kans is groter dat de tijd die nodig is om de R tot een acceptabele waarde te krijgen ook wel 2 maand of nog langer kan zijn...
En ook dan heb je nog steeds strenge maatregelen nodig, het is niet alsof alles dan weer hosanna is
Sowieso is deze wet niet eeuwig verlengbaar. Weet even niet precies hoeveel keer hij verlengbaar is, maar in tussentijd hebben we ook nog verkiezingen. Dus als je het niet met die wet eens bent, dan kun je op een partij die tegen die wet stemmen, zoals het hoort in een goed functionerende democratie.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Zelfs bij 1 besmetting in heel Nederland zou men nog de case kunnen maken dat deze wet 'nodig' is. Want je wilt toch niet dat het weer oploopt?
|
|
