Het zegt al heel wat dat Rutte het expliciet meermaals moest herhalen. Veel mensen doen het gewoon niet. Zelfde met het ''blijf thuis bij klachten''. Ik snap niet dat dat uberhaupt vermeld moet worden aan mensen. Blijkbaar is dat wel noodzakelijk, want teveel mensen hanteren die basis regels gewoon niet; zelfs in een niet-Corona tijd. Echt heel storend als je lekker in het vliegtuig stapt en er naast je iemand enorm zit te snotteren. Of bij een film. Anywhere. En ik denk eigenlijk dat mensen gewoon op dezelfde manier doorgaan zodra we uit deze situatie zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:19 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou daar zeg je wat! Daar ga je dan vanuit he....
Maar ff heel realistisch gezien, hoevaak in het verleden gaf men (zeker bij bepaalde beroepen op het werk) elkaar wel niet op een dag een hand? En hoe zeker weet jij dat al die vreemden net na het toiletbezoek gewoon braaf hun handjes gewassen hadden?
Denk eens aan een makelaar bijv die een woning toont op een dag aan iets van 15 verschillende mensen. Bij elk bezoek schudt hij bij binnenkomst die mensen de hand. Dan zit er op een gegeven moment echt wel een keer een viespeuk tussen die net flink zijn achterwerk heeft zitten afvegen en zonder handjes wassen weer ladiedadieda naar buiten is gelopen.
Dus het geen handen meer schudden vind ik op zich een van de weinige positieve ontwikkelingen van de covid pandemie
Klopt, en heb je ook gewoon gelijk in. Probleem is, dat wij (tenminste hier in NL) al decennia lang de zogenaamde 'verkoudheid' zagen en zien als een "minor inconvenience". Vervelend, maar ach... hoort erbij, we worden allemaal soms verkouden, zeker in de wintermaanden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het zegt al heel wat dat Rutte het expliciet meermaals moest herhalen. Veel mensen doen het gewoon niet. Zelfde met het ''blijf thuis bij klachten''. Ik snap niet dat dat uberhaupt vermeld moet worden aan mensen. Blijkbaar is dat wel noodzakelijk, want teveel mensen hanteren die basis regels gewoon niet; zelfs in een niet-Corona tijd. Echt heel storend als je lekker in het vliegtuig stapt en er naast je iemand enorm zit te snotteren. Of bij een film. Anywhere. En ik denk eigenlijk dat mensen gewoon op dezelfde manier doorgaan zodra we uit deze situatie zijn.
Terwijl we met die basis regels echt heel veel besmettingen hadden kunnen voorkomen. Wellicht waren bepaalde maatregelen dan helemaal niet nodig geweest. Grote kans.
Samen met sneller testen en verplichte quarantaine is dat toch de manier om de meeste besmettingen te voorkomen: was je handen en blijf thuis bij klachten.
Nope. Zou wel boven de 10.000 liggen. Maar het eindigde op iets van 8700 ofzo. De rest krijgen we er vandaag bij.quote:
Geeft in ieder geval een goed beeld hoeveel %, asymptomatisch is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:44 schreef heywoodu het volgende:
Dit weekeinde inmiddels 121.518 mensen getest in Slowakije, waar de hele bevolking getest gaat worden (en men uitgaat van zo'n 80% opkomst), als pilot in een gebied met 180k inwoners. Ruim 4400 positieve gevallen vooralsnog. Volgende week volgen alle anderen.
Is echt wel waardevolle data, zo’n hele streek testen. Kunnen de modellen veel nauwkeuriger van gaan worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Geeft in ieder geval een goed beeld hoeveel %, asymptomatisch is.
3% dat is toch laag, mits dit ook nog allemaal asymptomatisch is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Geeft in ieder geval een goed beeld hoeveel %, asymptomatisch is.
Ik zou hier wel meer over willen lezen, heb je misschien een artikel, link? BVDquote:Op zondag 25 oktober 2020 13:44 schreef heywoodu het volgende:
Dit weekeinde inmiddels 121.518 mensen getest in Slowakije, waar de hele bevolking getest gaat worden (en men uitgaat van zo'n 80% opkomst), als pilot in een gebied met 180k inwoners. Ruim 4400 positieve gevallen vooralsnog. Volgende week volgen alle anderen.
Een artikel heb ik zelf niet, maar op dit (sport)forum post deze Slowaakse user er de afgelopen dagen regelmatig over. Hier zijn post van gisteravond, teruglezen voor wat meer infoquote:Op zondag 25 oktober 2020 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zou hier wel meer over willen lezen, heb je misschien een artikel, link? BVD
Ik heb op werk 2 wachtdagen bij ziekmelding (dus geen salaris). No way dat ik voor een verkoudheid thuis bleef, tenzij zo ziek dat ik echt in bed moest blijven. Daarnaast hangt op dag 1 van ziekmelding meteen de bedrijfsarts aan de lijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:38 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Klopt, en heb je ook gewoon gelijk in. Probleem is, dat wij (tenminste hier in NL) al decennia lang de zogenaamde 'verkoudheid' zagen en zien als een "minor inconvenience". Vervelend, maar ach... hoort erbij, we worden allemaal soms verkouden, zeker in de wintermaanden.
En wat deed je dan als je verkouden was? Sloot je jezelf binnen op? Meldde je je ziek bij je werkgever? Hell no. Denk dat 98% van de mensen dat niet deed. Ik zelf ook niet, ben in het verleden ook echtwel eens met een verstopte snotneus gewoon naar mijn werk gegaan en bij vrienden op bezoek etc. Niemand die daar verder ook een groot probleem van maakte.
Hier zit denk ik dus ook de grootste uitdaging. Aangezien Covid voor een redelijk aantal van de geïnfecteerden verloopt met (gelukkig) vooral verkoudheidsklachten, is die mindset moeilijk opeens helemaal om te buigen. Want hey, een snotneus, wat kuchen en verder voel ik me niet heel slecht, betekende vroegah dat je gewoon voor het grootste deel met je dagelijkse leven verder ging, echter nu.... mag dat opeens niet meer.
= problem.
Stond ook te kijken ja. Apart.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:10 schreef zalkc het volgende:
veel publiek in Portugal bij de F1 zo te zien. Daar is toch ook nog een best aantal besmettingen?
quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:10 schreef zalkc het volgende:
veel publiek in Portugal bij de F1 zo te zien. Daar is toch ook nog een best aantal besmettingen?
https://www.wsj.com/artic(...)802?mod=hp_lead_pos2quote:A federal health agency halted a public-service coronavirus advertising campaign funded by $250 million in taxpayer money after it offered a special vaccine deal to an unusual set of essential workers: Santa Claus performers.
As part of the plan, a top Trump administration official wanted the Santa performers to promote the benefits of a Covid-19 vaccination and, in exchange, offered them early vaccine access ahead of the general public, according to audio recordings. Those who perform as Mrs. Claus and elves also would have been included.
The Department of Health and Human Services said Friday the Santa plan would be scrapped. The deal was the brainchild of the official, Michael Caputo, an HHS assistant secretary, who took a 60-day medical leave last month. The rest of the campaign now is under an HHS review.
als het +25k is, is het ook wel terechtquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:12 schreef VoMy het volgende:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
Gewoon door 2 delen toch voor een betere indicatie?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:12 schreef VoMy het volgende:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
Als iedereen dit nou gewoon eens zou doen, dan kunnen de kroegen misschien wel weer open. Maarja, dan mag je er met klachten niet heen en dat vinden mensen vervelend.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zelfde met het ''blijf thuis bij klachten''. Ik snap niet dat dat uberhaupt vermeld moet worden aan mensen.
Hangt er vanaf hoeveel het gemiddelde van gisteren en vandaag is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:12 schreef VoMy het volgende:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
3% ? zal wel een flink stuk hoger liggen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:50 schreef DarkY.NL het volgende:
[..]
3% dat is toch laag, mits dit ook nog allemaal asymptomatisch is.
Verwacht je anders?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:12 schreef VoMy het volgende:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10202 nieuwe positieve testen
27 nieuwe overlijdens
Want? Waar baseer je dit op?quote:
Omdat kinderen nu eenmaal vatbaar zijn voor verkoudheid en dit vaak hebben. Verkoudheid = corona, geeft bij kinderen een false positive rate van 99%. Daarbovenop komt nog dat kinderen zelf een kleine rol spelen in de verspreiding van corona, dus de winst van het weren van de kinderen uit het onderwijs bij elke verkoudheid is minimaal tegen hele hoge kosten - gedoe voor ouders + kinderen lopen een leerachterstand op.quote:Maar RIVM laat iedereen maar lekker naar school/opvang gaan met snot en hoest
Ja, ik zie geen reden waarom het niet zou mogen.quote:Want dat mag volgens de beslisboom.
??quote:En dan nog iedereen in de kou in een ruimte met 30 de boel aansteken.
Wat lost zich op? Welk probleem wordt opgelost als het personeel van een school corona krijgt?quote:Lost zich vanzelf op als personeel ziek en in quarantaine moet blijven en er geen invallers te krijgen zijn.
Waarom?quote:Bij een kennis van me die haar zoon op de middelbare heeft zitten krijgen ze les van de docent via zoom en zit er een stagiar docent in het lokaal stand-by .
Laat ze dan lekker thuis les krijgen via zoom denk ik dan.
Maar waarom zouden ze dat nu wel doen?quote:Zitten ze warm en steken ze elkaar ook niet aan.
Nepnieuwsquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10202 nieuwe positieve testen
27 nieuwe overlijdens
Hoop het oprechtquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Pfff, met die fopmaatregelen. Kijk gewoon naar Duitsland.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Echt? Dat lijkt me een heel mooi besmettingscijfer met de aantallen van gisteren erbij!quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10202 nieuwe positieve testen
27 nieuwe overlijdens
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zijn 8 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 10 gemeentes met 0 besmetting
Er zijn 41 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 69 gemeentes met 6-9 besmettingen
* NB deze gegevens bevatten door storing van RIVM niet de updates van 1 dag.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Elk weekend dezelfde reactiequote:Op zondag 25 oktober 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Hoop doet levenquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Elk weekend dezelfde reactie
Ohja, shit. Ik vergat weekendeffectquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Elk weekend dezelfde reactie
Ik vind dat soort dingen stellen op basis van een paar dagen nogal boud, maar ik hoop van harte dat het zo is. Dat zou erg fijn zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Elk weekend dezelfde reactie
Dat dachten we vorige week ook...quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee maar zonder gekheid, de groei is eruit, dat is inmiddels wel duidelijk toch?
Blijft een zwak excuus, als jantje een 4 heeft en jij een 5 heb je alsnog een probleem , als de hele klas een 4 heeft is het nog steeds ruk, maar doe je het in ieder geval beterquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wel positief dit. Hopelijk de komende dagen dan eindelik dalen dan kunnen we een zwaardere lockdown voorkomen.
Als je ziet hoe het bij de Belgen gaat mogen wij enigszins tevreden zijn met deze cijfers.
Leuk thema voor hr-management. Verkoudheid, milde klacht buikklachten, en ander kleine malaise was geen reden om te verzuimen. Ik ben benieuwd hoe werkgevers hier na covid tegenaan gaan kijken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:38 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Klopt, en heb je ook gewoon gelijk in. Probleem is, dat wij (tenminste hier in NL) al decennia lang de zogenaamde 'verkoudheid' zagen en zien als een "minor inconvenience". Vervelend, maar ach... hoort erbij, we worden allemaal soms verkouden, zeker in de wintermaanden.
En wat deed je dan als je verkouden was? Sloot je jezelf binnen op? Meldde je je ziek bij je werkgever? Hell no. Denk dat 98% van de mensen dat niet deed. Ik zelf ook niet, ben in het verleden ook echtwel eens met een verstopte snotneus gewoon naar mijn werk gegaan en bij vrienden op bezoek etc. Niemand die daar verder ook een groot probleem van maakte.
Hier zit denk ik dus ook de grootste uitdaging. Aangezien Covid voor een redelijk aantal van de geïnfecteerden verloopt met (gelukkig) vooral verkoudheidsklachten, is die mindset moeilijk opeens helemaal om te buigen. Want hey, een snotneus, wat kuchen en verder voel ik me niet heel slecht, betekende vroegah dat je gewoon voor het grootste deel met je dagelijkse leven verder ging, echter nu.... mag dat opeens niet meer.
= problem.
Je kunt ook een aantal posts terug lezen hequote:Op zondag 25 oktober 2020 14:24 schreef onlogisch het volgende:
Zijn er al nieuwe cijfers??? (En het restant van gisteren??)
Denk het niet echt, dat dachten we vorige week met 8000 besmettingen ook...quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ohja, shit. Ik vergat weekendeffect
Nee maar zonder gekheid, de groei is eruit, dat is inmiddels wel duidelijk toch?
Maar sindsdien is het aanta gemelde besmettingen ook niet heel erg toegenomen, terwjil we mogen vermoeden dat het aantal tests dat wel is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:24 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Dat dachten we vorige week ook...
Ja klopt, maar heel Europa is bijna klote nu. Ik bedoel meer dat wij ook op 17k hadden kunnen zitten nu. Dat lijkt ons voorlopig bespaard te blijven gelukkig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:25 schreef zalkc het volgende:
[..]
Blijft een zwak excuus, als jantje een 4 heeft en jij een 5 heb je alsnog een probleem , als de hele klas een 4 heeft is het nog steeds ruk, maar doe je het in ieder geval beter
Van de week hadden we ook een paar dagen met 8800 of 9200 meldingen, om vervolgens door te stoten naar 10k+quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:24 schreef Questular het volgende:
Geen stijging, lijkt me een goede ontwikkeling.
Maar het aantal gemelde besmettingen heeft sowieso niet zoveel met 'de groei' te maken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:27 schreef aarontje112 het volgende:
[..]
Denk het niet echt, dat dachten we vorige week met 8000 besmettingen ook...
Dat was dus omdat er achterstallige meldingen binnenkwamen uit Twente, stuk of 700/800. Net als vandaag overigens.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:28 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Van de week hadden we ook een paar dagen met 8800 of 9200 meldingen, om vervolgens door te stoten naar 10k+
beide 10k's was door ict problemen, ingelopen achterstanden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:28 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Van de week hadden we ook een paar dagen met 8800 of 9200 meldingen, om vervolgens door te stoten naar 10k+
Niet alleen zakelijk. Hoe zouden mensen in het verleden hebben gereageerd als je zou zeggen dat je je bezoek afzegt omdat jij zelf of een huisgenoot verkouden is? Joh, voor een beetje verkoudheid zeg je niets af, dat is een slechte smoes. Het zou de relatie onder druk zetten. Een echt stevige griep met hoge koorts is pas een goede reden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Leuk thema voor hr-management. Verkoudheid, milde klacht buikklachten, en ander kleine malaise was geen reden om te verzuimen. Ik ben benieuwd hoe werkgevers hier na covid tegenaan gaan kijken.
En de week daar voor. En de week daar voor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:24 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Dat dachten we vorige week ook...
De ic-afdelingen liggen inderdaad vol met gereformeerd spul.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:27 schreef belanov het volgende:
Je kunt wel opvallend goed zien op de kaart waar Staphorst ligt
Ik verwacht dat dit wel een van de erfenissen zijn ná covid. Dat het meer geaccepteerd wordt dat je thuisblijft/niet naar werk komt als je erg ziek bent.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet alleen zakelijk. Hoe zouden mensen in het verleden hebben gereageerd als je zou zeggen dat je je bezoek afzegt omdat jij zelf of een huisgenoot verkouden is? Joh, voor een beetje verkoudheid zeg je niets af, dat is een slechte smoes. Het zou de relatie onder druk zetten. Een echt stevige griep met hoge koorts is pas een goede reden.
Dat is zo ingesleten, dat verandert niet zo snel.
De afvlakking lijkt inderdaad door te zetten. Da's mooi nieuws in combinatie met de toegenomen testcapaciteit en je bericht hieronder.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Mobiliteitsindex: https://citymapper.com/CMI
Amsterdam: 20% van een normale 25 oktober.
Ter vergelijking:
Madrid: 48%
Berlijn: 53%
Londen: 53%
Stockholm: 70%
Parijs: 75%
Uit deze lijst is de mobiliteit in Amsterdam (veruit) het sterkst gereduceerd van alle Europese steden.
Nouja, we kijken al weken naar de data en zeggen al weken dat het lijkt dat 12 oktober de dag met de hoogste cijfers was en het sindsdien (langzaam) omlaag aan 't gaan is met de groei. Dat lijkt nog steeds zo te zijn:quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat soort dingen stellen op basis van een paar dagen nogal boud, maar ik hoop van harte dat het zo is. Dat zou erg fijn zijn.
Nee, we zijn duidelijk aan het afvlakken. Alle cijfers wijzen daarop.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:29 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En de week daar voor. En de week daar voor.
Zo gaat het al vele vele weken. Dan is er één, of meerdere dagen een lichte stabilisatie of soms zelfs een daling, om vervolgens BAM weer flink te stijgen.
Hoe zou dat toch gebeurd zijn?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:27 schreef belanov het volgende:
Je kunt wel opvallend goed zien op de kaart waar Staphorst ligt
Precies dus de schommelingen zijn er ook... dat is de trend van komende weken... Maar het is nog niet echt stabiel te noemen. alleen in noordelijke provincies is er stabilisatie of daling ingezet. Echt zeker weten doen we het nooit... Zowel in wintermaanden kan het ineens fors gaan stijgen door mede veel verkoudheid bij mensen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:29 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En de week daar voor. En de week daar voor.
Zo gaat het al vele vele weken. Dan is er één, of meerdere dagen een lichte stabilisatie of soms zelfs een daling, om vervolgens BAM weer flink te stijgen.
Waarom mogen we dat vermoeden?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar sindsdien is het aanta gemelde besmettingen ook niet heel erg toegenomen, terwjil we mogen vermoeden dat het aantal tests dat wel is.
Klopt! Het aantal testen neemt natuurlijk ook toe, maar zie niet echt in waarom het hier beter zou gaan dan in bijvoorbeeld België of Frankrijk. Maatregelen hier zijn praktisch hetzelfde, zo niet lichter. En zie hier ook niet een hele volgzame bevolking, eerder het tegenovergestelde. Denk dat we ook rekening moeten houden met het herfstvakantie-effect deze dagen. Reis bewegingen zijn/waren minder en mensen zijn sowieso meer thuis. We zullen zienquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het aantal gemelde besmettingen heeft sowieso niet zoveel met 'de groei' te maken.
En mensen met een niet-Westerse achtergrond. Al mag je dat niet zeggen wat dan word je afgemaakt in de politiekquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De ic-afdelingen liggen inderdaad vol met gereformeerd spul.
Dat was met een knipoog bedoeld. Volgens mij zijn kerkgangers niet oververtegenwoordigd in de statistieken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En mensen met een niet-Westerse achtergrond. Al mag je dat niet zeggen wat dan word je afgemaakt in de politiek
Dat hoop ik inderdaad ook. Dat we ons meer bewust zijn van het rondgaan van virussen, weke dan ook, en dus wat meer onszelf in acht nemen en anderen beschermen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik verwacht dat dit wel een van de erfenissen zijn ná covid. Dat het meer geaccepteerd wordt dat je thuisblijft/niet naar werk komt als je erg ziek bent.
Wordt zelfs dat bijgehouden? Heb je die stats?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat was met een knipoog bedoeld. Volgens mij zijn kerkgangers niet oververtegenwoordigd in de statistieken.
Dat is zeker waar, maar dit weekend werd gezien als cruciaal voor komende dinsdag. Op basis van de huidige cijfers zien we geen harde groei, dus kunnen we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat de groei eruit is (er vanuit gaande dat er geen IT problemen zijn en dat soort dingen).quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom mogen we dat vermoeden?
Niet om moeilijk te doen, hoor, maar laten we aannames aan alle kanten nou eens gewoon achterwege laten. We weten het niet. Deze cijfers zien er zeker positief uit, maar we weten pas of een stabilisatie of danig is ingezet als we nog een paar dagen verder zijn. Ik ben geen statisticus, maar op basis van drie getallen kun je geen trend zien.
Je ziet het ook aan de getallen van langer dan drie dagen geleden. Als je de groei plot zoals je die zou verwachten op basis van de trend van de afgelopen weken/maanden en daar de trend van ongeveer de afgelopen week tegen afzet, dan zie je een afvlakking. Dat is zonder de laatste set maatregelen, waar je nog meer effect van mag verwachten. Ik ben voorzichtig positief.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom mogen we dat vermoeden?
Niet om moeilijk te doen, hoor, maar laten we aannames aan alle kanten nou eens gewoon achterwege laten. We weten het niet. Deze cijfers zien er zeker positief uit, maar we weten pas of een stabilisatie of danig is ingezet als we nog een paar dagen verder zijn. Ik ben geen statisticus, maar op basis van drie getallen kun je geen trend zien.
En tel daarbij op regelingen als "wachtdagen" en "verzuimmanagement" zoals een user eerder aanhaalde. Als het je in je portemonnee treft als je niet gaat werken of dat je gezeik krijgt met je baas, dan blijf je niet thuis met een snotneus.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet alleen zakelijk. Hoe zouden mensen in het verleden hebben gereageerd als je zou zeggen dat je je bezoek afzegt omdat jij zelf of een huisgenoot verkouden is? Joh, voor een beetje verkoudheid zeg je niets af, dat is een slechte smoes. Het zou de relatie onder druk zetten. Een echt stevige griep met hoge koorts is pas een goede reden.
Dat is zo ingesleten, dat verandert niet zo snel.
Er komen hier toch best veel grafieken voorbij, die van @_serial_ bijvoorbeeld. En anders, in het positiviteitstopic staan ook dagelijks grafieken. Of op worldometer. Overal grafieken, overal afvlakkingquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je ziet het ook aan de getallen van langer dan drie dagen geleden. Als je de groei plot zoals je die zou verwachten op basis van de trend van de afgelopen weken/maanden en daar de trend van ongeveer de afgelopen week tegen afzet, dan zie je een afvlakking. Dat is zonder de laatste set maatregelen, waar je nog meer effect van mag verwachten. Ik ben voorzichtig positief.
Iemand zou eigenlijk even een mooie grafiek moeten maken om dit te laten zien, de grafiek van de NRC van een tijdje geleden maar dan met de meest recente cijfers erbij.
Nee . Goeie huilact welquote:Op zondag 25 oktober 2020 14:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En mensen met een niet-Westerse achtergrond. Al mag je dat niet zeggen wat dan word je afgemaakt in de politiek
Er wordt elke dag (nagenoeg) evenveel getest. Het enige wat nog een weekendeffect heeft is ziekenhuisopnames en ziekenhuisontslagen, meer niet. Dit is echt al maanden niet meer zo.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:38 schreef Simmertje het volgende:
Weekend zegt helaas gewoon weinig. Dinsdag, woensdag en donderdag afwachten.
Volgens mij zie je een relatief hoog aantal besmettingen in Staphorst en er was eerder hetzelfde aan de hand in Heerde, en uitbraak die terug te voeren was tot de kerken (en hun oudere bezoekers).quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat was met een knipoog bedoeld. Volgens mij zijn kerkgangers niet oververtegenwoordigd in de statistieken.
Maar kijk Tilburg daarentegen. Dat voetbalfeest buiten heeft weinig tot geen problemen veroorzaakt.quote:
Weekend is lang niet zo bijzonder als iedereen denkt wat betreft de gemelde besmettingen. Het is hier geen Duitsland.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:38 schreef Simmertje het volgende:
Weekend zegt helaas gewoon weinig. Dinsdag, woensdag en donderdag afwachten.
zijn daar cijfers van te vinden? of alleen op dinsdag?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat het aantal afgenomen tests elke week toeneemt.
Deze meneer maakt die grafiek dagelijks:quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je ziet het ook aan de getallen van langer dan drie dagen geleden. Als je de groei plot zoals je die zou verwachten op basis van de trend van de afgelopen weken/maanden en daar de trend van ongeveer de afgelopen week tegen afzet, dan zie je een afvlakking. Dat is zonder de laatste set maatregelen, waar je nog meer effect van mag verwachten. Ik ben voorzichtig positief.
Iemand zou eigenlijk even een mooie grafiek moeten maken om dit te laten zien, de grafiek van de NRC van een tijdje geleden maar dan met de meest recente cijfers erbij.
Snap ik, maar ik bedoel inclusief de trend zoals je die zou mogen verwachten zonder nieuwe maatregelen. Die laat namelijk het duidelijkst de afvlakking zien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er komen hier toch best veel grafieken voorbij, die van @:_serial_ bijvoorbeeld. En anders, in het positiviteitstopic staan ook dagelijks grafieken. Of op worldometer. Overal grafieken, overal afvlakking
Goeie! Hier de link:quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:41 schreef Jazeg het volgende:
Deze meneer maakt er d
[..]
Deze meneer maakt die grafiek dagelijks:
https://mobile.twitter.com/ggerardk/status/1320355237140594689
Ik weet niet hoe ik de afbeelding direct hier kan plaatsen, misschien kan iemand anders dat doen?
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er wordt elke dag (nagenoeg) evenveel getest. Het enige wat nog een weekendeffect heeft is ziekenhuisopnames en ziekenhuisontslagen, meer niet. Dit is echt al maanden niet meer zo.
Haal daar eens een doekje overheen in deze tijd zeg.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Snap ik, maar ik bedoel inclusief de trend zoals je die zou mogen verwachten zonder nieuwe maatregelen. Die laat namelijk het duidelijkst de afvlakking zien.
Ik bedoel deze grafiek (excuses voor de slechte kwaliteit, het is een foto van mijn beelscherm):
[ afbeelding ]
Dat spreekt voor zich, En uiteindelijk moet het aantal positieve testen natuurlijk gewoon dalen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:44 schreef Simmertje het volgende:
[..]
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.
Dat is al een hele week zo, terwijl de kerken daar zich goed aan de coronaregels houden. Zo kan je zien hoe snel het kan gaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:42 schreef skrn het volgende:
Ik zie Spakenburg ook rood kleuren.
Maar goed .. kleine gemeenschappen, een grote uitbraak en dan heb je relatief veel besmettingen.
En even wachten tot overal de herfstvakantie minstens 2 weken voorbij is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:44 schreef Simmertje het volgende:
[..]
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.
Dit zijn de cijfers van de afgelopen week met afgelopen weekend erbij (vanaf vandaag terug tot en met vorige week zaterdag)quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:44 schreef Simmertje het volgende:
[..]
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.
Denk jij, met de kennis van nu, dat je Covid-19 had toen je zo ziek was?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich, En uiteindelijk moet het aantal positieve testen natuurlijk gewoon dalen.
Naja hel en verdoemenis, de cijfers zijn gewoon niet oké. We zijn al een aantal weken blij als we enigszins een afvlakking zien, maar de echte daling blijft maar uit. Zolang we met dit soort hoge getallen zitten elke dag blijft de druk op de zorg immens groot.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit zijn de cijfers van de afgelopen week met afgelopen weekend erbij (vanaf vandaag terug tot en met vorige week zaterdag)
25-10-2020: 10202 (inclusief de lagere van de 24e, vandaar de groei hier)
24-10-2020: 8651
23-10-2020: 9996 (inclusief die 700 van eerder uit Twente, vandaar de grote piek hier)
22-10-2020: 9271
21-10-2020: 8743
20-10-2020: 8165
19-10-2020: 7992
18-10-2020: 8182
17-10-2020: 8114
Als je deze cijfers pakt, hebben we de 25e, 24e, 23e en 22e iedere dag cijfers rond de 9300 nieuwe dagmeldingen.
Zoals je kunt zien, er zit echt geen gigantisch verschil in de weekenden. Niet groot genoeg om nu te zeggen: We zien 't later deze week pas, dat is ondertussen echt niet meer.
Toch blijf ik het zonde vinden (en dit is echt niet aan jou gericht ook al quote ik je ). 2 dagen terug gingen we door de 10.000 en werd er overal hel en verdoemenis gesproken. Gisteren waren de cijfers lager en mochten we niets zeggen want: Cijfers waren incompleet. Nu zijn de cijfers weer best oké en moeten we nog dagen wachten. Het lijkt (en dat is echt niet uniek aan dit topic) wel zo te zijn dat een bericht dat minder negatief is dan verwacht niet gezien mag worden als goed nieuws in deze tijd. Je zou toch verwachten dat je dit soort berichten als een strohalm vastpakt en ziet als een lichtpuntje in plaats van er het meest negatieve in zien?
In al die maatregelen werd niet meegenomen dat er wellicht een effect in zit van de herfstvakantie. Er is dus nog niet volledig te zeggend de maatregelen van 28 september en 14 oktober het gewenste effect hebben. Er kan een effect van de herfstvakantie bij zitten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar dit weekend werd gezien als cruciaal voor komende dinsdag. Op basis van de huidige cijfers zien we geen harde groei, dus kunnen we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat de groei eruit is (er vanuit gaande dat er geen IT problemen zijn en dat soort dingen).
Daar vanuit gaande lijken de huidige maatregelen en de maatregelen van 28 september voldoende te zijn om in elk geval de stijgende R om te laten draaien naar één die minder hard stijgt. In de komende dagen zullen we kunnen zien of de R verder aan het afnemen is naar een krimp, maar op basis van deze cijfers zou een lockdown onlogisch zijn.
Tel daarbij op dat afgelopen vrijdag Rutte tijdens de persconferentie aangaf dat op basis van secundaire cijfers (pintransacties, mobiliteit etc) ze een afname aan bewegingen zien.
Uiteraard moet er nog steeds besloten worden of het acceptabel is om deze maatregelen een langere periode te hebben of dat ze een kortere periode hardere maatregelen willen hebben.
Dat zijn zeker zaken die tegen het licht gehouden zouden kunnen worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En tel daarbij op regelingen als "wachtdagen" en "verzuimmanagement" zoals een user eerder aanhaalde. Als het je in je portemonnee treft als je niet gaat werken of dat je gezeik krijgt met je baas, dan blijf je niet thuis met een snotneus.
Vast hoe ze met zo min mogelijk maatregelen zolang mogelijk achter de feiten aan blijven lopen, waardoor we vrijheden blijven inleveren en er weinig mee opschieten. Op ben ik nu te cynisch?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:01 schreef Elan het volgende:
Rutte weer aan het praten in het Catshuis, benieuwd wat ze nu weer bekokstoven.
bekokstoven nog wel, natuurlijk in schemerige achterkamertjes met een lijntje naar hun overlords?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:01 schreef Elan het volgende:
Rutte weer aan het praten in het Catshuis, benieuwd wat ze nu weer bekokstoven.
Dank! Dit is ook voor mij een duidelijke.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Snap ik, maar ik bedoel inclusief de trend zoals je die zou mogen verwachten zonder nieuwe maatregelen. Die laat namelijk het duidelijkst de afvlakking zien.
Ik bedoel deze grafiek (excuses voor de slechte kwaliteit, het is een foto van mijn beelscherm):
[ afbeelding ]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In al die maatregelen werd niet meegenomen dat er wellicht een effect in zit van de herfstvakantie. Er is dus nog niet volledig te zeggend de maatregelen van 28 september en 14 oktober het gewenste effect hebben. Er kan een effect van de herfstvakantie bij zitten.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat de cijfers er niet goed uitzien en ook niet dat we naar een lockdown of strengere maatregelen moeten. Ik ben gewoon wat voorzichtiger van aard en vind ondanks dat het er best goed uitziet dat we nog niet kunnen zeggen dat het duurzaam stabiliseert of er sprake is van een daling.
Ik ben het met je eens dat we zeker een lichtpuntje mogen en moeten zien in deze cijfers.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lijkt (en dat is echt niet uniek aan dit topic) wel zo te zijn dat een bericht dat minder negatief is dan verwacht niet gezien mag worden als goed nieuws in deze tijd. Je zou toch verwachten dat je dit soort berichten als een strohalm vastpakt en ziet als een lichtpuntje in plaats van er het meest negatieve in zien?
Zolang de Efteling maar open blijft.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:02 schreef zalkc het volgende:
[..]
bekokstoven nog wel, natuurlijk in schemerige achterkamertjes met een lijntje naar hun overlords?
Absoluut, aan de andere kant lopen werkgevers nu ook wel een risico als de werkplek een bron van besmetting blijkt te zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zijn zeker zaken die tegen het licht gehouden zouden kunnen worden.
Oké, daar kan ik me volledig in vinden. Uiteindelijk maakt het niet uit waar het effect vandaan komt op dit moment, effect is effect. Over 2 weken zullen we zien of de herfstvakantie een dempend effect heeft gehad of dat het door de maatregelen kwam, maar we kunnen ondertussen wel stellen dat we (op dit moment) op een klein plafond in groei van de dagcijfers zitten. Om de cijfers te kunnen laten dalen moet het eerst stabiliseren, en de cijfers op dit moment laten een kleine stabilisatie zien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In al die maatregelen werd niet meegenomen dat er wellicht een effect in zit van de herfstvakantie. Er is dus nog niet volledig te zeggend de maatregelen van 28 september en 14 oktober het gewenste effect hebben. Er kan een effect van de herfstvakantie bij zitten.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat de cijfers er niet goed uitzien en ook niet dat we naar een lockdown of strengere maatregelen moeten. Ik ben gewoon wat voorzichtiger van aard en vind ondanks dat het er best goed uitziet dat we nog niet kunnen zeggen dat het duurzaam stabiliseert of er sprake is van een daling.
Dat is natuurlijk veel belangrijker dan al die zuurpruimende AOW omaatjes die liggen te creperen op de ICquote:
Of meer, omdat ze weg gingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.
Het is nu niet één dag, het zijn er 4. Gisteren waren de cijfers te laag door een storing, dus kun je stellen dat de cijfers door 2 gedeeld zo rond 9300 waren. Eergisteren waren de cijfers te hoog door een storing en kun je stellen dat de cijfers zo rond de 9300 waren. Dag daarvoor waren de cijfers daadwerkelijk rond de 9300.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:03 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat we zeker een lichtpuntje mogen en moeten zien in deze cijfers.
Echter is het in de afgelopen weken meerdere keren voorgekomen dat er een dag volgde met een vrijwel gelijk aantal besmettingen als de dag daarvoor of zelfs een hele lichte daling... om dan vervolgens de dag daarna weer doodleuk minimaal met +500 door te stijgen.
Als we nu eens minstens twee of zelfs drie dagen achtereen een stagnatie of (nog beter) daling zien, dán durf ik echt hoop te hebben.
Nu na inderdaad een dagje, nog niet echt.
Hoe bedoel je dat?quote:
Er zijn altijd achterstallige meldingen, die kunnen niet eeuwig aangewend worden om een afvlakking te willen waarnemen wanneer deze er niet is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:29 schreef VoMy het volgende:
Dat was dus omdat er achterstallige meldingen binnenkwamen uit Twente, stuk of 700/800. Net als vandaag overigens.
Eerste effecten kunnen we vandaag gaan zien, het stabiliseert zich redelijk. Je inmiddels zou een explosie in de ziekenhuizen moeten zien. Wat exponentiele groei geen lineaire groei.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, daar kan ik me volledig in vinden. Uiteindelijk maakt het niet uit waar het effect vandaan komt op dit moment, effect is effect. Over 2 weken zullen we zien of de herfstvakantie een dempend effect heeft gehad of dat het door de maatregelen kwam, maar we kunnen ondertussen wel stellen dat we (op dit moment) op een klein plafond in groei van de dagcijfers zitten. Om de cijfers te kunnen laten dalen moet het eerst stabiliseren, en de cijfers op dit moment laten een kleine stabilisatie zien.
Tuurlijk is de druk op de zorg nog gigantisch, maar een stabilisatie is de eerste aanzet om die druk af te laten nemen.
Afgelopen donderdag/vrijdag werd er keihard geroepen overal dat we in lockdown moeten omdat de cijfers te hard aan het groeien zijn. Nu zijn de cijfers 3 dagen eigenlijk niet gegroeid maar zijn ze gelijk gebleven en wordt er niets gezegd, alleen: "De druk op de zorg is nog te groot"
Ik kan het te rooskleurig in zien hoor, dat snap ik. Ik ben iemand die graag het positieve ziet en later teleurgesteld word dan dat ik alleen maar naar het negatieve kijk en vergeet verder te leven, dus dat zit wel in mijn aard.
Ok, daar had ik even niet bij stil gestaan, fair point.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is nu niet één dag, het zijn er 4. Gisteren waren de cijfers te laag door een storing, dus kun je stellen dat de cijfers door 2 gedeeld zo rond 9300 waren. Eergisteren waren de cijfers te hoog door een storing en kun je stellen dat de cijfers zo rond de 9300 waren. Dag daarvoor waren de cijfers daadwerkelijk rond de 9300.
N.a.v. een berichtje van vanmorgen hier, blijkbaar komen er nog altijd 16.000 mensen per dag in De Efteling. Je zou denken dat daar wat winst te halen valt, tenzij er andere belangen spelen....quote:
Kijk naar de grafieken van mijzelf, @_serial_ , de foto van het scherm van @Claudia_x en de twitter post die ik gequote heb eerder (van @Jazeg). Zie jij daar geen afvlakking in? Indien nee, wat zie je?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:07 schreef Za het volgende:
[..]
Er zijn altijd achterstallige meldingen, die kunnen niet eeuwig aangewend worden om een afvlakking te willen waarnemen wanneer deze er niet is.
Ja dat is het ook, ze gingen meestal op vakantie naar een huisje van Center Parcs bijvoorbeeld. En meestal blijven ze wel vaker op bezoek te gaan bij iemand... Zeker kan het ook aan dat vele mensen stiekem illegaal feestjes blijven vieren.quote:
Ik vind mensen die wat voorzichtiger zijn en niet meteen de vlag uithangen en roepen dat alles weer geweldig goed gaat (zie je hoe incorrect dat is om in superlatieven te praten) neerzetten als mensen die hel en verdoemenis prediken niet prettig. En er is nog geen moment geweest dat je niets mocht zeggen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit zijn de cijfers van de afgelopen week met afgelopen weekend erbij (vanaf vandaag terug tot en met vorige week zaterdag)
25-10-2020: 10202 (inclusief de lagere van de 24e, vandaar de groei hier)
24-10-2020: 8651
23-10-2020: 9996 (inclusief die 700 van eerder uit Twente, vandaar de grote piek hier)
22-10-2020: 9271
21-10-2020: 8743
20-10-2020: 8165
19-10-2020: 7992
18-10-2020: 8182
17-10-2020: 8114
Als je deze cijfers pakt, hebben we de 25e, 24e, 23e en 22e iedere dag cijfers rond de 9300 nieuwe dagmeldingen.
Zoals je kunt zien, er zit echt geen gigantisch verschil in de weekenden. Niet groot genoeg om nu te zeggen: We zien 't later deze week pas, dat is ondertussen echt niet meer.
Toch blijf ik het zonde vinden (en dit is echt niet aan jou gericht ook al quote ik je ). 2 dagen terug gingen we door de 10.000 en werd er overal hel en verdoemenis gesproken. Gisteren waren de cijfers lager en mochten we niets zeggen want: Cijfers waren incompleet. Nu zijn de cijfers weer best oké en moeten we nog dagen wachten. Het lijkt (en dat is echt niet uniek aan dit topic) wel zo te zijn dat een bericht dat minder negatief is dan verwacht niet gezien mag worden als goed nieuws in deze tijd. Je zou toch verwachten dat je dit soort berichten als een strohalm vastpakt en ziet als een lichtpuntje in plaats van er het meest negatieve in zien?
Daar denk ik ook steeds aan. Maar dat kan ik op twee manieren interpreteren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.
Zolang de hoeren hun vak mogen uitoefenen moet je ook niet zeuren over een Eftelingquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:08 schreef Elan het volgende:
[..]
N.a.v. een berichtje van vanmorgen hier, blijkbaar komen er nog altijd 16.000 mensen per dag in De Efteling. Je zou denken dat daar wat winst te halen valt, tenzij er andere belangen spelen....
Hoeren dicht en scholen open is smeken om andere problemen @GGMMquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:11 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Zolang de hoeren hun vak mogen uitoefenen moet je ook niet zeuren over een Efteling
Dat heb ik misschien te sterk aangezet, mijn frustratie was ook zeker niet gericht aan jou (en de meesten in dit topic) maar meer aan de talkshows de afgelopen dagen, de niet gecorrigeerde pushberichten van NOS etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind mensen die wat voorzichtiger zijn en niet meteen de vlag uithangen en roepen dat alles weer geweldig goed gaat (zie je hoe incorrect dat is om in superlatieven te praten) neerzetten als mensen die hel en verdoemenis prediken niet prettig. En er is nog geen moment geweest dat je niets mocht zeggen.
Er wordt behoorlijk weinig hel en verdoemenis gepredikt (een enkeling wellicht), en je mag alles zeggen. Niet iedereen ervaart alles op dezelfde manier. Niet iedereen ziet het als ‘goed nieuws’ en zijn gematigd positief.
Maar niet alle mensen zijn wat voorzichtiger hoor... echter zijn er ook vele medelanders die ook niet voorzichtig zijn met alles, vooral niet meer aan de maatregelen te houden. Ze zijn gewoon coronamoe geworden na paar maanden geleden. Echter denk ik het een strijd wordt van 2 kampen: mensen die wel aan maatregelen houden en andere niet, dat is wel voor de cijfers wel tekenend.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind mensen die wat voorzichtiger zijn en niet meteen de vlag uithangen en roepen dat alles weer geweldig goed gaat (zie je hoe incorrect dat is om in superlatieven te praten) neerzetten als mensen die hel en verdoemenis prediken niet prettig. En er is nog geen moment geweest dat je niets mocht zeggen.
Er wordt behoorlijk weinig hel en verdoemenis gepredikt (een enkeling wellicht), en je mag alles zeggen. Niet iedereen ervaart alles op dezelfde manier. Niet iedereen ziet het als ‘goed nieuws’ en zijn gematigd positief.
Ik heb niet om een strenge lockdown geroepen. De druk op de zorg is ook nog te groot.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, daar kan ik me volledig in vinden. Uiteindelijk maakt het niet uit waar het effect vandaan komt op dit moment, effect is effect. Over 2 weken zullen we zien of de herfstvakantie een dempend effect heeft gehad of dat het door de maatregelen kwam, maar we kunnen ondertussen wel stellen dat we (op dit moment) op een klein plafond in groei van de dagcijfers zitten. Om de cijfers te kunnen laten dalen moet het eerst stabiliseren, en de cijfers op dit moment laten een kleine stabilisatie zien.
Tuurlijk is de druk op de zorg nog gigantisch, maar een stabilisatie is de eerste aanzet om die druk af te laten nemen.
Afgelopen donderdag/vrijdag werd er keihard geroepen overal dat we in lockdown moeten omdat de cijfers te hard aan het groeien zijn. Nu zijn de cijfers 3 dagen eigenlijk niet gegroeid maar zijn ze gelijk gebleven en wordt er niets gezegd, alleen: "De druk op de zorg is nog te groot"
Ik kan het te rooskleurig in zien hoor, dat snap ik. Ik ben iemand die graag het positieve ziet en later teleurgesteld word dan dat ik alleen maar naar het negatieve kijk en vergeet verder te leven, dus dat zit wel in mijn aard.
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.quote:
Ik zie mensen die graag een afvlakking willen zien (no offense).quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:09 schreef chratnox het volgende:
Kijk naar de grafieken van mijzelf, @:_serial_ , de foto van het scherm van @:Claudia_X en de twitter post die ik gequote heb eerder (van @:Jazeg). Zie jij daar geen afvlakking in? Indien nee, wat zie je?
Er wordt toch een gezondsheidscheck gedaan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
De druk op de zorg is ook te groot, daar ben ik het mee eens. Dat gezegd hebbende, ik snap wat je bedoelt. Ik zal op mn enthousiasme lettenquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb niet om een strenge lockdown geroepen. De druk op de zorg is ook nog te groot.
Ik vind mezelf helemaal niet negatief, maar ook niet positief. Ik zie mezelf graag als een realist
Zoals ik al zei: de cijfers van nu zien er best goed uit, daar ben ik blij om. Ik praat alleen liever pas over een stabilisatie als daarvan wat langer dan drie dagen sprake is.
Hoi, heb je klachten gerelateerd aan Corona?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:17 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Er wordt toch een gezondsheidscheck gedaan?
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:16 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zie mensen die graag een afvlakking willen zien (no offense).
Er staan geen cijfers bij van het aantal mensen die niet getest kunnen worden qua capaciteit, geen percentage wat positief test, geen percentage jongeren dat zich bewust niet laat testen omdat ze geen zin hebben om binnen te gaan zitten, geen percentage asymptomatisch personen dat altijd al buiten beeld blijft, etc.
Ja dit.... dit zorgen ook voor vele besmettingen... echter blijven ze doen in het weekenden en vakanties. Vooral is dit echt alles bepalend hoe het verder kan verspreiden in Nederland.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:19 schreef TheVulture het volgende:
Zolang er nog steeds honderden mensen illegaal bij elkaar komen in bossen, parken, rijdende sauna's of achter de voordeur kun je maatregelen nemen tot je een ons weegt, maar dan helpt er niets
Volgens mij heeft de kappersbranche juist geadviseerd om mondkapjes te dragen... mijn kapper doet het tenminste wel en die van mijn ouders ookquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
Het is gewoon duidelijk aan het afvlakken, je kunt vanzelfsprekend geen garanties geven over komende week maar de cijfers zoals jij gepost hebt spreken voor zich. Zelfs het vorige pakket lijkt een beperkte invloed gehad te hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.
Hier keek ik naar binnen niemand droeg ze, ook de bezoekers niet. Was wel zo'n barbier dus hoog hipste/jong gehalte maar die hebben ook gewoon (groot) ouders.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:21 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de kappersbranche juist geadviseerd om mondkapjes te dragen... mijn kapper doet het tenminste wel en die van mijn ouders ook
Honderden is geen probleem, duizenden ook niet, tienduizenden ook niet, bij miljoenen krijg je pas echt problemen. Als al die illegale feestvierders besmet raken en daarbij nog 2 anderen aansteken, dan heb je het nog maar over 1-2 duizend besmettingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:19 schreef TheVulture het volgende:
Zolang er nog steeds honderden mensen illegaal bij elkaar komen in bossen, parken, rijdende sauna's of achter de voordeur kun je maatregelen nemen tot je een ons weegt, maar dan helpt er niets
Enthousiasme en positiviteit zijn op zich wel goed, natuurlijk! Beter imo dan negativiteit. Voor alles geldt dat er teveel van kan zijn. Ook mijn voorzichtigheid;)quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
De druk op de zorg is ook te groot, daar ben ik het mee eens. Dat gezegd hebbende, ik snap wat je bedoelt. Ik zal op mn enthousiasme letten
Catshuis overleg?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef dick_laurent het volgende:
Ha, kijk die Rutte dan lekker effe casual in zn zondagskloffie op gympies aan komen fietsen dan
[ afbeelding ]
Behalve dat het lagere aantal positieve tests wat je nu hebt deels zou kunnen voortkomen uit het feit dat noord (veel gemeentes waar het aantal daalt) het gevolg kunnen zijn van de herfstvakantie die daar van 12 tot en met 16 oktober was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is gewoon duidelijk aan het afvlakken, je kunt vanzelfsprekend geen garanties geven over komende week maar de cijfers zoals jij gepost hebt spreken voor zich. Zelfs het vorige pakket lijkt een beperkte invloed gehad te hebben.
Ze waren niet weg want waar kun je heen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.
Dat vind ik inderdaad een interessant ijkpunt: dinsdag het percentage positieve tekstuitslagen op de afgenomen testen. Als dat gelijk is of gedaald, vind ik dat er echt sprake is van een verandering.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.
Blijf ik geweldig vinden in Nederland. Dat dat gewoon kan. Die foto ook dat hij zijn fiets op slot doet bij paleis Noordeinde is ook gewoon typisch NLquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef dick_laurent het volgende:
Ha, kijk die Rutte dan lekker effe casual in zn zondagskloffie op gympies aan komen fietsen dan
[ afbeelding ]
Nadeel is dat sommigen al een lockdown willen volgende week en dat geduld niet hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Behalve dat het lagere aantal positieve tests wat je nu hebt deels zou kunnen voortkomen uit het feit dat noord (veel gemeentes waar het aantal daalt) het gevolg kunnen zijn van de herfstvakantie die daar van 12 tot en met 16 oktober was.
Midden en zuid hadden van 19 tot en met 23 oktober herfstvakantie.
Dus ook al de daling daar de komende week inzet kan dat nog wel deels het gevolg zijn van de herfstvakantie.
Pas als de laatste herfstvakantie meer dan 2 weken voorbij is en er dan nog steeds sprake is van een daling cq afvlakking weet je zeker dat daar sprake van is.
De scholen in midden en zuiden gaan morgen weer open na hun hersftvakantie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Ze waren niet weg want waar kun je heen?
De scholen waren gesloten. Dat kan wellicht wel effect hebben. Eigenlijk zou het gek zijn als het geen effect zou hebben.
Echt he. Zie je een Trump al in zo'n outfit op een fiets aankomen bij the White house??quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Blijf ik geweldig vinden in Nederland. Dat dat gewoon kan. Die foto ook dat hij zijn fiets op slot doet bij paleis Noordeinde is ook gewoon typisch NL
Met een Breda hoodiequote:Op zondag 25 oktober 2020 15:25 schreef dick_laurent het volgende:
Ha, kijk die Rutte dan lekker effe casual in zn zondagskloffie op gympies aan komen fietsen dan
[ afbeelding ]
Wel verbazingwekkend dat op een bevolking van 10 miljoen het zo snel groeit, terwijl de belgen al langer gebukt gaan onder streng beleid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:11 schreef Elan het volgende:
Niet om te haten maar in België zie je dus hoe cijfers zich ontwikkelen als je substantieel te weinig doet qua maatregelen. Dan spring je van 10.000 naar 16.000 in een etmaal, je blijft niet kwakkelen rond die 10.000 zoals hier. Zo werkt dat virus niet.
Stagnatie = krimp.
Het Noorden had een trendbreuk. Die scholen waren al eerder dicht.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:28 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
De scholen in midden en zuiden gaan morgen weer open na hun hersftvakantie.
Dat is niet waar, vele Nederlanders zijn eigenwijs maar de cijfers van mobiliteit is ook dalende. Het heeft te maken dat vele mensen thuis gaan werken. Wel is het zo dat heel veel mensen moeite hebben met de maatregelen, dat is ook het zekere van. Nou ja, mensen zijn nu wat voorzichtiger geworden na de laatste persconferentie van Rutte en de Jonge. En dat wil ook zeggen dat de draagvlak voor opvolgen van de maatregelen nog wel heel klein is geworden vanaf mei/juni na opheffing van "intelligente" lockdown in het voorjaar.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:28 schreef Confetti het volgende:
Nederlanders zijn over het algemeen toch gehoorzamer en onderdaniger dan Zuid-Europeanen, ondanks het zogenaamde eigenwijze beeld. Hier zul je geen horeca-eigenaren rellen zien schoppen omdat ze moeten sluiten. De cijfers over mobiliteit in Amsterdam bevestigen dat nog eens.
Ik weet niet of dat verbazingwekkend is. Niet dat ik er voorstander van ben maar ik denk dat de enige maatregel die écht zou helpen een lockdown is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel verbazingwekkend dat op een bevolking van 10 miljoen het zo snel groeit, terwijl de belgen al langer gebukt gaan onder streng beleid.
Je mag niet eens met je vliegtuig naar je vakantiehuis in Griekenland idd....quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Ze waren niet weg want waar kun je heen?
De scholen waren gesloten. Dat kan wellicht wel effect hebben. Eigenlijk zou het gek zijn als het geen effect zou hebben.
Duidelijk verschil idd:quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Het Noorden had een trendbreuk. Die scholen waren al eerder dicht.
Precies dit begrijp ik ook niet. Niet zeker gezien het feit dat zo'n kapper veel klanten op een dag heeft inderdaad.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
Als het je om de zorgdruk gaat, kun je beter de ziekenhuisopnames in de gaten houden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:59 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Naja hel en verdoemenis, de cijfers zijn gewoon niet oké. We zijn al een aantal weken blij als we enigszins een afvlakking zien, maar de echte daling blijft maar uit. Zolang we met dit soort hoge getallen zitten elke dag blijft de druk op de zorg immens groot.
'Nooit meer een lockdown' vind ik wel een hele lage drempel.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ook met een minder goed werkend vaccin kan je heel ver komen. Ver genoeg om bijvoorbeeld nooit meer een lockdown nodig te hebben.
Nou, NoordHolland doet helaas ook niet mee....quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Duidelijk verschil idd:
https://covid19.innouveau.com/#/change
Behalve Urk met +230%.... I wonder why....
Ben echt bang dat het straks niet meer kan met al die dreigementen naar de politiek toe. Verharding van de samenleving...quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Blijf ik geweldig vinden in Nederland. Dat dat gewoon kan. Die foto ook dat hij zijn fiets op slot doet bij paleis Noordeinde is ook gewoon typisch NL
[ afbeelding ]
Het voordeel van een lockdown terwijl de cijfers nu al dalend zijn is dat ze nog sneller gaan dalen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:28 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nadeel is dat sommigen al een lockdown willen volgende week en dat geduld niet hebben.
Nee idd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, NoordHolland doet helaas ook niet mee....
Ik denk niet dat het realistisch is om van een afvlakking te spreken op dit moment.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:20 schreef chratnox het volgende:
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.
Zeker waar. De herfstvakantie kan ook net het verschil maken om die daling in te zetten. Als de R rond de 1 hing voor de herfstvakantie kan de herfstvakantie er bijvoorbeeld net voor zorgen dat ie naar 0.9 gaat door een flink aantal minder reisbewegingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het voordeel van een lockdown terwijl de cijfers nu al dalend zijn is dat ze nog sneller gaan dalen.
Als de cijfers weer gaan stijgen na de herfstvakantie en je moet half november tot een lockdown besluiten op basis van de cijfers van dat moment loop je nog veel harder achter de feiten aan.
Het blijft lastig, herfstvakantie tussendoor kan de cijfers behoorlijk beïnvloeden.
Wat heeft België er mee te maken?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:44 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het realistisch is om van een afvlakking te spreken op dit moment.
Zie bv België.
Het kan pas dalen nadat het stabiel wordt. Als dit daadwerkelijk een stabilisatie is volgt daling vanzelf.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:46 schreef Tomatenboer het volgende:
We zien ook nog niet echt een duidelijke daling. Hooguit een voorzichtige afvlakking rond de 9400 nieuwe besmettingen per dag.
Dat is nog steeds veel en veel te hoog.
Ik hou de cijfers van NICE n de gaten en hoewel ze gelukkig niet heel hard stijgen, is het nog steeds twee stappen terug, drie omhoog. Hoewel ik ook daar een lichte afvlakking lijk te zien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als het je om de zorgdruk gaat, kun je beter de ziekenhuisopnames in de gaten houden.
Het is een situatie waarbij de sirenes niet aan hoeven maar de vlag ook niet uit kan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:46 schreef Tomatenboer het volgende:
We zien ook nog niet echt een duidelijke daling. Hooguit een voorzichtige afvlakking rond de 9400 nieuwe besmettingen per dag.
Dat is nog steeds veel en veel te hoog.
Gewoon de trend daar ondanks de maatregelen, ook elders.quote:
Kun je uitleggen waarom het niet realistisch is om te spreken van een afvlakking op basis van de cijfers van België? De cijfers van NL zijn op dit moment totaal niet vergelijkbaar met België, dus die vergelijking snap ik niet helemaal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:44 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het realistisch is om van een afvlakking te spreken op dit moment.
Zie bv België.
Dat viel in de praktijk reuze mee, sowieso is dat land amper te regeren er zijn 6 regio's met allemaal hun eigen belangen en regeltjes.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel verbazingwekkend dat op een bevolking van 10 miljoen het zo snel groeit, terwijl de belgen al langer gebukt gaan onder streng beleid.
Ik denk dat er in NoordHolland ook meer in de randstad gewerkt wordt. Helpt niet echt, zeg maar.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee idd.
Wellicht reist men in Drenthe, Friesland en Groningen verder om naar school te kunnen gaan en is het effect daardoor groter dan in Noord-Holland.
Bijvoorbeeld.
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:47 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het is een situatie waarbij de sirenes niet aan hoeven maar de vlag ook niet uit kan.
Nee, uitgesloten. Dat was te vroeg. Ik heb het wel eens met mijn longarts besproken en hij sloot het ook uit op basis van het beeld uit de scans.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Denk jij, met de kennis van nu, dat je Covid-19 had toen je zo ziek was?
"We kijken nog een weekje of de maatregelen effect hebben wat doorzet"quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
In Twente horen we ook tot regio Noord, wij zijn de CoronaHotspot ondanks de schoolvakantiequote:Op zondag 25 oktober 2020 15:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Behalve dat het lagere aantal positieve tests wat je nu hebt deels zou kunnen voortkomen uit het feit dat noord (veel gemeentes waar het aantal daalt) het gevolg kunnen zijn van de herfstvakantie die daar van 12 tot en met 16 oktober was.
Midden en zuid hadden van 19 tot en met 23 oktober herfstvakantie.
Dus ook al de daling daar de komende week inzet kan dat nog wel deels het gevolg zijn van de herfstvakantie.
Pas als de laatste herfstvakantie meer dan 2 weken voorbij is en er dan nog steeds sprake is van een daling cq afvlakking weet je zeker dat daar sprake van is.
Ik hoop (heel egoïstisch omdat ik van een lockdown meer last zou hebben dan van de huidige maatregelen, uitgaande van lockdowns in andere landen) vooral even op deze voet verder om de maatregelen een kans te geven. Nu een lockdown in zou niet logisch zijn, aangezien we geen harde groei zien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Ik hoop dat ze nog even op dezelfde voet verder gaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Dat zou ook heel veel kunnen uitmaken idd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk dat er in NoordHolland ook meer in de randstad gewerkt wordt. Helpt niet echt, zeg maar.
Ziekenhuiscijfers in België zijn in een week tijd ruim verdubbeld, daar komen wij bij lange na niet aan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kun je uitleggen waarom het niet realistisch is om te spreken van een afvlakking op basis van de cijfers van België? De cijfers van NL zijn op dit moment totaal niet vergelijkbaar met België, dus die vergelijking snap ik niet helemaal.
Ah, dat is dan aan de ene kant weer een voordeel, met als nadeel dat je dan nog niet weet wat het wel was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, uitgesloten. Dat was te vroeg. Ik heb het wel eens met mijn longarts besproken en hij sloot het ook uit op basis van het beeld uit de scans.
Lockdown hoeft van mij niet, maar wat extra dingen dicht (pretparken bijvoorbeeld) kan volgens mij geen kwaad om wat sneller lucht te krijgen. De ziekenhuisopnames groeien natuurlijk nog wel lekker 2 weken door.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Ik hoop dat er morgen een dikke toverfee langs vliegt die alles weer wegtovert. Maar als dat niet gebeurd ben ik het met je eensquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze nog even op dezelfde voet verder gaan.
Ik denk dat men kiest voor een korte lockdown om de cijfers harder te laten dalen. Ik denk dat dit ook de verstandige keuze is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Maar wat heeft de herfstvakantie ermee te maken dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het voordeel van een lockdown terwijl de cijfers nu al dalend zijn is dat ze nog sneller gaan dalen.
Als de cijfers weer gaan stijgen na de herfstvakantie en je moet half november tot een lockdown besluiten op basis van de cijfers van dat moment loop je nog veel harder achter de feiten aan.
Het blijft lastig, herfstvakantie tussendoor kan de cijfers behoorlijk beïnvloeden.
Je zou jezelf als regering compleet belachelijk maken als je nu al over gaat op een volledige lockdown.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Maar men riep wel: als we na 2 weken geen afname zien zullen we verdere maatregelen niet schuwen..quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nu een lockdown in zou niet logisch zijn, aangezien we geen harde groei zien.
Meer toeristen uit de Randstad? En grenstoerisme?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:49 schreef Arizona het volgende:
[..]
In Twente horen we ook tot regio Noord, wij zijn de CoronaHotspot ondanks de schoolvakantie
Scheelt inderdaad wat een 'lockdown' inhoudt. Als je die van de routekaart neemt, houdt het niet zoveel in in mijn ogen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik hoop (heel egoïstisch omdat ik van een lockdown meer last zou hebben dan van de huidige maatregelen, uitgaande van lockdowns in andere landen) vooral even op deze voet verder om de maatregelen een kans te geven. Nu een lockdown in zou niet logisch zijn, aangezien we geen harde groei zien.
Nou, ze hadden het over de R-waarde, maar afname van de groei is ook afname.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar men riep wel: als we na 2 weken geen afname zien zullen we verdere maatregelen niet schuwen..
Dat kun je niet bedenken?quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar wat heeft de herfstvakantie ermee te maken dan?
Niet specifiek België, maar in landen als België, Italië, Duitsland etc loopt het aantal besmettingen bizar snel op, ondanks hun soms veel strengere maatregelen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:
Kun je uitleggen waarom het niet realistisch is om te spreken van een afvlakking op basis van de cijfers van België? De cijfers van NL zijn op dit moment totaal niet vergelijkbaar met België, dus die vergelijking snap ik niet helemaal.
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar wat heeft de herfstvakantie ermee te maken dan?
Ik kan inmiddels aardig accepteren dat het domme pech was en dat ons leven in grote mate wordt bepaald door toeval.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, dat is dan aan de ene kant weer een voordeel, met als nadeel dat je dan nog niet weet wat het wel was.
Het R waarde doel lijkt me niet te halen aankomende week..quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:53 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nou, ze hadden het over de R-waarde, maar afname van de groei is ook afname.
Nou, hou je vast. Nu krijg je een relaas hoe je absoluut onzin praat...quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Welke strengere maatregelen? Die hebben ze niet. Alleen België nu ongeveer hetzelfde maar die begonnen er later mee. Duitsland zit nog op het uurtje eerder sluiten niveau.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:54 schreef Za het volgende:
[..]
Niet specifiek België, maar in landen als België, Italië, Duitsland etc loopt het aantal besmettingen bizar snel op, ondanks hun soms veel strengere maatregelen.
Het is dan niet realistisch te denken dat NL door de kroegen 2 weken geleden een uurtje eerder te sluiten een afvlakking bewerkstelligd.
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
'Nooit meer een lockdown' vind ik wel een hele lage drempel.
Hier ben ik ook benieuwd naar.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Het blijven politici, die betrap je nooit op een meetbare uitspraak Een zin als, "de cijfers moeten beter worden, en de trend naar beneden moet worden ingezet" klinkt krachtig, maar is niks zeggend.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het R waarde doel lijkt me niet te halen aankomende week..
Ik zou niet tekenen voor een permanente anderhalvemetermaatschappij. Dan is het vaccin niet effectief genoeg.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Zelf noem ik dat altijd "de loterij des levens", domme pech en geluk bestaat gewoonquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan inmiddels aardig accepteren dat het domme pech was en dat ons leven in grote mate wordt bepaald door toeval.
Ik denk dat we zo'n pandemie een stuk aangenamer met elkaar door zouden komen als meer mensen dat zouden doen.
Eens, er is mogelijk een herfstvakantie-effect.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Het vervelende is dat je dat niet zeker weet tot ongeveer half november en als je dan tot andere maatregelen moet besluiten je weer onnodig veel te laat bent.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:01 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Hier ben ik ook benieuwd naar.
En eik ook wel of "ze" degene die voor ons de maatregelen bepalen dit ook nog toelichten bij hun eventuele uitleg. Of dat er gewoon niet over gesproken wordt.
Pas op dit moment zijn ongeveer de cijfers definitief voor 12-10 t/m 16-10; en dan heb je het over DOO ('eerste ziektedag'). Eerste ziektedag bij 12-10/16-10 betekent dat men besmet is rond 6-10/10-10, de week vóór de herfstvakantie dus.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Het RKI is ook bestookt met brandbommen, door Duitse complotwappies.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:04 schreef Elan het volgende:
In Berlijn zijn ze aan het demonstreren, zonder mondkapje uiteraard. Prachtig
Idd goede uitleg.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het vervelende is dat je dat niet zeker weet tot ongeveer half november en als je dan tot andere maatregelen moet besluiten je weer onnodig veel te laat bent.
De kans is dat de huidige daling in noord mede veroorzaakt wordt door de herfstvakantie, maar het is geen garantie, zelfs als midden en zuid vanaf eind volgende week een daling laten zien is dat geen garantie.
Je weet pas zeker dat het ermee te maken had als je half november weer (forse) stijgingen hebt.
Dat kan dan weer absoluut niet. Maar dit is geweldig, er is meer in het leven dan alleen Corona.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:07 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het RKI is ook bestookt met brandbommen, door Duitse complotwappies.
Je bedoelt vanaf nu voor altijd anderhalve meter afstand? Handen wassen kan ik me in vinden, ik heb me verbaasd dat dat nog niet zo was. Toen in maart Rutte er net mee begon ging ik erop letten, en hoeveel mensen op kantoren ook zonder hun handen te wassen van de WC komen vond ik schrikbarend, dus zomaar even snel handen schudden zal ik niet snel weer doen. Ik ben me veel meer bewust van mijn eigen handhygiëne eigenlijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Nee, dat bedoel ik niet. Dat zijn jouw woorden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je bedoelt vanaf nu voor altijd anderhalve meter afstand? Handen wassen kan ik me in vinden, ik heb me verbaasd dat dat nog niet zo was. Toen in maart Rutte er net mee begon ging ik erop letten, en hoeveel mensen op kantoren ook zonder hun handen te wassen van de WC komen vond ik schrikbarend, dus zomaar even snel handen schudden zal ik niet snel weer doen. Ik ben me veel meer bewust van mijn eigen handhygiëne eigenlijk.
Maar voor altijd anderhalve meter, dat zie ik echt niet gebeuren.
De mijne heeft in het voorjaar 2 weken met mondkapje gewerkt, maar vond het bloedirritant. Sindsdien vraagt hij elke klant of ze willen dat hij er eentje draagt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Pas op dit moment zijn ongeveer de cijfers definitief voor 12-10 t/m 16-10; en dan heb je het over DOO ('eerste ziektedag'). Eerste ziektedag bij 12-10/16-10 betekent dat men besmet is rond 6-10/10-10, de week vóór de herfstvakantie dus.
COR / Het datavertragingstopic
edit: Niet voor niets is de laatste gerapporteerde R0 nog van 2 oktober. Dinsdag komt dus nog die van 9 oktober. Pas die week erna krijg je de R0 van de herfstvakantie.
Ik heb de popcorn al klaar, hoelang duurt het nog voordat de politie weer lekker op ze inbeukt?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:04 schreef Elan het volgende:
In Berlijn zijn ze aan het demonstreren, zonder mondkapje uiteraard. Prachtig
Ik val je niet aan, ik stelde je een vraag. Dit was jouw post:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Dat zijn jouw woorden.
Die begrijp ik als: met een vaccin zijn de enige maatregelen afstand houden en handen wassen. Daaruit begrijp ik dat je voor altijd afstand houden noemde. Dat begreep ik niet, dus daarom stelde ik die eerste vraag en gaf ik daarna mijn mening.quote:Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Concludeert Marino van Zelst ook:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eens, er is mogelijk een herfstvakantie-effect.
quote:1.3/ Mobiliteit per regio
- De vakantie (4 dagen voor semi-lockdown) in het noorden drukt de mobiliteit gelijk omlaag. In zuid/mid zakt het pas na de maatregelen.
- Scholen in het noorden zjin sinds 19 okt weer gestart: de mobiliteit rondom werk gaat gelijk weer omhoog.
12/ Conclusie
De maatregelen van de gedeeltelijke lockdown zijn tegelijkertijd met de vakantie ingegaan. Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties, waardoor het interpreteren van de huidige cijfers dus erg lastig wordt.
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:11 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik heb de popcorn al klaar, hoelang duurt het nog voordat de politie weer lekker op ze inbeukt?
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Concludeert Marino van Zelst ook:
[..]
Ja, maar dat is in de huidige cijfers dus nog niet te zien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.
Waarom staat er 1 als pippy langkous verkleed?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Werden er net alweer een zooi afgevoerd
Ja geweldig dat het aantal corona conspiracy wappies rap stijgt overal en ze ook geweldasig worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat kan dan weer absoluut niet. Maar dit is geweldig, er is meer in het leven dan alleen Corona.
Daar is nog steeds veel discussie over. Als ik van deze studie uit mag gaan: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.
quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
"Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties"quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:
Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties
Ik bedoel precies wat ik zeg. Ik hoop dat we met een vaccin verder kunnen met alleen afstand houden en handen wassen. Dat dat ten allen tijden 1,5 meter moet zijn zeg ik niet. En of dat over 5, 15 of 50 jaar nog zo is weet ik niet. Dat ligt te ver in de toekomst en daar is nog teveel onzeker over. Het is zinloos om daar nu al over te speculeren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik val je niet aan, ik stelde je een vraag. Dit was jouw post:
[..]
Die begrijp ik als: met een vaccin zijn de enige maatregelen afstand houden en handen wassen. Daaruit begrijp ik dat je voor altijd afstand houden noemde. Dat begreep ik niet, dus daarom stelde ik die eerste vraag en gaf ik daarna mijn mening.
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:59 schreef Em31 het volgende:
Welke strengere maatregelen? Die hebben ze niet. Alleen België nu ongeveer hetzelfde maar die begonnen er later mee. Duitsland zit nog op het uurtje eerder sluiten niveau.
Beetje sociale drukquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De mijne heeft in het voorjaar 2 weken met mondkapje gewerkt, maar vond het bloedirritant. Sindsdien vraagt hij elke klant of ze willen dat hij er eentje draagt.
Marino (en de rest v/h Red Team) hebben wat mij betreft afgedaan als onpartijdig door te roepen om schoolsluiting. Tel daarbij op dat dat is wat het Red Team wil, en je kunt op je klompen aanvoelen dat hij de conclusie al klaar heeft en de data bij die conclusie zal zoeken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Concludeert Marino van Zelst ook:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?
quote:10/ Het sluiten van scholen en universiteiten veroorzaakt de grootste verlaging in het reproductiegetal (40%). Sluiten van werkplekken heeft ook effect. In deze periode van lockdown lijken mondneusmaskers het minst te helpen, maar wel logisch: aantal contacten was al zeer beperkt
Toen de horeca nog open was? De horeca is gewoon open in Italiëquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in kunnen te reizen.
Mondkapjesplicht op straat en in gebouwen, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Oké, dan heb ik je post wel goed begrepen dus. Het was niet mijn bedoeling je woorden in de mond te leggen, dus als je dat zo ervaren hebt sorry. Als een vaccin de noodzaak van anderhalve meter afstand niet weg neemt, is het vaccin naar mijn idee niet goed genoeg.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik bedoel precies wat ik zeg. Ik hoop dat we met een vaccin verder kunnen met alleen afstand houden en handen wassen. Dat dat ten allen tijden 1,5 meter moet zijn zeg ik niet. En of dat over 5, 15 of 50 jaar nog zo is weet ik niet. Dat ligt te ver in de toekomst en daar is nog teveel onzeker over. Het is zinloos om daar nu al over te speculeren.
Is @Gretzl vandaag al hier gespot?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Waarom staat er 1 als pippy langkous verkleed?
Nee.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:17 schreef Mortaxx het volgende:
Toen de horeca nog open was? De horeca is gewoon open in Italië
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in te kunnen reizen.
Mondkapjesplicht op straat, in gebouwen, winkels alles, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Van je kind naar school brengen krijg je geen corona hoor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:
[..]
Oké danquote:
quote:Restaurants en bars in Italië moeten met ingang van morgen om 18.00 uur dicht om de verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Dat heeft premier Conte per decreet bepaald. Om te voorkomen dat Italianen op zon- en feestdagen elkaar thuis opzoeken, gaan wel restaurants die nu op zondag dicht zijn, overdag open. De meeste besmettingen worden in huis opgelopen.https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?
van een volle aula ook niet, denk je?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Van je kind naar school brengen krijg je geen corona hoor.
vreemd hoorquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:22 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.
Tenzij de besmetting sneller gaat dan je denkt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is in de huidige cijfers dus nog niet te zien.
Eens Ik hoop oprecht niet dat we nog jaren vast zitten aan die 1,5 meter. Lijkt me ook onnodig bij een goed vaccin. Dan komt er hopelijk gewoon een graadje acceptatie bij kijken dat sommigen het nog steeds kunnen krijgen; net als bij veel andere virussen. Die 1,5 meter ruimte om mezelf heen is prima op veel plekken, maar het heeft alsnog enorm veel effect op winkels, de horeca, andere bedrijven, etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, dan heb ik je post wel goed begrepen dus. Het was niet mijn bedoeling je woorden in de mond te leggen, dus als je dat zo ervaren hebt sorry. Als een vaccin de noodzaak van anderhalve meter afstand niet weg neemt, is het vaccin naar mijn idee niet goed genoeg.
Wat mij betreft mag de persoonlijke ruimte van iemand wel groter dan ie normaal gesproken is, maar krampachtig vasthouden aan anderhalve meter hoop ik oprecht niet.
Dit is echt volledig uit de context gehaald en geplakt op een Nederlandse situatie... één week herfstvakantie (en universiteiten kennen geen herfstvakantie) is niet hetzelfde als de scholen twee maanden dichtgooien tijdens een lockdown..quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:
[..]
Nee op alle drie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Em31 het volgende:
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.
Friede, geen File. Dat is Stau daar. En keine ipv eigen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef summer2bird het volgende:
Ik versta de hele tijd dat die Duitsers "File! Vrijheit! Eigen dictatur!" roepen maar ik kan het mis hebben
Je kunt wel nee blijven zeggen, maar we kunnen gewoon lezen hoor Die 'veel strengere maatregelen' komen allemaal na Nederland, dus dat laat helemaal niets zien.quote:
Betere verwoording zou wellicht zijn (even in mijn eigen woorden zijn verhaal herschreven):quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties"
Misschien moet hij mijn onderschrift ook een keer lezen.
Iets met een klok en een klepel... En selectiebias.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:25 schreef Noek het volgende:
Als ik op mjin gemeente kijk bij clusters, zie ik alleen maar middelbare scholen staan maar ik begrijp nu dat dit niet kan. Voel me verlicht. Wederom.
er zijn tig praktijk voorbeelden maar er is geen bewijs voor dus kan het nietquote:
Vraag is of die clusters op scholen ontstaan zijn, of gewoon een stel vrienden betreft die thuis met z'n tienen hebben zitten Xboxen op een benauwde zolderkamer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:25 schreef Noek het volgende:
Als ik op mjin gemeente kijk bij clusters, zie ik alleen maar middelbare scholen staan maar ik begrijp nu dat dit niet kan. Voel me verlicht. Wederom.
Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:22 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingenquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?
Het gros van de wetenschappelijke publicaties onderschrijft wat je zegt niet. Daarmee zeg ik uiteraard niet dat het niet waar is, maar wel dat er meer data nodig is om die conclusie te kunnen stellen.
Yep, denk het ook. Kinderen zijn pas besmettelijk op de dag dat ze 21 worden, ofzo.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
Het schijnt dat 99% van alle positief geteste mensen in een supermarkt boodschappen doet. Gelijk alle supermarkten sluiten!quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
En dat is dus het frustrerende. Dan zijn er zoals jij zegt 4 leraren besmet waar ze die besmetting god mag weten op hebben gelopen en wordt er heel simpel gezegd: "Ja, is op school geweest"quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Elan het volgende:
Basisschool waar m'n zus die koters brengt is morgen ook dicht, 4 leraren zijn besmet en 2 moeten getest worden.
Staan ook lekker in de koffiekamer te ouwehoeren zonder mondkapjes dus ja.
Cruciale vraag blijft WAAR ze besmet zijn geraakt, op zich is het met zoveel besmettelijken niet vreemd dat ze ook op scholen opduiken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
quote:Dit soort spanningen komen de laatste tijd vaker voor, zegt het hoofd van de covid-afdeling enkele dagen later. Er kruipt chagrijn in de organisatie, mensen van het eerste uur zijn moe gestreden en moedeloos. Ze voelen zich genegeerd, hun signalen zijn gemist. Nederland schoot pas in actie toen de ziekenhuiscijfers opliepen, maar dat was eigenlijk te laat. ‘De mensen hier zijn een half jaar lang gedreven door het gevoel “we fixen het samen”. Ik geloof dat mensen heel hard kunnen werken, zeker in de zorg. Maar niet aan je werk toekomen doet iets met je. Dat ze niet meer volwaardig contactonderzoek uitvoeren… dat is haast heilig hier’, zegt ze. ‘Wij moeten nu langzaam gaan inzien dat wij als ggd heel veel kunnen in de voorfase, als we de golf zien aankomen kunnen we waarschuwen, maar nu die er eenmaal is en niemand wat met die waarschuwing heeft gedaan, zijn wij even uitgespeeld. Dat heeft grote impact op onze mensen.’
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Cruciale vraag blijft WAAR ze besmet zijn geraakt, op zich is het met zoveel besmettelijken niet vreemd dat ze ook op scholen opduiken.
Dat vind ik wel behoorlijk misdadig trouwens, als je weet dat je positief getest bent gewoon boodschappen gaat doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het schijnt dat 99% van alle positief geteste mensen in een supermarkt boodschappen doet. Gelijk alle supermarkten sluiten!
de WERKNEMERS verdienen alle respect.....maar dat is een heel verschil met de verantwoordelijken voor het beleid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens in de laatste editie van De Groene een interessant stuk over de GGD, hun werk(druk) en waar ze tegenaan lopen. Ik heb echt heel veel respect voor die werknemers daar. Die verdienen echt veel meer krediet dan 'het zijn prutsers die niet op tijd opgeschaald hebben '.
https://www.groene.nl/artikel/voor-wie-doen-wij-dit-nog
[..]
Oh ja, en:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens in de laatste editie van De Groene een interessant stuk over de GGD, hun werk(druk) en waar ze tegenaan lopen. Ik heb echt heel veel respect voor die werknemers daar. Die verdienen echt veel meer krediet dan 'het zijn prutsers die niet op tijd opgeschaald hebben '.
https://www.groene.nl/artikel/voor-wie-doen-wij-dit-nog
[..]
quote:De mensen over wie de ggd zich nu het meeste zorgen maakt zijn jongeren tot 27 jaar, laagopgeleiden en psychisch kwetsbaren. ‘Over scholieren maakten wij ons ook zorgen’, zegt jeugdarts Marjolein van der Laan. De tijd die men naar een schermpje kijkt nam tijdens de schoolsluiting in de eerste golf onder deze groep spectaculair toe, net als gamen. Het plezier in school daalde van 56 naar 23 procent. Eenzaamheid steeg.
(...)
Bij jongeren tussen de achttien en de 27 die net hun leven aan het inrichten waren is die veerkracht minder aanwezig, zij lijden volgens het ggd-onderzoek ook meer dan andere leeftijdsgroepen aan alleen zijn en economische onzekerheid. 67 procent maakt zich zorgen over de eigen toekomst, terwijl dat bij andere groepen veel lager ligt. ‘Het is opvallend dat we het veel over ouderen hebben, terwijl die veerkrachtiger zijn’, zegt Timmerman. ‘Misschien komt dat door meer zekerheid en levenservaring.’
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:26 schreef Em31 het volgende:
Je kunt wel nee blijven zeggen, maar we kunnen gewoon lezen hoor Die 'veel strengere maatregelen' komen allemaal na Nederland, dus dat laat helemaal niets zien.
Horeca:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Em31 het volgende:
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.
Ik moest werkelijk even over het woord nadenken, en waarom daar een scheiding van religie in wasquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:36 schreef summer2bird het volgende:
Protestanten worden nu gevraagd om weg te gaan volgens mij.
Net alsof dat volledig los van elkaar staat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de WERKNEMERS verdienen alle respect.....maar dat is een heel verschil met de verantwoordelijken voor het beleid.
Maar gaat dat dan alleen over kinderen of ook leerkrachten, wij moeten niet voor niets thuiswerken. Je bent in een slecht ventileerde ruimte zo besmet natuurlijk als je met je collega even moet overleggen of in de lunchpauze.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
je moest eens weten bij de overheidquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Net alsof dat volledig los van elkaar staat.
Nog even en ik ben ook weer een jongerequote:Op zondag 25 oktober 2020 16:40 schreef Mammietje het volgende:
Wat is er eigenlijk gebeurd met de definities van kinderen en jongeren?
Tieners zijn ineens kinderen geworden en tot mijn stomme verbazing zijn 'jongeren' ineens 20 t/m 29 geworden!
Ik dacht dat jongeren 15 t/m 20 waren?
Ja, kan ook niet wachten!quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:41 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nog even en ik ben ook weer een jongere
Het RIVM heeft het over Kinderen en maakt onder die groep een scheiding tussen kinderen tot 12 jaar en jongeren van 13 tot 18 jaar als het over de maatregelen op scholen gaat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:40 schreef Mammietje het volgende:
Wat is er eigenlijk gebeurd met de definities van kinderen en jongeren?
Tieners zijn ineens kinderen geworden en tot mijn stomme verbazing zijn 'jongeren' ineens 20 t/m 29 geworden!
Ik dacht dat jongeren 15 t/m 20 waren?
Je bedoelt dat 4% het op school oploopt? Van de docenten bedoel je? Indien ja, er is zo'n 15% positieve tests afgelopen week, dan is de kans nog steeds groter dat ze het ergens anders op lopen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Daar las ik vandaag ook wat interessants over in De Groene (n.a.v. de brief vanuit een aantal KNAW-leden): https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichtenquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:33 schreef chratnox het volgende:
Datzelfde geldt voor aerosol-verspreiding. De cijfers zijn echt niet hoog genoeg dan met de hoeveelheid besmettelijke mensen.
(overigens komt mij dit niet anders over dan het huidige RIVM/OMT-beleid)quote:Een van de redenen voor de twijfel over aerogene verspreiding die het rivm aanhaalt is dat het virus veel minder besmettelijk is dan het mazelenvirus, waarvan aerogene verspreiding wel is vastgesteld. Maar de verklaring daarvoor is eenvoudig, zegt Bax: ‘Mazelenvirusdeeltjes zijn erg goed in het landen in onze luchtwegen. Van het coronavirus zijn vaak meer deeltjes nodig voor er één goed terecht komt. Maar dat sluit niet uit dat het kan, onder de juiste omstandigheden.’
Dit zou ik een goede zaak vinden. Een onafhankelijke derde partij die niets anders doet dan wetenschappelijke literatuur op een rij zet.quote:Het nieuwe initiatief verschilt ook van het RedTeam omdat het vanuit de gevestigde orde komt. Alle opstellers en ondertekenaars van de oproep zijn verbonden aan de knaw. Verschillende Europese academies voor wetenschappen spelen een prominente rol tijdens de coronacrisis. Zo publiceert de Zwitserse academie onder meer informatie voor ouders en kinderen, beheert de Oostenrijkse academie een online portaal met feiten over het virus en deelde de Duitse Leopoldina-academie al verschillende statements en adviezen.
Dan zet hij er dus een op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Beetje sociale druk
Ben benieuwd naar de reactie als je het wel wil.
Ik zag her en der wel al wat kerstbomen in huizen staan.quote:
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Horeca:
Blijft niet gewoon open.
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Mondkapjes:
Binnen verplicht sinds 3 juni:
https://www.desmaakvanitalie.nl/vakantie-italie-2020-corona/
Buiten sinds 6 oktober:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verplicht-a4014980
Niet zo je woorden draaien. Jij zei in eerste instantie vrij duidelijk dat de horeca niet meer open was. Niet achteraf terug proberen te krabbelen dat je bedoelde dat ze niet ''gewoon'' op de normale manier open zijn. Je weet best dat je dat niet bedoelde.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in te kunnen reizen.
Mondkapjesplicht op straat, in gebouwen, winkels alles, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Dat zou ik geweldig vinden. Hetzelfde met dat adviesrapport van het Red Team. Die geven aan dat aerosolen formeel erkend moeten worden en daar beleid op moet komen en het artikel dat zij als bron aangeven stelt juist dat aerosolverspreiding wel voor kan komen, maar heel beperkt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Daar las ik vandaag ook wat interessants over in De Groene (n.a.v. de brief vanuit een aantal KNAW-leden): https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten
[..]
En verder:
[..]
Dit zou ik een goede zaak vinden. Een onafhankelijke derde partij die niets anders doet dan wetenschappelijke literatuur op een rij zet.
Mag ik vragen waardoor jouw beeld zo veranderd is? Ik kan me herinneren dat jij de afgelopen maanden juist ontzettend positief ingesteld was met je posts, waarin je aangaf dat het minder slecht ging dan het gaat. Vanwaar die verandering? Heb je je mening bijgesteld op basis van andere cijfers/onderzoeken oid? Jij was volgens mij juist één van de posters die telkens positief was, dus ik zou graag willen begrijpen waar je nu je andere beeld op baseertquote:
Ja vanaf morgen en zondag dus niet, jij bent degene die zegt dat ze eerder strenger waren dan Nederland. Bij ons gaat de horeca toch niet morgen dicht of wel dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Horeca:
Blijft niet gewoon open.
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Mondkapjes:
Binnen verplicht sinds 3 juni:
https://www.desmaakvanitalie.nl/vakantie-italie-2020-corona/
Buiten sinds 6 oktober:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verplicht-a4014980
quote:Een opvallend kenmerk van de COVID-19-pandemie is dat kinderen minder vaak en minder ernstig ziek worden dan volwassenen. In China, Zuid Korea, Italië, de regio Madrid in Spanje en in de Verenigde Staten betrof 1-5% vanf laboratorium-bevestigdfe SARS-CoV-2-infecties personen in de leeftijd tot 19 jaar. 1-5 In IJsland zijn in verhouding tot de bevolkingsomvang zeer veel testen uitgevoerd. IJslandse kinderen jonger dan 10 jaar die waren getest vanwege verdenking op COVID-19 hadden minder vaak een positieve PCR-uitslag voor SARS-CoV-2 dan kinderen ≥ 10 jaar (6,7% vs. 13,7%). In een willekeurige steekproef van 10.797 personen (3% van de bevolking) had geen van de kinderen < 10 jaar een positieve PCR-uitslag; de prevalentie bij personen van 10-19 jaar was 0,3% en bij 40-49 jarigen 1,5%.6
Er zijn ook geen aanwijzingen dat kinderen een belangrijke bron van infectie zijn. In publicaties over clusters van patiënten is de index-patiënt vrijwel altijd een volwassene. In de internationale literatuur zijn slechts een beperkt aantal clusters beschreven waarbij een kind mogelijk – maar niet bewezen – de index was.7,8
https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
Dat is natuurlijk het nadeel als je veel waarde gaat hechten aan een veredelde hobbyclub.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zou ik geweldig vinden. Hetzelfde met dat adviesrapport van het Red Team. Die geven aan dat aerosolen formeel erkend moeten worden en daar beleid op moet komen en het artikel dat zij als bron aangeven stelt juist dat aerosolverspreiding wel voor kan komen, maar heel beperkt.
Er zitten een aantal erg kundige mensen in, dus een hobbyclub zou ik ze niet willen noemen. Wel heb ik het idee dat ze uit het oog hebben verloren dat er meer is dan alleen Covid-19 en alles daar blind op richten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk het nadeel als je veel waarde gaat hechten aan een veredelde hobbyclub.
Hobbyclub klinkt allicht wat denigrerend, maar zo bedoel ik het niet. Deze mensen doen het feitelijk in hun vrije tijd, als het ware een hobby.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:53 schreef chratnox het volgende:
Er zitten een aantal erg kundige mensen in, dus een hobbyclub zou ik ze niet willen noemen.
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik moest werkelijk even over het woord nadenken, en waarom daar een scheiding van religie in was
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |