Nou, hou je vast. Nu krijg je een relaas hoe je absoluut onzin praat...quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Welke strengere maatregelen? Die hebben ze niet. Alleen België nu ongeveer hetzelfde maar die begonnen er later mee. Duitsland zit nog op het uurtje eerder sluiten niveau.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:54 schreef Za het volgende:
[..]
Niet specifiek België, maar in landen als België, Italië, Duitsland etc loopt het aantal besmettingen bizar snel op, ondanks hun soms veel strengere maatregelen.
Het is dan niet realistisch te denken dat NL door de kroegen 2 weken geleden een uurtje eerder te sluiten een afvlakking bewerkstelligd.
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
'Nooit meer een lockdown' vind ik wel een hele lage drempel.
Hier ben ik ook benieuwd naar.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Het blijven politici, die betrap je nooit op een meetbare uitspraak Een zin als, "de cijfers moeten beter worden, en de trend naar beneden moet worden ingezet" klinkt krachtig, maar is niks zeggend.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het R waarde doel lijkt me niet te halen aankomende week..
Ik zou niet tekenen voor een permanente anderhalvemetermaatschappij. Dan is het vaccin niet effectief genoeg.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Zelf noem ik dat altijd "de loterij des levens", domme pech en geluk bestaat gewoonquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan inmiddels aardig accepteren dat het domme pech was en dat ons leven in grote mate wordt bepaald door toeval.
Ik denk dat we zo'n pandemie een stuk aangenamer met elkaar door zouden komen als meer mensen dat zouden doen.
Eens, er is mogelijk een herfstvakantie-effect.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Het vervelende is dat je dat niet zeker weet tot ongeveer half november en als je dan tot andere maatregelen moet besluiten je weer onnodig veel te laat bent.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:01 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Hier ben ik ook benieuwd naar.
En eik ook wel of "ze" degene die voor ons de maatregelen bepalen dit ook nog toelichten bij hun eventuele uitleg. Of dat er gewoon niet over gesproken wordt.
Pas op dit moment zijn ongeveer de cijfers definitief voor 12-10 t/m 16-10; en dan heb je het over DOO ('eerste ziektedag'). Eerste ziektedag bij 12-10/16-10 betekent dat men besmet is rond 6-10/10-10, de week vóór de herfstvakantie dus.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Het RKI is ook bestookt met brandbommen, door Duitse complotwappies.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:04 schreef Elan het volgende:
In Berlijn zijn ze aan het demonstreren, zonder mondkapje uiteraard. Prachtig
Idd goede uitleg.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het vervelende is dat je dat niet zeker weet tot ongeveer half november en als je dan tot andere maatregelen moet besluiten je weer onnodig veel te laat bent.
De kans is dat de huidige daling in noord mede veroorzaakt wordt door de herfstvakantie, maar het is geen garantie, zelfs als midden en zuid vanaf eind volgende week een daling laten zien is dat geen garantie.
Je weet pas zeker dat het ermee te maken had als je half november weer (forse) stijgingen hebt.
Dat kan dan weer absoluut niet. Maar dit is geweldig, er is meer in het leven dan alleen Corona.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:07 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het RKI is ook bestookt met brandbommen, door Duitse complotwappies.
Je bedoelt vanaf nu voor altijd anderhalve meter afstand? Handen wassen kan ik me in vinden, ik heb me verbaasd dat dat nog niet zo was. Toen in maart Rutte er net mee begon ging ik erop letten, en hoeveel mensen op kantoren ook zonder hun handen te wassen van de WC komen vond ik schrikbarend, dus zomaar even snel handen schudden zal ik niet snel weer doen. Ik ben me veel meer bewust van mijn eigen handhygiëne eigenlijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Nee, dat bedoel ik niet. Dat zijn jouw woorden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je bedoelt vanaf nu voor altijd anderhalve meter afstand? Handen wassen kan ik me in vinden, ik heb me verbaasd dat dat nog niet zo was. Toen in maart Rutte er net mee begon ging ik erop letten, en hoeveel mensen op kantoren ook zonder hun handen te wassen van de WC komen vond ik schrikbarend, dus zomaar even snel handen schudden zal ik niet snel weer doen. Ik ben me veel meer bewust van mijn eigen handhygiëne eigenlijk.
Maar voor altijd anderhalve meter, dat zie ik echt niet gebeuren.
De mijne heeft in het voorjaar 2 weken met mondkapje gewerkt, maar vond het bloedirritant. Sindsdien vraagt hij elke klant of ze willen dat hij er eentje draagt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Pas op dit moment zijn ongeveer de cijfers definitief voor 12-10 t/m 16-10; en dan heb je het over DOO ('eerste ziektedag'). Eerste ziektedag bij 12-10/16-10 betekent dat men besmet is rond 6-10/10-10, de week vóór de herfstvakantie dus.
COR / Het datavertragingstopic
edit: Niet voor niets is de laatste gerapporteerde R0 nog van 2 oktober. Dinsdag komt dus nog die van 9 oktober. Pas die week erna krijg je de R0 van de herfstvakantie.
Ik heb de popcorn al klaar, hoelang duurt het nog voordat de politie weer lekker op ze inbeukt?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:04 schreef Elan het volgende:
In Berlijn zijn ze aan het demonstreren, zonder mondkapje uiteraard. Prachtig
Ik val je niet aan, ik stelde je een vraag. Dit was jouw post:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Dat zijn jouw woorden.
Die begrijp ik als: met een vaccin zijn de enige maatregelen afstand houden en handen wassen. Daaruit begrijp ik dat je voor altijd afstand houden noemde. Dat begreep ik niet, dus daarom stelde ik die eerste vraag en gaf ik daarna mijn mening.quote:Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Concludeert Marino van Zelst ook:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eens, er is mogelijk een herfstvakantie-effect.
quote:1.3/ Mobiliteit per regio
- De vakantie (4 dagen voor semi-lockdown) in het noorden drukt de mobiliteit gelijk omlaag. In zuid/mid zakt het pas na de maatregelen.
- Scholen in het noorden zjin sinds 19 okt weer gestart: de mobiliteit rondom werk gaat gelijk weer omhoog.
12/ Conclusie
De maatregelen van de gedeeltelijke lockdown zijn tegelijkertijd met de vakantie ingegaan. Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties, waardoor het interpreteren van de huidige cijfers dus erg lastig wordt.
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:11 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik heb de popcorn al klaar, hoelang duurt het nog voordat de politie weer lekker op ze inbeukt?
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Concludeert Marino van Zelst ook:
[..]
Ja, maar dat is in de huidige cijfers dus nog niet te zien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.
Waarom staat er 1 als pippy langkous verkleed?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Werden er net alweer een zooi afgevoerd
Ja geweldig dat het aantal corona conspiracy wappies rap stijgt overal en ze ook geweldasig worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat kan dan weer absoluut niet. Maar dit is geweldig, er is meer in het leven dan alleen Corona.
Daar is nog steeds veel discussie over. Als ik van deze studie uit mag gaan: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.
quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
"Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties"quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:
Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties
Ik bedoel precies wat ik zeg. Ik hoop dat we met een vaccin verder kunnen met alleen afstand houden en handen wassen. Dat dat ten allen tijden 1,5 meter moet zijn zeg ik niet. En of dat over 5, 15 of 50 jaar nog zo is weet ik niet. Dat ligt te ver in de toekomst en daar is nog teveel onzeker over. Het is zinloos om daar nu al over te speculeren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik val je niet aan, ik stelde je een vraag. Dit was jouw post:
[..]
Die begrijp ik als: met een vaccin zijn de enige maatregelen afstand houden en handen wassen. Daaruit begrijp ik dat je voor altijd afstand houden noemde. Dat begreep ik niet, dus daarom stelde ik die eerste vraag en gaf ik daarna mijn mening.
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:59 schreef Em31 het volgende:
Welke strengere maatregelen? Die hebben ze niet. Alleen België nu ongeveer hetzelfde maar die begonnen er later mee. Duitsland zit nog op het uurtje eerder sluiten niveau.
Beetje sociale drukquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De mijne heeft in het voorjaar 2 weken met mondkapje gewerkt, maar vond het bloedirritant. Sindsdien vraagt hij elke klant of ze willen dat hij er eentje draagt.
Marino (en de rest v/h Red Team) hebben wat mij betreft afgedaan als onpartijdig door te roepen om schoolsluiting. Tel daarbij op dat dat is wat het Red Team wil, en je kunt op je klompen aanvoelen dat hij de conclusie al klaar heeft en de data bij die conclusie zal zoeken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Concludeert Marino van Zelst ook:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?
quote:10/ Het sluiten van scholen en universiteiten veroorzaakt de grootste verlaging in het reproductiegetal (40%). Sluiten van werkplekken heeft ook effect. In deze periode van lockdown lijken mondneusmaskers het minst te helpen, maar wel logisch: aantal contacten was al zeer beperkt
Toen de horeca nog open was? De horeca is gewoon open in Italiëquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in kunnen te reizen.
Mondkapjesplicht op straat en in gebouwen, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Oké, dan heb ik je post wel goed begrepen dus. Het was niet mijn bedoeling je woorden in de mond te leggen, dus als je dat zo ervaren hebt sorry. Als een vaccin de noodzaak van anderhalve meter afstand niet weg neemt, is het vaccin naar mijn idee niet goed genoeg.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik bedoel precies wat ik zeg. Ik hoop dat we met een vaccin verder kunnen met alleen afstand houden en handen wassen. Dat dat ten allen tijden 1,5 meter moet zijn zeg ik niet. En of dat over 5, 15 of 50 jaar nog zo is weet ik niet. Dat ligt te ver in de toekomst en daar is nog teveel onzeker over. Het is zinloos om daar nu al over te speculeren.
Is @Gretzl vandaag al hier gespot?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Waarom staat er 1 als pippy langkous verkleed?
Nee.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:17 schreef Mortaxx het volgende:
Toen de horeca nog open was? De horeca is gewoon open in Italië
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in te kunnen reizen.
Mondkapjesplicht op straat, in gebouwen, winkels alles, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Van je kind naar school brengen krijg je geen corona hoor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:
[..]
Oké danquote:
quote:Restaurants en bars in Italië moeten met ingang van morgen om 18.00 uur dicht om de verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Dat heeft premier Conte per decreet bepaald. Om te voorkomen dat Italianen op zon- en feestdagen elkaar thuis opzoeken, gaan wel restaurants die nu op zondag dicht zijn, overdag open. De meeste besmettingen worden in huis opgelopen.https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?
van een volle aula ook niet, denk je?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Van je kind naar school brengen krijg je geen corona hoor.
vreemd hoorquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:22 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.
Tenzij de besmetting sneller gaat dan je denkt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is in de huidige cijfers dus nog niet te zien.
Eens Ik hoop oprecht niet dat we nog jaren vast zitten aan die 1,5 meter. Lijkt me ook onnodig bij een goed vaccin. Dan komt er hopelijk gewoon een graadje acceptatie bij kijken dat sommigen het nog steeds kunnen krijgen; net als bij veel andere virussen. Die 1,5 meter ruimte om mezelf heen is prima op veel plekken, maar het heeft alsnog enorm veel effect op winkels, de horeca, andere bedrijven, etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, dan heb ik je post wel goed begrepen dus. Het was niet mijn bedoeling je woorden in de mond te leggen, dus als je dat zo ervaren hebt sorry. Als een vaccin de noodzaak van anderhalve meter afstand niet weg neemt, is het vaccin naar mijn idee niet goed genoeg.
Wat mij betreft mag de persoonlijke ruimte van iemand wel groter dan ie normaal gesproken is, maar krampachtig vasthouden aan anderhalve meter hoop ik oprecht niet.
Dit is echt volledig uit de context gehaald en geplakt op een Nederlandse situatie... één week herfstvakantie (en universiteiten kennen geen herfstvakantie) is niet hetzelfde als de scholen twee maanden dichtgooien tijdens een lockdown..quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:
[..]
Nee op alle drie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Em31 het volgende:
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.
Friede, geen File. Dat is Stau daar. En keine ipv eigen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:13 schreef summer2bird het volgende:
Ik versta de hele tijd dat die Duitsers "File! Vrijheit! Eigen dictatur!" roepen maar ik kan het mis hebben
Je kunt wel nee blijven zeggen, maar we kunnen gewoon lezen hoor Die 'veel strengere maatregelen' komen allemaal na Nederland, dus dat laat helemaal niets zien.quote:
Betere verwoording zou wellicht zijn (even in mijn eigen woorden zijn verhaal herschreven):quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties"
Misschien moet hij mijn onderschrift ook een keer lezen.
Iets met een klok en een klepel... En selectiebias.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:25 schreef Noek het volgende:
Als ik op mjin gemeente kijk bij clusters, zie ik alleen maar middelbare scholen staan maar ik begrijp nu dat dit niet kan. Voel me verlicht. Wederom.
er zijn tig praktijk voorbeelden maar er is geen bewijs voor dus kan het nietquote:
Vraag is of die clusters op scholen ontstaan zijn, of gewoon een stel vrienden betreft die thuis met z'n tienen hebben zitten Xboxen op een benauwde zolderkamer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:25 schreef Noek het volgende:
Als ik op mjin gemeente kijk bij clusters, zie ik alleen maar middelbare scholen staan maar ik begrijp nu dat dit niet kan. Voel me verlicht. Wederom.
Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:22 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingenquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?
Het gros van de wetenschappelijke publicaties onderschrijft wat je zegt niet. Daarmee zeg ik uiteraard niet dat het niet waar is, maar wel dat er meer data nodig is om die conclusie te kunnen stellen.
Yep, denk het ook. Kinderen zijn pas besmettelijk op de dag dat ze 21 worden, ofzo.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
Het schijnt dat 99% van alle positief geteste mensen in een supermarkt boodschappen doet. Gelijk alle supermarkten sluiten!quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
En dat is dus het frustrerende. Dan zijn er zoals jij zegt 4 leraren besmet waar ze die besmetting god mag weten op hebben gelopen en wordt er heel simpel gezegd: "Ja, is op school geweest"quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Elan het volgende:
Basisschool waar m'n zus die koters brengt is morgen ook dicht, 4 leraren zijn besmet en 2 moeten getest worden.
Staan ook lekker in de koffiekamer te ouwehoeren zonder mondkapjes dus ja.
Cruciale vraag blijft WAAR ze besmet zijn geraakt, op zich is het met zoveel besmettelijken niet vreemd dat ze ook op scholen opduiken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
quote:Dit soort spanningen komen de laatste tijd vaker voor, zegt het hoofd van de covid-afdeling enkele dagen later. Er kruipt chagrijn in de organisatie, mensen van het eerste uur zijn moe gestreden en moedeloos. Ze voelen zich genegeerd, hun signalen zijn gemist. Nederland schoot pas in actie toen de ziekenhuiscijfers opliepen, maar dat was eigenlijk te laat. ‘De mensen hier zijn een half jaar lang gedreven door het gevoel “we fixen het samen”. Ik geloof dat mensen heel hard kunnen werken, zeker in de zorg. Maar niet aan je werk toekomen doet iets met je. Dat ze niet meer volwaardig contactonderzoek uitvoeren… dat is haast heilig hier’, zegt ze. ‘Wij moeten nu langzaam gaan inzien dat wij als ggd heel veel kunnen in de voorfase, als we de golf zien aankomen kunnen we waarschuwen, maar nu die er eenmaal is en niemand wat met die waarschuwing heeft gedaan, zijn wij even uitgespeeld. Dat heeft grote impact op onze mensen.’
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Cruciale vraag blijft WAAR ze besmet zijn geraakt, op zich is het met zoveel besmettelijken niet vreemd dat ze ook op scholen opduiken.
Dat vind ik wel behoorlijk misdadig trouwens, als je weet dat je positief getest bent gewoon boodschappen gaat doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het schijnt dat 99% van alle positief geteste mensen in een supermarkt boodschappen doet. Gelijk alle supermarkten sluiten!
de WERKNEMERS verdienen alle respect.....maar dat is een heel verschil met de verantwoordelijken voor het beleid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens in de laatste editie van De Groene een interessant stuk over de GGD, hun werk(druk) en waar ze tegenaan lopen. Ik heb echt heel veel respect voor die werknemers daar. Die verdienen echt veel meer krediet dan 'het zijn prutsers die niet op tijd opgeschaald hebben '.
https://www.groene.nl/artikel/voor-wie-doen-wij-dit-nog
[..]
Oh ja, en:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens in de laatste editie van De Groene een interessant stuk over de GGD, hun werk(druk) en waar ze tegenaan lopen. Ik heb echt heel veel respect voor die werknemers daar. Die verdienen echt veel meer krediet dan 'het zijn prutsers die niet op tijd opgeschaald hebben '.
https://www.groene.nl/artikel/voor-wie-doen-wij-dit-nog
[..]
quote:De mensen over wie de ggd zich nu het meeste zorgen maakt zijn jongeren tot 27 jaar, laagopgeleiden en psychisch kwetsbaren. ‘Over scholieren maakten wij ons ook zorgen’, zegt jeugdarts Marjolein van der Laan. De tijd die men naar een schermpje kijkt nam tijdens de schoolsluiting in de eerste golf onder deze groep spectaculair toe, net als gamen. Het plezier in school daalde van 56 naar 23 procent. Eenzaamheid steeg.
(...)
Bij jongeren tussen de achttien en de 27 die net hun leven aan het inrichten waren is die veerkracht minder aanwezig, zij lijden volgens het ggd-onderzoek ook meer dan andere leeftijdsgroepen aan alleen zijn en economische onzekerheid. 67 procent maakt zich zorgen over de eigen toekomst, terwijl dat bij andere groepen veel lager ligt. ‘Het is opvallend dat we het veel over ouderen hebben, terwijl die veerkrachtiger zijn’, zegt Timmerman. ‘Misschien komt dat door meer zekerheid en levenservaring.’
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:26 schreef Em31 het volgende:
Je kunt wel nee blijven zeggen, maar we kunnen gewoon lezen hoor Die 'veel strengere maatregelen' komen allemaal na Nederland, dus dat laat helemaal niets zien.
Horeca:quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:21 schreef Em31 het volgende:
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.
Ik moest werkelijk even over het woord nadenken, en waarom daar een scheiding van religie in wasquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:36 schreef summer2bird het volgende:
Protestanten worden nu gevraagd om weg te gaan volgens mij.
Net alsof dat volledig los van elkaar staat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de WERKNEMERS verdienen alle respect.....maar dat is een heel verschil met de verantwoordelijken voor het beleid.
Maar gaat dat dan alleen over kinderen of ook leerkrachten, wij moeten niet voor niets thuiswerken. Je bent in een slecht ventileerde ruimte zo besmet natuurlijk als je met je collega even moet overleggen of in de lunchpauze.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
je moest eens weten bij de overheidquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Net alsof dat volledig los van elkaar staat.
Nog even en ik ben ook weer een jongerequote:Op zondag 25 oktober 2020 16:40 schreef Mammietje het volgende:
Wat is er eigenlijk gebeurd met de definities van kinderen en jongeren?
Tieners zijn ineens kinderen geworden en tot mijn stomme verbazing zijn 'jongeren' ineens 20 t/m 29 geworden!
Ik dacht dat jongeren 15 t/m 20 waren?
Ja, kan ook niet wachten!quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:41 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nog even en ik ben ook weer een jongere
Het RIVM heeft het over Kinderen en maakt onder die groep een scheiding tussen kinderen tot 12 jaar en jongeren van 13 tot 18 jaar als het over de maatregelen op scholen gaat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:40 schreef Mammietje het volgende:
Wat is er eigenlijk gebeurd met de definities van kinderen en jongeren?
Tieners zijn ineens kinderen geworden en tot mijn stomme verbazing zijn 'jongeren' ineens 20 t/m 29 geworden!
Ik dacht dat jongeren 15 t/m 20 waren?
Je bedoelt dat 4% het op school oploopt? Van de docenten bedoel je? Indien ja, er is zo'n 15% positieve tests afgelopen week, dan is de kans nog steeds groter dat ze het ergens anders op lopen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Daar las ik vandaag ook wat interessants over in De Groene (n.a.v. de brief vanuit een aantal KNAW-leden): https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichtenquote:Op zondag 25 oktober 2020 16:33 schreef chratnox het volgende:
Datzelfde geldt voor aerosol-verspreiding. De cijfers zijn echt niet hoog genoeg dan met de hoeveelheid besmettelijke mensen.
(overigens komt mij dit niet anders over dan het huidige RIVM/OMT-beleid)quote:Een van de redenen voor de twijfel over aerogene verspreiding die het rivm aanhaalt is dat het virus veel minder besmettelijk is dan het mazelenvirus, waarvan aerogene verspreiding wel is vastgesteld. Maar de verklaring daarvoor is eenvoudig, zegt Bax: ‘Mazelenvirusdeeltjes zijn erg goed in het landen in onze luchtwegen. Van het coronavirus zijn vaak meer deeltjes nodig voor er één goed terecht komt. Maar dat sluit niet uit dat het kan, onder de juiste omstandigheden.’
Dit zou ik een goede zaak vinden. Een onafhankelijke derde partij die niets anders doet dan wetenschappelijke literatuur op een rij zet.quote:Het nieuwe initiatief verschilt ook van het RedTeam omdat het vanuit de gevestigde orde komt. Alle opstellers en ondertekenaars van de oproep zijn verbonden aan de knaw. Verschillende Europese academies voor wetenschappen spelen een prominente rol tijdens de coronacrisis. Zo publiceert de Zwitserse academie onder meer informatie voor ouders en kinderen, beheert de Oostenrijkse academie een online portaal met feiten over het virus en deelde de Duitse Leopoldina-academie al verschillende statements en adviezen.
Dan zet hij er dus een op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Beetje sociale druk
Ben benieuwd naar de reactie als je het wel wil.
Ik zag her en der wel al wat kerstbomen in huizen staan.quote:
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Horeca:
Blijft niet gewoon open.
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Mondkapjes:
Binnen verplicht sinds 3 juni:
https://www.desmaakvanitalie.nl/vakantie-italie-2020-corona/
Buiten sinds 6 oktober:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verplicht-a4014980
Niet zo je woorden draaien. Jij zei in eerste instantie vrij duidelijk dat de horeca niet meer open was. Niet achteraf terug proberen te krabbelen dat je bedoelde dat ze niet ''gewoon'' op de normale manier open zijn. Je weet best dat je dat niet bedoelde.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:15 schreef Za het volgende:
[..]
Bv in Italië (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in te kunnen reizen.
Mondkapjesplicht op straat, in gebouwen, winkels alles, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Dat zou ik geweldig vinden. Hetzelfde met dat adviesrapport van het Red Team. Die geven aan dat aerosolen formeel erkend moeten worden en daar beleid op moet komen en het artikel dat zij als bron aangeven stelt juist dat aerosolverspreiding wel voor kan komen, maar heel beperkt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Daar las ik vandaag ook wat interessants over in De Groene (n.a.v. de brief vanuit een aantal KNAW-leden): https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten
[..]
En verder:
[..]
Dit zou ik een goede zaak vinden. Een onafhankelijke derde partij die niets anders doet dan wetenschappelijke literatuur op een rij zet.
Mag ik vragen waardoor jouw beeld zo veranderd is? Ik kan me herinneren dat jij de afgelopen maanden juist ontzettend positief ingesteld was met je posts, waarin je aangaf dat het minder slecht ging dan het gaat. Vanwaar die verandering? Heb je je mening bijgesteld op basis van andere cijfers/onderzoeken oid? Jij was volgens mij juist één van de posters die telkens positief was, dus ik zou graag willen begrijpen waar je nu je andere beeld op baseertquote:
Ja vanaf morgen en zondag dus niet, jij bent degene die zegt dat ze eerder strenger waren dan Nederland. Bij ons gaat de horeca toch niet morgen dicht of wel dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Horeca:
Blijft niet gewoon open.
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Mondkapjes:
Binnen verplicht sinds 3 juni:
https://www.desmaakvanitalie.nl/vakantie-italie-2020-corona/
Buiten sinds 6 oktober:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verplicht-a4014980
quote:Een opvallend kenmerk van de COVID-19-pandemie is dat kinderen minder vaak en minder ernstig ziek worden dan volwassenen. In China, Zuid Korea, Italië, de regio Madrid in Spanje en in de Verenigde Staten betrof 1-5% vanf laboratorium-bevestigdfe SARS-CoV-2-infecties personen in de leeftijd tot 19 jaar. 1-5 In IJsland zijn in verhouding tot de bevolkingsomvang zeer veel testen uitgevoerd. IJslandse kinderen jonger dan 10 jaar die waren getest vanwege verdenking op COVID-19 hadden minder vaak een positieve PCR-uitslag voor SARS-CoV-2 dan kinderen ≥ 10 jaar (6,7% vs. 13,7%). In een willekeurige steekproef van 10.797 personen (3% van de bevolking) had geen van de kinderen < 10 jaar een positieve PCR-uitslag; de prevalentie bij personen van 10-19 jaar was 0,3% en bij 40-49 jarigen 1,5%.6
Er zijn ook geen aanwijzingen dat kinderen een belangrijke bron van infectie zijn. In publicaties over clusters van patiënten is de index-patiënt vrijwel altijd een volwassene. In de internationale literatuur zijn slechts een beperkt aantal clusters beschreven waarbij een kind mogelijk – maar niet bewezen – de index was.7,8
https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
Dat is natuurlijk het nadeel als je veel waarde gaat hechten aan een veredelde hobbyclub.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zou ik geweldig vinden. Hetzelfde met dat adviesrapport van het Red Team. Die geven aan dat aerosolen formeel erkend moeten worden en daar beleid op moet komen en het artikel dat zij als bron aangeven stelt juist dat aerosolverspreiding wel voor kan komen, maar heel beperkt.
Er zitten een aantal erg kundige mensen in, dus een hobbyclub zou ik ze niet willen noemen. Wel heb ik het idee dat ze uit het oog hebben verloren dat er meer is dan alleen Covid-19 en alles daar blind op richten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk het nadeel als je veel waarde gaat hechten aan een veredelde hobbyclub.
Hobbyclub klinkt allicht wat denigrerend, maar zo bedoel ik het niet. Deze mensen doen het feitelijk in hun vrije tijd, als het ware een hobby.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:53 schreef chratnox het volgende:
Er zitten een aantal erg kundige mensen in, dus een hobbyclub zou ik ze niet willen noemen.
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik moest werkelijk even over het woord nadenken, en waarom daar een scheiding van religie in was
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |