Het grote SARS-CoV-2 topic #1008 Waar Natalie nog niet goed wakker is

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:25 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik denk dat je mijn woorden iets te letterlijk neemt en de nuance zelf niet toe kunt passen. Natuurlijk gaat Rutte niet alles zomaar opengooien. Maar er komt een punt waar wij, de bevolking, gewoon weer terug gaan naar hoe het was. Laten we zeggen dat we de grens van het toelaatbare steeds verder opschuiven.

Ook dat punt komt er nooit. Mogelijk word het weer zoals in de zomer wanneer we, bijvoorbeeld na een lockdown, amper besmettingen hebben. Maar zolang het de slechte kant op gaat, zullen we nooit gaan doen alsof het virus er niet is. En zeker de politiek zal niet van allerlei regels stop gaan zetten zolang het slecht gaat.

Ongeacht onze economie dus.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Op wat baseer je dat dan? De huidige situatie word vooral veroorzaakt door mensen onder de 50 die ook ziek worden en uitvallen.

We hebben het hier over een laatste redmiddel voor landen die op omvallen staan. Nederland gaat dit echt niet doen zolang het niet hoeft maar je ziet dat Zuid-Europa nu al compleet aan het kraken is. Als die landen straks collectief financieringsproblemen krijgen zijn die zo groot dat Europa dat ook niet meer even simpel met een garantstelling op gaat lossen.

Dan zullen landen dus inkomsten moeten houden en daarvoor moet de boel open. Dan kun je of alles open gooien of je probeert de kwetsbare groepen nog een beetje extra te beschermen. En dat zal ontzettend lastig zijn maar het is beter dan niets doen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:28 schreef Predator40 het volgende:

[..]

je hebt echt geen idee waar je over praat.....maaargoed

Leg uit, hier kunnen we weinig mee.

Edit: je hebt het al een beetje uitgelegd. Dat verklaard wel wat ja. Maar ik denk dat er ook misbruik van gemaakt wordt om lekker rustig te kunnen winkelen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je hebt geen idee waar je over praat. Net zoals je geen idee hebt wat de gevolgen zouden zijn als we 'het virus maar accepteren en alles open gooien'.

Gelukkig gaan we nooit merken hoe dat is, want onze politiek heeft wel meer dan 2 hersencellen en we gaan dus nooit alle maatregelen opheffen en 'het maar accepteren'.

Wat is het alternatief? Mits er geen (werkend) vaccin komt. Maar gewoon meermaals per jaar lekker in lockdown en blijven roepen dat het probleem bij de ziekenhuizen ligt?

Op een gegeven moment mag je wel gaan verwachten dat er verder gekeken word. Je zegt het zelf; in de politiek en zorg zitten genoeg mensen met meer dan 2 hersencellen; die zullen binnen een bepaalde tijd toch echt in staat moeten zijn om verder te kijken dan een magisch vaccin.

Veel mensen denken enkel aan de korte termijn (in de politiek des te logischer, omdat de cijfers van nu er voor kunnen zorgen dat ze of aan mogen blijven, of vervangen worden - de cijfers van een paar jaar in de toekomst zijn niet relevant). Doden voorkomen. Voorkomen dat ziekenhuizen te vol raken. Maakt niet uit wat de schade is (die ontstaat door alle benodigde maatregelen). Dat zien we over een paar jaar dan wel; de lange termijn effecten op de maatschappij en de economie. Wat ook in directe verbinding staat met de zorg. Je (niet jij persoonlijk; ''je'' in het algemeen) bent naïef als je denkt dat de zorg de komende jaren niet enorm gaat veranderen; vooral de kosten. Wat de gezondheidszorg ook enorm zal raken. Een veel grotere groep ook nog eens.

Maar dat is allemaal minder relevant, want dat is lange termijn. Zien we dan wel joh. Wanneer mensen de interesse verloren hebben en die cijfers toch niet door iemand gelezen worden.

Groepsimmuniteit is toch bewezen dat het een fabel is?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ook dat punt komt er nooit. Mogelijk word het weer zoals in de zomer wanneer we, bijvoorbeeld na een lockdown, amper besmettingen hebben. Maar zolang het de slechte kant op gaat, zullen we nooit gaan doen alsof het virus er niet is.

Dat zegt ook niemand. Maar je zal toch serieus na moeten gaan denken (nu al) over hoe je de maatschappij gaat inrichten als dat vaccin niet het wondermiddel gaat zijn zoals het in de hoop van velen nu is. En het antwoord daarop kan natuurlijk onmogelijk zijn dat dat veel weg heeft van het pakket waar we ons nu in gemanoeuvreerd hebben.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die farmaciebedrijven boeit het niet zo denk ik, want die hebben een gegarandeerde afzetmarkt.

True. Maar wanneer blijkt dat mensen daarna weer besmet kunnen worden dan droogt de vraag zo op, verwacht ik

Oef, het op de man spelen uurtje is weer los. Niet zo serieus allemaal mensen, deze tijden zijn al zwaar genoeg!

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

We hebben het hier over een laatste redmiddel voor landen die op omvallen staan. Nederland gaat dit echt niet doen zolang het niet hoeft maar je ziet dat Zuid-Europa nu al compleet aan het kraken is. Als die landen straks collectief financieringsproblemen krijgen zijn die zo groot dat Europa dat ook niet meer even simpel met een garantstelling op gaat lossen.

Dan zullen landen dus inkomsten moeten houden en daarvoor moet de boel open. Dan kun je of alles open gooien of je probeert de kwetsbare groepen nog een beetje extra te beschermen. En dat zal ontzettend lastig zijn maar het is beter dan niets doen.

Geen enkele land gaat op omvallen staan. Er is economische schade maar niemand staat op omvallen omdat het grootste deel van de economie gewoon doordraait.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:30 schreef Predator40 het volgende:

[..]

flikker gewoon op kortzichtige idioot

Gedraag je eens een beetje.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:32 schreef dick_laurent het volgende:
Oef, het op de man spelen uurtje is weer los. Niet zo serieus allemaal mensen, deze tijden zijn al zwaar genoeg!

Dat dus.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:21 schreef Predator40 het volgende:

[..]

mantelzorger, lijkt me niet dat het uurtje alleen voor ouderen is

Dat kwartje valt vaak niet. Kwetsbaren = 70+. Maar alle mantelzorgers, mensen onder 70 in risicogroepen worden niet meegenomen niet meegenomen in het verhaal vaak.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:26 schreef maan_man het volgende:

[..]

Tja, dat vaccin is nog altijd iets waar wij op hopen. Het ziet er hoopgevend uit maar er is nog geen zekerheid. Begin jaren 90 is er ook veel geld gestopt in het onderzoek naar een aids-vaccin zonder het gewenst resultaat, dus het kan altijd zijn dat verwachtingen niet uitkomen. En dan?

Jij kunt kiezen voor eeuwig durende maatregelen. Heel veel dingen nooit meer doen, zoals het nu tijdelijk gaat. Is dat realistisch? Ik denk nu nog dat de kans dat er een vaccin komt groter is dan de kans dat er er geen vaccin komt. Het valt mij alleen op hoe weinig er wordt nagedacht over een plan B voor het geval er geen vaccin komt.

Er zijn genoeg vaccins in ontwikkeling dat daar een oplossing voor gaat komen. Of dat nu over 2 maanden of 2 jaar is.

Maar met maatregelen de verspreiding enigszins onder de controle houden is altijd beter dan alles opengooien omdat we het zat zijn. Dat laatste heeft rampzalige gevolgen en zolang wij geen Trump regering krijgen gaat dat ook nooit gebeuren.

Ook niet wanneer we nog 2 jaar met strenge maatregelen verder moeten.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:30 schreef Oostblokkert het volgende:
Groepsimmuniteit is toch bewezen dat het een fabel is?

Nee? Vroeg of laat komt die er. Hetzij via vaccins, hetzij via besmettingen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:30 schreef Oostblokkert het volgende:
Groepsimmuniteit is toch bewezen dat het een fabel is?

Nou, er zijn meldingen van mensen die voor een tweede keer besmet zijn. Maar die melden zijn beperkt. Mogelijk te beperkt om daar dergelijke vergaande conclusies aan te verbinden. Het Nederlandse geval was een vrouw die aan de chemo zat. Dat test je immuunsysteem dermate aan dat je daarin de oorzaak kunt zoeken.

Mobiliteitsindex: https://citymapper.com/CMI

Amsterdam: 20% van een normale 25 oktober.

Ter vergelijking:
Madrid: 48%
Berlijn: 53%
Londen: 53%
Stockholm: 70%
Parijs: 75%

Uit deze lijst is de mobiliteit in Amsterdam (veruit) het sterkst gereduceerd van alle Europese steden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Mobiliteitsindex: https://citymapper.com/CMI

Amsterdam: 20% van een normale 25 oktober.

Ter vergelijking:
Madrid: 48%
Berlijn: 53%
Londen: 53%
Stockholm: 70%
Parijs: 75%

Uit deze lijst is de mobiliteit in Amsterdam (veruit) het sterkst gereduceerd van alle Europese steden.

Zeer positieve ontwikkeling lijkt mij.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geen enkele land gaat op omvallen staan. Er is economische schade maar niemand staat op omvallen omdat het grootste deel van de economie gewoon doordraait.

Ik denk dat je de economische situatie in Zuid-Europa een beetje onderschat. De schuldenlast is daar zo hoog dat als de risicoperceptie door de markt maar een beetje toe neemt de rentelasten meteen problematisch zijn.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Mobiliteitsindex: https://citymapper.com/CMI

Amsterdam: 20% van een normale 25 oktober.

Ter vergelijking:
Madrid: 48%
Berlijn: 53%
Londen: 53%
Stockholm: 70%
Parijs: 75%

Uit deze lijst is de mobiliteit in Amsterdam (veruit) het sterkst gereduceerd van alle Europese steden.

welke criteria gebruiken ze daarvoor?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat kwartje valt vaak niet. Kwetsbaren = 70+. Maar alle mantelzorgers, mensen onder 70 in risicogroepen worden niet meegenomen niet meegenomen in het verhaal vaak.

Je moet de grens ergens trekken he. Mag ik naar het speciale uurtje als mijn schoonmoeder in de risicogroep valt? Of als mijn vrouw zwanger is? Of als ik een onderliggende ziekte heb? Of als mijn directe collega in de risicogroep valt?

Zeg het maar. Iedereen kan een reden bedenken om te gaan.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Mobiliteitsindex: https://citymapper.com/CMI

Amsterdam: 20% van een normale 25 oktober.

Ter vergelijking:
Madrid: 48%
Berlijn: 53%
Londen: 53%
Stockholm: 70%
Parijs: 75%

Uit deze lijst is de mobiliteit in Amsterdam (veruit) het sterkst gereduceerd van alle Europese steden.

Wat zegt dat nou echt? Vorig weekend 19% dus het wordt alweer drukker? Verder vind ik vergelijkingen met Madrid, Berlijn, Parijs en Londen niet echt eerlijk als je die qua inwonersaantallen tegenover elkaar zet.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg vaccins in ontwikkeling dat daar een oplossing voor gaat komen. Of dat nu over 2 maanden of 2 jaar is.

Ik denk dat die kans ook het grootste is, maar deze stelling is echt te absoluut geformuleerd. Er is altijd nog een kans dat wij geen werkend vaccin krijgen. En ik vind dat wij wel moeten nadenken over een plan B.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Verrek, de uitweg is vanaf het begin af aan groepsimmuniteit (met of zonder vaccin) geweest.

Linksom of rechtsom is groepsimmuniteit de enige uitweg.

Het biedt de zorg de nodige verlichting om weer te kunnen functioneren. Mensen blijven besmet worden en mensen zullen blijven doodgaan (net zoals bij het influenza-virus), alleen de druk op de zorg is vele malen kleiner. Ergo: De maatschappij (en economie) kan weer gaan draaien.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:36 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat zegt dat nou echt? Vorig weekend 19% dus het wordt alweer drukker?

het zegt dat de mobiliteit ongeveer 1/5 is van normaal . Zijn meerdere oorzaken voor, minder toerisme en minder mobiliteit van de inwoners en werknemers

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:36 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je moet de grens ergens trekken he. Mag ik naar het speciale uurtje als mijn schoonmoeder in de risicogroep valt? Of als mijn vrouw zwanger is? Of als ik een onderliggende ziekte heb? Of als mijn directe collega in de risicogroep valt?

Zeg het maar. Iedereen kan een reden bedenken om te gaan.

ik kan geen afstand houden of in quarantaine he....ik verzorg mijn vrouw 24/7
tillen en aankleden gaat een beetje moeilijk op 1.5m

tevens als ze besmet raakt is het gelijk een enkeltje IC

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 12:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

welke criteria gebruiken ze daarvoor?

Dat staat op de website.