Denk dat dat te prefereren is boven een land dat 30% in welvaart achteruit gegaan is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Interessante hypothese... echter zullen ze dan ook moeten accepteren dat mensen uiteindelijk in de gangen van (overvolle) ziekenhuizen sterven? Of de lijkzakken echt voor de deuren zullen liggen op een gegeven moment? Dat soort beelden zullen namelijk via de grote nieuwszenders overal ter wereld rondgaan, en wat voor signaal geef je dan als land af?
Wat verwacht je dat er gebeurt als we alles opengooien? Dat mensen gezellig uit eten blijven gaan en lekker shoppen terwijl iedere familie wel iemand heeft die dringend medische hulp nodig heeft, maar niet meer in een ziekenhuis terecht kan omdat die compleet overspoeld zijn?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Tenzij ze niet anders kunnen, wij hebben weliswaar redelijk diepe zakken hier, maar in veel landen staat het water inmiddels aan de lippen. Ook binnen de EU. Die gaan dan gewoon voor groepsimmuniteit in plaats van een jaar wachten op een vaccin.
Groepsimmuniteit is allang achterhaald, aangezien mensen die Corona gehad hebben het ook gewoon een tweede keer kunnen krijgen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Tenzij ze niet anders kunnen, wij hebben weliswaar redelijk diepe zakken hier, maar in veel landen staat het water inmiddels aan de lippen. Ook binnen de EU. Die gaan dan gewoon voor groepsimmuniteit in plaats van een jaar wachten op een vaccin.
Ik denk dat landen waar het water echt aan de lippen staat de risicogroepen nog strikter af gaan schermen van de rest van de bevolking. Dat het enige wat ze dan nog kunnen doen als ze een lockdown financieel niet aan kunnen. Dat betekent dat de kwetsbare groepen hopelijk niet door het virus getroffen worden maar dan nog is de prijs hoog want de eenzaamheid zal nog meer toe gaan slaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Interessante hypothese... echter zullen ze dan ook moeten accepteren dat mensen uiteindelijk in de gangen van (overvolle) ziekenhuizen sterven? Of de lijkzakken echt voor de deuren zullen liggen op een gegeven moment? Dat soort beelden zullen namelijk via de grote nieuwszenders overal ter wereld rondgaan, en wat voor signaal geef je dan als land af?
Wedden dat er dan ook grote ophef zal ontstaan (door dezelfde mensen die zeggen dat dit maar een griepje is)?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Interessante hypothese... echter zullen ze dan ook moeten accepteren dat mensen uiteindelijk in de gangen van (overvolle) ziekenhuizen sterven? Of de lijkzakken echt voor de deuren zullen liggen op een gegeven moment? Dat soort beelden zullen namelijk via de grote nieuwszenders overal ter wereld rondgaan, en wat voor signaal geef je dan als land af?
Alsof je in de praktijk daadwerkelijk effectief alle risicogroepen kunt isoleren, apart houden van de samenleving... Nog zo'n onrealistisch idee dat ik vaak voorbij zie komen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:09 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik denk dat landen waar het water echt aan de lippen staat de risicogroepen nog strikter af gaan schermen van de rest van de bevolking. Dat het enige wat ze dan nog kunnen doen als ze een lockdown financieel niet aan kunnen. Dat betekent dat de kwetsbare groepen hopelijk niet door het virus getroffen worden maar dan nog is de prijs hoog want de eenzaamheid zal nog meer toe gaan slaan.
Hoeveel zijn dat er? 50 op miljoenen mensen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit is allang achterhaald, aangezien mensen die Corona gehad hebben het ook gewoon een tweede keer kunnen krijgen.
Niemand wil zich als zodanig vrijwillig oud noch kwetsbaar noemen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:58 schreef leolinedance het volgende:
Onze supermarkt heeft 2 uur winkelen voor ouderen ingesteld. 8-9 en 19-20 volgens mij.
En wat zie ik rond spitsuur om 17:00? De halve supermarkt vol ouderen
dat kan zeker maar de effecten zijn enormquote:Op zondag 25 oktober 2020 12:11 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Alsof je in de praktijk daadwerkelijk effectief alle risicogroepen kunt isoleren, apart houden van de samenleving... Nog zo'n onrealistisch idee dat ik vaak voorbij zie komen.
Dat doen ze nu al. Ze roepen nu al dat ons afgeschaalde gezondheidszorg de schuld is van de bezuinigingen, terwijl ze ook roepen dat alles maar open moet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wedden dat er dan ook grote ophef zal ontstaan (door dezelfde mensen die zeggen dat dit maar een griepje is)?
Ik heb het vanaf het begin af aan al gezegd. Dat vaccin gaat er waarschijnlijk niet komen en als het er komt zal het niet de uitweg zijn. De enige uitweg zal acceptatie zijn. Hell, hier in Nederland zie je het gewoon al gebeuren. Ondanks alle goedbedoelde maatregelen doet iedereen gewoon waar hij/zij zin in heeft.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat verwacht je dat er gebeurt als we alles opengooien? Dat mensen gezellig uit eten blijven gaan en lekker shoppen terwijl iedere familie wel iemand heeft die dringend medische hulp nodig heeft, maar niet meer in een ziekenhuis terecht kan omdat die compleet overspoeld zijn?
Denk je echt dat het goed is voor onze economie om alles open te gooien?
Volgens mij zijn het aantal gerapporteerde gevallen beperkt. In Nederland laatst ook een vrouw, maar die onderging een chemokeur. Dat gooit je immuunsysteem dermate op de koop dat je daarin ook de oorzaak van een tweede besmetting kan zoeken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:11 schreef RipCity het volgende:
[..]
Hoeveel zijn dat er? 50 op miljoenen mensen?
schijnt sowieso niet "te way to go" te zijn omdat het teveel mensenlevens en tijd kost, ben je jaren bezig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:11 schreef RipCity het volgende:
[..]
Hoeveel zijn dat er? 50 op miljoenen mensen?
Je hebt geen idee waar je over praat. Net zoals je geen idee hebt wat de gevolgen zouden zijn als we 'het virus maar accepteren en alles open gooien'.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb het vanaf het begin af aan al gezegd. Dat vaccin gaat er waarschijnlijk niet komen en als het er komt zal het niet de uitweg zijn. De enige uitweg zal acceptatie zijn. Hell, hier in Nederland zie je het gewoon al gebeuren. Ondanks alle goedbedoelde maatregelen doet iedereen gewoon waar hij/zij zin in heeft.
Er komt gewoon een tijd dat we langzaamaan weer alles opengooien omdat we het virus toch niet kunnen controleren zoals we dat graag zouden willen. Wat mij betreft hadden we die groepsimmuniteit afgelopen zomer al enigszins opgebouwd middels de jeugd.
Nou ehh, weet niet voor wie jij denkt te spreken, maar mijn vrouw en ik doen écht niet waar we maar zin in hebben. En de meeste vrienden/collega's van ons ook niet, uitzonderingen daargelaten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb het vanaf het begin af aan al gezegd. Dat vaccin gaat er waarschijnlijk niet komen en als het er komt zal het niet de uitweg zijn. De enige uitweg zal acceptatie zijn. Hell, hier in Nederland zie je het gewoon al gebeuren. Ondanks alle goedbedoelde maatregelen doet iedereen gewoon waar hij/zij zin in heeft.
Nee, dat is onrealistisch. Ook chronisch zieken en gehandicapten, mensen ver onder de 60, horen bij risicogroepen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:13 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
dat kan zeker maar de effecten zijn enorm
quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:17 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Allemaal van die vaders met lelijke rugtassen met zelf gesmeerde bammetjes erin
Ik ben er wel blij mee als mantelzorger als ik rustig kan boodschappen doen in zon uurtje.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niemand wil zich als zodanig vrijwillig oud noch kwetsbaar noemen.
Beter dat winkeluur benoemen als "exclusive-spacetime".
je moet dit in een context lezen. Ik zei dat als landen het water economisch zo hoog aan de lippen staat dat ze de boel open moeten gooien ze er dan waarschijnlijk voor zullen kiezen de kwetsbare groepen nog strikter af te gaan scheiden om te voorkomen dat de zorg compleet vast loopt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat is onrealistisch. Ook chronisch zieken en gehandicapten, mensen ver onder de 60, horen bij risicogroepen.
Je kunt niet pakweg 70% van de samenleving de volledige vrijheid geven en tegelijkertijd de overige 30% volledig isoleren omdat je contactmomenten niet kunt voorkomen.
We zullen het wel gaan zien zou ik zeggen. Op deze manier aanmodderen heeft ook weinig zin.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waar je over praat. Net zoals je geen idee hebt wat de gevolgen zouden zijn als we 'het virus maar accepteren en alles open gooien'.
Gelukkig gaan we nooit merken hoe dat is, want onze politiek heeft wel meer dan 2 hersencellen en we gaan dus nooit alle maatregelen opheffen en 'het maar accepteren'.
Ben jij al zo oud dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:17 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik ben er wel blij mee als mantelzorger als ik rustig kan boodschappen doen in zon uurtje.
maar het blijkt dat iedereen gewoon boodschappen kan doen inclusief de tokkie gezinnen die schijt aan alles hebben.
Het is helaas normaal menselijk gedrag om jezelf aan te praten dat het wel een verkoudheidje is. Niemand wil graag 14 dagen lang binnen zitten. Nu lees ik ook dat Thuiszorg al die tijd wel binnen is geweest. Die zouden daarin een prominentere rol kunnen spelen om ouderen te stimuleren zich te laten testen en toch binnen te houden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:18 schreef Jaeger85 het volgende:
Als ik dit soort verhalen van huisartsen lees vind ik het niet vreemd dat het virus zich zo snel verspreid.
[..]
[..]
https://www.tubantia.nl/e(...)apje-nu-af~add245dd/
Niet eens altijd onwil, maar wel cognitieve dissonantie dat ze corona zouden kunnen hebben, met alle gevolgen van dien. Vooral dat eerste voorbeeld zou tot een flinke cluster met ziekenhuisopnames en doden kunnen leiden.
2021 is sowieso een verloren jaar. Stel het vaccin deugd, dan duurt het nog wel even voordat een significant gedeelte van de bevolking is gevaccineerd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Reken er nou maar gewoon op dat ook 2021 een ‘verloren’ jaar gaat worden, dan kan het alleen maar mee vallen.
Ik durf jouw rustig een levenslang fok! abbo aan te bieden dat Rutte nooit alle maatregelen op gaat zeggen omdat de economie te slecht gaat. GAAT NOOIT GEBEUREN.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
We zullen het wel gaan zien zou ik zeggen. Op deze manier aanmodderen heeft ook weinig zin.
Maar er is nog helemaal niemand die dit zelfs maar probeert. Zou dat mischien zijn omdat het niet werkbaar is?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:18 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
je moet dit in een context lezen. Ik zei dat als landen het water economisch zo hoog aan de lippen staat dat ze de boel open moeten gooien ze er dan waarschijnlijk voor zullen kiezen de kwetsbare groepen nog strikter af te gaan scheiden om te voorkomen dat de zorg compleet vast loopt.
En dat kan dus wel maar dat betekent die groepen afzonderen en volledig beschermd verzorgen. Geen bezoek meer enz.
Maar niet alle risicogroepen zijn zwaar zorgbehoevend, hebben gewoon nog thuiswonende kinderen, een job enz.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:18 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
En dat kan dus wel maar dat betekent die groepen afzonderen en volledig beschermd verzorgen. Geen bezoek meer enz.
Je zou zeggen, ze hebben een uur extra gekregen, dus cijfers om 14.00 moet haalbaar zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:02 schreef StateOfMind het volgende:
Hopelijk hebben de systemen geen wintertijd-bug, anders zitten we straks weer uren te F5-en
mantelzorger, lijkt me niet dat het uurtje alleen voor ouderen isquote:
Oh hoofdletters, dan móet het wel waar zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik durf jouw rustig een levenslang fok! abbo aan te bieden dat Rutte nooit alle maatregelen op gaat zeggen omdat de economie te slecht gaat. GAAT NOOIT GEBEUREN.
quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mantelzorger, lijkt me niet dat het uurtje alleen voor ouderen is
Denk dat 1 van die 9 vaccins die nu in de race zijn het wel gaat redden. December zou dan echt op zn vroegst zijn, maar voordat je er genoeg hebt en de belangrijkste groepen zijn gevaccineerd ben je zo weer in de zomer van 2021. En dan hebben we het over het meest positieve scenario, zonder tegenslagen. Wat doe je tot die tijd? Alles blijven beperken of toch langzaamaan weer open gooien?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb het vanaf het begin af aan al gezegd. Dat vaccin gaat er waarschijnlijk niet komen en als het er komt zal het niet de uitweg zijn. De enige uitweg zal acceptatie zijn. Hell, hier in Nederland zie je het gewoon al gebeuren. Ondanks alle goedbedoelde maatregelen doet iedereen gewoon waar hij/zij zin in heeft.
Er komt gewoon een tijd dat we langzaamaan weer alles opengooien omdat we het virus toch niet kunnen controleren zoals we dat graag zouden willen. Wat mij betreft hadden we die groepsimmuniteit afgelopen zomer al enigszins opgebouwd middels de jeugd.
Natuurlijk doen nog niemand dat omdat het een verschrikkelijke oplossing is en ik ben met je eens dat het ook niet helemaal sluitend is. Maar dit is waarschijnlijk als de boel op slot houden niet meer gaat minder slecht dan alles ongebreideld open gooien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar er is nog helemaal niemand die dit zelfs maar probeert. Zou dat mischien zijn omdat het niet werkbaar is?
Wedje doen dan? Stellen we een tijdslimiet in van een half jaar en ik bied jou het honderdvoudige van wat jij mij bied. Niet dat het uit zal maken want jij zal jouw kant van de deal toch niet in gaan willigen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:21 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh hoofdletters, dan móet het wel waar zijn.
Op wat baseer je dat dan? De huidige situatie word vooral veroorzaakt door mensen onder de 50 die ook ziek worden en uitvallen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Natuurlijk doen nog niemand dat omdat het een verschrikkelijke oplossing is en ik ben met je eens dat het ook niet helemaal sluitend is. Maar dit is waarschijnlijk als de boel op slot houden niet meer gaat minder slecht dan alles ongebreideld open gooien.
Niet zo vreemd ook als er nauwelijks sympathie en regelingen zijn voor dit soort gevallen. In dit topic is de teneur een beetje 'je moet niet zeiken en gewoon 10/14 dagen thuis gaan zitten' ('het is voor iedereen vervelend'quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:18 schreef Jaeger85 het volgende:
Als ik dit soort verhalen van huisartsen lees vind ik het niet vreemd dat het virus zich zo snel verspreid.
[..]
[..]
https://www.tubantia.nl/e(...)apje-nu-af~add245dd/
Niet eens altijd onwil, maar wel cognitieve dissonantie dat ze corona zouden kunnen hebben, met alle gevolgen van dien. Vooral dat eerste voorbeeld zou tot een flinke cluster met ziekenhuisopnames en doden kunnen leiden.
Zo kan iedereen wel een reden bedenken om dit uurtje te mogen gebruiken. Onderliggende ziekte, zwangere vrouw, werken met ouderen etc etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mantelzorger, lijkt me niet dat het uurtje alleen voor ouderen is
Ik denk dat je mijn woorden iets te letterlijk neemt en de nuance zelf niet toe kunt passen. Natuurlijk gaat Rutte niet alles zomaar opengooien. Maar er komt een punt waar wij, de bevolking, gewoon weer terug gaan naar hoe het was. Laten we zeggen dat we de grens van het toelaatbare steeds verder opschuiven.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik durf jouw rustig een levenslang fok! abbo aan te bieden dat Rutte nooit alle maatregelen op gaat zeggen omdat de economie te slecht gaat. GAAT NOOIT GEBEUREN.
Het beetje economie wat je nog hebt stort dan volkomen in en binnen een maand of 2 ga je dood aan alles waar je medische hulp voor nodig hebt. En mensen zullen al snel leren dat het beste dan is om jezelf compleet te isoleren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Natuurlijk doen nog niemand dat omdat het een verschrikkelijke oplossing is en ik ben met je eens dat het ook niet helemaal sluitend is. Maar dit is waarschijnlijk als de boel op slot houden niet meer gaat minder slecht dan alles ongebreideld open gooien.
Tja, dat vaccin is nog altijd iets waar wij op hopen. Het ziet er hoopgevend uit maar er is nog geen zekerheid. Begin jaren 90 is er ook veel geld gestopt in het onderzoek naar een aids-vaccin zonder het gewenst resultaat, dus het kan altijd zijn dat verwachtingen niet uitkomen. En dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waar je over praat. Net zoals je geen idee hebt wat de gevolgen zouden zijn als we 'het virus maar accepteren en alles open gooien'.
Gelukkig gaan we nooit merken hoe dat is, want onze politiek heeft wel meer dan 2 hersencellen en we gaan dus nooit alle maatregelen opheffen en 'het maar accepteren'.
Toch wat beter inlezen dan. De immuniteit houdt waarschijnlijk een aantal maanden tot dik een jaar aan. De herbesmettingsgevallen zijn tot nu toe erg beperkt gebleven en zeldzaamheden. Pharmacie-bedrijven gaan echt niet miljoenen gelden stoppen in vaccins als de verwachting is dat het toch maar hooguit een week bescherming biedt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit is allang achterhaald, aangezien mensen die Corona gehad hebben het ook gewoon een tweede keer kunnen krijgen.
Natuurlijk komt dat punt er. Daarom is de communicatie vanuit De Jonge ook zo bijzonder onhandig door alles maar op te hangen aan dat Wondervaccin. En dat is dan alleen nog maar de communicatie; als dat ook voor het beleid geldt ben je straks nóg verder van huis.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik denk dat je mijn woorden iets te letterlijk neemt en de nuance zelf niet toe kunt passen. Natuurlijk gaat Rutte niet alles zomaar opengooien. Maar er komt een punt waar wij, de bevolking, gewoon weer terug gaan naar hoe het was. Laten we zeggen dat we de grens van het toelaatbare steeds verder opschuiven.
Die farmaciebedrijven boeit het niet zo denk ik, want die hebben een gegarandeerde afzetmarkt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:26 schreef erkel het volgende:
Pharmacie-bedrijven gaan echt niet miljoenen gelden stoppen in vaccins als de verwachting is dat het toch maar hooguit een week bescherming biedt.
je hebt echt geen idee waar je over praat.....maaargoedquote:Op zondag 25 oktober 2020 12:24 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Zo kan iedereen wel een reden bedenken om dit uurtje te mogen gebruiken. Onderliggende ziekte, zwangere vrouw, werken met ouderen etc etc.
Verrek, de uitweg is vanaf het begin af aan groepsimmuniteit (met of zonder vaccin) geweest.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:26 schreef erkel het volgende:
[..]
Toch wat beter inlezen dan. De immuniteit houdt waarschijnlijk een aantal maanden tot dik een jaar aan. De herbesmettingsgevallen zijn tot nu toe erg beperkt gebleven en zeldzaamheden. Pharmacie-bedrijven gaan echt niet miljoenen gelden stoppen in vaccins als de verwachting is dat het toch maar hooguit een week bescherming biedt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |