![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 09:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-naar-duitsland.html
quote:Traumahelikopter kan niet vertrekken door mist
De helikopter die om 09.30 uur met een coronapatiënt naar Duitsland zou vertrekken, is niet opgestegen. Dat komt door de mist rond het Flevoziekenhuis in Almere. Wanneer de helikopter wel kan vertrekken, is nog niet bekend.
https://nos.nl/liveblog/2(...)den-dan-normaal.html
Dat is lullig.quote:
Wel begrijpelijk, hier (oosten) is het ook nog steeds een beetje mistig.
Waarom testen zonder symptomen? Dit is nu waarom die teststraten zo drukbezet zijn en mensen lang op de uitslag moeten wachten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 09:40 schreef Arizona het volgende:
[..]
Bedankt! Ik woon in Coronabrandhaard Twente dus ik verwacht niet echt dat er al minder aanwas is. Ik hoor steeds meer mensen met Corona in mijn (nabije) omgeving. Dus ookal hoest ik niet en heb ik geen koorts, testen is wel verstandig lijkt me.
Had ik in mijn eigen woonplaats gewild, dan had ik morgenochtend terecht gekund, ook keurig dus.
Maar dan is de volgorde helemaal vreemd.quote:
Noem deze gewoon #353 dan zijn ze ook echt allemaal geweest
Ik ben er eigenlijk voor dat @trein2000 of @Tijger_m of @capricia handmatig alle getalletjes van de vorige TT's gaan aanpassen.
Ze had/heeft wel klachten.quote:
[..]
Waarom testen zonder symptomen? Dit is nu waarom die teststraten zo drukbezet zijn en mensen lang op de uitslag moeten wachten.
https://nl.jobzhq.com/job(...)y&utm_medium=organicquote:Voor het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport zijn wij op zoek naar een Senior webredacteur voor 36 uur/week.
Het is ook mogelijk om deze opdracht 32 uur/week uit te voeren, maar de voorkeur gaat uit naar iemand die 36 uur beschikbaar is. Het dashboard coronavirus, https://coronadashboard.rijksoverheid.nl, is een website van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
(...)
Het team gaat uit vijf mensen bestaan: een communicatiestrateeg, twee senior communicatieadviseurs, een senior webredacteur en een contentmanager (de laatste drie worden nu geworven).
Verkouden zonder hoesten en vermoeid is al voldoende om je te laten testen tegenwoordig?quote:
Dat is eigenlijk altijd al zo geweest vanaf het moment dat iedere burger een afspraak kon maken.quote:
[..]
Verkouden zonder hoesten en vermoeid is al voldoende om je te laten testen tegenwoordig?
Misschien kan iemand van ons daar solliciteren voor wat inside informatie?
Alleen het analyseren mag niet:
quote:Het analyseren van gegevens en uitvoeren van onderzoek maakt geen onderdeel uit van deze functie; dit wordt door de onderzoekers gedaan.
Ja, dat is de beste oplossing.quote:
[..]
Maar dan is de volgorde helemaal vreemd.
Ik ben er eigenlijk voor dat @:trein2000 of @:Tijger_M of @:capricia handmatig alle getalletjes van de vorige TT's gaan aanpassen.
Ik ben wel heel erg verkouden en erg vermoeid. Dus ik heb wel klachten, maar niet de meest voorkomende zoals hoesten en koortsquote:
[..]
Waarom testen zonder symptomen? Dit is nu waarom die teststraten zo drukbezet zijn en mensen lang op de uitslag moeten wachten.
Daarnaast ben ik in nauw contact geweest met een kind dat een nauw contact was van een positief getest persoon. Dat kind heeft zelf vervolgens ook lichte klachten gekregen maar is niet getest.
Zonder klachten zou ik me inderdaad niet laten testen.
Ik voel mij daadwerkelijk vereerd.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 18:26 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Wat een heerlijk verfrissende eerlijkheid.
Jouw quote verdient het om te worden gedeeld in mijn onderschrift
Jep goede reden om ziek te melden.quote:
[..]
Verkouden zonder hoesten en vermoeid is al voldoende om je te laten testen tegenwoordig?
"Let op: Vanwege de crisisorganisatie waarin gewerkt wordt, vindt het werk overwegend op kantoor van het ministerie van VWS in Den Haag plaats, dat vanzelfsprekend coronaproof is ingericht."quote:
'Content manager'. Dat betekent overigens gewoon dat je iedere dag de getalletjes moet veranderen.
Je verwacht het niet...
Dat zou nog eens een grap zijn.quote:
Noem deze gewoon #353 dan zijn ze ook echt allemaal geweest
En eigenlijk moet #353 ook wel daadwerkelijk genoemd worden inderdaad.
Lijkt me een mooi klusje voor newbe @Tijger_mquote:
[..]
Maar dan is de volgorde helemaal vreemd.
Ik ben er eigenlijk voor dat @:trein2000 of @:Tijger_M of @:capricia handmatig alle getalletjes van de vorige TT's gaan aanpassen.
Dan is er toch niks mis mee dat je je laat testen? Integendeel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 10:17 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik ben wel heel erg verkouden en erg vermoeid. Dus ik heb wel klachten, maar niet de meest voorkomende zoals hoesten en koorts
Daarnaast ben ik in nauw contact geweest met een kind dat een nauw contact was van een positief getest persoon. Dat kind heeft zelf vervolgens ook lichte klachten gekregen maar is niet getest.
Zonder klachten zou ik me inderdaad niet laten testen.
Dat snap ik dan weer wel.quote:
[..]
"Let op: Vanwege de crisisorganisatie waarin gewerkt wordt, vindt het werk overwegend op kantoor van het ministerie van VWS in Den Haag plaats, dat vanzelfsprekend coronaproof is ingericht."
Je verwacht het niet...
Ja.quote:
[..]
Verkouden zonder hoesten en vermoeid is al voldoende om je te laten testen tegenwoordig?
quote:Oud-RIVM-topman en emeritus hoogleraar vaccins aan het Leids Universitair Medisch Centrum, Ben van der Zeijst, noemt het "vrij realistisch" dat er begin 2021 een werkzaam vaccin is. De vaccinexpert volgt de ontwikkelingen van de vaccins die tegen covid-19 worden geproduceerd, op de voet.
quote:Een van de twee bedrijven waarvan het vaccin nu al in de zogenoemde rolling review bij het CBG ligt, is Pfizer. Medisch-directeur Marc Kaptein van Pfizer Nederland durft ook niets te beloven. Wel zegt hij dat binnen twee weken bekend wordt of het Pfizer-vaccin ook daadwerkelijk effectief is. "De derde fase loopt voorspoedig maar er kan altijd iets misgaan. En het kan dus ook zijn dat die effectiviteit tegenvalt of dat er alsnog onverwachte bijwerkingen zijn. Het is nog geen gelopen race.''
Wist niet dat we al zo ver waren. Vind het wel ver gaan.quote:
[..]
Jep goede reden om ziek te melden.
Hippe manier om te zeggen: Je krijgt een XLS en daar moet je een CSV van maken:quote:
Bij het RIVM zoeken ze overigens nog een datamanager: https://www.werkenvoorned(...)id-19-RIVM-2020-0320
Misschien kan iemand van ons daar solliciteren voor wat inside informatie?
GGD zocht ook een functioneel beheerder voor CoronIT. Zou wel mooi zijn, beetje infiltrerenquote:Je verwerkt data afkomstig uit ziekenhuizen, laboratoria, GGD’en en verpleeghuizen en bewaakt de kwaliteit hiervan. Heldere communicatie met partijen die data aanleveren is van groot belang. Daarnaast speel je een rol in het functioneel beheer van verschillende applicaties. Zo beheren we voor de meldingsplichtige infectieziekten en de registratie van zorginfecties de maatwerkapplicatie OSIRIS en de achterliggende data marts.
Voor Covid-19 brengen we verschillende datastromen bij elkaar die we centraal aanbieden aan onderzoekers en modelleurs. Ook beheren we de open data sets die voor het publiek toegankelijk zijn.
Vanuit de afdeling SIS is een rapportageplatform ontwikkeld op basis van Microsoft Power BI. Hiervan doen we het functioneel beheer, en ontwikkelen we rapportages.
We zoeken mensen die de wereld van data en techniek kunnen verbinden met partijen in het onderzoek van infectieziekten binnen en buiten het RIVM. Daarbij zijn enthousiasme, positieve energie en doorzettingsvermogen belangrijke succesfactoren.
Het analyseren van gegevens en uitvoeren van onderzoek maakt geen onderdeel uit van deze functie; dit wordt door de onderzoekers gedaan.
Dat je je laat testen bij klachten?quote:
[..]
Wist niet dat we al zo ver waren. Vind het wel ver gaan.
Dat is juist 1 van de belangrijkste dingen als je enigszins de controle wil.
En het dan gek vinden dat die testfaciteiten overbelast zijn.quote:
[..]
Dat is eigenlijk altijd al zo geweest vanaf het moment dat iedere burger een afspraak kon maken.
Beetje kolommen knippen en plakken.quote:
Hippe manier om te zeggen: Je krijgt een XLS en daar moet je een CSV van maken:
Toch krijg je best een net salaris voor zo'n basaal werkje.
IOC is ook overtuigd.quote:
Overigens dit wel weer optimistisch nieuws: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-duidelijkheid.html
[..]
IOC nu al zeker van vaccin voor alle Olympische atleten in Tokio 2021: 'Ze rollen nu al van de band'
https://www.ad.nl/olympis(...)an-de-band~a5acee6e/
Ik vind de klachten erg mild.quote:
[..]
Dat je je laat testen bij klachten?
Dat is juist 1 van de belangrijkste dingen als je enigszins de controle wil.
Waar is die te zien? Lijkt me wel interessant.quote:
[..]
Dat bleek uit de reportage vanuit Luik gisteravond.. wat een puinzooi.
De OS zullen sowieso doorgaan, met of zonder vaccin.quote:
[..]
IOC is ook overtuigd.
IOC nu al zeker van vaccin voor alle Olympische atleten in Tokio 2021: 'Ze rollen nu al van de band'
https://www.ad.nl/olympis(...)an-de-band~a5acee6e/
Voor schaal negen kom ik mijn bed niet uitquote:
[..]
Beetje kolommen knippen en plakken.
Toch krijg je best een net salaris voor zo'n basaal werkje.
Want dat kan niet via Teams/Skype whatever?quote:
Nee, dat vind ik niet gek. Het is wel gek dat daar onvoldoende opgeschaald is omdat het te verwachten was.quote:
[..]
En het dan gek vinden dat die testfaciteiten overbelast zijn.
Heel goed punt.quote:
Dit is het stuk dat ik bedoel. Want er gaat helemaal niemand meer aan iets anders dood. Dit soort halve statistiek is maar goed voor één ding, en dat past toevallig heel goed in het straatje van het Red Team. Aangeven dat alles wat niet door henzelf bedacht is kut is.
Ik ontken echt niet dat er oversterfte is, maar dit soort 'duidingen' worden met een reden niet door het CBS gedaan, omdat zij het zelf ook niet weten.
Wat ik in dit draadje al eerder zei, mijn oma is overleden waarvan ik zelf denk dat het vanaf maart niet meer naar buiten gaan maar binnen hebben gezeten omdat het buiten eng is met corona een onderdeel is geweest van de aftakeling. Ik zeg ook niet dat ze er anders nog zou zijn geweest, maar wel dat het in de ogen van het Red Team dan automatisch een coronadode zou zijn als het een extra sterfgeval was geweest boven op het gemiddelde.
Terwijl de werkelijkheid een veel complexer verhaal is.
Dat mag.quote:
[..]
Ik vind de klachten erg mild.
Hoeveel?quote:
[..]
Beetje kolommen knippen en plakken.
Toch krijg je best een net salaris voor zo'n basaal werkje.
Schaal 9: 2800-3800quote:
Alles onder controle hier in Zwitserland
toch zo'n volgzaam volkje. Als je het vergelijkt met maart en de belasting op de zorg, dan zouden er toen wel zeker minstens 30.000 cases per dag moeten zijn geweest.Pffrt, een beetje slimme "datamanager" schrijft daarvoor een scriptje wat je elke dag even eroverheen fietst, en dan ga je de rest van de dag gewoon op FOK! hangen in de baas zijn tijd.quote:
[..]
Beetje kolommen knippen en plakken.
Toch krijg je best een net salaris voor zo'n basaal werkje.
Of inderdaad opschalen of de benodigde symptomen aanpassen. Maar niet beide niet doen.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet gek. Het is wel gek dat daar onvoldoende opgeschaald is omdat het te verwachten was.
Wat doen ze eigenlijk als je daar komt zonder symptomen? Je kunt toch altijd iets verzinnen? Of zouden ze ook mensen weigeren in de teststraat?
Zoeken ze een schoolverlater ofzo?quote:
Ik denk dat het domweg teveel tijd kost om iemand weg te sturen, je gaat niet steeds in discussie of iemand wel ziek genoeg is.quote:
[..]
Of inderdaad opschalen of de benodigde symptomen aanpassen. Maar niet beide niet doen.
Wat doen ze eigenlijk als je daar komt zonder symptomen? Je kunt toch altijd iets verzinnen? Of zouden ze ook mensen weigeren in de teststraat?
Naar wat dan? Er zijn geen eenduidige symptomen voor covid.quote:
[..]
de benodigde symptomen aanpassen.
Ja maar je moet op kantoor aanwezig zijn (geen grapquote:
[..]
Pffrt, een beetje slimme "datamanager" schrijft daarvoor een scriptje wat je elke dag even eroverheen fietst, en dan ga je de rest van de dag gewoon op FOK! hangen in de baas zijn tijd.
). Zal dus lastig worden helaas.Gewoon testen, ze weigeren niemand. Ook als je een afspraak maakt terwijl je klachten hebt, maar de test is pas op het moment dat je geen klachten meer hebt, moet je ook gewoon komen testen.quote:
[..]
Of inderdaad opschalen of de benodigde symptomen aanpassen. Maar niet beide niet doen.
Wat doen ze eigenlijk als je daar komt zonder symptomen? Je kunt toch altijd iets verzinnen? Of zouden ze ook mensen weigeren in de teststraat?
Ziek genoeg is helemaal geen criterium.quote:
[..]
Ik denk dat het domweg teveel tijd kost om iemand weg te sturen, je gaat niet steeds in discussie of iemand wel ziek genoeg is.
Gezellig.
En je kunt moeilijk daar in de teststraat gaan staan discussiëren of iemand al dan niet symptomen heeft.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 10:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Naar wat dan? Er zijn geen eenduidige symptomen voor covid.
Dan opschalen. Maar dan moeten we ook niet meer praten over de symptomen.quote:
[..]
Naar wat dan? Er zijn geen eenduidige symptomen voor covid.
Succes! Goor? Almelo? Ommen?quote:
Dat zou inderdaad goed zijn. In veel andere landen is die eis dat je symptomen hebt er ook vaak niet. Daar kun je gewoon getest worden als daar aanleiding toe is, bijvoorbeeld als je een signaal uit de app krijgt dat je bij een besmet persoon in de buurt bent geweest. Het maakt dan niet uit of je ergens last van hebt of niet.quote:
[..]
Dan opschalen. Maar dan moeten we ook niet meer praten over de symptomen.
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)aatregelen~a4488a85/
Gezellig.
Familie van mij werkt in Duitsland en is daar de gehele week op locatie. Die moet getest worden als hij maandagochtend aankomt, en ook als hij weer vertrekt naar huis.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 10:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad goed zijn. In veel andere landen is die eis dat je symptomen hebt er ook vaak niet. Daar kun je gewoon getest worden als daar aanleiding toe is, bijvoorbeeld als je een signaal uit de app krijgt dat je bij een besmet persoon in de buurt bent geweest. Het maakt dan niet uit of je ergens last van hebt of niet.
Dat zou funest zijn voor de verkiezingen voor de coalitie. Het lijkt me dat ze er alles aan zullen doen om dat te voorkomen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)aatregelen~a4488a85/
Gezellig.
Mensen hun kerstfeest en oudjaar ontnemen is óók funest voor de verkiezingen, so damned if they do, damned if they don't.quote:
[..]
Dat zou funest zijn voor de verkiezingen voor de coalitie. Het lijkt me dat ze er alles aan zullen doen om dat te voorkomen.
Wat precies? Een korte hevige lockdown? Of nog maandenlang doorklooien met strenge maatregelen? Lijkt me allebei behoorlijk kut eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat zou funest zijn voor de verkiezingen voor de coalitie. Het lijkt me dat ze er alles aan zullen doen om dat te voorkomen.
Goed punt. Ben benieuwd wat eruit zal komen, ik gok dat ze nog een paar dagen aan willen kijken of er verbetering komt zodat ze dat kunnen voorkomen. Tot nu toe neemt het kabinet telkens de beslissingen pas op het allerlaatste moment, wanneer ze echt niet anders meer kunnen. Op basis van de media-optredens gisteren lijkt het alsof ze het nog even de kans willen geven.quote:
[..]
Mensen hun kerstfeest en oudjaar ontnemen is óók funest voor de verkiezingen, so damned if they do, damned if they don't.
Dat was ook weer even voor het laatst. Van het NOS liveblog:quote:
Zie net dat er in België gewoon publiek op de tribunes zit bij de voetbal.
quote:De Belgische autoriteiten hebben opnieuw strengere coronamaatregelen afgekondigd. Net als in andere Europese landen loopt ook in België het aantal besmettingen fors op. Volgens het Europese Centrum voor Ziektepreventie en Bestrijding had het land over de afgelopen 14 dagen de een na hoogste besmettingsgraad van de EU.
Er mag per direct geen publiek meer aanwezig zijn bij profsporten. Verder gaan wedstrijden bij de amateurs boven de 18 niet door, gaan pretparken dicht en mogen er maximaal 200 bezoekers in theaters, bioscopen en concertzalen zijn. Dit alles geldt in elk geval tot 19 november.
Vorige week werden de maatregelen al aangescherpt. Toen gingen cafés en restaurants dicht. Ook geldt sindsdien een avondklok: na middernacht mag niemand meer buiten zijn tot 05.00 uur 's ochtends.
Ik snap dat ze voor verschillende scenario's een plan klaar willen hebben maar waarom wachten ze niet nog eventjes met roepen totdat effecten van afgelopen maatregelen evt zichtbaar worden.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)aatregelen~a4488a85/
Gezellig.
Net of kook je aardappelen en ben je verbaasd dat ze na 10 minuten nog niet gaar zijn. Misschien worden ze hier wel nooit gaar maar dat kun je simpelweg niet al zo snel zeggen.
Bruls lijkt zich dit overigens wel te realiseren.
Gaat uiteindelijk gewoon om wat het goedkoopste is. Maandje totale lockdown en dan versoepelen of 4 of 5 maanden aankloten.quote:
[..]
Dat zou funest zijn voor de verkiezingen voor de coalitie. Het lijkt me dat ze er alles aan zullen doen om dat te voorkomen.
Nu kan er ook amper nog iets en worden er ook gigantische kosten gemaakt, kan me die overweging wel voorstellen.
Behalve dat het effect van die korte lockdown wordt overschat en het jojo'en op de loer ligt.quote:
[..]
Gaat uiteindelijk gewoon om wat het goedkoopste is. Maandje totale lockdown en dan versoepelen of 4 of 5 maanden aankloten.
Nu kan er ook amper nog iets en worden er ook gigantische kosten gemaakt, kan me die overweging wel voorstellen.
Ik ben blij dat ik die beslissing niet hoef te nemen.quote:
[..]
Wat precies? Een korte hevige lockdown? Of nog maandenlang doorklooien met strenge maatregelen? Lijkt me allebei behoorlijk kut eerlijk gezegd.
Er is geen enige juiste beslissing, beide opties hebben ook veel nadelen, en in beide gevallen blijft de vraag: hoe en wat als de besmettingen en ziekenhuisopnames weer gedaald zijn naar een acceptabel, in de hand te houden niveau. We hebben ook gezien hoe snel mensen weer alles los willen laten als het weer beter lijkt te gaan, en ook waar dat dan toe kan leiden.
Als er amper nog iets kan wat doen al die hordes mensen dan elke dag op straat?quote:
[..]
Gaat uiteindelijk gewoon om wat het goedkoopste is. Maandje totale lockdown en dan versoepelen of 4 of 5 maanden aankloten.
Nu kan er ook amper nog iets en worden er ook gigantische kosten gemaakt, kan me die overweging wel voorstellen.
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
He getsiequote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Sterkte
He, wat naarquote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Beterschap!
Sterkte.quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Dat jojo-effect hou je sowieso, met elke maatregel die je terugdraait of aanscherpt. Van de strenge lockdown in maart hebben we zeker tot september kunnen profiteren. Amper restricties qua groepsgrootte en horeca open vanaf juni. Grote feesten en partijen met honderden mensen.quote:
[..]
Behalve dat het effect van die korte lockdown wordt overschat en het jojo'en op de loer ligt.
Het is inderdaad niet de bedoeling om na zo'n scherpe ingreep gelijk alle maatregelen los te laten, nee. Maar lagere aantallen besmettingen geeft de GGDs wel weer wat ruimte om hun bron- en contactonderzoek weer goed op te pakken. Als daar dan ook daadwerkelijk iets mee wordt gedaan, loopt het hopelijk niet zo snel weer uit de hand.quote:
[..]
Behalve dat het effect van die korte lockdown wordt overschat en het jojo'en op de loer ligt.
Naar werk en de winkels? Scholen zijn ook gewoon open,al die miljoenen kids die van en naar school moeten brengt ook de nodige logistiek met zich mee.quote:
[..]
Als er amper nog iets kan wat doen al die hordes mensen dan elke dag op straat?
Toen gingen we het voorjaar in: iedereen lekker in de tuin of naar het bos, meer zon, meer weerstand, langere dagen.quote:
[..]
Dat jojo-effect hou je sowieso, met elke maatregel die je terugdraait of aanscherpt. Van de strenge lockdown in maart hebben we zeker tot september kunnen profiteren. Amper restricties qua groepsgrootte en horeca open vanaf juni. Grote feesten en partijen met honderden mensen.
Dit is nu eenmaal een heerlijk jaargetijde voor virussen in West-Europa op het moment.
Denekamp! Sta in de rij nuquote:
De strenge lockdown in maart duurde dan ook van half maart en liep deels door tot eind juni.quote:
[..]
Dat jojo-effect hou je sowieso, met elke maatregel die je terugdraait of aanscherpt.
Van de strenge lockdown in maart hebben we zeker tot september kunnen profiteren. Amper restricties qua groepsgrootte en horeca open vanaf juni.
Dat is wel even wat anders dan de korte lockdown. Kortere lockdown -> korter effect -> vaker jojo'en. En ook nog eens extra erg jojo'en, want dat achterlijke Red Team heeft een soort thuisgevangenis voor ogen.
quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
SterkteWaar je al bang voor was dus.. sterkte en beterschap voor je zoon.quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Vraag me af of dat jaargetijde er iets mee te maken heeft. Israël zit ook al weken in zware lockdown, 28 graden momenteel in Tel Aviv.quote:
[..]
Toen gingen we het voorjaar in: iedereen lekker in de tuin of naar het bos, meer zon, meer weerstand, langere dagen.
Dit is nu eenmaal een heerlijk jaargetijde voor virussen in West-Europa op het moment.
O Qarrad, wat rot! En dan kun je er helemaal niet bij. Lijkt me echt zo heftig.quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Bah, en het was nog wel zo goed geregeld zei je gisteren of eergister.quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Sterkte!quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Hopelijk blijft het goed gaan. Maar wat een naar bericht zeg.quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Dat is denk ik het meest cruciale punt. Ik snap best dat ze nu wellicht aan de handrem willen trekken om de GGD's wat lucht te geven om goed voor te bereiden, achterstanden weg te werken en op te schalen. Als er dan na die harde lockdown binnen no-time weer problemen bij de GGD's zijn hebben ze echt serieus stront aan de knikker, want mensen gaan het dan echt niet nogmaals accepteren.quote:
[..]
Het is inderdaad niet de bedoeling om na zo'n scherpe ingreep gelijk alle maatregelen los te laten, nee. Maar lagere aantallen besmettingen geeft de GGDs wel weer wat ruimte om hun bron- en contactonderzoek weer goed op te pakken. Als daar dan ook daadwerkelijk iets mee wordt gedaan, loopt het hopelijk niet zo snel weer uit de hand.
Daarbij, wanneer ga je weer versoepelen? Ginny Mooy zei tijdens Op1 eerder deze week (en daar was Ab Osterhaus het blijkbaar mee eens) dat je naar 0,001% moet of lager. In NL houdt dat in dat je nog 170 besmettingen mag hebben voor je weer open zou gaan.
Het nadeel aan zo'n lockdown is, wanneer ga je weer versoepelen? Er wordt gezegd 2 weken, maar reken maar dat het dan ook 2 maanden gaat duren, net als begin dit jaar.
Ja, ik denk niet dat ze meer hadden kunnen doen op maanmannetjespakken na. Die krijgen ze nu alsnog op de isolatie-unit waar zijn groepsgenootje en hij nu heen worden gebracht.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Bah, en het was nog wel zo goed geregeld zei je gisteren of eergister.
Volgens sommige users in dit subforum rijden de treinen weer naar het oosten vanwege de coronamaatregelen.quote:
Dat blijken dus eigenlijk helikopters te zijn die naar het oosten vliegen.
Behalve vandaag, omdat het mistig isquote:
[..]
Volgens sommige users in dit subforum rijden de treinen weer naar het oosten vanwege de coronamaatregelen.
Dat blijken dus eigenlijk helikopters te zijn die naar het oosten vliegen.
Zonde van het werk en geld om dit te doen want iedereen weet dit al.quote:
De tsunami die stap voor stap in kracht toeneemt wanneer het kabinet 4 (!) maanden lang accepteert dat het reproductiegetal groter is dan 1 (zie animatie).
[ twitter ]
Ja, dat is wel weer raar. De lucht is daar heet en droog.quote:
[..]
Vraag me af of dat jaargetijde er iets mee te maken heeft. Israël zit ook al weken in zware lockdown, 28 graden momenteel in Tel Aviv.
Wel wonen er heel veel mensen heel dicht op elkaar. Misschien speelt dat mee.
Maandje lockdown, leuke gedacht, maar dan zal je zien dat je tot april dicht kan blijven.quote:
[..]
Gaat uiteindelijk gewoon om wat het goedkoopste is. Maandje totale lockdown en dan versoepelen of 4 of 5 maanden aankloten.
Nu kan er ook amper nog iets en worden er ook gigantische kosten gemaakt, kan me die overweging wel voorstellen.
En de cijfers zijn momenteel erg goed! Ze zijn nu ook aan het kijken hoe ze uit de lockdown kunnen op verantwoorde wijze.quote:
[..]
Vraag me af of dat jaargetijde er iets mee te maken heeft. Israël zit ook al weken in zware lockdown, 28 graden momenteel in Tel Aviv.
dus dan krijgen we de korte hevige lockdown tijdens de feestdagen ????quote:
[..]
Goed punt. Ben benieuwd wat eruit zal komen, ik gok dat ze nog een paar dagen aan willen kijken of er verbetering komt zodat ze dat kunnen voorkomen. Tot nu toe neemt het kabinet telkens de beslissingen pas op het allerlaatste moment, wanneer ze echt niet anders meer kunnen. Op basis van de media-optredens gisteren lijkt het alsof ze het nog even de kans willen geven.
Juli, augustus, september kon bijna alles.quote:
[..]
De strenge lockdown in maart duurde dan ook van half maart en liep deels door tot eind juni.
Dat is wel even wat anders dan de korte lockdown. Kortere lockdown -> korter effect -> vaker jojo'en. En ook nog eens extra erg jojo'en, want dat achterlijke Red Team heeft een soort thuisgevangenis voor ogen.
Het is eind oktober ga uit van 4 weken lockdown, December, januari, maart. Plus dat er nu volop getest kan worden, inmiddels ook sneltesten, kans dat je het virus redelijk kan beheersen met de huidige infrastructuur als je nu snel terug gaat naar zeer lage aantallen is vrij reëel ... Helemaal met wat extra aanpassingen en beperkingen voor bijvoorbeeld horeca en evenementen die in juli zijn nagelaten .
Een zeer strenge lockdown is eigenlijk de meest logische keuze.
Ja, dat deed de NS vroeger dan beter. Die treinen stopten echt niet vanwege een beetje mist.quote:
[..]
Behalve vandaag, omdat het mistig is
In Israel hebben ze er om heel andere redenen een teringzooi van gemaakt.quote:
[..]
Vraag me af of dat jaargetijde er iets mee te maken heeft. Israël zit ook al weken in zware lockdown, 28 graden momenteel in Tel Aviv.
klote !! sterkte manquote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
ja en dit ga je dus krijgen.....dat het door gaat sijpelen naar de kwetsbaren en ouderen en dat kan je amper voorkomen met deze maatregelen.
Zou niet eens zo gek zijn, dat is natuurlijk wel een moment voor corona om eens heel goed aan de verspreiding te doen.quote:
[..]
dus dan krijgen we de korte hevige lockdown tijdens de feestdagen ????
dat BCO komt dit jaar nog niet op orde.....ga daar maar vanuitquote:
[..]
Het is inderdaad niet de bedoeling om na zo'n scherpe ingreep gelijk alle maatregelen los te laten, nee. Maar lagere aantallen besmettingen geeft de GGDs wel weer wat ruimte om hun bron- en contactonderzoek weer goed op te pakken. Als daar dan ook daadwerkelijk iets mee wordt gedaan, loopt het hopelijk niet zo snel weer uit de hand.
met meer weerstand voorkom je geen besmetting....quote:
[..]
Toen gingen we het voorjaar in: iedereen lekker in de tuin of naar het bos, meer zon, meer weerstand, langere dagen.
Dit is nu eenmaal een heerlijk jaargetijde voor virussen in West-Europa op het moment.
Het lijkt daar een combi van een paar ongelukkige uitbraken op scholen, een te snelle openstelling van winkeltjes, kappers en alles en vooral heel veel burgelijke ongehoorzaamheid vanuit orthodoxe hoek.quote:
[..]
In Israel hebben ze er om heel andere redenen een teringzooi van gemaakt.
Die cijfers zijn goed omdat overheid de mensen letterlijk dwingt thuis te blijven.quote:
[..]
En de cijfers zijn momenteel erg goed! Ze zijn nu ook aan het kijken hoe ze uit de lockdown kunnen op verantwoorde wijze.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016395
Wij schrappen de koopavond.
strenge lockdown..quote:
[..]
De strenge lockdown in maart duurde dan ook van half maart en liep deels door tot eind juni.
Dat is wel even wat anders dan de korte lockdown. Kortere lockdown -> korter effect -> vaker jojo'en. En ook nog eens extra erg jojo'en, want dat achterlijke Red Team heeft een soort thuisgevangenis voor ogen.
hard gelachen !
Maar wel kans om minder ernstig ziek te worden.quote:
[..]
met meer weerstand voorkom je geen besmetting....
Ja als de cijfers dalen, maar dat is helemaal niet gegarandeerd, misschien dalen ze niet of niet genoeg. Wat ga je dan doen, nog een maandje eraan plakken?quote:
[..]
Juli, augustus, september kon bijna alles.
Het is eind oktober ga uit van 4 weken lockdown, December, januari, maart. Plus dat er nu volop getest kan worden, inmiddels ook sneltesten, kans dat je het virus redelijk kan beheersen met de huidige infrastructuur als je nu snel terug gaat naar zeer lage aantallen is vrij reëel ... Helemaal met wat extra aanpassingen en beperkingen voor bijvoorbeeld horeca en evenementen die in juli zijn nagelaten .
Een zeer strenge lockdown is eigenlijk de meest logische keuze.
Of je heft de lockdown op en een week later stijgen de cijfers weer, kan je weer gaan lockdownen.
gewoon lekker op vakantie, niks voorbereiden, alles afschalen net alsof het weg was.quote:
De tsunami die stap voor stap in kracht toeneemt wanneer het kabinet 4 (!) maanden lang accepteert dat het reproductiegetal groter is dan 1 (zie animatie).
[ twitter ]
en nu diep in de shit zitten
Het was in de praktijk gewoon een strenge lockdown. Dat Rutte er het stempel intelligent aan plakte is leuk, maar qua gedrag van mensen hield het gelijke trend met een (zeer) strenge lockdown.quote:
[..]
strenge lockdown..
hard gelachen !
90% van de mobiliteit lag aan diggelen in die eerste week.
Ach, ze hebben in Den Haag toch al geen benul meer. Mondmaskers adviseren na 7 maanden te hebben geroepen dat ze niet werken. Alcoholverkoop schrappen na acht uur s avonds. Wel binnen sporten met 30 man maar buiten niet.quote:
[..]
Ja als de cijfers dalen, maar dat is helemaal niet gegarandeerd, misschien dalen ze niet of niet genoeg. Wat ga je dan doen, nog een maandje eraan plakken?
Of je heft de lockdown op en een week later stijgen de cijfers weer, kan je weer gaan lockdownen.
en een januari weer een maand een strenge lockdown....quote:
dus 4 weken lockdown is optimaal, kunnen we met de kerst weer los
Nou, sinds het goede weer zijn de cijfers soms met wel 73% gedaald terwijl ze daarvoor zich op het hoofd aan het krabben waren hoe het kwam dat het niet daalde of zo langzaam daalde.quote:
[..]
Die cijfers zijn goed omdat overheid de mensen letterlijk dwingt thuis te blijven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016395
Wij schrappen de koopavond.
En dan ook in heel Europa, grenzen dicht en al helemaal de buitengrenzen van Europa dicht. Dan hebben we inderdaad het probleem in een aantal weken opgelost.quote:
dus 4 weken lockdown is optimaal, kunnen we met de kerst weer los
Zo heel streng was die lockdown ook weer niet.quote:
[..]
De strenge lockdown in maart duurde dan ook van half maart en liep deels door tot eind juni.
Dat is wel even wat anders dan de korte lockdown. Kortere lockdown -> korter effect -> vaker jojo'en. En ook nog eens extra erg jojo'en, want dat achterlijke Red Team heeft een soort thuisgevangenis voor ogen.
We konden en mochten veel en veel meer dan in de meeste landen.
En tussen een lockdown waarbij je alleen de deur uit mag met een briefje en de 'intelligente lockdown' als die van ons toen zitten nog tal van mogelijkheden.
Ik denk inderdaad dat veel mensen zich toen meer hebben geïsoleerd dan strict door de maatregelen werd afgedwongen. Mensen zochten toen de grenzen helemaal niet op, maar bleven gewoon een paar weken thuis.quote:
[..]
Het was in de praktijk gewoon een strenge lockdown. Dat Rutte er het stempel intelligent aan plakte is leuk, maar qua gedrag van mensen hield het gelijke trend met een (zeer) strenge lockdown.
90% van de mobiliteit lag aan diggelen in die eerste week.
Hier staan ouders ook schouder aan schouder bij het schoolpleinquote:
[..]
Naar werk en de winkels? Scholen zijn ook gewoon open,al die miljoenen kids die van en naar school moeten brengt ook de nodige logistiek met zich mee.
.Maar basisscholen zijn geen gevaar hoor!
Begin crisis namen ze het niet echt serieus en wilden huisartsen er niets van weten als je je wilde laten testen. Daarna wel het opgepakt en maatregelen ed maar ik denk dat er vooral in begin behoorlijk ondergerapporteerd is en nu maar de vraag nog.
Zijn er ergens oversterfte cijfers per land beschikbaar?
Ik zou wel graag willen zien dat daar nu plannen klaar gemaakt worden hoe ze het gaan doen als de besmettingen weer laag zijn.quote:
[..]
dat BCO komt dit jaar nog niet op orde.....ga daar maar vanuit
Dus voor de volgende fase.
Lessons learned.
Daar hebben ze nu de tijd voor. En die tijd moeten ze niet verspillen.
Hoop mensen in mijn omgeving ook deze zomer.. "ja ik blijf niet meer thuis hoor daar ben ik niet productief".quote:
Ik snap vooral de drukte bij kantoren niet. En ik ken er inderdaad die daar nog lekker bijna elke dag naar toe gaan om de laptop open te klappen en dan met zijn allen achter de pc te zitten.
En bedankt
Haha wtf ik zie dat ik februari vergeten benquote:
[..]
Ja als de cijfers dalen, maar dat is helemaal niet gegarandeerd, misschien dalen ze niet of niet genoeg. Wat ga je dan doen, nog een maandje eraan plakken?
Of je heft de lockdown op en een week later stijgen de cijfers weer, kan je weer gaan lockdownen.
Die cijfers dalen wel als je mensen daadwerkelijk gaat dwingen binnen te blijven. Dus alle niet essentiële kantoren en winkels sluiten, in plaats van het vriendelijke verzoek drukte te mijden.
Ik hou ook niet van die Nazipraktijken, maar van de bereidwilligheid om te participeren in de samenleving hoef je echt amper nog wat te verwachten. Iedereen gaat lekker zijn gang, werkgevers voorop.
I'll get right on that..quote:
[..]
Dat zou nog eens een grap zijn.
En eigenlijk moet #353 ook wel daadwerkelijk genoemd worden inderdaad.
[..]
Lijkt me een mooi klusje voor newbe @:Tijger_m
Uit eigen ervaringquote:
[..]
En je kunt moeilijk daar in de teststraat gaan staan discussiëren of iemand al dan niet symptomen heeft.
kan ik zeggen dat ze in de teststraat niet eens vragen of je klachten hebt Het viel me erg mee, het was wel een rotgevoel maar zowel in de keel als in de neus duurde maar een seconde ofzo.
De legendakleuren zijn wel erg dramatisch aangezet.quote:
De tsunami die stap voor stap in kracht toeneemt wanneer het kabinet 4 (!) maanden lang accepteert dat het reproductiegetal groter is dan 1 (zie animatie).
[ twitter ]
Er zijn landen die al een half jaar in een lockdown zitten. Die zijn er ook niet ingestapt met het idee dat het zolang zou duren, waarschijnlijk hadden ze dezelfde gedachte; maandje en het is wel weer klaar.quote:
[..]
Haha wtf ik zie dat ik februari vergeten ben
Die cijfers dalen wel als je mensen daadwerkelijk gaat dwingen binnen te blijven. Dus alle niet essentiële kantoren en winkels sluiten, in plaats van het vriendelijke verzoek drukte te mijden.
Ik hou ook niet van die Nazipraktijken, maar van de bereidwilligheid om te participeren in de samenleving hoef je echt amper nog wat te verwachten. Iedereen gaat lekker zijn gang, werkgevers voorop.
dat persoonlijke gedoe kan weg blijven.
Basisscholen gaan vanzelf dicht als alle leerkrachten besmet zijn of als ze in quarantaine zitten vanwege besmette collega’s en er geen invallers te krijgen zijn.quote:
[..]
Hier staan ouders ook schouder aan schouder bij het schoolplein
Maar basisscholen zijn geen gevaar hoor!
Lost zich vanzelf op.
Dan keert de wal het schip wel. Ja.quote:
[..]
Basisscholen gaan vanzelf dicht als alle leerkrachten besmet zijn of als ze in quarantaine zitten vanwege besmette collega’s en er geen invallers te krijgen zijn.
Lost zich vanzelf op.
Neem gewoon de woorden over van degene voor me, dus dit is niet echt een succesvolle reactie van je.quote:
[..]
strenge lockdown..
hard gelachen !
Dus een korte lockdown heeft eigenljk geen zin zeg je.quote:
[..]
dat BCO komt dit jaar nog niet op orde.....ga daar maar vanuit
en opa en oma nog fijn oppassen
Nee.quote:
nu was er toch ook een onderzoek geweest waaruit bleek dat kleine kinderen toch wet heel besmettelijk waren ?
en opa en oma nog fijn oppassen
ik zeg dat het BCO niet op orde komt binnen korte termijn, niet dat een korte strenge lockdown geen zin heeft.quote:
[..]
Dus een korte lockdown heeft eigenljk geen zin zeg je.
quote:
[..]
Zoeken ze een schoolverlater ofzo?
Wat is het nut van de strenge lockdown als het daarna gewoon weer gaat oplopen zonder werkende BCO?quote:
[..]
ik zeg dat het BCO niet op orde komt binnen korte termijn, niet dat een korte strenge lockdown geen zin heeft.
https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(20)31023-4/fulltextquote:
Ja opa en oma ook schuld aan alle besmettingen.quote:
nu was er toch ook een onderzoek geweest waaruit bleek dat kleine kinderen toch wet heel besmettelijk waren ?
en opa en oma nog fijn oppassen
Zoals Bill Gates zei: I choose a lazy person to do a hard job. Because a lazy person will find an easy way to do it.quote:
[..]
Pffrt, een beetje slimme "datamanager" schrijft daarvoor een scriptje wat je elke dag even eroverheen fietst, en dan ga je de rest van de dag gewoon op FOK! hangen in de baas zijn tijd.
Ja komop alsof een dataspecialist voor zo'n schijntje komt opdravenquote:
[..]
https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(20)31023-4/fulltext
dat zeg ik niet en opa en oma weten niet beter, kinderen zijn niet besmettelijk toch....quote:
[..]
Ja opa en oma ook schuld aan alle besmettingen.
Ja maar dat is buitenlands onderzoek he?quote:
nu was er toch ook een onderzoek geweest waaruit bleek dat kleine kinderen toch wet heel besmettelijk waren ?
en opa en oma nog fijn oppassen
Kinderen dragen niet bij aan de besmettingen en mogen rustig snotverkouden naar school en opvang.
Heeft je kind verkoudheid en Corona tegelijkertijd en hoest het ook coronavirusdeeltjes de klas in?
Euh... gewoon de beslisboom volgen!
Dat is leidend en goedgekeurd door het RIVM!
Viral load en besmettelijkheid en hun rol in de besmettingen zijn, voor pas de duizendste maal in dit draadje, kudo's dat je jezelf zolang onwetend weet te houden, niet hetzelfde.quote:
[..]
https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(20)31023-4/fulltext
Maar ga vooral door met het verspreiden van desinformatie, daar hebben we allemaal heel veel aan.
oh ja, nederlandse kinderen zijn anders natuurlijkquote:
[..]
Ja maar dat is buitenlands onderzoek he?
Kinderen dragen niet bij aan de besmettingen en mogen rustig snotverkouden naar school en opvang.
Heeft je kind verkoudheid en Corona tegelijkertijd en hoest het ook coronavirusdeeltjes de klas in?
Euh... gewoon de beslisboom volgen!
Dat is leidend en goedgekeurd door het RIVM!
Volgens mij quote je de verkeerde. En het is helemaal geen dataspecialist, het is een dataverwerker.quote:
[..]
Ja komop alsof een dataspecialist voor zo'n schijntje komt opdraven
En 2800-3800 per maand is gewoon een net salaris voor zo'n basale klus. Ter vergelijking: dat is wat een startende onderzoeker op de universiteit krijgt. Van die mensen die daadwerkelijk het onderzoek doen die deze dataverwerker niet hoeft te doen.
ik zie graag een bron om je uitspraken te onderbouwen in plaats van weer mij persoonlijk aan te vallenquote:
[..]
Viral load en besmettelijkheid en hun rol in de besmettingen zijn, voor pas de duizendste maal in dit draadje, kudo's dat je jezelf zolang onwetend weet te houden, niet hetzelfde.
Maar ga vooral door met het verspreiden van desinformatie, daar hebben we allemaal heel veel aan.
Nederlandse kinderen hoeven ook niet getest.quote:
[..]
oh ja, nederlandse kinderen zijn anders natuurlijk
Dus er is helemaal geen probleem. Wat je niet test bestaat gewoon niet.
Er staat in dat artikel letterlijk het tegenovergestelde van wat jij beweert.quote:
[..]
https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(20)31023-4/fulltext
Heel vermoeiend iedere keer dat er hier continu mensen hoog van de toren blazen op basis van één onderzoek, die ze vaak ook nog eens slecht (of waarschijnlijker: niet) gelezen hebben.
Okquote:
[..]
Er staat in dat artikel letterlijk het tegenovergestelde van wat jij beweert.
Heel vermoeiend iedere keer dat er hier continu mensen hoog van de toren blazen op basis van één onderzoek, die ze vaak ook nog eens slecht (of waarschijnlijker: niet) gelezen hebben.
Je ziet graag een bron? Gast, je eigen uitspraak is onzin. Viral load is niet hetzelfde als besmettelijkheid. Kom met een bron voor je eigen uitspraak of stop gewoon eens met voor de miljoenste maal onzin te verkondigen.quote:
[..]
ik zie graag een bron om je uitspraken te onderbouwen in plaats van weer mij persoonlijk aan te vallen
nogmaals bron ?quote:
[..]
Je ziet graag een bron? Gast, je eigen uitspraak is onzin. Viral load is niet hetzelfde als besmettelijkheid. Kom met een bron voor je eigen uitspraak of stop gewoon eens met voor de miljoenste maal onzin te verkondigen.
quote:
Typisch weer. Allemaal kansloze beweringen doen en vervolgens een inhoudelijke discussie uit de weg gaan. Allemaal heel bevorderlijk voor de discussie.
Virale lading =/= besmettelijkheid.quote:Our initial findings show that although a low expression of ACE2 in younger children (<10 years of age) likely corresponds to reduced infection rates, children of all ages, once infected, can carry high SARS-CoV-2 viral loads.
Ergo, jouw uitspraak:
Is gewoon feitelijk ongegrond. Sterker nog, het artikel waarop je het baseert geeft gewoon het tegendeel aan.quote:nu was er toch ook een onderzoek geweest waaruit bleek dat kleine kinderen toch wet heel besmettelijk waren ?
en opa en oma nog fijn oppassen
Jij bent degene met een onzinuitspraak die je niet kunt ondersteunen met bronnen.quote:
Die landen, bijvoorbeeld Frankrijk en Spanje pakken ook niet echt door maar blijven een beetje aankloten. Regionaal lockdowntje in Madrid van 2 dagen, horeca open dicht open dicht. Je moet het virus met wortel en tak proberen uit te roeien tot je dagtotalen weer in de tientallen lopen en van daaruit kan er een heleboel weer open.quote:
[..]
Er zijn landen die al een half jaar in een lockdown zitten. Die zijn er ook niet ingestapt met het idee dat het zolang zou duren, waarschijnlijk hadden ze dezelfde gedachte; maandje en het is wel weer klaar.
Het is echt niet zo dat je met 70 besmettingen op een dag binnen een maand opeens weer op de 7000 zit, wat sommigen schijnen te denken. dat gaat veel geleidelijker en is maanden van "chaos" voor nodig.
Op de basisschool van mijn zoontje geldt vanwege dit soort praktijken vanaf volgende week de regel dat je alleen met een mondkapje op het plein op mag. Ouders die mondkapje weigeren mogen kind alleen nog bij de poort/ingang plein afdroppen.quote:
[..]
Hier staan ouders ook schouder aan schouder bij het schoolplein
Maar basisscholen zijn geen gevaar hoor!
Dit is Nederland. Hier is de slogan:quote:
Ik zou wel graag willen zien dat daar nu plannen klaar gemaakt worden hoe ze het gaan doen als de besmettingen weer laag zijn.
Dus voor de volgende fase.
Lessons learned.
Daar hebben ze nu de tijd voor. En die tijd moeten ze niet verspillen.
"Regeren is achterom kijken, wat had beter gekund?"
Je klinkt als Rutte met zo'n verkleinwoord. Miljoenen mensen (semi-)opgesloten in hun eigen stad. Noem dat maar een lockdowntje.quote:
Regionaal lockdowntje in Madrid van 2 dagen
Ja voor overtypen van cijfers is het goedbetaald. Zal een MBO baan zijn neem ik aan dan.quote:
[..]
Volgens mij quote je de verkeerde. En het is helemaal geen dataspecialist, het is een dataverwerker.
En 2800-3800 per maand is gewoon een net salaris voor zo'n basale klus. Ter vergelijking: dat is wat een startende onderzoeker op de universiteit krijgt. Van die mensen die daadwerkelijk het onderzoek doen die deze dataverwerker niet hoeft te doen.
Desalniettemin belachelijk dat je voor zo'n basale klus verplicht op kantoor moet zijn. Terwijl iedereen wordt gevraagd thuis te werken. Je verwacht het niet
En dan staan ze met een mondkapje schouder aan schouder. Daar heb je dus geen klap aan. Dit geeft ook precies weer dat de focus op mondkapjes de echte maatregelen in de weg staat.quote:
[..]
Op de basisschool van mijn zoontje geldt vanwege dit soort praktijken vanaf volgende week de regel dat je alleen met een mondkapje op het plein op mag. Ouders die mondkapje weigeren mogen kind alleen nog bij de poort/ingang plein afdroppen.
Verkleinwoord gebruik ik niet om de situatie te bagatelliseren maar omdat het wel erg kleinschalig is, als de rest van het land elkaar lekker blijft besmetten zet het amper tot geen zoden aan de dijk.quote:
[..]
Je klinkt als Rutte met zo'n verkleinwoord. Miljoenen mensen (semi-)opgesloten in hun eigen stad. Noem dat maar een lockdowntje.
Morgen gaat ie hetzelfde nog een keer zeggen, met weer dezelfde bronvermelding als je erop doorvraagt. Als het niet al vanmiddag is.quote:
[..]
Typisch weer. Allemaal kansloze beweringen doen en vervolgens een inhoudelijke discussie uit de weg gaan. Allemaal heel bevorderlijk voor de discussie.
[..]
Virale lading =/= besmettelijkheid.
Ergo, jouw uitspraak:
[..]
Is gewoon feitelijk ongegrond. Sterker nog, het artikel waarop je het baseert geeft gewoon het tegendeel aan.
wat is er mis met een MBO baan ?quote:
[..]
Ja voor overtypen van cijfers is het goedbetaald. Zal een MBO baan zijn neem ik aan dan.
Desalniettemin belachelijk dat ne voor zo'n basale klus verplicht op kantoor moet zijn. Terwijl iedereen wordt gevraagd thuis te werken. Je verwacht het niet
Gaan we nu alles sluiten omdat een paar ouders te dom zijn om zelf na te denken en de basisregels aan hun laars lappen? Dan kunnen we net zo goed alles sluiten, totdat het vaccin er is.quote:
[..]
Hier staan ouders ook schouder aan schouder bij het schoolplein
Maar basisscholen zijn geen gevaar hoor!
Boodschappen voor de hele week. Op maandag iedereen waarvan de achternaam begint met A t/m E etc.
Staan ze daar op een kluitje, zonder mondkapje...quote:
[..]
Op de basisschool van mijn zoontje geldt vanwege dit soort praktijken vanaf volgende week de regel dat je alleen met een mondkapje op het plein op mag. Ouders die mondkapje weigeren mogen kind alleen nog bij de poort/ingang plein afdroppen.
Nee, hbo.quote:
[..]
Ja voor overtypen van cijfers is het goedbetaald. Zal een MBO baan zijn neem ik aan dan.
Desalniettemin belachelijk dat je voor zo'n basale klus verplicht op kantoor moet zijn. Terwijl iedereen wordt gevraagd thuis te werken. Je verwacht het niet
Overigens kan ik me voorstellen dat dit datastromen streng beveiligd zijn en niet zomaar via een VPN op je thuisnetwerk geraadpleegd moeten worden.
Nog maar een keer dan, je mag elkaar ook gewoon negeren. Stop gewoon met alles persoonlijk maken
Omgaan met privacy-gevoelige informatie is niet iets waar lichtzinnig over gedaan moet worden.quote:
[..]
Ja voor overtypen van cijfers is het goedbetaald. Zal een MBO baan zijn neem ik aan dan.
Desalniettemin belachelijk dat je voor zo'n basale klus verplicht op kantoor moet zijn. Terwijl iedereen wordt gevraagd thuis te werken. Je verwacht het niet
Is ook de schuld van de media met hun clickbait titels waar alle nuance uit is.quote:
[..]
Typisch weer. Allemaal kansloze beweringen doen en vervolgens een inhoudelijke discussie uit de weg gaan. Allemaal heel bevorderlijk voor de discussie.
[..]
Virale lading =/= besmettelijkheid.
Ergo, jouw uitspraak:
[..]
Is gewoon feitelijk ongegrond. Sterker nog, het artikel waarop je het baseert geeft gewoon het tegendeel aan.
Ook met die overleden Braziliaan en het vaccin bv.
Maar goed even voor de duidelijkheid. Er is dus een groot verschil tussen < 10 en ouder. En waarschijnlijk weer tussen 10-14 en 14-18.
Als de huidige maatregelen niet werken ontkom je niet aan middelbare scholen tijdelijk sluiten helaas.
ik geef tenminste nog bronnen in plaats maar continu te roeptoeteren en persoonlijke aanvallen .....quote:
[..]
Morgen gaat ie hetzelfde nog een keer zeggen, met weer dezelfde bronvermelding als je erop doorvraagt. Als het niet al vanmiddag is.
En samen met elkaar meerijden in 1 auto omdat ze in dezelfde straat wonen.quote:
[..]
Staan ze daar op een kluitje, zonder mondkapje...
“Meid ik zet je wel even af. Heb de auto mee”
Ja, ik ben er wel klaar mee. Dit is gewoon het gevolg van het beleid hier van pappen en nathouden waarbij iedereen gewoon willekeurige uitspraken mag blijven doen, volledig gespeend van iedere vorm van inhoudelijk inzicht.quote:
[..]
Morgen gaat ie hetzelfde nog een keer zeggen, met weer dezelfde bronvermelding als je erop doorvraagt. Als het niet al vanmiddag is.
Alle mantra's worden dag in, dag uit herhaald.
Exponentiële groei gaat sneller dan je denkt. Die getallen van tientallen per dag ga je echt niet redden midden in de winter, dan kan je zeker wachten tot april volgend jaar.quote:
[..]
Die landen, bijvoorbeeld Frankrijk en Spanje pakken ook niet echt door maar blijven een beetje aankloten. Regionaal lockdowntje in Madrid van 2 dagen, horeca open dicht open dicht. Je moet het virus met wortel en tak proberen uit te roeien tot je dagtotalen weer in de tientallen lopen en van daaruit kan er een heleboel weer open.
Het is echt niet zo dat je met 70 besmettingen op een dag binnen een maand opeens weer op de 7000 zit, wat sommigen schijnen te denken. dat gaat veel geleidelijker en is maanden van "chaos" voor nodig.
Dan is het nog steeds geen lockdowntje. Als bv. Noord-Holland op slot zou gaan zou ik dat een flinke maatregel vinden. Ondanks dat wij jij zegt nog steeds kan gebeuren.quote:
[..]
Verkleinwoord gebruik ik niet om de situatie te bagatelliseren maar omdat het wel erg kleinschalig is, als de rest van het land elkaar lekker blijft besmetten zet het amper tot geen zoden aan de dijk.
Kijk maar naar Luik.quote:
[..]
Exponentiële groei gaat sneller dan je denkt.
Beetje een verkapte kijk mij eens goed verdienen post zo.quote:
[..]
Ja voor overtypen van cijfers is het goedbetaald. Zal een MBO baan zijn neem ik aan dan.
Desalniettemin belachelijk dat je voor zo'n basale klus verplicht op kantoor moet zijn. Terwijl iedereen wordt gevraagd thuis te werken. Je verwacht het niet
Snap niet dat je er denigrerend over doet.
Interview gezien wat ik postte met die De Jong van het OMT? Hij was echt extreem sceptisch over het gedrag van de "gemiddelde Nederlander", voor zoiets überhaupt bestaat natuurlijk.quote:
[..]
Gaan we nu alles sluiten omdat een paar ouders te dom zijn om zelf na te denken en de basisregels aan hun laars lappen.
Basisregels naleven is voor een grote groep gewoon echt heel lastig blijkbaar.
Is toch zo'n bullshit, overal in Europa knallen de cijfers omhoog. Gast zit zelf constant te falen, probeert het enkel af te schuiven.quote:
[..]
Interview gezien wat ik postte met die De Jong van het OMT? Hij was echt extreem sceptisch over het gedrag van de "gemiddelde Nederlander", voor zoiets überhaupt bestaat natuurlijk.
Basisregels naleven is voor een grote groep gewoon echt heel lastig blijkbaar.
Recordaantallen besmettingen in Frankrijk, Duitsland en Italië.
https://www.volkskrant.nl(...)2Fnews.google.com%2F
En hier in Zwitserland was deze week ook een record.
Dan heb je nog Polen en omstreken.
[ Bericht 25% gewijzigd door Jed1Gam op 23-10-2020 11:48:43 ]
Relatief klein gebied dus lockdowntje, ga anders even muggenziften over een verkleinwoordje.quote:
[..]
Dan is het nog steeds geen lockdowntje. Als bv. Noord-Holland op slot zou gaan zou ik dat een flinke maatregel vinden. Ondanks dat wij jij zegt nog steeds kan gebeuren.
1 op de 7 mensen in Spanje woont in Madrid. Noem dat meer een relatief klein gebied.quote:
[..]
Relatief klein gebied dus lockdowntje, ga anders even muggenziften over een verkleinwoordje.
Je doet een uitspraak.quote:
[..]
ik geef tenminste nog bronnen in plaats maar continu te roeptoeteren en persoonlijke aanvallen .....
Die onderbouw je niet.
De bron die je vervolgens levert, daarvan is al heel erg vaak hier, ook naar jou persoonlijk toe, aangegeven dat die niet spreekt over besmettelijkheid maar over iets anders. Toch kies je ervoor om die bron weer mee te geven.
Jij bent degene met de uitspraak, niet ik. Als jij die uitspraak wil doen, dan ben jij de eerste om met een valide bron te komen. Dat doe je niet.
En kom niet aan met dat ik nooit met bronnen kom, ik heb hier al wel 6-7 onderzoeken en overzichtsstudies, meerdere keren herhaald ook, geplaatst die wat zeggen over de rol van kinderen, schoolgaande kinderen, kinderen in huishoudens, bij het verspreiden van corona. En die gingen allemaal precies over waar ik op dat moment een claim over deed. Zoals het hoort.
Beetje negatief gesteld hoor, maar het is echt een scenario wat we niet kunnen uitsluiten. Het wordt heel snel tijd dat er goed werkende medicijnen massaal kunnen worden toegediend en dat die sneltest niet in zeven straten komen, maar overal.
6/7 dus niet.quote:
[..]
1 op de 7 mensen in Spanje woont in Madrid. Noem dat meer een relatief klein gebied.
Ja. Dat is hoe het hier werkt. Iedereen die een mening heeft mag die geven binnen de gestelde kaders op FOK!. Dat geld voor jou en voor ieder ander hier.quote:
[..]
Ja, ik ben er wel klaar mee. Dit is gewoon het gevolg van het beleid hier van pappen en nathouden waarbij iedereen gewoon willekeurige uitspraken mag blijven doen, volledig gespeend van iedere vorm van inhoudelijk inzicht.
Alle mantra's worden dag in, dag uit herhaald.
Zou er een persco komen, vanavond?quote:
Als er niet snel een volledige lockdown komt dan vrees ik echt een soort bergamo maar dan europees wijd. Dit virus lijkt alleen maar beter te gedijen nu het kouder wordt. De semi Lockdowns lijken veel minder effect te hebben en zelfs de volledige lockdowns lijken pas resultaat te geven bij mooi weer. Als het zo doorgaat wordt het een slagveld zoals de spaanse griep.
Beetje negatief gesteld hoor, maar het is echt een scenario wat we niet kunnen uitsluiten. Het wordt heel snel tijd dat er goed werkende medicijnen massaal kunnen worden toegediend en dat die sneltest niet in zeven straten komen, maar overal.
Ja, maar een mening hebben en het elke dag herhalen van dezelfde onjuiste zaken zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Ja. Dat is hoe het hier werkt. Iedereen die een mening heeft mag die geven binnen de gestelde kaders op FOK!. Dat geld voor jou en voor ieder ander hier.
Nee, hoezo?quote:
Nee, dat zijn het niet. Een mening is per definitie geen feit.quote:
[..]
Ja, maar een mening hebben en het elke dag herhalen van dezelfde onjuiste zaken zijn twee verschillende dingen.
Nope.quote:
Het zou wel goed zijn als Rutte even met z’n kop op tv komt en een tipje van de sluier licht.
Dan moeten ze die ook niet brengen als feit.quote:
[..]
Nee, dat zijn het niet. Een mening is per definitie geen feit.
Wees eens wat meer moderator in plaats van politieagent.
vind jij, omdat jij het er niet mee eens bent.....en dan ga je iemand persoonlijk aanvallen.quote:
[..]
Ja, maar een mening hebben en het elke dag herhalen van dezelfde onjuiste zaken zijn twee verschillende dingen.
liever niet maar hij komt sowieso iedere vrijdag met z'n kop op de tvquote:
[..]
Nope.
Het zou wel goed zijn als Rutte even met z’n kop op tv komt en een tipje van de sluier licht.
Oh, je wil dat ik ga beoordelen wat "waar" is? Daar hebben wij als mods dus totaal GEEN mandaat voor. En dat gaan we vermoedelijk ook nooit krijgen.quote:
[..]
Dan moeten ze die ook niet brengen als feit.
Wees eens wat meer moderator in plaats van politieagent.
Maar waarom dan? Lockdown is lockdown. Zit iedereen binnen thuis zonder sociale interactie dan boeit het niet of het 0 graden is of 30.quote:
Als er niet snel een volledige lockdown komt dan vrees ik echt een soort bergamo maar dan europees wijd. Dit virus lijkt alleen maar beter te gedijen nu het kouder wordt. De semi Lockdowns lijken veel minder effect te hebben en zelfs de volledige lockdowns lijken pas resultaat te geven bij mooi weer. Als het zo doorgaat wordt het een slagveld zoals de spaanse griep.
Beetje negatief gesteld hoor, maar het is echt een scenario wat we niet kunnen uitsluiten. Het wordt heel snel tijd dat er goed werkende medicijnen massaal kunnen worden toegediend en dat die sneltest niet in zeven straten komen, maar overal.
Het is niet dat je op straat besmet raakt via de wind immers. Alleen de weerstand is vaak slechter in deze periode.
Voor de rest is het gewoon ons gedrag, meer binnen vanwege de temperatuur en slechtere ventilatie.
Maar ga je vol lockdown dan komt het niet zo ver als in maart.
Bovendien zitten we nog lang net richting de geschatte aantallen van toen. Gelukkig maar.
Er is een reden dat er zoiets is als BNW, waar je naartoe mag als je het constant over niet-feiten wil hebben die horen bij je 'mening'. Er kan dus wel degelijk gemodereerd worden op het herhalen van uitspraken die niet aantoonbaar of zelfs aantoonbaar onjuist zijn.quote:
[..]
Nee, dat zijn het niet. Een mening is per definitie geen feit.
Je verwijst mensen toch ook naar BNW?quote:
[..]
Oh, je wil dat ik ga beoordelen wat "waar" is? Daar hebben wij als mods dus totaal GEEN mandaat voor. En dat gaan we vermoedelijk ook nooit krijgen.
Moet je ook totaal niet willen.quote:
[..]
Oh, je wil dat ik ga beoordelen wat "waar" is? Daar hebben wij als mods dus totaal GEEN mandaat voor. En dat gaan we vermoedelijk ook nooit krijgen.
zou ik ook maar niet aan beginnenquote:
[..]
Oh, je wil dat ik ga beoordelen wat "waar" is? Daar hebben wij als mods dus totaal GEEN mandaat voor. En dat gaan we vermoedelijk ook nooit krijgen.
Dat is er ja, en als het nodig is dan verwijs ik daar naar toe en worden posts verwijderd.quote:
[..]
Er is een reden dat er zoiets is als BNW, waar je naartoe mag als je het constant over niet-feiten wil hebben die horen bij je 'mening'. Er kan dus wel degelijk gemodereerd worden op het herhalen van uitspraken die niet aantoonbaar of zelfs aantoonbaar onjuist zijn.
Ze zijn toch met reces?quote:
Wat een onzin.quote:
[..]
Beetje een verkapte kijk mij eens goed verdienen post zo.
Snap niet dat je er denigrerend over doet.
Dan was dit toch allang bekend gemaakt?quote:
Volgens mij komt hij toch met zijn wekelijkse persmoment. Ga ervanuit dat dit alleen maar corona gerelateerd is en zelfs een echte persco sluit ik niet uit.
Nee anders halen we de 1000 niet.quote:
Kan dat gedram over de moderatie naar het FB topic?
Het kabinet praat vrijdag over de vraag of het de hele winter door strenge coronamaatregelen wil houden of gedurende enkele weken een harde lockdown wil instellen. De huidige cijfers zijn namelijk ‘écht zorgelijk’: donderdag was er opnieuw een recordaantal besmettingen.
Eric Reijnen Rutten23 oktober 2020, 9:47
https://www.parool.nl/ned(...)utm_campaign=stdc_hp
Naar buiten moet je altijd, ook in volledige lockdown. Tuurlijk helpt het om in lockdown te gaan. Alleen moeten de besmettingen naar een handelbaar niveau. En dat terug dringen zal veel langer duren dan in het voorjaar en dat is niet alleen ons verwijtbare gedrag, maar ook dat mensen niet meer in de tuin kunnen zitten etc.quote:
[..]
Maar waarom dan? Lockdown is lockdown. Zit iedereen binnen thuis zonder sociale interactie dan boeit het niet of het 0 graden is of 30.
Het is niet dat je op straat besmet raakt via de wind immers. Alleen de weerstand is vaak slechter in deze periode.
Voor de rest is het gewoon ons gedrag, meer binnen vanwege de temperatuur en slechtere ventilatie.
Maar ga je vol lockdown dan komt het niet zo ver als in maart.
Bovendien zitten we nog lang net richting de geschatte aantallen van toen. Gelukkig maar.
Uiteraard hoop ik dat ik er volkomen naast zit en dat met een volledige lockdown we binnen vier weken weer op 100 besmettingen per dag zitten. Maar daar heb ik een hard hoofd in.
Discussie over moderatie in het FB topic aub
Dat bedoel ik. Ik ga vast wc papier halen, tot straks.quote:
Kabinet overlegt over een korte, hevige lockdown of een winter vol maatregelen
Het kabinet praat vrijdag over de vraag of het de hele winter door strenge coronamaatregelen wil houden of gedurende enkele weken een harde lockdown wil instellen. De huidige cijfers zijn namelijk ‘écht zorgelijk’: donderdag was er opnieuw een recordaantal besmettingen.
Eric Reijnen Rutten23 oktober 2020, 9:47
https://www.parool.nl/ned(...)utm_campaign=stdc_hp
Jij doet of 2900 een hongerloon is voor een data entry baan.quote:
Gewoon modaal inkomen.
Gewoon de werking van de maatregelen afwachten. Dat voortijdige lockdown gedoe schiet niet op.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Ik ga vast wc papier halen, tot straks.
Nee volgens mij dinsdag. Maar daar hoef je ook niet zoveel van te verwachten. In ieder geval geen nieuwe maatregelen.quote:
Ja snap ik, maar we kunnen wel optimistisch blijven dat het wel omlaag gaat en niet zo uit de klauwen loopt als in maart. We zitten er in dat opzicht veel meer bovenop dab toen + een stuk minder interactie. Wellicht duurt het wel langer helaas.quote:
[..]
Naar buiten moet je altijd, ook in volledige lockdown. Tuurlijk helpt het om in lockdown te gaan. Alleen moeten de besmettingen naar een handelbaar niveau. En dat terug dringen zal veel langer duren dan in het voorjaar en dat is niet alleen ons verwijtbare gedrag, maar ook dat mensen niet meer in de tuin kunnen zitten etc.
Uiteraard hoop ik dat ik er volkomen naast zit en dat met een volledige lockdown we binnen vier weken weer op 100 besmettingen per dag zitten. Maar daar heb ik een hard hoofd in.
Moeilijke keuze. Ik neig net iets meer naar een relatief kortere maar wel volledige lockdown.quote:
Kabinet overlegt over een korte, hevige lockdown of een winter vol maatregelen
Het kabinet praat vrijdag over de vraag of het de hele winter door strenge coronamaatregelen wil houden of gedurende enkele weken een harde lockdown wil instellen. De huidige cijfers zijn namelijk ‘écht zorgelijk’: donderdag was er opnieuw een recordaantal besmettingen.
Eric Reijnen Rutten23 oktober 2020, 9:47
https://www.parool.nl/ned(...)utm_campaign=stdc_hp
Bergen WC papier en bier!quote:
Even hamsteren bij de Appie. Voordat de pleuris uitbreekt volgende week.
Wel cash meenemen dan.quote:
Even hamsteren bij de Appie. Voordat de pleuris uitbreekt volgende week.
Ligt dat niet aan de komende dagen qua besmettingen en opnames? Als het dit weekend en maandag/dinsdag door blijft stijgen naar boven de 10.000 besmettingen per dag zal de druk ongekende hoogtes aannemen om iets te gaan doen.quote:
[..]
Nee volgens mij dinsdag. Maar daar hoef je ook niet zoveel van te verwachten. In ieder geval geen nieuwe maatregelen.
Dat dachten een hoop klanten bij de Appie waar ik vanmorgen boodschappen deed. Die lieten vervolgens boos hun volle winkelkar in de winkel achter en keerden weer huiswaarts.quote:
Even hamsteren bij de Appie. Voordat de pleuris uitbreekt volgende week.
Je hebt nog tot 20.00 uur om in te slaanquote:
Ik heb weer van die vrijdag "ik heb zin om me helemaal te bezatten" momenten
Idem. Gaat vanavond ook gebeurenquote:
Ik heb weer van die vrijdag "ik heb zin om me helemaal te bezatten" momenten
De huidige ('strenge') maatregelen zijn pas vanaf afgelopen week actief. Te vroeg om daar iets over te zeggen. Het enige wat ze nog kunnen doen is de scholen sluiten. Ik verwacht dat ze daarmee tot december wachten. Dan winnen ze 2 weken door de kerstvakantie. Een avondklok zie ik hier niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Ligt dat niet aan de komende dagen qua besmettingen en opnames? Als het dit weekend en maandag/dinsdag door blijft stijgen naar boven de 10.000 besmettingen per dag zal de druk ongekende hoogtes aannemen om iets te gaan doen.
Goed plan.quote:
Ik heb weer van die vrijdag "ik heb zin om me helemaal te bezatten" momenten
*pakt tray Schultenbrau en gaat in voortuin zitten
Gelukkig heb je die momenten dan ook daadwerkelijk vandaag en niet op maandagmiddag, want dan moet je nog zo lang wachtenquote:
Ik heb weer van die vrijdag "ik heb zin om me helemaal te bezatten" momenten
Waarom uitstellen tot later wat je ook nu kunt doen?quote:
[..]
Idem. Gaat vanavond ook gebeuren
Ik ook maar laten ze die tijd wel gebruiken om eindelijk het proces op orde te brengen zodat we over 3 maanden niet weer vol op de rem moeten.quote:
[..]
Moeilijke keuze. Ik neig net iets meer naar een relatief kortere maar wel volledige lockdown.
In elk geval geen versoepelingen, bedoel je.quote:
[..]
Nee volgens mij dinsdag. Maar daar hoef je ook niet zoveel van te verwachten. In ieder geval geen nieuwe maatregelen.
Wij hadden een bezorgmoment van 16-22 uur. Omdat hier de overgang tussen wel en niet de mogelijkheid hebben om alcohol te bestellen, hebben ze het opgeknipt. Ons bezorgmoment is nu tussen 16-20 uur.
Toch snel en netjes opgelost.
Gatver schultenbrau....quote:
[..]
Goed plan.
*pakt tray Schultenbrau en gaat in voortuin zitten
Het is ook te vroeg, maar aan de andere kant vraag je je af "wat is het point of no return"? Er is al zoveel afgewacht met alle gevolgen van dien..quote:
[..]
De huidige ('strenge') maatregelen zijn pas vanaf afgelopen week actief. Te vroeg om daar iets over te zeggen. Het enige wat ze nog kunnen doen is de scholen sluiten. Ik verwacht dat ze daarmee tot december wachten. Dan winnen ze 2 weken door de kerstvakantie. Een avondklok zie ik hier niet zo snel gebeuren.
Versoepelingen sowieso niet. Hoogstens wat info over de cijfers en hun visie daarop.quote:
[..]
In elk geval geen versoepelingen, bedoel je.
Ik heb ook liever Hertog Jan, maar in de voortuin dient men Schultenbrau te drinken. En vervolgens kut te roepen naar de buufquote:
Je wil gewoon voorkomen dat de 1000 vandaag nog gehaald wordtquote:
Kan dat gedram over de moderatie naar het FB topic?
Dit is waar.quote:
[..]
Ik heb ook liever Hertog Jan, maar in de voortuin dient men Schultenbrau te drinken. En vervolgens kut te roepen naar de buuf
Maar strengere maatregelen zijn wel degelijk een optie.quote:
[..]
Versoepelingen sowieso niet. Hoogstens wat info over de cijfers en hun visie daarop.
Maar dat zou wel gek zijn, aangezien ze dan tot 2x toe niet de effecten van hun maatregelen afwachten. Uiteindelijk heeft ook het eerste pakket toch al wel een redelijk dempende werking gehad op de aantallen.quote:
[..]
Maar strengere maatregelen zijn wel degelijk een optie.
Hij deelt geloof ik pas een abbo uit als we morgen de 1000 halen. Dat zou dus een nobel streven zijn.quote:
[..]
Je wil gewoon voorkomen dat de 1000 vandaag nog gehaald wordt
Maar we halen vandaag die 1000 al, dus geen gratis abbo
Hoe zie jij die dempende werking op de aantallen?quote:
[..]
Maar dat zou wel gek zijn, aangezien ze dan tot 2x toe niet de effecten van hun maatregelen afwachten. Uiteindelijk heeft ook het eerste pakket toch al wel een redelijk dempende werking gehad op de aantallen.
Ook mijn voorkeur. In november een zware lockdown. en dan hopen dat daarmee de besmettingsgraad flink wordt teruggebracht en dat we daarna december t/m maart met minder zware maatregelen weten uit te zingen. Het testbeleid zal tegen die tijd ook beter op orde is.quote:
[..]
Ik ook maar laten ze die tijd wel gebruiken om eindelijk het proces op orde te brengen zodat we over 3 maanden niet weer vol op de rem moeten.
Maar het virus lijkt in dit jaargetijde zo goed te gedijen dat het wellicht zelfs met een zware lockdown maar heel langzaam lukt om de besmettingen omlaag te krijgen.
Het is overduidelijk dat de besmettingsaantallen minder snel oplopen en dat de ziekenhuisopnames ook minder snel oplopen. Daar zie je die dempende werking.quote:
[..]
Hoe zie jij die dempende werking op de aantallen?
Nee hoor, vandaag de 1000 = gratis aboquote:
[..]
Hij deelt geloof ik pas een abbo uit als we morgen de 1000 halen. Dat zou dus een nobel streven zijn.
Maar we halen vandaag die 1000 al, dus geen gratis abbo
.Alles kan, maar ik verwacht van niet. Als je wilt weten of de huidige maatregelen effect hebben, moet je dat in ieder geval niet doen. Anders 'draai je aan teveel knoppen tegelijk'.quote:
[..]
Maar strengere maatregelen zijn wel degelijk een optie.
Eh, nee, hij deelt een abo uit als vrijdag de 1000 gehaald wordt. Zo staat het me bij.quote:
[..]
Hij deelt geloof ik pas een abbo uit als we morgen de 1000 halen. Dat zou dus een nobel streven zijn.
Maar we halen vandaag die 1000 al, dus geen gratis abbo
quote:
[..]
Mocht op vrijdag topic #1000 bestaan zal ik 1 user zonder abo die post in dat topic (dus topic #1000) een 6 maand basic abonnement cadeau geven!
@Scrummiequote:
[..]
Op vrijdag is op vrijdag, dus vanaf 0:00 tot 23:59. 24 uur de kans om op die dag topic 1000 te halen.
@voetbalmanager2
Edit: oh te laat.
@Qarrad sterkte trouwens voor je zoon en voor jou en gezin.
[ Bericht 26% gewijzigd door Salina op 23-10-2020 12:20:10 ]
Owquote:
[..]
Nee hoor, vandaag de 1000 = gratis abo
Volgens de inschattingen die ze gemaakt hadden zaten we als ik me goed herinner midden oktober al op de 2250 verpleegbedden. Op dit moment zitten we rond de 1500.quote:
[..]
Maar strengere maatregelen zijn wel degelijk een optie.
Het zou onlogisch zijn om nu extra maatregelen te namen zonder een verandering in de manier waarop ze naar de data kijken. Stel dat de hoeveelheid beschikbare ziekenhuisbedden flink omlaag zou gaan, dan kun je sneller ingrijpen. Op dit moment ingrijpen terwijl (hoe raar het ook mag klinken) de huidige cijfers nog in de lijn der verwachting liggen zou echt niet logisch zijn.
In december een volledige lockdown zou voor de economie en het onderwijs beter zijn.quote:
[..]
Ook mijn voorkeur. In november een zware lockdown. en dan hopen dat daarmee de besmettingsgraad flink wordt teruggebracht en dat we daarna december t/m maart met minder zware maatregelen weten uit te zingen. Het testbeleid zal tegen die tijd ook beter op orde is.
Maar het virus lijkt in dit jaargetijde zo goed te gedijen dat het wellicht zelfs met een zware lockdown maar heel langzaam lukt om de besmettingen omlaag te krijgen.
quote:
[..]
Nee hoor, vandaag de 1000 = gratis abo
We zitten toch al over de 2000 verpleegbedden?quote:
[..]
Volgens de inschattingen die ze gemaakt hadden zaten we als ik me goed herinner midden oktober al op de 2250 verpleegbedden. Op dit moment zitten we rond de 1500.
Het zou onlogisch zijn om nu extra maatregelen te namen zonder een verandering in de manier waarop ze naar de data kijken. Stel dat de hoeveelheid beschikbare ziekenhuisbedden flink omlaag zou gaan, dan kun je sneller ingrijpen. Op dit moment ingrijpen terwijl (hoe raar het ook mag klinken) de huidige cijfers nog in de lijn der verwachting liggen zou echt niet logisch zijn.
Ja, maar uiteindelijk heb je daar weinig aan als je de R uiteindelijk niet onder de 1 weet te drukken. Je gaat slechts in een iets langzamer tempo richting een overschrijding van de ziekenhuiscapaciteit.quote:
[..]
Het is overduidelijk dat de besmettingsaantallen minder snel oplopen en dat de ziekenhuisopnames ook minder snel oplopen. Daar zie je die dempende werking.
Na volgend weekend pas graagquote:
gewoon lockdown dinsdag, anders haalt de VVD, maar 3 zetels met die patat maatregelen.
Ik snap je sentiment, want niemand wil dat de cijfers maar blijven stijgen natuurlijk, maar we kunnen volgens mij nog steeds stellen dat de situatie in het voorjaar nog wel wat erger was dan nu. Er werd minder getest, maar in absolute cijfers was de situatie toen erger. Denk echt dat ze deze maatregelen even af moeten wachten. Een lockdown kan over een week of twee ook nog. En dan zou ik nog steeds stemmen voor een lockdown zoals in maart en niet voor een volledige lockdown.quote:
[..]
Het is ook te vroeg, maar aan de andere kant vraag je je af "wat is het point of no return"? Er is al zoveel afgewacht met alle gevolgen van dien..
Ik denk dat dat eerder andersom is. En het is friet!quote:
gewoon lockdown dinsdag, anders haalt de VVD, maar 3 zetels met die patat maatregelen.
1619 verpleegbedden en 476 IC-bedden op dit moment, volgens medischinfo.nlquote:
[..]
We zitten toch al over de 2000 verpleegbedden?
Ah, ok. Ik telde ze bij elkaar.quote:
[..]
1619 verpleegbedden en 476 IC-bedden op dit moment, volgens medischinfo.nl
Daar heb je gelijk in. Een lockdown in december zou de overbrugging tot de lente in de periode daarna wellicht ook realistischer maken. Januari en februari zijn nog echt wintermaanden. Halverwege maart kan het al prachtig lenteweer zijn en verplaatst het leven zich al iets meer naar buiten.quote:
[..]
In december een volledige lockdown zou voor de economie en het onderwijs beter zijn.
Jeetje, dat is echt heel rot, sterkte.quote:
Zoon (die in instelling woont) is positief getest
Nu heeft hij geen/nauwelijks klachten maar hij heeft groepsgenootjes die bijna gegarandeerde ziekenhuisopnames zijn.
Waarschijnlijk is de hele groep al besmet denkt de arts. Het personeel dat getest werd, deed dit vooral uit voorzorg omdat ze echt minimale klachten hadden (beetje een snotneus). Zijn ook vooral jongere dames.
Ik hoop dat de klachten niet verergeren.
Mag je wel bij hem met bescherming?
Volgens LCPS van 22 oktober:quote:
[..]
We zitten toch al over de 2000 verpleegbedden?
Oftewel, 1540 verpleegbedden. NICE telt momenteel 1640, inclusief verdacht.quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2003, 60 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1540 buiten de Intensive Care, 47 meer dan gisteren. Op de IC liggen 463 covidpatiënten, 13 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 460 non-covid-patiënten op de IC, 4 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 923, 17 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 238 in de kliniek en 56 op de IC.
Beiden onder de schatting waarop de maatregelen gebaseerd waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 12:20:01 ]
Maar daar gaat het hier niet om. De eerste maatregelen van 28 september hebben een duidelijk dempend effect gehad. Het tweede pakket maatregelen van 12 oktober, dat pas 14 oktober effectief in werking trad, moeten hun uitwerking nog hebben en die uitwerking komt nog bovenop de dus toch al gedempte groei en kan dan genoeg zijn om de R onder de 1 te krijgen, want die zit dus al niet zo heel ver meer boven de 1.quote:
[..]
Ja, maar uiteindelijk heb je daar weinig aan als je de R uiteindelijk niet onder de 1 weet te drukken. Je gaat slechts in een iets langzamer tempo richting een overschrijding van de ziekenhuiscapaciteit.
Het getuigt echt van slecht beleid om tot 2 keer toe niet het effect van je eigen maatregelen af te wachten.
Dit denk ik ook. Bovendien krijg je anders sowieso nogmaals een piek na december, omdat mensen elkaar toch opzoeken in de decembermaand. De vraag is wel of we de tijd hebben om de maatregel pas in december toe te passen.quote:
[..]
In december een volledige lockdown zou voor de economie en het onderwijs beter zijn.
Ik verwarde verpleegbedden met totaal opgenomen. Dus klopt wat je schrijft.quote:
[..]
Volgens LCPS van 22 oktober:
[..]
Oftewel, 1540 verpleegbedden. NICE telt momenteel 1640, inclusief verdacht.
Beiden onder de schatting waarop de maatregelen gebaseerd waren.
In principe zou het mogen met maximale bescherming maar dat laat ik voorlopig even zitten. Hij zou er waarschijnlijk onrustig van worden en het is toch weer een risico qua besmetting twee kanten op in die instelling.quote:
[..]
Jeetje, dat is echt heel rot, sterkte.
Ik hoop dat de klachten niet verergeren.
Mag je wel bij hem met bescherming?
De stijging is niet zo stijl als men vreesde, maar er is nog wel steeds een behoorlijke stijging, zeker ook in de ziekenhuizen. Ik ben het ermee eens dat we nu niet al de echte uitwerking van de vorige week afgekondigde maatregelen kunnen zien, en dat we zeker niet nu ineens in paniek een heftige beslissing moeten nemen, zoals een strenge lockdown. Je wil echter wel naar het moment dat het niet 'minder hard stijgt dan we hadden gevreesd', maar naar een echte stabilisatie en afname. En dat zie ik op dit moment echt nog niet.quote:
[..]
Het is overduidelijk dat de besmettingsaantallen minder snel oplopen en dat de ziekenhuisopnames ook minder snel oplopen. Daar zie je die dempende werking.
Komende dinsdag is het twee weken gelden dat de vorige maatregelen zijn getroffen. Is dat niet lang genoeg om het effect te zien?quote:
[..]
Het getuigt echt van slecht beleid om tot 2 keer toe niet het effect van je eigen maatregelen af te wachten.
Echt...quote:
Niet te geloven. De halve wereld gaat op slot en hier zijn ze een beetje aan het overleggen om het volume in de nachtclubs wat lager te zetten zodat mensen minder tegen elkaar moeten schreeuwen om elkaar te kunnen verstaan. HELEMAAL DE KWIJT WEG
Blijkbaar niet want ze sturen nu aan op nog een week extra wachten heb ik het idee (NOS).quote:
[..]
Komende dinsdag is het twee weken gelden dat de vorige maatregelen zijn getroffen. Is dat niet lang genoeg om het effect te zien?
dat zou helemaal crimineel zijnquote:
[..]
Blijkbaar niet want ze sturen nu aan op nog een week extra wachten heb ik het idee (NOS).
Nee oke, maar kan mij voorstellen dat mocht het nodig zijn, je bij hem wilt zijn.quote:
[..]
In principe zou het mogen met maximale bescherming maar dat laat ik voorlopig even zitten. Hij zou er waarschijnlijk onrustig van worden en het is toch weer een risico qua besmetting twee kanten op in die instelling.
Fijn dat die escape er eventueel is.
Jazeker, maar met 1600 gevallen op een bevolking van nog geen 7 miljoen is de nood nog niet zo hoog toch?quote:
Ging pas op woensdagavond in.quote:
[..]
Komende dinsdag is het twee weken gelden dat de vorige maatregelen zijn getroffen. Is dat niet lang genoeg om het effect te zien?
In Den Haag is vandaag een extra ministerraad om te praten over de coronabesmettingen in Nederland. Eigenlijk is het herfstvakantie, maar vorige week besloot het kabinet toch bij elkaar te komen.
heb je daar cijfers van dat het eerste pakket maatregelen een duidelijk dempend effect hebben gehad ?quote:
[..]
Maar daar gaat het hier niet om. De eerste maatregelen van 28 september hebben een duidelijk dempend effect gehad. Het tweede pakket maatregelen van 12 oktober, dat pas 14 oktober effectief in werking trad, moeten hun uitwerking nog hebben en die uitwerking komt nog bovenop de dus toch al gedempte groei en kan dan genoeg zijn om de R onder de 1 te krijgen, want die zit dus al niet zo heel ver meer boven de 1.
Het getuigt echt van slecht beleid om tot 2 keer toe niet het effect van je eigen maatregelen af te wachten.
aangezien dat pakket maar heel licht was en ik het niet kan herleiden uit de huidige cijfers.
ik geloof/hoop wel dat het 2de pakket iets van effect gaat hebben trouwens.
Premier Babis van Tsjechië heeft aan zijn minister van Volksgezondheid gevraagd om op te stappen. "Als hij niet zelf vertrekt, dan ontsla ik hem", zei Babis op een ingelaste persconferentie.
De positie van minister Prymula was onhoudbaar geworden nadat een tabloid vanmorgen foto's van hem had gepubliceerd waarop te zien is dat hij een restaurant verlaat. Bovendien heeft hij geen mondkapje op. "Dit is absoluut onacceptabel op een moment dat ons zorgpersoneel vecht om mensenlevens te redden", zei Babis.
Ik lees het ja. Voor de geïnteresseerden:quote:
[..]
Blijkbaar niet want ze sturen nu aan op nog een week extra wachten heb ik het idee (NOS).
Bron: nos.nlquote:Vanochtend kwamen eerst de betrokken bewindspersonen voor de speciale MCC samen, dat is de ministeriële commissie crisisbeheersing. Verschillende bestuurders en een aantal deskundigen vragen om een totale lockdown, maar minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid wil zo ver nog niet gaan, zei hij bij binnenkomst.
Hij benadrukte dat het kabinet eind september en vorige week een "heel stevig" pakket maatregelen heeft aangekondigd. Het kabinet wil eerst goed bekijken wat de effecten daarvan zijn. "Daar moeten we even de tijd voor nemen."
Nog niet nee...quote:
[..]
Jazeker, maar met 1600 gevallen op een bevolking van nog geen 7 miljoen is de nood nog niet zo hoog toch?
Ik denk dat het enigszins naief is om te denken dat die lockdown maar een maandje blijft staan eigenlijk. Dat gaan ze dan gewoon rekken; helemaal als ze eerst richting de 0-100 besmettingen willen gaan. Dat gaat wel even duren. Maakt niet uit wat de schade gaat zijn voor de economie/de maatschappij.quote:
[..]
Ook mijn voorkeur. In november een zware lockdown. en dan hopen dat daarmee de besmettingsgraad flink wordt teruggebracht en dat we daarna december t/m maart met minder zware maatregelen weten uit te zingen. Het testbeleid zal tegen die tijd ook beter op orde is.
Maar het virus lijkt in dit jaargetijde zo goed te gedijen dat het wellicht zelfs met een zware lockdown maar heel langzaam lukt om de besmettingen omlaag te krijgen.
Is wat voor te zeggen hoor. Omdat de maatregelen dus pas op woensdagavond ingingen.quote:
[..]
Blijkbaar niet want ze sturen nu aan op nog een week extra wachten heb ik het idee (NOS).
Dus nachtclubs zijn open maar mondkapjes verplicht op straat?quote:
[..]
Jazeker, maar met 1600 gevallen op een bevolking van nog geen 7 miljoen is de nood nog niet zo hoog toch?
Zonder te checken denk ik eerder 3 tot 4 weken. ~7 dagen voordat iemand symptomen krijgt en zich laat testen. 3 tot 4 dagen voordat je de uitslag hebt. Dus neem even 2 weken totaal i.v.m. vertraging tot maatregelen. En dat maal 2 voordat je effect ziet als je direct maatregelen instelt. Dus 4 weken.quote:
[..]
Komende dinsdag is het twee weken gelden dat de vorige maatregelen zijn getroffen. Is dat niet lang genoeg om het effect te zien?
Ik weet niet of het getuigt van slecht beleid. Uiteindelijk heeft het kabinet goed gegokt door niet meer af te wachten of de maatregelen van 28 september voldoende waren, want dat waren ze uiteindelijk niet zoals nu is gebleken.quote:
[..]
Maar daar gaat het hier niet om. De eerste maatregelen van 28 september hebben een duidelijk dempend effect gehad. Het tweede pakket maatregelen van 12 oktober, dat pas 14 oktober effectief in werking trad, moeten hun uitwerking nog hebben en die uitwerking komt nog bovenop de dus toch al gedempte groei en kan dan genoeg zijn om de R onder de 1 te krijgen, want die zit dus al niet zo heel ver meer boven de 1.
Het getuigt echt van slecht beleid om tot 2 keer toe niet het effect van je eigen maatregelen af te wachten.
En ik weet ook niet of je het effect van maatregelen in zijn volledigheid plots op een bepaalde dag terug moet zien of dat dit effect zich geleidelijk over de periode vanaf de start zich opbouwt totdat het volledige effect zichtbaar is.
Je zou na een week toch al wel de eerste effecten moeten zien. En met die eerste effecten zien we nog steeds een stijging. De kans is dus best groot dat als over een paar dagen het volledige effect is doorgewerkt, we niet verder komen dan een stabilisatie.
Ik heb het al een paar keer hier aangehaald, maar tijdens de 1e lockdown zag je dus al na 2,5 week na de aankondiging van de maatregelen (16 maart) dat de piek in de ziekenhuisopnames bereikt was (begin april).
Wat wil je anders doen?quote:
[..]
Ik denk dat het enigszins naief is om te denken dat die lockdown maar een maandje blijft staan eigenlijk. Dat gaan ze dan gewoon rekken; helemaal als ze eerst richting de 0-100 besmettingen willen gaan. Dat gaat wel even duren. Maakt niet uit wat de schade gaat zijn voor de economie/de maatschappij.
Nee, men projecteert een bepaalde stijging aan de hand van een verwachte R. Als je dan met maatregelen die R omlaag krijgt, dan is de stijging minder steil. Dat is niet een soort godswonder, maar gewoon het gevolg van het beleid, en de stijging moet je dus niet vergelijken met 'wat men vreesde'. Men vreest niet, er wordt gewoon een inschatting gemaakt van het verloop van het virus met bepaalde verspreidingskracht, een we-doen-niets-scenario en een de-maatregelen-hebben-effect, etcetera.quote:
[..]
De stijging is niet zo stijl als men vreesde, maar er is nog wel steeds een behoorlijke stijging, zeker ook in de ziekenhuizen.
Ja, maar het effect van de maatregelen van 14 oktober moet nog komen, en het effect van die van 28 september is best duidelijk aanwezig in de cijfers, dus dat belooft in die zin veel goeds voor die van 14 oktober aangezien die maatregelen nog veel strenger en ingrijpender zijn geweest - niet slechts verminderde openingstijden, maar alles gewoon dicht gegooid.quote:Ik ben het ermee eens dat we nu niet al de echte uitwerking van de vorige week afgekondigde maatregelen kunnen zien, en dat we zeker niet nu ineens in paniek een heftige beslissing moeten nemen, zoals een strenge lockdown. Je wil echter wel naar het moment dat het niet 'minder hard stijgt dan we hadden gevreesd', maar naar een echte stabilisatie en afname. En dat zie ik op dit moment echt nog niet.
Was sarcastischquote:
Gaat toch helemaal nergens meer over joh. Doe je het in het voorjaar zo goed waardoor alles snel weer open kon en effectief lang duurde voor het weer flink begon met oplopen en wanneer dat dan gebeurt doe je exact het tegenovergestelde als de keer daarvoor
Vooral dat dikgedrukte ja. Helemaal mee eens. Ze moeten vooral niet mee gaan in het voorbarige doemdenken imo.quote:
[..]
Maar daar gaat het hier niet om. De eerste maatregelen van 28 september hebben een duidelijk dempend effect gehad. Het tweede pakket maatregelen van 12 oktober, dat pas 14 oktober effectief in werking trad, moeten hun uitwerking nog hebben en die uitwerking komt nog bovenop de dus toch al gedempte groei en kan dan genoeg zijn om de R onder de 1 te krijgen, want die zit dus al niet zo heel ver meer boven de 1.
Het getuigt echt van slecht beleid om tot 2 keer toe niet het effect van je eigen maatregelen af te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 12:29:11 ]
Op straat waar je geen afstand van elkaar kan houden.quote:
[..]
Dus nachtclubs zijn open maar mondkapjes verplicht op straat?
Zat gisteren op het terras met een maat en op de straat waar afstand houden zeker niet mogelijk was ongeveer 1/25 met een mondkapje.
Dit hebben ze recentelijk en ook in maart/april ook gedaan dus waarom zouden dat nu niet opnieuw doen? Nogmaals - gisteren ook al gezegd - het woord lockdown wordt steeds meer gebruikt door mensen aan de top (zoals de veiligheidsregio manager van Twente).quote:
[..]
Vooral dat dikgedrukte ja. Helemaal mee eens. Ze moeten vooral niet mee gaan in het voorbarige doemdenken imo.
Dat inderdaad. Het is vrij simpel om een lockdown in te gaan, maar kom er dan maar weer 's uit. Wanneer ga je er dan uit? Bij 10 besmettingen die je getraceerd hebt? Bij 0? Wat doe je wanneer er weer één is? Sluit je alles dan weer?quote:
[..]
Ik denk dat het enigszins naief is om te denken dat die lockdown maar een maandje blijft staan eigenlijk. Dat gaan ze dan gewoon rekken; helemaal als ze eerst richting de 0-100 besmettingen willen gaan. Dat gaat wel even duren. Maakt niet uit wat de schade gaat zijn voor de economie/de maatschappij.
Stel dat de R naar 0,8 gaat en je wil naar 0,001%. Dan hebben we een aantal maanden maatregelen nodig om überhaupt naar dat aantal te komen. Voor je het weet is het maart en hebben we naast een ziekenhuis wat net niet overstroomd is een economie die overleden is. De hoeveelheid schade die dat oplevert moet echt niet onderschat worden.
Of dat je met 1 lockdown klaarbent. Mag je in januari weer opnieuw. En in april.quote:
Ik denk dat het enigszins naief is om te denken dat die lockdown maar een maandje blijft staan eigenlijk.
Aan de andere kant: de huidige set maatregelen gaan ook zeer lang durenquote:
[..]
Of dat je met 1 lockdown klaarbent. Mag je in januari weer opnieuw. En in april.
Wat moet hij zeggen?quote:
[..]
Nope.
Het zou wel goed zijn als Rutte even met z’n kop op tv komt en een tipje van de sluier licht.
Het is inderdaad belangrijk dat de GGD hun bron- en contactonderzoek op orde krijgt en dat de signalen die zij geven ook serieus worden genomen door de bestuurders. Als ze weer niks doen zoals aan het eind van de zomer, is het wachten tot het weer uit de hand loopt.quote:
[..]
Of dat je met 1 lockdown klaarbent. Mag je in januari weer opnieuw. En in april.
In mijn ervaring hebben die mondkapjes een psychologisch effect. Het maakt mensen bewuster, dus ze houden meer afstand. Daarnaast gebeuren deze dingen buitendeurs, waar de besmettingen sowieso minder plaatsvinden. Zo'n mondkapje is daar een extra factor om een klein risico verder te verkleinen, me dunkt. Tot slot dwing je mensen die willen deelnemen zo tot het tonen van enige solidariteit. Ik vind dat persoonlijk fijn.quote:
[..]
En dan staan ze met een mondkapje schouder aan schouder. Daar heb je dus geen klap aan. Dit geeft ook precies weer dat de focus op mondkapjes de echte maatregelen in de weg staat.
Mijn ervaring is anders. Door de mondkapjes houden mensen juist minder afstand.quote:
[..]
In mijn ervaring hebben die mondkapjes een psychologisch effect. Het maakt mensen bewuster, dus ze houden meer afstand. Daarnaast gebeuren deze dingen buitendeurs, waar de besmettingen sowieso minder plaatsvinden. Zo'n mondkapje is daar een extra factor om een klein risico verder te verkleinen, me dunkt.
Niets, waarom denk je dat?quote:
[..]
wat is er mis met een MBO baan ?
Maar dat laatste mag je bijna niet meer zeggen in deze maatschappij; alles draait om Corona en de ziekenhuizen. Ik weet dat ik een vastlopende plaat ben, maar het is echt zo jammer dat alle pogingen om verder te denken dan een vaccin meteen weggeworpen worden. Of je word beschuldigd dat je mensen gewoon dood wil laten gaan. De connectie tussen economie en zorg is zo onwijs groot; het is jammer dat dat niet vaker gezien word. Echte tunnelvisie.quote:
[..]
Dat inderdaad. Het is vrij simpel om een lockdown in te gaan, maar kom er dan maar weer 's uit. Wanneer ga je er dan uit? Bij 10 besmettingen die je getraceerd hebt? Bij 0? Wat doe je wanneer er weer één is? Sluit je alles dan weer?
Stel dat de R naar 0,8 gaat en je wil naar 0,001%. Dan hebben we een aantal maanden maatregelen nodig om überhaupt naar dat aantal te komen. Voor je het weet is het maart en hebben we naast een ziekenhuis wat net niet overstroomd is een economie die overleden is. De hoeveelheid schade die dat oplevert moet echt niet onderschat worden.