Het grote SARS-CoV-2 topic #998 AFTELLEN

Kabinet buigt zich in extra ministerraad over corona

In Den Haag is vandaag een extra ministerraad om te praten over de coronabesmettingen in Nederland. Eigenlijk is het herfstvakantie, maar vorige week besloot het kabinet toch bij elkaar te komen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar daar gaat het hier niet om. De eerste maatregelen van 28 september hebben een duidelijk dempend effect gehad. Het tweede pakket maatregelen van 12 oktober, dat pas 14 oktober effectief in werking trad, moeten hun uitwerking nog hebben en die uitwerking komt nog bovenop de dus toch al gedempte groei en kan dan genoeg zijn om de R onder de 1 te krijgen, want die zit dus al niet zo heel ver meer boven de 1.
Het getuigt echt van slecht beleid om tot 2 keer toe niet het effect van je eigen maatregelen af te wachten.

heb je daar cijfers van dat het eerste pakket maatregelen een duidelijk dempend effect hebben gehad ?
aangezien dat pakket maar heel licht was en ik het niet kan herleiden uit de huidige cijfers.

ik geloof/hoop wel dat het 2de pakket iets van effect gaat hebben trouwens.

Premier Tsjechië eist aftreden van gezondheidsminister om restaurantbezoek

Premier Babis van Tsjechië heeft aan zijn minister van Volksgezondheid gevraagd om op te stappen. "Als hij niet zelf vertrekt, dan ontsla ik hem", zei Babis op een ingelaste persconferentie.

De positie van minister Prymula was onhoudbaar geworden nadat een tabloid vanmorgen foto's van hem had gepubliceerd waarop te zien is dat hij een restaurant verlaat. Bovendien heeft hij geen mondkapje op. "Dit is absoluut onacceptabel op een moment dat ons zorgpersoneel vecht om mensenlevens te redden", zei Babis.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:24 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Blijkbaar niet want ze sturen nu aan op nog een week extra wachten heb ik het idee (NOS).

Ik lees het ja. Voor de geïnteresseerden:

quote:

Vanochtend kwamen eerst de betrokken bewindspersonen voor de speciale MCC samen, dat is de ministeriële commissie crisisbeheersing. Verschillende bestuurders en een aantal deskundigen vragen om een totale lockdown, maar minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid wil zo ver nog niet gaan, zei hij bij binnenkomst.

Hij benadrukte dat het kabinet eind september en vorige week een "heel stevig" pakket maatregelen heeft aangekondigd. Het kabinet wil eerst goed bekijken wat de effecten daarvan zijn. "Daar moeten we even de tijd voor nemen."

Bron: nos.nl

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Jazeker, maar met 1600 gevallen op een bevolking van nog geen 7 miljoen is de nood nog niet zo hoog toch?

Nog niet nee...

Trouwens..... waarschijnlijk spuit11.... maar +16,746 cases in België in de afgelopen 24 uur.....

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:24 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Blijkbaar niet want ze sturen nu aan op nog een week extra wachten heb ik het idee (NOS).

Is wat voor te zeggen hoor. Omdat de maatregelen dus pas op woensdagavond ingingen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Jazeker, maar met 1600 gevallen op een bevolking van nog geen 7 miljoen is de nood nog niet zo hoog toch?

Dus nachtclubs zijn open maar mondkapjes verplicht op straat?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:23 schreef Tijn het volgende:

[..]

Komende dinsdag is het twee weken gelden dat de vorige maatregelen zijn getroffen. Is dat niet lang genoeg om het effect te zien?

Zonder te checken denk ik eerder 3 tot 4 weken. ~7 dagen voordat iemand symptomen krijgt en zich laat testen. 3 tot 4 dagen voordat je de uitslag hebt. Dus neem even 2 weken totaal i.v.m. vertraging tot maatregelen. En dat maal 2 voordat je effect ziet als je direct maatregelen instelt. Dus 4 weken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar daar gaat het hier niet om. De eerste maatregelen van 28 september hebben een duidelijk dempend effect gehad. Het tweede pakket maatregelen van 12 oktober, dat pas 14 oktober effectief in werking trad, moeten hun uitwerking nog hebben en die uitwerking komt nog bovenop de dus toch al gedempte groei en kan dan genoeg zijn om de R onder de 1 te krijgen, want die zit dus al niet zo heel ver meer boven de 1.
Het getuigt echt van slecht beleid om tot 2 keer toe niet het effect van je eigen maatregelen af te wachten.

Ik weet niet of het getuigt van slecht beleid. Uiteindelijk heeft het kabinet goed gegokt door niet meer af te wachten of de maatregelen van 28 september voldoende waren, want dat waren ze uiteindelijk niet zoals nu is gebleken.

En ik weet ook niet of je het effect van maatregelen in zijn volledigheid plots op een bepaalde dag terug moet zien of dat dit effect zich geleidelijk over de periode vanaf de start zich opbouwt totdat het volledige effect zichtbaar is.

Je zou na een week toch al wel de eerste effecten moeten zien. En met die eerste effecten zien we nog steeds een stijging. De kans is dus best groot dat als over een paar dagen het volledige effect is doorgewerkt, we niet verder komen dan een stabilisatie.

Ik heb het al een paar keer hier aangehaald, maar tijdens de 1e lockdown zag je dus al na 2,5 week na de aankondiging van de maatregelen (16 maart) dat de piek in de ziekenhuisopnames bereikt was (begin april).

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik denk dat het enigszins naief is om te denken dat die lockdown maar een maandje blijft staan eigenlijk. Dat gaan ze dan gewoon rekken; helemaal als ze eerst richting de 0-100 besmettingen willen gaan. Dat gaat wel even duren. Maakt niet uit wat de schade gaat zijn voor de economie/de maatschappij.

Wat wil je anders doen?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De stijging is niet zo stijl als men vreesde, maar er is nog wel steeds een behoorlijke stijging, zeker ook in de ziekenhuizen.

Nee, men projecteert een bepaalde stijging aan de hand van een verwachte R. Als je dan met maatregelen die R omlaag krijgt, dan is de stijging minder steil. Dat is niet een soort godswonder, maar gewoon het gevolg van het beleid, en de stijging moet je dus niet vergelijken met 'wat men vreesde'. Men vreest niet, er wordt gewoon een inschatting gemaakt van het verloop van het virus met bepaalde verspreidingskracht, een we-doen-niets-scenario en een de-maatregelen-hebben-effect, etcetera.

quote:

Ik ben het ermee eens dat we nu niet al de echte uitwerking van de vorige week afgekondigde maatregelen kunnen zien, en dat we zeker niet nu ineens in paniek een heftige beslissing moeten nemen, zoals een strenge lockdown. Je wil echter wel naar het moment dat het niet 'minder hard stijgt dan we hadden gevreesd', maar naar een echte stabilisatie en afname. En dat zie ik op dit moment echt nog niet.

Ja, maar het effect van de maatregelen van 14 oktober moet nog komen, en het effect van die van 28 september is best duidelijk aanwezig in de cijfers, dus dat belooft in die zin veel goeds voor die van 14 oktober aangezien die maatregelen nog veel strenger en ingrijpender zijn geweest - niet slechts verminderde openingstijden, maar alles gewoon dicht gegooid.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nog niet nee...

Was sarcastisch

Gaat toch helemaal nergens meer over joh. Doe je het in het voorjaar zo goed waardoor alles snel weer open kon en effectief lang duurde voor het weer flink begon met oplopen en wanneer dat dan gebeurt doe je exact het tegenovergestelde als de keer daarvoor

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dus nachtclubs zijn open maar mondkapjes verplicht op straat?

Op straat waar je geen afstand van elkaar kan houden.

Zat gisteren op het terras met een maat en op de straat waar afstand houden zeker niet mogelijk was ongeveer 1/25 met een mondkapje.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Vooral dat dikgedrukte ja. Helemaal mee eens. Ze moeten vooral niet mee gaan in het voorbarige doemdenken imo.

Dit hebben ze recentelijk en ook in maart/april ook gedaan dus waarom zouden dat nu niet opnieuw doen? Nogmaals - gisteren ook al gezegd - het woord lockdown wordt steeds meer gebruikt door mensen aan de top (zoals de veiligheidsregio manager van Twente).

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik denk dat het enigszins naief is om te denken dat die lockdown maar een maandje blijft staan eigenlijk.

Of dat je met 1 lockdown klaarbent. Mag je in januari weer opnieuw. En in april.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Of dat je met 1 lockdown klaarbent. Mag je in januari weer opnieuw. En in april.

Aan de andere kant: de huidige set maatregelen gaan ook zeer lang duren

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 11:49 schreef quirina het volgende:

[..]

Nope.
Het zou wel goed zijn als Rutte even met z’n kop op tv komt en een tipje van de sluier licht.

Wat moet hij zeggen?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Of dat je met 1 lockdown klaarbent. Mag je in januari weer opnieuw. En in april.

Het is inderdaad belangrijk dat de GGD hun bron- en contactonderzoek op orde krijgt en dat de signalen die zij geven ook serieus worden genomen door de bestuurders. Als ze weer niks doen zoals aan het eind van de zomer, is het wachten tot het weer uit de hand loopt.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 11:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

En dan staan ze met een mondkapje schouder aan schouder. Daar heb je dus geen klap aan. Dit geeft ook precies weer dat de focus op mondkapjes de echte maatregelen in de weg staat.

In mijn ervaring hebben die mondkapjes een psychologisch effect. Het maakt mensen bewuster, dus ze houden meer afstand. Daarnaast gebeuren deze dingen buitendeurs, waar de besmettingen sowieso minder plaatsvinden. Zo'n mondkapje is daar een extra factor om een klein risico verder te verkleinen, me dunkt. Tot slot dwing je mensen die willen deelnemen zo tot het tonen van enige solidariteit. Ik vind dat persoonlijk fijn.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 12:31 schreef Randier het volgende:

[..]

In mijn ervaring hebben die mondkapjes een psychologisch effect. Het maakt mensen bewuster, dus ze houden meer afstand. Daarnaast gebeuren deze dingen buitendeurs, waar de besmettingen sowieso minder plaatsvinden. Zo'n mondkapje is daar een extra factor om een klein risico verder te verkleinen, me dunkt.

Mijn ervaring is anders. Door de mondkapjes houden mensen juist minder afstand.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 11:35 schreef Predator40 het volgende:

[..]

wat is er mis met een MBO baan ?

Niets, waarom denk je dat?