![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
mensen moet juist bang zijn voor dit virus anders lappen ze de regels aan hun laarsquote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:56 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Want? Ik heb liever dat we met ratio op dingen reageren. Emoties zitten alleen maar in de weg bij dit soort dingen.
Tel nog een keer top 10 en denk er dan nog een keer over na. Deze twee zorgeconomen bij Op1 snijden echt hout.quote:
[..]
Niet echt, het is een onzin punt.
Je kunt het op een aantal punten oneens zijn, maar ze verdienen meer dan een goedkope sneer.
Wellicht kunnen @Tijger_m en @Gretzl met het OMT Skypen om na te vragen of we nu niet toch cht al te laat zijn met extra maatregelen nemen.quote:
[..]
Zou het gecordineerd zijn?
https://nos.nl/artikel/23(...)n-op-dagkoersen.html
[..]
Ze hoeven ook niet binnen te komen. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen niet moedwillig de regels overtreden. Soms is er even een buitenstaander nodig om men even met de neus op de feiten drukken. En dan komt een politie wel met enige autoriteit aanbellen.quote:
[..]
Van mij mogen ze best aanbellen hoor, maar ze komen echt niet verder dan tot voor de drempel.
(niet dat ik momenteel bezoek ontvang, maar toch)
Enige moment dat de politie wel mag binnenkomen is bij melding van geluidsoverlast, dan mogen ze ook handhaven op corona
In jouw opinie. Mijn opinie is dat het een onzin verhaal is. Natuurlijk schaal je onnodige zorg ook af als je alle zorg afschaalt. Duh.quote:
[..]
Tel nog een keer top 10 en denk er dan nog een keer over na. Deze twee zorgeconomen bij Op1 snijden echt hout.
Wat heb ik daar nou weer mee te maken? Wat is dit nu weer?quote:
[..]
Wellicht kunnen @:Tijger_m en @:Gretzl met het OMT Skypen om na te vragen of we nu niet toch cht al te laat zijn met extra maatregelen nemen.
Dat is dan ook volledig bezijden het punt. Het punt is dat ziekenhuizen nu gedwongen worden om serieus na te denken over de zorg die daadwerkelijk nodig is. Iets wat jarenlang nagelaten is (al dan niet binnen de context van ons zorgsysteem, met alle perverse prikkels van zorgverzekaars).quote:
[..]
In jouw opinie. Mijn opinie is dat het een onzin verhaal is. Natuurlijk schaal je onnodige zorg ook af als je alle zorg afschaalt. Duh.
Iets wat volgens n van die zorgeconomen overigens een besparing van 20-40% zou kunnen opleveren. Laat dat nou toevallig de hoeveelheid zijn waarmee nu afgeschaald wordt.
Dat bestrijd ik. Ik heb het die nationaal commandant ook horen zeggen hoor. Maar nog niemand heeft mij kunnen vertellen waar dat dan staat.quote:
Enige moment dat de politie wel mag binnenkomen is bij melding van geluidsoverlast, dan mogen ze ook handhaven op corona
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:07 schreef capricia het volgende:
[Info]
Mensen, voor de nachtploeg, kan eventuele slowchat hier:
COR / COV-SC #1 Corona meet
Ter info.
[/info]
Je gaf enkele topics geleden aan dat er n sprake is van een acuut probleem en wekte de indruk dat we ons niet kunnen permitteren om te wachten met het nemen van nieuwe maatregelen. Het OMT laat weten wel te willen wachten en raadt impliciet af te veel te focussen op dagcijfers. Ik wilde je hierop attenderen en ben benieuwd of je nog steeds de mening bent toegedaan van enkele topics geleden.quote:
[..]
Wat heb ik daar nou weer mee te maken? Wat is dit nu weer?
Volgens mij verzin je dat. Ik heb nergens iets gezegd over nieuwe maatregelen. Ik heb alleen gezegd dat er nu een actuut probleem is wat zo is, 2000 ziekenhuis opnames is een acuut probleem en een stijgend probleem.quote:
[..]
Je gaf enkele topics geleden aan dat er n sprake is van een acuut probleem en wekte de indruk dat we ons niet kunnen permitteren om te wachten met het nemen van nieuwe maatregelen. Het OMT laat weten wel te willen wachten en raadt impliciet af te veel te focussen op dagcijfers. Ik wilde je hierop attenderen en ben benieuwd of je nog steeds de mening bent toegedaan van enkele topics geleden.
En ik zie geen enkele reden waarom ik van gedachten veranderd zou zijn.
PS: Ik bepaal mijn eigen mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 23:19:13 ]
Ik heb liever dat de buren dan even een appje sturenquote:
[..]
Ze hoeven ook niet binnen te komen. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen niet moedwillig de regels overtreden. Soms is er even een buitenstaander nodig om men even met de neus op de feiten drukken. En dan komt een politie wel met enige autoriteit aanbellen.
We hebben hiereen goede band met elkaar, als zal dat niet altijd overal zo zijn.
Ik ken ook mensen waar jaarlijks de politie op de stoep staat voor een melding geluidsoverlast (om vervolgens lekker gezellig mee te doen met de frikandellen en de toastjes
) van de bovenburen om 21:30.Grappig dat je dat zegt, ik heb zaterdag 112 gebeld vanwege de (achter) burenquote:
[..]
Ik heb liever dat de buren dan even een appje sturen
We hebben hiereen goede band met elkaar, als zal dat niet altijd overal zo zijn.
Ik ken ook mensen waar jaarlijks de politie op de stoep staat voor een melding geluidsoverlast (om vervolgens lekker gezellig mee te doen met de frikandellen en de toastjes
Veelal is dat in de APV opgenomen.quote:
[..]
Dat bestrijd ik. Ik heb het die nationaal commandant ook horen zeggen hoor. Maar nog niemand heeft mij kunnen vertellen waar dat dan staat.
De opmerking over het acute probleem was geplaatst in een discussie over conclusies trekken op basis van dagcijfers en al dan niet wachten met nieuwe maatregelen, vandaar mijn associatie. Ik ben in ieder geval positief verrast door de uitspraken van het OMT vandaag, die (voor mij) ook wat zeggen over de acute component van het probleem.quote:
[..]
Volgens mij verzin je dat. Ik heb nergens iets gezegd over nieuwe maatregelen. Ik heb alleen gezegd dat er nu een actuut probleem is wat zo is, 2000 ziekenhuis opnames is een acuut probleem en een stijgend probleem.
En ik zie geen enkele reden waarom ik van gedachten veranderd zou zijn.
PS: Ik bepaal mijn eigen mening.
Sterker nog, maar volgens mij zijn wij het daar wel over eens, bij alle bepalingen staat op huppeldepup plaatsen, niet zijnde een woning, mag dit en dat niet.... Dus in een woning is iets niet verboden, maar je kunt het wel handhaven omdat er geluidsoverlast is. Ik vind het heel bijzonder hoe zo'n misverstand zo wijd verspreid kan raken. En hoe mensen zo'n rare gedachtenkronkel in hun hoofd krijgen dat je iets kunt handhaven dat niet verboden is.quote:
[..]
Dat bestrijd ik. Ik heb het die nationaal commandant ook horen zeggen hoor. Maar nog niemand heeft mij kunnen vertellen waar dat dan staat.
Wat? Handhaven op Corona? Dacht het niet.quote:
[..]
Veelal is dat in de APV opgenomen.
ja maar ja maar andere landen doen het veel beter!!11quote:
[..]
Wellicht kunnen @:Tijger_m en @:Gretzl met het OMT Skypen om na te vragen of we nu niet toch cht al te laat zijn met extra maatregelen nemen.
Dit is trouwens niet gericht aan Tiger. Tiger is een prima gozer
Nee geluidsoverlast.quote:
[..]
Wat? Handhaven op Corona? Dacht het niet.
daar is toch 8844 voor ???? of ging er iemand dood daar ?quote:
[..]
Grappig dat je dat zegt, ik heb zaterdag 112 gebeld vanwege de (achter) buren
Ik denk dat in veel grote steden (en daar zijn de grootste problemen) anders ligt. Zeker wanneer je in een appartementencomplex woont.quote:
Ik heb liever dat de buren dan even een appje sturen
We hebben hiereen goede band met elkaar, als zal dat niet altijd overal zo zijn.
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven niet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
quote:
[..]
daar is toch 8844 voor ???? of ging er iemand dood daar ?
We dachten dat er ingebroken werd, huis is nog in aanbouw. Bleek dat de zoon des huizes met zijn vriendjes een prive feestje wilde vieren zonder ouders (of verlichting)
Toch mooi 2 politie auto's die kwamen, duurde wel even maar toch
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 23:26:57 ]
Toon maar aan. Laat maar een onderzoek zien. Hoe groot is het percentage mensen dat de regels aan hun laars lapt en wat is de invloed daarvan op het aantal besmettingen? Hoe groot is dat effect? Ik weet het niet hoor. Kan ook wel makkelijk altijd met een vingertje wijzen naar 'ze'.quote:
[..]
mensen moet juist bang zijn voor dit virus anders lappen ze de regels aan hun laars
En angst is nooit een goede emotie.
Dagelijks.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Waarom? Geeft de urgentie aan. Of eigenlijk andersom, wekelijks geeft geen urgentie aan.
Ja joh dat bestrijd ik ook niet. Maar de coronaregels gelden niet in woningen. Dus kun je ook als je wegens overlast binnen bent niet handhaven op Corona.quote:
Dagelijks melden is prima, maar dan wel met goede cijfers zonder enige vertraging of plotseling een GGD die er even 2 dagen 500 extra induwt zonder duiding.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Dagelijks maar met context. Gewoon de ether in smijten: "ITS OVER 9000@!!$" wordt niemand wijzer van.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Da's natuurlijk niet waar, angst is een hele goede emotie die ook nog eens een uitstekende motivator is.quote:
[..]
Toon maar aan. Laat maar een onderzoek zien. Hoe groot is het percentage mensen dat de regels aan hun laars lapt en wat is de invloed daarvan op het aantal besmettingen? Hoe groot is dat effect? Ik weet het niet hoor. Kan ook wel makkelijk altijd met een vingertje wijzen naar 'ze'.
En angst is nooit een goede emotie.
Heel goed punt idd. Ze snijden echt hout.quote:
[..]
Dat is dan ook volledig bezijden het punt. Het punt is dat ziekenhuizen nu gedwongen worden om serieus na te denken over de zorg die daadwerkelijk nodig is. Iets wat jarenlang nagelaten is (al dan niet binnen de context van ons zorgsysteem, met alle perverse prikkels van zorgverzekaars).
Iets wat volgens n van die zorgeconomen overigens een besparing van 20-40% zou kunnen opleveren. Laat dat nou toevallig de hoeveelheid zijn waarmee nu afgeschaald wordt.
Die 20-40% klinkt mij rijkelijk hoog in de oren. Aan de andere kant, ik ben geen zorgeconoom en gebaseerd op mijn ervaring met andere organisaties kan ik me best voorstellen dat dergelijke percentages niet overdreven zijn.quote:
[..]
Heel goed punt idd. Ze snijden echt hout.
Ja. Als je exact weet wat dan onnodige zorg is, natuurlijk. Want wie en hoe definieeren ze dat dan?quote:
[..]
Heel goed punt idd. Ze snijden echt hout.
Doet mij denken aan de kritiek op adverteren "50% of advertising is useless, if only I knew which 50% that was"
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 23:30:21 ]
Absoluut wel melden. Transparantie is de enige manier om die levensgevaarlijke complotwappies de wind uit de zeilen te nemen.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
In ieder geval kappen met het continu melden van die dagcijfers op het nieuws en de radio. Rete irritant en tegenstrijdig als wat. We melden toch ook niet iedere dag alle griepdoden, kankerdoden etc.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Mensen die de cijfers toch willen blijven volgen moet je wel de gelegenheid geven om het blijven in te zien ergens op internet.
Ik zou het geweldig vinden, minder paniekposts hier en geen huisgenoot die na het kijken van het 20:00u journaal elke dag (al een maand lang) naar me toe komt om te melden dAt hET nU eCHt uIt dE haND bEgINt te lopen.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Ik woon in een middelgrote stad en zie om mij heen de laatste weken bijna iedereen met een mondkapje op en bewust even afstand houden wanneer dat nodig is.quote:
[..]
mensen moet juist bang zijn voor dit virus anders lappen ze de regels aan hun laars
Dus ik weet niet wie je bedoelt met 'ze' maar volgens mij valt het allemaal best mee met de regels aan hun laars lappen.
Nou was vorige week op het nieuws dat 50% van de mensen op de IC van niet Westerse afkomst is.. dat vind ik ook helemaal niet zo vreemd. Ik zie namelijk dat voornamelijk die groep gewoon met het hele gezin naar de Action gaan zonder mondkapje en/of afstand houden.
Dus op het RIVM dashboard bijvoorbeeld?quote:
[..]
In ieder geval kappen met het continu melden van die dagcijfers op het nieuws en de radio. Rete irritant en tegenstrijdig als wat. We melden toch ook niet iedere dag alle griepdoden, kankerdoden etc.
Mensen die de cijfers toch willen blijven volgen moet je wel de gelegenheid geven om het blijven in te zien ergens op internet.
Ik zal het eens even aan een agent vragen in de familie hoe het zit. Ik meende dat als de politie ergens al binnen is, dat een ander verhaal is. maar dat antwoord zal ik je even schuldig blijven.quote:
[..]
Ja joh dat bestrijd ik ook niet. Maar de coronaregels gelden niet in woningen. Dus kun je ook als je wegens overlast binnen bent niet handhaven op Corona.
Waarom zou het niet meer dagelijks melden van die aantallen niet transparant zijn? Uiteindelijk wordt alles gemeld, maar dan gebundeld per zeven dagen.quote:
[..]
Absoluut wel melden. Transparantie is de enige manier om die levensgevaarlijke complotwappies de wind uit de zeilen te nemen.
Nu wordt het al alleen dagelijks verwerkt in het RIVM database dat op de website staat. Iets na 2 uur springen daar een aantal data analisten op af en maken de cijfers, en die neemt de media ook over. RIVM publiceert zelf eigenlijk niks dagelijks.quote:
[..]
Dus op het RIVM dashboard bijvoorbeeld?
Nou, blijkbaar niet. We zitten nog steeds op 8500 per dag en er is niks veranderd.quote:
[..]
Dagelijks.
Waarom? Geeft de urgentie aan.
Al vanaf maart worden de getallen gepresenteerd alsof de mensen gisteren besmet zijn. Bij het aantal overlijdens wordt in ieder geval altijd gemeld dat er vertraging in zit.
Ik zie geen enkele toegevoegde waarde om die cijfers slechts een keer per week te geven maar dat is slechts mijn mening. In before iemand weer gaat roepen dat ik het OMT moet bellen.quote:
[..]
Nu wordt het al alleen dagelijks verwerkt in het RIVM database dat op de website staat. Iets na 2 uur springen daar een aantal data analisten op af en maken de cijfers, en die neemt de media ook over. RIVM publiceert zelf eigenlijk niks dagelijks.
Voor jou misschien niet. Voor veel anderen wel.quote:
[..]
Nou, blijkbaar niet. We zitten nog steeds op 8500 per dag en er is niks veranderd.
Zoiets ja.quote:
[..]
Dus op het RIVM dashboard bijvoorbeeld?
De politie vind dat inderdaad. Maar dat is mijns inziens niet juist. In de noodverordening staat steeds “niet zijnde een woning” daarmee is er dus geen overtreding en valt er niks te handhaven.quote:
[..]
Ik zal het eens even aan een agent vragen in de familie hoe het zit. Ik meende dat als de politie ergens al binnen is, dat een ander verhaal is. maar dat antwoord zal ik je even schuldig blijven.
Mwa, daar kun je van mening over verschillen. Ik zie niet in hoe angst iets positiefs is. Gemotiveerd worden door angst is echt niet goed hoor.quote:
[..]
Da's natuurlijk niet waar, angst is een hele goede emotie die ook nog eens een uitstekende motivator is.
“Zie je wel, ze houden informatie achter! Ze willen het volk dom houden!” Dat ga je dan krijgen. Terwijl het een kleine moeite is om het gewoon te publiceren.quote:
[..]
Waarom zou het niet meer dagelijks melden van die aantallen niet transparant zijn? Uiteindelijk wordt alles gemeld, maar dan gebundeld per zeven dagen.
Persoonlijk maakt het mij niet veel uit maar ik heb veel meer het gevoel dat bij wekelijkse rapportage we weer het eeuwige geneuzel van 'Het valt allemaal wel mee hoor!" gaan krijgen.quote:
Misschien het dagelijks of wekelijks vastkoppelen aan het risiconiveau...
Met welke redenatie?quote:
[..]
Persoonlijk maakt het mij niet veel uit maar ik heb veel meer het gevoel dat bij wekelijkse rapportage we weer het eeuwige geneuzel van 'Het valt allemaal wel mee hoor!" gaan krijgen.
Angst is een overlevingsinstinct van het menselijke ras (en niet alleen van mensen), vervult een hele nuttige rol, niet alle emoties zijn of hoeven positief te zijn. Zeker niet in de huidige situatie, alles is nu eenmaal niet positief te spinnen nu.quote:
[..]
Mwa, daar kun je van mening over verschillen. Ik zie niet in hoe angst iets positiefs is. Gemotiveerd worden door angst is echt niet goed hoor.
Ik zie die gevolgtrekking echt niet.quote:
[..]
“Zie je wel, ze houden informatie achter! Ze willen het volk dom houden!” Dat ga je dan krijgen. Terwijl het een kleine moeite is om het gewoon te publiceren.
Zie de post van trein, die legt het perfect uit wat mij betreft.quote:
Als je niks interessant te melden hebt, bellen ze je niet op. Dus ze buitelen over elkaar heen als de ene vandaag voor een lockdown van 2 weken pleit, dan wil de andere morgen ook weer met een quote in het nieuws en pleit voor een lockdown van 4 weken.
Gisteren in de regionale media: "Als de cijfers niet gaan dalen, is lockdown onontkoombaar". Vandaag de volgende deskundige: "Alles dicht wat niet nodig is om te blijven leven".
En zo zijn er 10'tallen lokale, regionale en landelijke media die gevuld moeten worden. En de kijker en lezer ziet door de meningen het bos niet meer.
Ook prima. Hoeft ook niet, volgens mij.quote:
[..]
Ik zie die gevolgtrekking echt niet.
Ook is positieve tests heel wat anders dan besmettelijk of ziek zijn. Zie Jaap Goudsmit in de NRC van laatst.quote:
Het zou in ieder geval al schelen als de cijfers gerapporteerd worden met de nodige nuances. Waarom worden die getallen niet gelijk uitgesplitst naar de betreffende datum, bv.?
Al vanaf maart worden de getallen gepresenteerd alsof de mensen gisteren besmet zijn. Bij het aantal overlijdens wordt in ieder geval altijd gemeld dat er vertraging in zit.
En dat opschuiven van Ct waardes van 30 naar 35 voor een positieve PCR test vind ik ook erg vreemd. Iemand die dat kan uitleggen? Ik werk zelf ook met PCR en 35 is extreem hoog en nou niet bepaald heel betrouwbaar.
Ja. Dat denk ik ook. Daarom bij serieuze dreiging ook dagelijks melden. Maak inzichtelijk wat er gebeurt. Maar in juli had het misschien niet gehoeven en hadden genteresseerden het op coronadashboard op kunnen zoeken. Ook om corona-moeheid te voorkomen. Maar transparantie is altijd belangrijk, dus ik zou de dagelijkse cijfers sowieso toegankelijk houden.quote:
[..]
Persoonlijk maakt het mij niet veel uit maar ik heb veel meer het gevoel dat bij wekelijkse rapportage we weer het eeuwige geneuzel van 'Het valt allemaal wel mee hoor!" gaan krijgen.
Probleem is natuurlijk dat de media alleen geinteresseeerd zijn in kijkcijfers, reuring, van welke soort dan ook, brengen kijkcijfers dus daar ga je niet onderuit komen. In sommige landen kan de overheid nog wel ingrijpen bij wat er op TV komt maar daar is in Nederland volgens mij geen optie voor.quote:
Cijfers melden vind ik op zich prima. Ik heb alleen een beetje moeite met jan en alleman die naar de studio wordt gehaald om de cijfers te duiden of wordt gebeld voor een quotetje in de geschreven media.
Als je niks interessant te melden hebt, bellen ze je niet op. Dus ze buitelen over elkaar heen als de ene vandaag voor een lockdown van 2 weken pleit, dan wil de andere morgen ook weer met een quote in het nieuws en pleit voor een lockdown van 4 weken.
Gisteren in de regionale media: "Als de cijfers niet gaan dalen, is lockdown onontkoombaar". Vandaag de volgende deskundige: "Alles dicht wat niet nodig is om te blijven leven".
En zo zijn er 10'tallen lokale, regionale en landelijke media die gevuld moeten worden. En de kijker en lezer ziet door de meningen het bos niet meer.
Of het gebrek aan kennis van de gemiddelde burger?quote:
De dagcijfers zijn het probleem niet. Het gebrek aan goede communicatie is het probleem, evenals luie journalisten.
Er wordt hier nota bene (zij het speels) 'ingezet' op de te verwachte dagkoersen. Om daar vervolgens allerlei amateurvirologische causale verbanden aan ten grondslag te leggen. Om nog maar te zwijgen van het geneuzel over 'weekendeffect', 'dinsdagpiek' etc.
Noem eens een aspect van de huidige situatie waarvoor angst een goed doel heeft? En kun je dat doel niet gewoon bereiken door goed genformeerd te zijn of rationeel dingen te overzien?quote:
[..]
Angst is een overlevingsinstinct van het menselijke ras (en niet alleen van mensen), vervult een hele nuttige rol, niet alle emoties zijn of hoeven positief te zijn. Zeker niet in de huidige situatie, alles is nu eenmaal niet positief te spinnen nu.
Inderdaad, meningenincontinentie is een probleem. Laat ze liever een forum zoeken om hun ei kwijt te kunnen.quote:
Cijfers melden vind ik op zich prima. Ik heb alleen een beetje moeite met jan en alleman die naar de studio wordt gehaald om de cijfers te duiden of wordt gebeld voor een quotetje in de geschreven media.
Als je niks interessant te melden hebt, bellen ze je niet op. Dus ze buitelen over elkaar heen als de ene vandaag voor een lockdown van 2 weken pleit, dan wil de andere morgen ook weer met een quote in het nieuws en pleit voor een lockdown van 4 weken.
Gisteren in de regionale media: "Als de cijfers niet gaan dalen, is lockdown onontkoombaar". Vandaag de volgende deskundige: "Alles dicht wat niet nodig is om te blijven leven".
En zo zijn er 10'tallen lokale, regionale en landelijke media die gevuld moeten worden. En de kijker en lezer ziet door de meningen het bos niet meer.
quote:
[..]
Ook prima. Hoeft ook niet, volgens mij.
Lekker discussiren zo...Je presenteert exact dezelfde data, alleen bundel je deze per zeven dagen. Je kunt het prima per dag uitsplitsen. Alleen je presenteert het als geheel. En bent daardoor veel beter in staat een daadwerkelijke trend te duiden. En geen getallen die onderhevig zijn aan allerhande fluctuaties.
Ik zou je bijna gelijk gaan geven, ware het niet dat velen zich 'goed laten informeren' door feesboek en rationeel overzien is ook niet iedereen gegeven. Als er iets duidelijk is geworden dit jaar....quote:
[..]
Noem eens een aspect van de huidige situatie waarvoor angst een goed doel heeft? En kun je dat doel niet gewoon bereiken door goed genformeerd te zijn of rationeel dingen te overzien?
Terugdringen van ongewenst gedrag, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een aspect van de huidige situatie waarvoor angst een goed doel heeft? En kun je dat doel niet gewoon bereiken door goed genformeerd te zijn of rationeel dingen te overzien?
Natuurlijk kun je dat bereiken met informatie maar dan ga je er wel veel te makkelijk van uit dat iedereen op dat nivo van ratio functioneert wat gewoon niet zo is. Kortom, om het grof te zeggen, heel veel mensen zijn simpelweg niet rationeel genoeg daarvoor imho.
True...quote:
[..]
Ik zou je bijna gelijk gaan geven, ware het niet dat velen zich 'goed laten informeren' door feesboek en rationeel overzien is ook niet iedereen gegeven. Als er iets duidelijk is geworden dit jaar....
Discussie heeft alleen zin als je een mogelijkheid ziet tot elkaar te komen. In dit geval zie ik dat niet dus voer ik die discussie niet. Soit.quote:
[..]
Je presenteert exact dezelfde data, alleen bundel je deze per zeven dagen. Je kunt het prima per dag uitsplitsen. Alleen je presenteert het als geheel. En bent daardoor veel beter in staat een daadwerkelijke trend te duiden. En geen getallen die onderhevig zijn aan allerhande fluctuaties.
Gedeeltelijk mee eens. Vanuit de overheid is de media terecht lastig tot niet te sturen. Van de andere kant hebben veel mensen die als deskundige verschijnen op een of andere manier een functie bij de overheid, OMT, GGD, RIVM,... Vanuit die kant kun je als werkgever zeggen: "jongens voor de duidelijkheid bij het volk praten alleen Jan en Piet nog met de media.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat de media alleen geinteresseeerd zijn in kijkcijfers, reuring, van welke soort dan ook, brengen kijkcijfers dus daar ga je niet onderuit komen. In sommige landen kan de overheid nog wel ingrijpen bij wat er op TV komt maar daar is in Nederland volgens mij geen optie voor.
quote:
[..]
Discussie heeft alleen zin als je een mogelijkheid ziet tot elkaar te komen. In dit geval zie ik dat niet dus voer ik die discussie niet. Soit.
D66'er onwaardig.
Ik denk dat velen achteruit gaan hangen gedurende de week en we zien het wel weer volgende dinsdag. Terwijl als het wel ineens omhoog schiet OF er komt ineens naar voren dat er wel heel veel besmettingen ineens in je eigen gemeente zijn, je toch ff alerter wordt. Dat zie ik als groot voordeel ten tijde dat het niet goed gaat.quote:
[..]
Je presenteert exact dezelfde data, alleen bundel je deze per zeven dagen. Je kunt het prima per dag uitsplitsen. Alleen je presenteert het als geheel. En bent daardoor veel beter in staat een daadwerkelijke trend te duiden. En geen getallen die onderhevig zijn aan allerhande fluctuaties.
Dat zou dan juist betekenen dat je iedere dinsdag een wake-up call krijgt. Dan zie je het opeens fors oplopen i.p.v. iedere dag een beetje.quote:
[..]
Ik denk dat velen achteruit gaan hangen gedurende de week en we zien het wel weer volgende dinsdag. Terwijl als het wel ineens omhoog schiet OF er komt ineens naar voren dat er wel heel veel besmettingen ineens in je eigen gemeente zijn, je toch ff alerter wordt. Dat zie ik als groot voordeel ten tijde dat het niet goed gaat.
Denk aan het idee van de kikker in de langzaam opwarmende pan.
Alleen OMTers zijn niet in dienst van de overheid. Dus dat ligt heel lastig.quote:
[..]
Gedeeltelijk mee eens. Vanuit de overheid is de media terecht lastig tot niet te sturen. Van de andere kant hebben veel mensen die als deskundige verschijnen op een of andere manier een functie bij de overheid, OMT, GGD, RIVM,... Vanuit die kant kun je als werkgever zeggen: "jongens voor de duidelijkheid bij het volk praten alleen Jan en Piet nog met de media.
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
Het is helaas niet bepaald een nieuw fenomeen. @Jane liet me deze video zien, over hoe Facebook misbruikt werd in 2016 toen de Britten voor brexit stemdenquote:
[..]
Ik zou je bijna gelijk gaan geven, ware het niet dat velen zich 'goed laten informeren' door feesboek en rationeel overzien is ook niet iedereen gegeven. Als er iets duidelijk is geworden dit jaar....
Mja, maar wij weten allebei dat er met dit virus wel heel veel in 1 week kan gebeuren en dat een paar dagen eerder ingrijpen het verschil kan maken. Dit bereidt ons ook voor op eventuele komende maatregelen. Vraag me af hoe die ontvangen worden als je maar eens per week een update krijgt. Krijg je het 1 keer niet mee, zit je 2 weken verder. "Huh? Lockdown? Maar het ging toch goed?"quote:
[..]
Dat zou dan juist betekenen dat je iedere dinsdag een wake-up call krijgt. Dan zie je het opeens fors oplopen i.p.v. iedere dag een beetje.
Denk aan het idee van de kikker in de langzaam opwarmende pan.
Ik denk zelf dat in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan. Uit dat laatste spreekt trouwens ook minachting. Er is juist een behoorlijk levendige gemeenschap van personen die op basis van hun eigen data-expertise de gegevens interpreteren (ook hier). Fantastisch juist, betrokken burgers.quote:
[..]
Ik denk dat velen achteruit gaan hangen gedurende de week en we zien het wel weer volgende dinsdag. Terwijl als het wel ineens omhoog schiet OF er komt ineens naar voren dat er wel heel veel besmettingen ineens in je eigen gemeente zijn, je toch ff alerter wordt. Dat zie ik als groot voordeel ten tijde dat het niet goed gaat.
Ik snap de zorgen over het verkeerd interpreteren natuurlijk wel. Dat gebeurt voortdurend. Maar de overheid en het RIVM zouden daar best meer tegen kunnen doen. Alleen al in de wijze waarop je een figuur opmaakt kun je helpen met interpretatie. Laat ze liever daarnaar kijken.
quote:
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
Niet mee eens?quote:
Integendeel.quote:
Zoals ik in het vorige topic ook al zei: waarschijnlijk omdat de Ct van 35 als afkapwaarde in de meeste labs al gebruikt werd en richtlijn is van de WHO. Zie voor detail dit stuk van Marc Bonten van het UMC Utrecht:quote:
[..]
Ook is positieve tests heel wat anders dan besmettelijk of ziek zijn. Zie Jaap Goudsmit in de NRC van laatst.
En dat opschuiven van Ct waardes van 30 naar 35 voor een positieve PCR test vind ik ook erg vreemd. Iemand die dat kan uitleggen? Ik werk zelf ook met PCR en 35 is extreem hoog en nou niet bepaald heel betrouwbaar.
https://www.ntvg.nl/artik(...)testuitslag/volledig
quote:De ‘cycle threshold’(Ct)-waarde is het aantal amplificatiecycli dat nodig is voor een positief signaal, gemeten als een curve die boven een drempel uitkomt. Analisten zijn getraind in het beoordelen van deze curves om de beoordeling zo uniform mogelijk te maken. Als er na 45 cycli nog steeds niks geamplificeerd is, is de testuitslag negatief.
Een positieve uitslag
Wanneer vinden wij in het UMC Utrecht de testuitslag positief? Hebben alle targets een Ct-waarde < 35 en worden er goede curves gezien, dan is er geen discussie: de testuitslag is positief.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 23-10-2020 00:10:13 ]
Zit wat in. Hoewel je nu het tegenovergetselde effect krijgt: je ziet het dagelijks oplopen en toch hoor je eerst 'we zien het pas over twee weken'.quote:
[..]
Mja, maar wij weten allebei dat er met dit virus wel heel veel in 1 week kan gebeuren en dat een paar dagen eerder ingrijpen het verschil kan maken. Dit bereidt ons ook voor op eventuele komende maatregelen. Vraag me af hoe die ontvangen worden als je maar eens per week een update krijgt. Krijg je het 1 keer niet mee, zit je 2 weken verder. "Huh? Lockdown? Maar het ging toch goed?"
En die update kun je dan moeilijk missen lijkt me.
Eens. Dat had ik ook al ergens vermeld ja. Transparantie is heel belangrijik. Zeker met de hoeveelheid viruswappies die we -helaas- hebben. En ben het ook volledig met je eens dat de overheid wel iets meer zou kunnen doen aan informatieverstrekking. Probeer die monotone woordenbrij van van Dissel in begrijpelijke taal over te brengen ofzo. Wekelijks praatje (geen persco) zou wat mij betreft in deze tijden ook geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Ik denk zelf dat meer in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan. Uit dat laatste spreekt trouwens ook minachting. Er is juist een behoorlijk levendige gemeenschap van personen die op basis van hun eigen data-expertise de gegevens interpreteren (ook hier). Fantastisch juist, betrokken burgers.
Ik snap de zorgen over het verkeerd interpreteren natuurlijk wel. Dat gebeurt voortdurend. Maar de overheid en het RIVM zouden daar best meer tegen kunnen doen. Alleen al in de wijze waarop je een figuur opmaakt kun je helpen met interpretatie. Laat ze liever daarnaar kijken.
Dat zijn sowieso alleskunners. 7 maanden geleden waren het nog crimefighters. De georganiseerde misdaad aanpakken, pandjes sluiten waar een plantage was gevonden, grote woorden op tv en nu zijn het volleerde virologen.quote:
[..]
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
Ik snap dit argument nog steeds niet. Er wordt niets achtergehouden, alleen later gerapporteerd.quote:
Ik denk zelf dat in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan.
Er zijn tal van zaken die alleen in de wekelijkse epidemiologische staat gerapporteerd worden. Omdat die niet dagelijks te vinden zijn wordt dat dus achtergehouden en is het niet transparant?
Ja man, damn, 2 weken duren wel lang nu, dat klopt!quote:
[..]
Zit wat in. Hoewel je nu het tegenovergetselde effect krijgt: je ziet het dagelijks oplopen en toch hoor je eerst 'we zien het pas over twee weken'.
En die update kun je dan moeilijk missen lijkt me.
Inderdaad. Ik vind die technische briefings van Van Dissel best een aardig voorbeeld van hoe je bovendien het duiden van cijfers zou kunnen koppelen aan een wekelijks persmoment. Ik moet dan denken aan de verdediging van een proefschrift: die verdediging is zelf vaak nauwelijks inhoudelijk te volgen en daarom geven promovendi eraan voorafgaand doorgaans een lekenpraatje voor familie en vrienden.quote:
[..]
Eens. Dat had ik ook al ergens vermeld ja. Transparantie is heel belangrijik. Zeker met de hoeveelheid viruswappies die we -helaas- hebben. En ben het ook volledig met je eens dat de overheid wel iets meer zou kunnen doen aan informatieverstrekking. Probeer die monotone woordenbrij van van Dissel in begrijpelijke taal over te brengen ofzo. Wekelijks praatje (geen persco) zou wat mij betreft in deze tijden ook geen kwaad kunnen.
Er moet dan wel iemand even flink door die Powerpointslides van Van Dissel gaan.
Als een van mijn teamleden met zo'n presentatie komt, dan mag-ie terug naar de tekentafel.Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind die technische briefings van Van Dissel best een aardig voorbeeld van hoe je bovendien het duiden van cijfers zou kunnen koppelen aan een wekelijks persmoment. Ik moet dan denken aan de verdediging van een proefschrift: die verdediging is zelf vaak nauwelijks inhoudelijk te volgen en daarom geven promovendi eraan voorafgaand doorgaans een lekenpraatje voor familie en vrienden.
Er moet dan wel iemand even flink door die Powerpointslides van Van Dissel gaan.
Of een "Beetje dom" mischien?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Ik vind die technische briefings prima te volgens. Niets mis met zijn communicatie.quote:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
Zo'n technische briefing mag ook best op niveau zitten, me dunkt.
De WHO wil ook dat het aantal positieve testen < 5% blijft. Hebben we ook niet naar geluisterd.quote:
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Ik ben hem meestal na 2 zinnen 'kwijt' en vooral door die monotone stem van die man. En dan ook nog het charisma van een gemiddelde winterpeen...quote:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
Voor die technische briefings van de Tweede Kamer vind ik hem wel geschikt. Hij laat alleen erg veel figuren zien met verschillende soorten opmaak die niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren zijn. Daar kom je mee weg bij een groep welwillende, hoogopgeleide mensen die zich hebben kunnen voorbereiden, maar het is niet geschikt voor het bijpraten van een breed publiek.quote:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
Als de WHO ons nou ook nog vertelt had HOE dat te bewerkstelligen waren we mischien ergens gekomen met de WHOquote:
[..]
De WHO wil ook dat het aantal positieve testen < 5% blijft. Hebben we ook niet naar geluisterd.
Da's een beetje het probleem, het word naar een breed publiek verspreid terwijl het daar eigenlijk niet voor bedoeld is. Maar goed, dat is weer het communicatie probleem, natuurlijk.quote:
[..]
Voor die technische briefings van de Tweede Kamer vind ik hem wel geschikt. Hij laat alleen erg veel figuren zien met verschillende soorten opmaak die niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren zijn. Daar kom je mee weg bij een groep welwillende, hoogopgeleide mensen die zich hebben kunnen voorbereiden, maar het is niet geschikt voor het bijpraten van een breed publiek.
Haha, dat heb ik helemaal niet. Ik vind zijn rust fijn en ik bewonder de kalme manier waarop hij zijn tijd blijft nemen om iets uit te leggen. Ik ben wel een fan.quote:
[..]
Ik ben hem meestal na 2 zinnen 'kwijt' en vooral door die monotone stem van die man. En dan ook nog het charisma van een gemiddelde winterpeen...
Daar is het dan ook helemaal niet voor bedoeld.quote:
[..]
Voor die technische briefings van de Tweede Kamer vind ik hem wel geschikt. Hij laat alleen erg veel figuren zien met verschillende soorten opmaak die niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren zijn. Daar kom je mee weg bij een groep welwillende, hoogopgeleide mensen die zich hebben kunnen voorbereiden, maar het is niet geschikt voor het bijpraten van een breed publiek.
Ik heb liever dat ze zich bezig houden met virusbestrijding dan met een flitsende powerpointpresentatie.
(Overigens vind ik de meeste van zijn grafieken prima te begrijpen, zeker na een korte uitleg)
Ik vraag me af hoeveel mensen naar die briefings kijken...quote:
[..]
Da's een beetje het probleem, het word naar een breed publiek verspreid terwijl het daar eigenlijk niet voor bedoeld is. Maar goed, dat is weer het communicatie probleem, natuurlijk.
De WHO kun je prima naast je neerleggen als westers land. Voegen voor ons niks toe. Klinkt arrogant, maar is gewoon zo.quote:
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Alleen al op YouTube tussen de 50k en 100k. En dan wordt het ook nog vaak live op NPO1 uitgezonden.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen naar die briefings kijken...
Niettemin is dat volstrekt irrelevant wat mij betreft.
Ik denk dat het in internationaal perspectief wel wordt gewaardeerd dat landen transparant zijn over hun cijfers en die snel delen. Misschien zou je dat ook wel in het geheim kunnen doen, wie weet.quote:
[..]
De WHO kun je prima naast je neerleggen als westers land. Voegen voor ons niks toe. Klinkt arrogant, maar is gewoon zo.
Ik vind het toch jammer dat er geen unlike-knop is in dit geval.quote:
[..]
Haha, dat heb ik helemaal niet. Ik vind zijn rust fijn en ik bewonder de kalme manier waarop hij zijn tijd blijft nemen om iets uit te leggen. Ik ben wel een fan.
quote:
[..]
Ik vind het toch jammer dat er geen unlike-knop is in dit geval.
!Tja, ik ben zelf natuurlijk ook een stoffige wetenschapper geweest.
Dit is een goeie analyse over waarom het nu ook fout gaat in Duitsland. Dan zie je veel overeenkomsten met Nederland behalve dat de staatsvorm van Duitsland heel anders is. Maar in steden lopen de besmettingen op vooral onder jongeren die feesten/stappen/elkaar opzoeken en migranten. Vervolgens worden ook de ouderen en kwetsbare besmet. Lokaal wil men niet echt ingrijpen behalve hoe we ook in Nederland starten met de kroeg een uur eerdere dicht en vooral smeken om regels na te leven. Als je de kaart van Duitsland ziet zie je ook maar 2 steden die nog niet rood zijn Hannover en Hamburg. Dat bijvoorbeeld Oost-Duitsland op de steden na nog geel zijn komt vooral door dat daar ook bijna geen mens woont. Het enige wat op dit moment in lock down zit zijn een paar berg dorpen in Beieren.
Ik denk niet dat de bevolking dat gaat pikken eerlijk gezegd, “iedereen mag het weten behalve wij”. Hoeveel munitie wil je Engel cs geven?quote:
[..]
Ik denk dat het in internationaal perspectief wel wordt gewaardeerd dat landen transparant zijn over hun cijfers en die snel delen. Misschien zou je dat ook wel in het geheim kunnen doen, wie weet.
Overigens is het maar net hoe je hiernaar kijkt bedenk ik me. In zekere zin is het al voor een breder publiek bedoeld. Immers, het is bedoeld voor Tweede Kamerleden. Vaak hoopopgeleide mensen, maar (doorgaans) geen medici.quote:
Daar is het dan ook helemaal niet voor bedoeld.
Van Dissel zal met zijn vakgenoten ongetwijfeld alweer meer in vakjargon spreken.
In het begin altijd, nu soms.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen naar die briefings kijken...
Nogmaals: iedereen mag het gewoon weten, maar alleen wordt het pas na zeven dagen bekend gemaakt. Dat is echt fundamenteel anders dan 'achterhouden'.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bevolking dat gaat pikken eerlijk gezegd, “iedereen mag het weten behalve wij”. Hoeveel munitie wil je Engel cs geven?
Er wordt nu ook niet per dag bekend gemaakt hoeveel testen er afgenomen zijn. Ik heb nog geen enkele complotdenker daar over horen klagen.
Ik las gisteren een nieuwsbericht over mondkapjes waar een foto bij stond van een Tsjech (?) met een soort gasmaker op.quote:
Nou het was me het dagje wel he, 9.286 nieuwe besmettingen. Ben benieuwd hoe het met de mondkapjes zal gaan. Nieuw advies om er drie over elkaar te dragen?
Dat zag er freaky uit.”Waarom mag de regering van Nicaragua het wel direct weten en wij niet? Ze proberen het volk dom te houden om ze aan het bigpharma autismeveroorzakende met microchipsverzadigde vaccin te krijgen”quote:
[..]
Nogmaals: iedereen mag het gewoon weten, maar alleen wordt het pas na zeven dagen bekend gemaakt. Dat is echt fundamenteel anders dan 'achterhouden'.
Omdat er genoeg andere cijfers zijn om te spinnen.quote:Er wordt nu ook niet per dag bekend gemaakt hoeveel testen er afgenomen zijn. Ik heb nog geen enkele complotdenker daar over horen klagen.
Alleen als je naar de Action moet.quote:
Nou het was me het dagje wel he, 9.286 nieuwe besmettingen. Ben benieuwd hoe het met de mondkapjes zal gaan. Nieuw advies om er drie over elkaar te dragen?
Kerstpakket binnen?quote:
Heb vandaag ca. 100 niet-medische mondkapjes uit China gekregen. Heb ze maar beleefd aangenomen
quote:
Familielid had er 1.000 gekocht en was zo vriendelijk wat te delen.
De NRC zet even het hele handhavingsapparaat in de hoek
Geweldig stukkie, aanrader.
En die wist natuurlijk dat jij ze wel wilde!quote:
[..]
Familielid had er 1.000 gekocht en was zo vriendelijk wat te delen.
Maar geen abo, dus eh... samenvattinkje?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eilijkheden-a4017045
De NRC zet even het hele handhavingsapparaat in de hoek
Geweldig stukkie, aanrader.
Heb ze vooral aangenomen om de discussie te ontwijken waarom ik ze niet zou willenquote:
[..]
En die wist natuurlijk dat jij ze wel wilde!
Met de beste wil van de wereld zie ik gewoon niet hoe dit ook maar enigszins ergens op slaat.quote:
[..]
”Waarom mag de regering van Nicaragua het wel direct weten en wij niet? Ze proberen het volk dom te houden om ze aan het bigpharma autismeveroorzakende met microchipsverzadigde vaccin te krijgen”
En zelfs al zou er een handvol mensen zijn die zoiets naar voren schuiven, dat zou alsnog op kunnen wegen tegen al dat gegoochel met cijfers.
Ja, of het boeit gewoon niemand iets. Ockham's razor.quote:Omdat er genoeg andere cijfers zijn om te spinnen.
In incognito tab openenquote:
[..]
Maar geen abo, dus eh... samenvattinkje?
Tamelijk vernietigend.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eilijkheden-a4017045
De NRC zet even het hele handhavingsapparaat in de hoek
Geweldig stukkie, aanrader.
Vandaar dat je naar de mogelijkheden van 3 over elkaar vroeg! Jij hebt ff een vette stash man!quote:
[..]
Heb ze vooral aangenomen om de discussie te ontwijken waarom ik ze niet zou willen
Je krijgt dat pakketje niet voor niks. Het is alsof je in de vierde zit en een kauwgompje aan je leerkracht geeft.quote:
[..]
Heb ze vooral aangenomen om de discussie te ontwijken waarom ik ze niet zou willen
Had gehoopt dat ik er nog makkelijker vanaf kwam.quote:
Kort nachtje gehad, lui enzo...
Psiesss.... iemand heeft het beste voor met ons Leootje...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je krijgt dat pakketje niet voor niks. Het is alsof je in de vierde zit en een kauwgompje aan je leerkracht geeft.
Valt niet echt samen te vatten, maar komt er op neer dat de boa’s geweldsgeile onderbetaalde neppolitie is die voor een onmogelijke taak gesteld zijn. De politie zelf kampt met onderbezetting en er geen zin aan heeft zodat van het hele handhaving verhaal heel weinig terecht zal komen.quote:
[..]
Had gehoopt dat ik er nog makkelijker vanaf kwam.
Kort nachtje gehad, lui enzo...
Kan in ieder geval mijn reet nog afvegen als de toiletpapiercrisis aanbreekt.quote:
:
[..]
Vandaar dat je naar de mogelijkheden van 3 over elkaar vroeg! Jij hebt ff een vette stash man!
quote:
[..]
Valt niet echt samen te vatten, maar komt er op neer dat de boa’s geweldsgeile onderbetaalde neppolitie is die voor een onmogelijke taak gesteld zijn. De politie zelf kampt met onderbezetting en er geen zin aan heeft zodat van het hele handhaving verhaal heel weinig terecht zal komen.
Thanks. Ja, klinkt wel eh... voor de hand liggend eigenlijk.
Misschien kun jij voortaan de briefings van Van Dissel voor een breed publiek samenvatten in < 100 woorden.quote:
[..]
Valt niet echt samen te vatten, maar komt er op neer dat de boa’s geweldsgeile onderbetaalde neppolitie is die voor een onmogelijke taak gesteld zijn. De politie zelf kampt met onderbezetting en er geen zin aan heeft zodat van het hele handhaving verhaal heel weinig terecht zal komen.
Soort 1001 dingendoekje he?!quote:
[..]
Kan in ieder geval mijn reet nog afvegen als de toiletpapiercrisis aanbreekt.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Misschien kun jij voortaan de briefings van Van Dissel voor een breed publiek samenvatten in < 100 woorden.
De technische briefing van 20 oktober j.l. over de aanpak van de pandemie aan de Tweede Kamer, door Jaap van Dissel, samengevat door @trein2000:quote:
[..]
Misschien kun jij voortaan de briefings van Van Dissel voor een breed publiek samenvatten in < 100 woorden.
quote:Het gaat vet kut.
quote:
[..]
De technische briefing over de aanpak van de pandemie aan de Tweede Kamer van 20 oktober, door Jaap van Dissel, samengevat door @:trein2000:
[..]
En in gebarentaal: "
"Samenvatting: Ja.
Dit gaat in tegen een journalistieke stelregelquote:
Ik heb eerder dit jaar mijn schoonmoeder die in het onderwijs heeft gewerkt behoorlijk boos gekregen door een pleidooi met deze strekking: Opinie: leerde het ‘coronaschooljaar’ ons dat we ook zonder het centraal schriftelijk examen kunnen?
Samenvatting: Ja.
Het antwoord op een vraag in de kop hoort nee te zijn!
quote:
[..]
De technische briefing van 20 oktober j.l. over de aanpak van de pandemie aan de Tweede Kamer, door Jaap van Dissel, samengevat door @:trein2000:
[..]
quote:
Ik heb eerder dit jaar mijn schoonmoeder die in het onderwijs heeft gewerkt behoorlijk boos gekregen door een pleidooi met deze strekking: Opinie: leerde het ‘coronaschooljaar’ ons dat we ook zonder het centraal schriftelijk examen kunnen?
Samenvatting: Ja.
elk land rapporteert dagelijksquote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven niet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 23-10-2020 01:06:44 ]
https://www.berlingske.dk(...)tre-top-tidsskrifter (deens, paywall)quote:The researchers behind a large and unique Danish study on the effect of wearing a mask are having great difficulty in getting their research results published. One of the participating professors in the study admits that the still secret research results can be perceived as "controversial."
For weeks, media and researchers around the world have been waiting with increasing impatience for the publication of a large Danish study on the effect — or lack thereof — of wearing a mask in public spaces here during the corona pandemic.
Now, one of the researchers who has been involved in the study can state that the finished research result has been rejected by at least three of the world's leading medical journals. These include The Lancet, The New England Journal of Medicine, and the American Medical Association's journal JAMA.
"They all said no," says professor Christian Torp-Pedersen, Dr. and chief physician at the research department at North Zealand Hospital. However, the professor does not want to share the reasons for the journals' rejection. "We cannot start discussing what they are dissatisfied with because in that case we must also explain what the study showed and we do not want to discuss that until it is published," explains Christian Torp-Pedersen.
Outstanding study
The study was initiated at the end of April after a grant of five million kroner from the Salling Foundations. It involved as many as 6,000 Danes, half of whom had to wear masks in public over a long period of time. The other half was selected as the control group. A large part of the test participants were employees of Salling Group's supermarkets: Bilka, Ftex and Netto.
The study and its size are unique in the world, and the purpose was to, once and for all, try to clarify the extent to which the use of sanitary masks in public space provides protection against corona infection. If the Danish research result is truly "controversial" and if that means that no evidence has been found of any major infection-protecting effect of mask use in public space, it will be highly startling.
But of course it cannot be ruled out that the three medical journals are of the opinion that the data obtained by the Danish study is deficient — that, for example, there are too few coronavirus infections in the study to be able to draw unambiguous conclusions about the protective effect of masks against infection with the new virus. In this connection, it is worth noting that the study was conducted at a time (predominantly in May), when the infection pressure in Denmark was falling sharply.
The study's spokesman and main author is professor of cardiology and chief physician at Rigshospitalet, Henning Bundgaard. He strongly emphasizes that he wants to be in charge of "high-quality" research.
De studie in kwestie (vooralsnog zonder resultaten dus): https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04337541
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 23-10-2020 01:37:15 ]
"We cannot start discussing what they are dissatisfied with because in that case we must also explain what the study showed and we do not want to discuss that until it is published,"quote:
Danish newspaper reveals largest study on masks has been rejected by 3 medical journals
[..]
https://www.berlingske.dk(...)tre-top-tidsskrifter (deens, paywall)
De studie in kwestie (vooralsnog zonder resultaten dus): https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04337541
Ook in deze dubbelpost van je: typisch.
En ook dit:
Maw: je schreeuwt weereens terwijl je niet weet wat de reden is.quote:But of course it cannot be ruled out that the three medical journals are of the opinion that the data obtained by the Danish study is deficient
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 06:12:22 ]
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Da's natuurlijk niet waar, angst is een hele goede emotie die ook nog eens een uitstekende motivator is.
Gek ook dat niemand hierop reageert en het wel ok lijkt te vinden. Alles heeft ons inmiddels wel geleerd dat angst een hele slechte motivator is in het leven. Niet enkel met dit virus maar over het algemeen genomen.
Een hele goede emotie ook nog eens.
Wow. https://www.hln.be/dossie(...)smettingen~a499ca08/
Dus als jij een meer vol met hongerige krokodillen ziet, dan ga je er in zwemmen?quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Gek ook dat niemand hierop reageert en het wel ok lijkt te vinden. Alles heeft ons inmiddels wel geleerd dat angst een hele slechte motivator is in het leven. Niet enkel met dit virus maar over het algemeen genomen.
Een hele goede emotie ook nog eens.
*zuchtquote:
[..]
Dus als jij een meer vol met hongerige krokodillen ziet, dan ga je er in zwemmen?
Dat is geen angst maar logica. Dus nee, ik voel geen angst als emotie, ik gebruik mijn logica om mijn zwemabonement bij zwembad de Waterspetters te activeren en dat meer te negeren.
En die logica is verkregen door angst.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 06:36 schreef Noek het volgende:
[..]
*zucht
Dat is geen angst maar logica. Dus nee, ik voel geen angst als emotie, ik gebruik mijn logica om mijn zwemabonement bij zwembad de Waterspetters te activeren en dat meer te negeren.
Bedankt.
Nee hoor, op basis van de kennis dat krokodillen je slopen ga je slim doen en ga je naar je lokale zwembad.quote:
[..]
En die logica is verkregen door angst.
Bedankt.
Tenzij je Steve Irwin heet.
Graag gedaan
En hoe is die kennis opgedaan? En ben je bang voor de dood ofzo? Zwak hoor.quote:
[..]
Nee hoor, op basis van de kennis dat krokodillen je slopen ga je slim doen en ga je naar je lokale zwembad.
Tenzij je Steve Irwin heet.
Graag gedaan
Gewoon Discovery kijken.quote:
[..]
En hoe is die kennis opgedaan? En ben je bang voor de dood ofzo? Zwak hoor.
Bang voor de dood? whut?
Geen idee wat je hiermee wil zeggen of vragen.
Angst is een niet constructieve emotie en veelal onterecht en beperkend. Met je meer met krododillen als vergelijk.
Dat ga je toch niet vergelijken met dit virus? Dan is elke stap die je nu maakt of elk contact wat je nu hebt een krokodil? Ik vind het een beetje gek, sjakie.Als jij beeldspraak al weigert te begrijpen...quote:
[..]
Gewoon Discovery kijken.
Bang voor de dood? whut?
Geen idee wat je hiermee wil zeggen of vragen.
Angst is een niet constructieve emotie en veelal onterecht en beperkend. Met je meer met krododillen als vergelijk.
Maar ik ben blij voor je dat jij het beter denkt te weten dan iedere psycholoog op aarde. Zonder angst zou de mensheid (en ieder ander wezen met een bewustzijn) zijn eerste generatie (en alle generaties daarna) nooit overleefd hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 07:05:26 ]
Met je angst voor de dood en je dramatische beeldspraak.
Door het elke dag zorgen voor iemand met kanker is angst voor de dood helemaal wel weg. Al is het al omdat angst voor iets wat niet te sturen is niet heel productief is maar ik geloof ook dat de dood een ontzettende verlossing kan zijn. Waarbij verdriet en pijn weer wat anders is dan angst.
Het gegoochel met cijfers zal altijd en overal gebeuren, ik ben wel blij dat het RIVM het dagelijks doet. Wat ik vervelender vind is dat er geen context achter de cijfers gezocht wordt door de gezaghebbende media, en dat ze het proberen anders uit te leggen. Volkskrant of NRC (weet niet meer welke) zie je er een goede poging toe doen, met die grafiek over of de groei afremt, maar NOS, Telegraaf, BNR etc blijven maar koppen met ‘dagcijfers’ die geen dagcijfers zijn. Een kritisch geluid wordt ook steevast niet geaccepteerd en wordt ‘cijfergegoochel’ genoemd.quote:
[..]
Met de beste wil van de wereld zie ik gewoon niet hoe dit ook maar enigszins ergens op slaat.
En zelfs al zou er een handvol mensen zijn die zoiets naar voren schuiven, dat zou alsnog op kunnen wegen tegen al dat gegoochel met cijfers.
[..]
Ja, of het boeit gewoon niemand iets. Ockham's razor.
Daar zit naar mijn mening ook een rol voor bijv een Marino van Zelst in. Hij smijt die cijfers geautomatiseerd op Twitter, en daarna gaan de media ermee aan de haal. Ik vind dat hij met de publicatie een verantwoordelijkheid heeft om de nuance aan te brengen. Niet om het te downplayen, maar om het hele verhaal te vertellen.
Zo geen zin in een lockdown. Hopelijk is die kracht maar krachtig. Heb er niet heel veel vertrouwen in dat we naderhand opeens wel alles op orde hebben dus het zal wel kutten blijven tot er een vaccin is of tot we allemaal dood zijn.
En, helpt het?quote:
In Lombardije dragen ze gewoon medische mondkapjes he. ( RTL ochtendnieuws)
Als je ze op de correcte manier gebruikt werkt het.quote:
En het laat minder lucht langs.
Zijn er dan maatregelen die garanderen dat de mens tegen een virus is beschermd?quote:
[..]
Wellicht kunnen @:Tijger_m en @:Gretzl met het OMT Skypen om na te vragen of we nu niet toch cht al te laat zijn met extra maatregelen nemen.
Misschien moet de mensheid gewoon met z'n allen ondergronds gaan leven met ventilatiekanalen waarvan de lucht eerst wordt geoniseerd voor we die als zuurstof toelaten.
Dat geroep over 'n lockdown van slechts twee weken is vooral wishful thinking en als het van "specialisten" komt, een flauw zoethoudertje om Nederland in een lockdown te lullen.quote:
Volgende week komt er vast een lockdown aan waarvan mensen later zeggen dat het geen lockdown was want we mochten nog in de tuin ofzo.
Zo geen zin in een lockdown. Hopelijk is die kracht maar krachtig. Heb er niet heel veel vertrouwen in dat we naderhand opeens wel alles op orde hebben dus het zal wel kutten blijven tot er een vaccin is of tot we allemaal dood zijn.
Eenmaal in 'n lockdown kom je daar echt niet in twee weken uit.
Een mens mag hopen. 4 weken vind ik kort en krachtig overigens.quote:
[..]
Dat geroep over 'n lockdown van slechts twee weken is vooral wishful thinking en als het van "specialisten" komt, een flauw zoethoudertje om Nederland in een lockdown te lullen.
Eenmaal in 'n lockdown kom je daar echt niet in twee weken uit.
Jaja.
Gisteren of eergisteren was het twee, nu al vier. Tegen de tijd dat die lockdown in gaat is het alweer 4 maanden of zo.quote:
[..]
Een mens mag hopen. 4 weken vind ik kort en krachtig overigens.
Ja, zo gaat dat. En ook in vier weken ga je er niet uit. Het is puur het land in 'n lockdown proberen te lullen.quote:
Oh ze roept nu al lockdown van 4 weken op RTL nieuws.
Jaja.
Belgi wordt het nieuwe Itali.quote:
Angst is prima, vooral als je direct in gevaar bent dan moet er gehandeld worden anders ga je misschien wel dood. Deze vorm is voorgeprogrammeerd en heeft geen benvloeding nodig van anderen.quote:
[..]
Als jij beeldspraak al weigert te begrijpen...
Maar ik ben blij voor je dat jij het beter denkt te weten dan iedere psycholoog op aarde. Zonder angst zou de mensheid (en ieder ander wezen met een bewustzijn) zijn eerste generatie (en alle generaties daarna) nooit overleefd hebben.
Angst voor het onbekende weerhoudt je eerder van dingen doen dan kom je niet verder, dat is persoonlijk.
Aangepraate angst is pas echt erg, mensen raken onterecht gestrest en er wordt gehandeld op basis van misleiding.
In welk rijtje angst past de "angst" voor een griepvirus of een Corona virus het beste?
Wat is dan de beste oplossing?quote:
[..]
Ja, zo gaat dat. En ook in vier weken ga je er niet uit. Het is puur het land in 'n lockdown proberen te lullen.
Gevaar ontkennen is inderdaad de beste overlevingsstrategie.quote:
[..]
Angst is prima, vooral als je direct in gevaar bent dan moet er gehandeld worden anders ga je misschien wel dood. Deze vorm is voorgeprogrammeerd en heeft geen benvloeding nodig van anderen.
Angst voor het onbekende weerhoudt je eerder van dingen doen dan kom je niet verder, dat is persoonlijk.
Aangepraate angst is pas echt erg, mensen raken onterecht gestrest en er wordt gehandeld op basis van misleiding.
In welk rijtje angst past de "angst" voor een griepvirus of een Corona virus het beste?
Je kunt natuurlijk ook gewoon net als het gros van de mensen doet gewoon de maatregelen volgen zonder angst te hebben.
Ik stap ook gewoon zonder angst in de auto maar doe wel een gordel om en zorg dat ik airbags heb
Iemand die mij helder kan maken dat het kijken naar de besmetting per 100k of meer een verkeerd beeld geeft of juist niet.
Zelf denk ik dat als je 1 besmetting hebt, het niet uit maakt hoeveel mensen in een land wonen. Als deze en volgende besmette mensen ieder 2 aansteekt geeft dat uiteindelijk toch een totaal verkeerd beeld?
Dat bleek uit de reportage vanuit Luik gisteravond.. wat een puinzooi.quote:
Die kerel van het Red Team zei gisteren bij Jinek dat het waarschijnlijk 4-6 weken zou duren voordat je dus een behapbaar aantal besmettingen overhoud (250 per dag).quote:
[..]
Een mens mag hopen. 4 weken vind ik kort en krachtig overigens.
Combi van twee dingen: te weinig bussen (kunnen?) laten rijden en studenten die vertikken om te gaan fietsen, lopen of een paar honderd meter verderop de bus te pakken.
Dan heb ik liever het laatste. Je weet niet of met die lockdown de aantallen gaan dalen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 08:21 schreef Janneke141 het volgende:
Bruls gooit het ook al weer als een prachtig vals dilemma in de Gelderlander. We gaan vier weken in lockdown, of we hebben de rest van de winter hele strenge maatregelen. Zucht.
Ja, zal nooit mijn team worden.quote:
[..]
Die kerel van het Red Team zei gisteren bij Jinek dat het waarschijnlijk 4-6 weken zou duren voordat je dus een behapbaar aantal besmettingen overhoud (250 per dag).
Gisteren hoorde ik dat het gaat om minus 1500 besmettingen. Dat was bij Nieuwsuur
5 regeringen. Met 5 OMT's.quote:
Dit is het resultaat.
Welk programma was dat? Ga ik vanmiddag even kijken.quote:
[..]
Dat bleek uit de reportage vanuit Luik gisteravond.. wat een puinzooi.
daar denken ze zelf anders over, irritant is datquote:
Het gaat om de ziekenhuizen te ontlasten meer.quote:
[..]
Dan heb ik liever het laatste. Je weet niet of met die lockdown de aantallen gaan dalen.
RTL Nieuws uitzending.quote:
[..]
Welk programma was dat? Ga ik vanmiddag even kijken.
De vraag is of je dat met een lockdown ze ook ontlast. Wat als met een lockdown de aantallen in ziekenhuizen ook oplopen.quote:
[..]
Het gaat om de ziekenhuizen te ontlasten meer.
Ik geloof 1Vandaag maar pin me er niet op vast..quote:
[..]
Welk programma was dat? Ga ik vanmiddag even kijken.
Dat gebeurd ook, maar zonder lockdown nog veel meer. Totdat de ziekenhuizen het op een gegeven moment niet meer aan kunnen. Maar dat moment wil je uiteraard vr zijn.quote:
[..]
De vraag is of je dat met een lockdown ze ook ontlast. Wat als met een lockdown de aantallen in ziekenhuizen ook oplopen.
Kort maar krachtig is al verdubbeld naar vier i.p.v. twee. En na die vier weken is het nog geen december.quote:
Bruls gooit het ook al weer als een prachtig vals dilemma in de Gelderlander. We gaan vier weken in lockdown, of we hebben de rest van de winter hele strenge maatregelen. Zucht.
Liever wat zinvolle maatregelen (en dat zijn niet alle maatregelen die nu worden genomen) en dan de hele winter, dan 'n lockdownavontuur waarvan je niet weet wat het oplevert, wat het gaat kosten en hoe lang het gaat duren.
Dat weet je niet zeker. Het nadeel blijft dat je niet een parallel Nederland hebt om te kijken wat een maatregel doet. Want ligt de afvlakking die van het weekend word verwacht aan de mondkapjes of de sluiting van de horeca bijvoorbeeld?quote:
[..]
Dat gebeurd ook, maar zonder lockdown nog veel meer. Totdat de ziekenhuizen het op een gegeven moment niet meer aan kunnen. Maar dat moment wil je uiteraard vr zijn.
Ik denk dat je met name de periode n een lockdown de zorg gaat ontlasten vanwege de vertragingstijd van besmetting > opname > IC.quote:
[..]
De vraag is of je dat met een lockdown ze ook ontlast. Wat als met een lockdown de aantallen in ziekenhuizen ook oplopen.
Gelukkig kunnen we na een lockdown weer lekker doen waar we zin in hebben, o nee niet.quote:
Bruls gooit het ook al weer als een prachtig vals dilemma in de Gelderlander. We gaan vier weken in lockdown, of we hebben de rest van de winter hele strenge maatregelen. Zucht.
Je kunt dan wel weer misschien mondjesmaat de boel openen.quote:
[..]
Gelukkig kunnen we na een lockdown weer lekker doen waar we zin in hebben, o nee niet.
Dan zitten we na 3 weken weer in lockdown.quote:
[..]
Je kunt dan wel weer misschien mondjesmaat de boel openen.
Even goed inzetten op het voorkomen van kerstdiners en oud en nieuw feestjes.
"Het griepseizoen is voorbij" => cijfers dalen, zie je wel de Lockdown heeft geholpen
En jij denkt dat dat lukt?quote:
Even goed inzetten op het voorkomen van kerstdiners en oud en nieuw feestjes.
De besmettingen moeten gewoon voor die tijd flink naar beneden.quote:
Want als het dan verdubbelt van 500 naar 1000 kan het gewoon.
Zoals nu, 9.000 cases per dag, dan wil je echt geen verdubbeling.
Ja, valse dilemma's doen het erg goed deze dagen. Net als burgemeesters die meer uitvoerende macht willen vergaren.quote:
Bruls gooit het ook al weer als een prachtig vals dilemma in de Gelderlander. We gaan vier weken in lockdown, of we hebben de rest van de winter hele strenge maatregelen. Zucht.
Wellicht, we weten het niet..quote:
[..]
Dan zitten we na 3 weken weer in lockdown.
Red team, doet me meteen denken aan de film "Red", een team strijders op leeftijd die de strijd aangaan om te overleven.quote:
[..]
Die kerel van het Red Team zei gisteren bij Jinek dat het waarschijnlijk 4-6 weken zou duren voordat je dus een behapbaar aantal besmettingen overhoud (250 per dag).
Dat was de vraag niet. De vraag was of zalk, of jij, denkt dat het lukt om bijeenkomsten tijdens de feestdagen te verbieden.quote:
[..]
De besmettingen moeten gewoon voor die tijd flink naar beneden.
Want als het dan verdubbelt van 500 naar 1000 kan het gewoon.
Zoals nu, 9.000 cases per dag, dan wil je echt geen verdubbeling.
Als je nu ergens niet kunt handhaven, dan is het wel achter de voordeur.quote:
Ik ben op zich ook wel voor een lockdown in de periode van de feestdagen, laatste 2 weken december eerste 2 van januari. Op dat moment licht het land gewoon op z'n gat en is de economische impact beperkt.
Even goed inzetten op het voorkomen van kerstdiners en oud en nieuw feestjes.
Waarom? In geval van plotselinge toestroom moeten ziekenhuizen juist opschalen, deuren open gooien en alle zieken meteen bedienen daar krijgt de zorg voor betaald. Te weinig mensen om te helpen? Betrek dan het leger erbij of doe iets wat het leger doet en maak een leger zorg-reservisten om in te springen in tijden van nood!quote:
[..]
Het gaat om de ziekenhuizen te ontlasten meer.
Een land op slot gooien is echt de slechtste oplossing, is er dan niets geleerd??
Nee dat denk ik niet. Ik ga namelijk niet uit van >90% effectiviteit van welke maatregel dan ook. Uiteindelijk zijn er gewoon een stel varkens die zich nooit ergens aan willen gaan houden tenzij je ze van de straat knuppelt.quote:
[..]
Dat was de vraag niet. De vraag was of zalk, of jij, denkt dat het lukt om bijeenkomsten tijdens de feestdagen te verbieden.
Met diezelfde argumentatie is geen enkele maatregel haalbaar.
Inderdaad en waar vinden de meeste besmettingen plaats volgens onze wijze mensen? Juist achter de voordeur dus hup gooi dit land in een Lock-down nu dan blijven de cijfers tenminste oplopen en als het griepseizoen afloopt en de cijfers weer dalen dan kunnen we ons mooi op de borst kloppen dat de lock-down heeft geholpen....Eureka!quote:
[..]
Als je nu ergens niet kunt handhaven, dan is het wel achter de voordeur.
Misschien is het een idee om de feestdagen, tenzij het echt niet kan vanwege de situatie, gewoon vrij te geven en daarna met z'n alleen in een al dan niet gedeeltelijke lockdown?quote:
[..]
Dat was de vraag niet. De vraag was of zalk, of jij, denkt dat het lukt om bijeenkomsten tijdens de feestdagen te verbieden.
Een beetje het idee van vasten en bezinning na een feestelijke periode. Volgens mij ligt dat de mens wel.
Sterker nog, ze roepen dus nu al dat het wel tot 3 weken kan duren voor we resultaat gaan zien.quote:
Kennelijk duurt het minimaal twee weken voor we berhaupt resultaat zien van maatregelen, aangezien er vorige week woensdag nog stevig gefeest is zou dat dus pas donderdag op zijn vroegst zijn.
https://nos.nl/l/2353400
Als een bedrijf een commercieel testbedrijf in de arm neemt gaat dat altijd samen met de bedrijfsarts. Ze gebruiken dezelfde testen als de ggd.
De testresultaten worden doorgegeven aan de ggd. De ggd doet vervolgens niks aan contactonderzoek.
Nu roept de media dat iedereen alleen naar de ggd moet gaan voor een test!
GGD krijgt zeven sneltest stations erbij!
Waar ze dezelfde testen gebruiken als die onbetrouwbare commercile testbedrijven.
Commercile testbedrijven verdienen een lekker centje ( dat is helemaal waar)
en mensen die getest zijn hebben binnen een paar uur zekerheid.
De GGD doet hier veel langer over.
Een werkgever heeft meer aan een commercieel testbedrijf want werknemers kunnen snel weer aan de slag. En de test is altijd goedkoper dan een oproepkracht in te huren. Vooral in zorg,onderwijs,allerlei soorten opvang, dagbesteding etc zijn er door Corona weinig oproepkrachten die kunnen of willen werken.
Maar goed..
Hopen dat die zeven snelteststraten van de GGD gaan helpen.
Gaat ook weer een paar weken duren voordat die klaar zijn.
Ja was gisteren bij OP1 zo'n microbioloog die dat zei, hij pleitte trouwens ook voor stoppen met dagcijfers omdat het nergens op slaat en voor onnodige paniek zorgt (goh) .quote:
[..]
Sterker nog, ze roepen dus nu al dat het wel tot 3 weken kan duren voor we resultaat gaan zien.
https://nos.nl/l/2353400
Kwartier fietsen klinkt ook niet alsof het onoverkomelijk ver is.quote:
https://www.ad.nl/zwolle/(...)erantwoord~a2482545/
Combi van twee dingen: te weinig bussen (kunnen?) laten rijden en studenten die vertikken om te gaan fietsen, lopen of een paar honderd meter verderop de bus te pakken.
Ze roepen het niet alleen, het is ook wat je kunt verwachten.quote:
[..]
Sterker nog, ze roepen dus nu al dat het wel tot 3 weken kan duren voor we resultaat gaan zien.
https://nos.nl/l/2353400
Dat zou rampzalig zijn. Op de piek van de besmettelijkheid alles opengooien om met zoveel mogelijk man in een kleine huiskamer de hele dag opgesloten worden. Nog even aftoppen met een dik feest 5 dagen later, na de incubatie en dus het punt waarop mensen het besmettelijkst zijn.quote:
[..]
Misschien is het een idee om de feestdagen, tenzij het echt niet kan vanwege de situatie, gewoon vrij te geven en daarna met z'n alleen in een al dan niet gedeeltelijke lockdown?
Een beetje het idee van vasten en bezinning na een feestelijke periode. Volgens mij ligt dat de mens wel.
Je moet het in elk geval ook afzetten tegen het testen. Wie weinig test, heeft natuurlijk ook minder besmettingen en dus ook minder besmettingen per 100.000 inwoners.quote:
Ik zag in het vorige topic weer allerlei grafieken naar voren komen, Duitsland goed of niet.
Iemand die mij helder kan maken dat het kijken naar de besmetting per 100k of meer een verkeerd beeld geeft of juist niet.
Zelf denk ik dat als je 1 besmetting hebt, het niet uit maakt hoeveel mensen in een land wonen. Als deze en volgende besmette mensen ieder 2 aansteekt geeft dat uiteindelijk toch een totaal verkeerd beeld?
Die halve Duitser Voss moet z'n muil houden.quote:
[..]
Ja was gisteren bij OP1 zo'n microbioloog die dat zei, hij pleitte trouwens ook voor stoppen met dagcijfers omdat het nergens op slaat en voor onnodige paniek zorgt (goh) .
Ah, we gaan weer demoniseren. HET teken dat je een discussie niet op een normale manier kunt winnen. Jij bent af.quote:
Nou, ik denk het niet beter te weten dan een psycholoog. Jij bent vast de keukentafel psych en viroloog in n. Trek een nummertje.
Met je angst voor de dood en je dramatische beeldspraak.
Door het elke dag zorgen voor iemand met kanker is angst voor de dood helemaal wel weg. Al is het al omdat angst voor iets wat niet te sturen is niet heel productief is maar ik geloof ook dat de dood een ontzettende verlossing kan zijn. Waarbij verdriet en pijn weer wat anders is dan angst.
Ik ging alleen op de opmerking dat angst per definitie een slechte emotie is inquote:
[..]
Angst is prima, vooral als je direct in gevaar bent dan moet er gehandeld worden anders ga je misschien wel dood. Deze vorm is voorgeprogrammeerd en heeft geen benvloeding nodig van anderen.
Angst voor het onbekende weerhoudt je eerder van dingen doen dan kom je niet verder, dat is persoonlijk.
Aangepraate angst is pas echt erg, mensen raken onterecht gestrest en er wordt gehandeld op basis van misleiding.
In welk rijtje angst past de "angst" voor een griepvirus of een Corona virus het beste?
Dat ik vervolgens door desbetreffend persoon gedemoniseerd wordt, dat zegt genoeg.
Worden de resultaten uit commercile teststraten doorgegeven aan de ggd?quote:
Wat een gedoe zeg over die commercile testen dat ze zogenaamd onbetrouwbaar zijn.
Als een bedrijf een commercieel testbedrijf in de arm neemt gaat dat altijd samen met de bedrijfsarts. Ze gebruiken dezelfde testen als de ggd.
De testresultaten worden doorgegeven aan de ggd. De ggd doet vervolgens niks aan contactonderzoek.
Nu roept de media dat iedereen alleen naar de ggd moet gaan voor een test!
GGD krijgt zeven sneltest stations erbij!
Waar ze dezelfde testen gebruiken als die onbetrouwbare commercile testbedrijven.
Commercile testbedrijven verdienen een lekker centje ( dat is helemaal waar)
en mensen die getest zijn hebben binnen een paar uur zekerheid.
De GGD doet hier veel langer over.
Een werkgever heeft meer aan een commercieel testbedrijf want werknemers kunnen snel weer aan de slag. En de test is altijd goedkoper dan een oproepkracht in te huren. Vooral in zorg,onderwijs,allerlei soorten opvang, dagbesteding etc zijn er door Corona weinig oproepkrachten die kunnen of willen werken.
Maar goed..
Hopen dat die zeven snelteststraten van de GGD gaan helpen.
Gaat ook weer een paar weken duren voordat die klaar zijn.
Voor het overzicht behouden en beleidsbepaling heb ik liever dat het bij de ggd blijft.
Er moet gewoon opgeschaald worden en sneltesten zodat men door baar werk kan.
Liefst die blaastest zsm mits accuraat.
Je moet dan op straat gaan patrouilleren en mensen die toch op straat gaan (zonder dat ze boodschappen gaan doen, naar de dokter gaan, etc) beboeten. Ik ben er geen voorstander van.quote:
Zo'n strengere lockdown heeft enkel zin als je echt achter de voordeur kunt handhaven of voorkomt dat mensen de straat op gaan. Volgens mij is dat continue het grootste probleem, mensen blijven in grote groepen achter de voordeur samen komen. Las net een bericht van de politie Deventer dat ze de afgelooen week al meerdere grote huisfeesten hebben beeindigd.
Heb het hier twee maanden gezien. Je ziet dan ook dat mensen creatief worden. Dan gaan ze bijvoorbeeld om het uur 'n ei halen bij de supermarkt en daar in een groepje staan te ouwehoeren totdat de politie er wat van zegt.
Hoezo op de piek van de besmettelijkheid? Als de situatie in het land er naar is zeg ik toch, dus je al relatief laag zit in je besmettingen. Niet 9000+ zoals nu...quote:
[..]
Dat zou rampzalig zijn. Op de piek van de besmettelijkheid alles opengooien om met zoveel mogelijk man in een kleine huiskamer de hele dag opgesloten worden. Nog even aftoppen met een dik feest 5 dagen later, na de incubatie en dus het punt waarop mensen het besmettelijkst zijn.
Uiteindelijk gaat het om draagvlak en als mensen in het geniep van alles ondernemen en je zit net in een fase van versoepelingen kan het net zo goed een trigger vormen voor de periode daarna, dan kun je beter anticiperen en daarna een lockdown instellen. Volgens mij is dat idee ook wel al geopperd door deskundigen. Mensen een pleziertje in het vooruitzicht stellen na zo'n rampjaar lijkt me sowieso geen overbodige luxe.
De GGD willen hun macht behouden. Zie item van zondag van Lubach over restcapaciteit.quote:
Wat een gedoe zeg over die commercile testen dat ze zogenaamd onbetrouwbaar zijn.
Als een bedrijf een commercieel testbedrijf in de arm neemt gaat dat altijd samen met de bedrijfsarts. Ze gebruiken dezelfde testen als de ggd.
De testresultaten worden doorgegeven aan de ggd. De ggd doet vervolgens niks aan contactonderzoek.
Nu roept de media dat iedereen alleen naar de ggd moet gaan voor een test!
GGD krijgt zeven sneltest stations erbij!
Waar ze dezelfde testen gebruiken als die onbetrouwbare commercile testbedrijven.
Commercile testbedrijven verdienen een lekker centje ( dat is helemaal waar)
en mensen die getest zijn hebben binnen een paar uur zekerheid.
De GGD doet hier veel langer over.
Een werkgever heeft meer aan een commercieel testbedrijf want werknemers kunnen snel weer aan de slag. En de test is altijd goedkoper dan een oproepkracht in te huren. Vooral in zorg,onderwijs,allerlei soorten opvang, dagbesteding etc zijn er door Corona weinig oproepkrachten die kunnen of willen werken.
Maar goed..
Hopen dat die zeven snelteststraten van de GGD gaan helpen.
Gaat ook weer een paar weken duren voordat die klaar zijn.
Ik ben een voorstander van een nationale feestdag als er een week lang 0 besmettingen zijnquote:
[..]
Hoezo op de piek van de besmettelijkheid? Als de situatie in het land er naar is zeg ik toch, dus je al relatief laag zit in je besmettingen. Niet 9000+ zoals nu...
Uiteindelijk gaat het om draagvlak en als mensen in het geniep van alles ondernemen en je zit net in een fase van versoepelingen kan het net zo goed een trigger vormen voor de periode daarna, dan kun je beter anticiperen en daarna een lockdown instellen. Volgens mij is dat idee ook wel al geopperd door deskundigen. Mensen een pleziertje in het vooruitzicht stellen na zo'n rampjaar lijkt me sowieso geen overbodige luxe.
Dit zeg ik al tijdenquote:
[..]
Ja was gisteren bij OP1 zo'n microbioloog die dat zei, hij pleitte trouwens ook voor stoppen met dagcijfers omdat het nergens op slaat en voor onnodige paniek zorgt (goh) .
berhaupt die hele focus op iets weinigzeggends en variabels als besmettingscijfers.In Belgi doen ze het beter, daar rapporteren ze altijd het 7-daagsgemiddelde en communiceren ze ook duidelijk dat nieuw binnengekomen besmettingen niet per se de vorige dag hun test hebben laten doen.
Maar in Nederland kopiren ze bij de NOS elke dag Marino van Zelst met zijn waardeloze aggregatie en dus is die troep de norm.
Er zijn genoeg mensen die zich aan genoeg maatregelen willen houden, maar het afgelasten van Kerst en Oud&Nieuw zal voor velen toch wel een stapje te ver zijn.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Ik ga namelijk niet uit van >90% effectiviteit van welke maatregel dan ook. Uiteindelijk zijn er gewoon een stel varkens die zich nooit ergens aan willen gaan houden tenzij je ze van de straat knuppelt.
Met diezelfde argumentatie is geen enkele maatregel haalbaar.
Stoere taal hoor, Jezus wat een kansloze tweet. Ze heeft kennelijk ook niet opgelet want hij had het over het publiceren van weekcijfers, dus helemaal niet mensen twee weken in het duister laten tasten maar een evenwicht beeld creren in plaats van dagelijks die paniek in de media en kranten over cijfers die niet eens per se de actualiteit weergeven .quote:
[..]
Die halve Duitser Voss moet z'n muil houden.
[ twitter ]
Wij hebben al wel aangegeven dat het dit jaar er niet in zit.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die zich aan genoeg maatregelen willen houden, maar het afgelasten van Kerst en Oud&Nieuw zal voor velen toch wel een stapje te ver zijn.
Mijn ouders zijn tegen de 80, ik ga het risico niet nemen.
Ja dat hebben ze in Praag gedaan in mei. Daar gaat het nu ook best lekker.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van een nationale feestdag als er een week lang 0 besmettingen zijn
Wij houden het hier ook gewoon klein, als het berhaupt gevierd wordt. Het is gewoon een jaar niet anders en dat kan je beter in oktober al accepteren dan in december toch proberen te forcerenquote:
[..]
Wij hebben al wel aangegeven dat het dit jaar er niet in zit.
Mijn ouders zijn tegen de 80, ik ga het risico niet nemen.
Misschien kan het volgend jaar wel niet meer.quote:
[..]
Wij hebben al wel aangegeven dat het dit jaar er niet in zit.
Mijn ouders zijn tegen de 80, ik ga het risico niet nemen.
Prima als mensen zelf die keuze maken.quote:
[..]
Wij hebben al wel aangegeven dat het dit jaar er niet in zit.
Mijn ouders zijn tegen de 80, ik ga het risico niet nemen.
Maar niet verplichten zeg je hiermee? Of vul ik dan in wat je niet bedoelt?quote:
[..]
Prima als mensen zelf die keuze maken.
In ieder geval minimaal. Ouders zijn met sinterklaas bij ons, uiteraard op afstand. Met 1e kerstdag bij mijn broer en met oudjaar bij mijn zus. het is volledig ruk maar meer zit er niet in.quote:
[..]
Wij houden het hier ook gewoon klein, als het berhaupt gevierd wordt. Het is gewoon een jaar niet anders en dat kan je beter in oktober al accepteren dan in december toch proberen te forceren
Het is niet voor niets dat er vacatures open staan voor een compleet nieuw communicatieteam rondom het dashboardquote:
[..]
Da's een beetje het probleem, het word naar een breed publiek verspreid terwijl het daar eigenlijk niet voor bedoeld is. Maar goed, dat is weer het communicatie probleem, natuurlijk.
.Sowieso veel chiller met 2 vrienden vieren dan je hele kot vol mensen.quote:
[..]
Wij houden het hier ook gewoon klein, als het berhaupt gevierd wordt. Het is gewoon een jaar niet anders en dat kan je beter in oktober al accepteren dan in december toch proberen te forceren
Heb je nog eens kans op een goed gesprek ook, anders krijg je snel zo'n schijnvertoning waar de gastheer en vrouw hun poten onder hun lijf vandaan rennen om het kerstdiner zo geslaagd mogelijk te maken en de gasten veelal dronken vervallen in machogebral over en weer en dom geschreeuw.
quote:
.Wat voor maatregelen we de komende weken ook nemen, deze maatregelen doorzetten of een strengere lockdown, dat gaat er echt niet meer voor zorgen dat we kerst en Oud en Nieuw normaal kunnen vieren... Mensen kunnen dat maar beter nu al accepteren.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die zich aan genoeg maatregelen willen houden, maar het afgelasten van Kerst en Oud&Nieuw zal voor velen toch wel een stapje te ver zijn.
Normaal als in 2019 niet nee maar wel een stuk relaxer dan nu. Vooral als de aantallen tegen die tijd laag zijn.quote:
[..]
Wat voor maatregelen we de komende weken ook nemen, deze maatregelen doorzetten of een strengere lockdown, dat gaat er echt niet meer voor zorgen dat we kerst en Oud en Nieuw normaal kunnen vieren...
Moet het binnenkort wel rap gaan dalen.
Ja dan kan er niet meer gegokt worden, dat moeten we niet hebben natuurlijk.quote:
[..]
Die halve Duitser Voss moet z'n muil houden.
[ twitter ]
Beterschap!quote:
Ik laat me vandaag testen. Ben een paar dagen verkouden en heel vermoeid. Het maken van een afspraak gaat nu wel heel snel, vanmorgen een afspraak ingepland en kan op 12 minuten rijden van mijn huis ook vanmorgen al terecht.
Wel een goed teken dat je zo snel terecht kunt. Of de testcapaciteit raakt op orde of er is minder aanwas...
Reproductiegetal blijft ook structureel hoog, waarschijnlijk primair omdat we gewoon veel meer binnen zitten.
Aan de andere kant, des te eerder bereiken we de groepsimmuniteitquote:
Waarschijnlijk gaan we tot het voorjaar niks versoepelen maar alleen alles op alles zetten om een totale lockdown te voorkomen.
Reproductiegetal blijft ook structureel hoog, waarschijnlijk primair omdat we gewoon veel meer binnen zitten.
Ja in die tempo in 2031 wellicht. Mag toch hopen dat dat klote vaccin er dan isquote:
[..]
Aan de andere kant, des te eerder bereiken we de groepsimmuniteit
Hier het bericht van het CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)neemt-toe-in-week-42quote:
Belangrijke nuances in het artikel van het CBS ten opzichte van de hippe tweet van Marino:quote:In week 42 (12 tot en met 18 oktober 2020) overleden naar schatting meer dan 3 200 mensen. Dit is ruim 200 meer dan een week eerder, toen er 2 996 mensen overleden. De sterfte in week 42 is daarmee bijna 400 hoger dan verwacht voor deze periode. De hogere sterfte valt samen met de opkomende tweede golf van de corona-epidemie in Nederland. Dat meldt het CBS op basis van de voorlopige sterftecijfers per week.
Sterfte vanaf week 39 hoger dan verwacht
Met uitzondering van een verhoogde sterfte in week 33 en 34 tijdens de hittegolf, was de sterfte sinds week 19 gemiddeld wat lager dan wat verwacht werd als er geen corona-epidemie was geweest. Daarvoor was de sterfte negen weken verhoogd als gevolg van de corona-epidemie. Tijdens de eerste golf van de corona-epidemie overleden 10 duizend mensen bij wie vastgestelde of vermoedelijke COVID-19 de doodsoorzaak was.
Voor week 42 zijn vanuit de GGD’s 131 in het laboratorium bevestigde COVID-19-patinten als overleden gemeld aan het RIVM (stand 20 oktober). In week 41 was het aantal 144. Omdat mogelijk niet alle mensen met COVID-19 zich laten testen en de registratie soms wat langer duurt, zullen de werkelijke aantallen overleden COVID-19 patinten in Nederland waarschijnlijk hoger zijn.
Meer details volgende week vrijdag
De cijfers over week 42 zijn een schatting op basis van 83 procent van de ontvangen overlijdensberichten . Vrijdag 30 oktober publiceert het CBS voorlopige cijfers over de sterfte in week 42. De cijfers zijn dan completer.
1) Week 42 is een schatting en is incompleet. Erg belangrijke informatie om erbij te melden
2) Er zijn 131 bevestigde Covid-19 gevallen gemeld. Niet iedereen wordt getest dus het aantal is hoger, maar om de 400 volledig toe te schrijven aan Covid-19 is echt veel te simpel
Statistisch broddelwerk van Marino, hij had beter gewoon het CBS artikel kunnen linken en niet zelf pogen duiding te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 09:36:27 ]
Sterker nog, ik voorzie ontzettend veel gedonder rond Oud & Nieuw door meer mensen dan normaal die dan los gaan omdat ze te lang te weinig mochten. De jaarwisseling is sowieso een uit de hand gelopen zootje dat de handhaving en de hulpdiensten niet meer kunnen bijbenen, maar tel daar eens de mensen bij op die normaal niet zo snel of extreem uit de band springen maar die dan net die grens over zullen gaan.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die zich aan genoeg maatregelen willen houden, maar het afgelasten van Kerst en Oud&Nieuw zal voor velen toch wel een stapje te ver zijn.
@Salina
Volgens mij legt hij die nuance ook uit in dat draadje.quote:
[..]
Statistisch broddelwerk van Marino, hij had beter gewoon het CBS artikel kunnen linken en niet zelf pogen duiding te geven.
Tijd voor een fee...oh wachtquote:
Vandaag is een heugelijke dag, want vandaag gaat topic 1000 er met 100% zekerheid komen!
@:Salina
Kan mij heugen dat iemand een abo zou gaan verlotenquote:
Vandaag is een heugelijke dag, want vandaag gaat topic 1000 er met 100% zekerheid komen!
@:Salina
Bedankt! Ik woon in Coronabrandhaard Twente dus ik verwacht niet echt dat er al minder aanwas isquote:
[..]
Beterschap!
Wel een goed teken dat je zo snel terecht kunt. Of de testcapaciteit raakt op orde of er is minder aanwas...
. Ik hoor steeds meer mensen met Corona in mijn (nabije) omgeving. Dus ookal hoest ik niet en heb ik geen koorts, testen is wel verstandig lijkt me. Had ik in mijn eigen woonplaats gewild, dan had ik morgenochtend terecht gekund, ook keurig dus.
Dat is 100% correct. Helaas heb jij er al 1!quote:
[..]
Kan mij heugen dat iemand een abo zou gaan verloten
Dat abo heb ik ook alleen maar omdat ik ruzie met de ad-blocker kreegquote:
[..]
Dat is 100% correct. Helaas heb jij er al 1!
Ik denk niet dat dat zin heeft.quote:
[..]
Maar niet verplichten zeg je hiermee? Of vul ik dan in wat je niet bedoelt?
quote:
[..]
Volgens mij legt hij die nuance ook uit in dat draadje.
Dit is het stuk dat ik bedoel. Want er gaat helemaal niemand meer aan iets anders dood. Dit soort halve statistiek is maar goed voor n ding, en dat past toevallig heel goed in het straatje van het Red Team. Aangeven dat alles wat niet door henzelf bedacht is kut is.quote:6/ Historische vergelijkingen doen de (sterke) aanname dat alle oversterfte dit jaar door corona wordt veroorzaakt. Een dynamisch linear model is een manier om dat probleem te omzeilen en helpt om de impact van corona te begrijpen. Uitgebreide uitleg hier.
Ik ontken echt niet dat er oversterfte is, maar dit soort 'duidingen' worden met een reden niet door het CBS gedaan, omdat zij het zelf ook niet weten.
Niet specifiek over bovenstaande en over Marino, ik heb de cijfers ook niet vergeleken en geverifieerd, maar ik constateer inderdaad ook wel dat iets te veel mensen (users hier, journalisten en soms zelfs wetenschappers) zich iets te vaak laten verleiden tot het geven van verklaringen of het trekken van conclusies, waar ze het beter bij gewoon constateren van bepaalde gegevens of feiten zouden kunnen houden.quote:
Statistisch broddelwerk van Marino, hij had beter gewoon het CBS artikel kunnen linken en niet zelf pogen duiding te geven.
Wat dat betreft is dit hele gebeuren voor iets te veel mensen ook gewoon een soort rat race; wie heeft de eerste scoop, de beste Tweet of de juiste conclusie. Als het maar scoort. Al genoeg journalisten en helaas ook wel wat wetenschappers in die val zien trappen.
Zou ik maar niet te zeker van zijn. Een vriendin van mijn zoon is nu voor de 2e keer positief binnen 2-3 maandenquote:
[..]
Aan de andere kant, des te eerder bereiken we de groepsimmuniteit
En het is zo vermoeiend en irritant (aan het worden)quote:
[..]
Niet specifiek over bovenstaande en over Marino, ik heb de cijfers ook niet vergeleken en geverifieerd, maar ik constateer inderdaad ook wel dat iets te veel mensen (users hier, journalisten en soms zelfs wetenschappers) zich iets te vaak laten verleiden tot het geven van verklaringen of het trekken van conclusies, waar ze het beter bij gewoon constateren van bepaalde gegevens of feiten zouden kunnen houden.
Wat dat betreft is dit hele gebeuren voor iets te veel mensen ook gewoon een soort rat race; wie heeft de eerste scoop, de beste Tweet of de juiste conclusie. Als het maar scoort. Al genoeg journalisten en helaas ook wel wat wetenschappers in die val zien trappen.
Niet eens omdat ze het roepen, maar omdat mensen erin meegaan en er steeds me er bijkomen die in een gesprek of wat dan ook komen 'maar X op Twitter zei, bij Jinek zij Y toch echt dit' en alles nemen als feit 
Ja inderdaad. Ik maak me er ook schuldig aan, dat realiseer ik me volledig. Ik probeer zoveel mogelijk terughoudend met conclusies te zijn omdat ik niet het hele plaatje overzie, en probeer dat ook zoveel mogelijk op die manier aan te geven.quote:
[..]
Niet specifiek over bovenstaande en over Marino, ik heb de cijfers ook niet vergeleken en geverifieerd, maar ik constateer inderdaad ook wel dat iets te veel mensen (users hier, journalisten en soms zelfs wetenschappers) zich iets te vaak laten verleiden tot het geven van verklaringen of het trekken van conclusies, waar ze het beter bij gewoon constateren van bepaalde gegevens of feiten zouden kunnen houden.
Wat dat betreft is dit hele gebeuren voor iets te veel mensen ook gewoon een soort rat race; wie heeft de eerste scoop, de beste Tweet of de juiste conclusie. Als het maar scoort. Al genoeg journalisten en helaas ook wel wat wetenschappers in die val zien trappen.
Wetenschappers, maar ook mensen als Marino moeten zich realiseren dat er met een vergrootglas naar ze gekeken wordt. Deze tweet is er nu uit, en dit wordt binnen no-time door de media opgepakt die niet de tijd (en vaak ook kennis) heeft om er diep in te duiken, dus zijn aanname veranderd in een conclusie. Dat is exact hetzelfde als elke dag met de cijfers plaatsvindt, wat uberhaupt de reden is dat mensen als Andreas Voss aangeven of het misschien zinvoller is om dat eens per week te doen.
De epische #1000.quote:
Vandaag is een heugelijke dag, want vandaag gaat topic 1000 er met 100% zekerheid komen!
@:Salina
En ik ben er live bij. De hele dag. Althans, tot in de middag.
Graag voor een uur of 15.00 trouwens, want ik wil ook nog sporten.
Als het om 14:15 bekend wordt dat men over de 10K gaat zal het rap gaan hoorquote:
[..]
De epische #1000.
En ik ben er live bij. De hele dag. Althans, tot in de middag.
Graag voor een uur of 15.00 trouwens, want ik wil ook nog sporten.
Never forget het moment dat ik het topic voor het eerst zag. Oh niet boeiend, ver van mijn bed show.quote:
[..]
De epische #1000.
En ik ben er live bij. De hele dag. Althans, tot in de middag.
Graag voor een uur of 15.00 trouwens, want ik wil ook nog sporten.
How little did I know
Even niet de dagelijkse besmettingen en dergelijke melden. Degene die het graag willen weten, die zoeken het maar op .
Alle talkshows geen Corona onderwerpen meer.
Juist doordat het overal naar voren komt, heeft iedereen er een mening over. schiet niet op
Dit is trouwens #997, want #353 is overgeslagen.quote:
[..]
De epische #1000.
En ik ben er live bij. De hele dag. Althans, tot in de middag.
Graag voor een uur of 15.00 trouwens, want ik wil ook nog sporten.
Geenstijl had keertje een plugin om alle Corona berichten uit te zetten op hun site en die van nu.nl enzo. Er bleef serieus bijna niets over. Toegegeven, dat was ergens in april. Was wel grappig om te zien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 09:51 schreef Cue_ het volgende:
Miscshien zou er eens een mediastop moeten komen over Corona.
Even niet de dagelijkse besmettingen en dergelijke melden. Degene die het graag willen weten, die zoeken het maar op .
Alle talkshows geen Corona onderwerpen meer.
Juist doordat het overal naar voren komt, heeft iedereen er een mening over. schiet niet op
quote:
[..]
Dit is trouwens #997, want #353 is overgeslagen.
.Gewoon mondkapje op niks aan de hand toch?quote:
Zo'n strengere lockdown heeft enkel zin als je echt achter de voordeur kunt handhaven of voorkomt dat mensen de straat op gaan. Volgens mij is dat continue het grootste probleem, mensen blijven in grote groepen achter de voordeur samen komen. Las net een bericht van de politie Deventer dat ze de afgelooen week al meerdere grote huisfeesten hebben beeindigd.
Volgende deel dus even #998 meegeven.quote:
Dat dus idd. Echt er is echt nog wel genoeg ander nieuws. En anders maar wat komkommerzaken.quote:
Geenstijl had keertje een plugin om alle Corona berichten uit te zetten op hun site en die van nu.nl enzo. Er bleef serieus bijna niets over. Toegegeven, dat was ergens in april. Was wel grappig om te zien.
Luik IS een puinstad.quote:
[..]
Dat bleek uit de reportage vanuit Luik gisteravond.. wat een puinzooi.
Neem dat gebeuren met die Italiaanse arts, die Zangrillo. Die heeft in een interview met een journalist eens gezegd dat volgens hem het virus in kracht af zou nemen (ergens in mei/juni). Wat de hele nuance is, is dat hij dat vermoedde op basis van de op dt moment beschikbare gegevens (andere doelgroep, meer jongeren, die veelal minder ziek worden en minder in het ziekenhuis belanden dan ouderen, plus eerder testen zodat mensen eerder en beter behandeld kunnen worden). En dat vermoeden sprak hij uit richting de journalistiek, die vervolgens gretig opschreef dat "een vermaarde Italiaanse professor meent dat het virus in kracht afneemt", zonder daarbij te beseffen dat de professor in kwestie dit enkel vermoedde en geenszins onderzoek naar dat gegeven had verricht (onderzoek naar achtergrond van de op dat moment in de ziekenhuizen belandende patinten, en vergelijking met de populatie in maart/april).quote:
[..]
Ja inderdaad. Ik maak me er ook schuldig aan, dat realiseer ik me volledig. Ik probeer zoveel mogelijk terughoudend met conclusies te zijn omdat ik niet het hele plaatje overzie, en probeer dat ook zoveel mogelijk op die manier aan te geven.
Wetenschappers, maar ook mensen als Marino moeten zich realiseren dat er met een vergrootglas naar ze gekeken wordt. Deze tweet is er nu uit, en dit wordt binnen no-time door de media opgepakt die niet de tijd (en vaak ook kennis) heeft om er diep in te duiken, dus zijn aanname veranderd in een conclusie. Dat is exact hetzelfde als elke dag met de cijfers plaatsvindt, wat uberhaupt de reden is dat mensen als Andreas Voss aangeven of het misschien zinvoller is om dat eens per week te doen.
Ik kan me zelf erg storen aan dat grote gebrek aan nuance, en ik ben geeneens wetenschapper - of journalist.
Ook Amerikaanse professoren hebben eens gezegd dat het virus in kracht zou afnemen. Dat was voordat het in Florida, Texas, California en dergelijke razend uit de hand zou lopen trouwens. Ik bedoel maar, zelfs wetenschappers laten zich soms verleiden tot het doen van uitspraken die men beter voor zich zou kunnen houden.
Wat wat waaaaaaaatquote:
[..]
Dit is trouwens #997, want #353 is overgeslagen.
En zo gaat het dus maar al te vaak met die social media figuren. Of ze proberen het te verdraaien of ze maken er echt een zooitje van zoals deze Martino. Wie is die gast eigenlijk?quote:
[..]
Hier het bericht van het CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)neemt-toe-in-week-42
[..]
Belangrijke nuances in het artikel van het CBS ten opzichte van de hippe tweet van Marino:
1) Week 42 is een schatting en is incompleet. Erg belangrijke informatie om erbij te melden
2) Er zijn 131 bevestigde Covid-19 gevallen gemeld. Niet iedereen wordt getest dus het aantal is hoger, maar om de 400 volledig toe te schrijven aan Covid-19 is echt veel te simpel
Statistisch broddelwerk van Marino, hij had beter gewoon het CBS artikel kunnen linken en niet zelf pogen duiding te geven.
https://www.nu.nl/coronav(...)-naar-duitsland.htmlquote:De eerste coronapatinten worden vrijdagmorgen naar Duitsland overgebracht, meldt het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Het is de eerste keer sinds de eerste besmettingsgolf dat er weer Nederlandse coronapatinten de grens oversteken.
Daarom brengt men het nu ook als "een korte, krachtige lockdown" versus "een lange winter vol zware maatregelen".quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die zich aan genoeg maatregelen willen houden, maar het afgelasten van Kerst en Oud&Nieuw zal voor velen toch wel een stapje te ver zijn.
Eigenlijk is de basis vrij simpel: vrijwel elke grafiek geeft een verkeerd beeld zodra je niet de context helder uiteenzet waarbinnen deze grafiek gemaakt is.quote:
Ik zag in het vorige topic weer allerlei grafieken naar voren komen, Duitsland goed of niet.
Iemand die mij helder kan maken dat het kijken naar de besmetting per 100k of meer een verkeerd beeld geeft of juist niet.
Wat?quote:
[..]
Dit is trouwens #997, want #353 is overgeslagen.
Hoe kan dat?
Wat is dit nu weer jongens?!
@Scrummie
@trein2000
@capricia
Hevig teleurgesteld wel. Wat een sof. Dus #1000 is geen #1000?
Gaat lekker in Bulgarije zie ik?quote:
Niet te geloven. De halve wereld gaat op slot en hier zijn ze een beetje aan het overleggen om het volume in de nachtclubs wat lager te zetten zodat mensen minder tegen elkaar moeten schreeuwen om elkaar te kunnen verstaan. HELEMAAL DE KWIJT WEG
Nou ja, jullie kunnen nog naar de nachtclubs (wtf).
Huh? Er lagen vorige week al patinten in Duitslandquote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-naar-duitsland.html
Ach ja, "specialisten" hebben een standpunt en 'n richting die ze op willen. Daar zoeken ze dan onderzoeken of interpretaties van onderzoeken bij.quote:
[..]
[..]
Dit is het stuk dat ik bedoel. Want er gaat helemaal niemand meer aan iets anders dood. Dit soort halve statistiek is maar goed voor n ding, en dat past toevallig heel goed in het straatje van het Red Team. Aangeven dat alles wat niet door henzelf bedacht is kut is.
Ik ontken echt niet dat er oversterfte is, maar dit soort 'duidingen' worden met een reden niet door het CBS gedaan, omdat zij het zelf ook niet weten.
Dat is iets te kort door de bocht. Ik respecteer de hoeveelheid werk die Marino doet, maar tenzij de resultaten die hij publiceert geduid worden door andere leden van het C19 Red Team is de waarde van die resultaten laag. Hij publiceert geautomatiseerd de cijfers iedere dag, puur de delta tussen vandaag en gisteren in de cijfers.quote:
[..]
En zo gaat het dus maar al te vaak met die social media figuren. Of ze proberen het te verdraaien of ze maken er echt een zooitje van zoals deze Martino. Wie is die gast eigenlijk?
Dit publiceren is niet heel lastig, maar de nuance die er nodig is heeft naar mijn idee iemand nodig die kan duiden waar dit vandaan komt. Een duiding van Amrish Baidjoe van hetzelfde C19 Red Team zou al een wereld van verschil maken.
Dan zou Nu.nl het niet bij het juiste eind hebben (ik acht dat niet onmogelijk!).quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 10:02 schreef Benny het volgende:
[..]
Huh? Er lagen vorige week al patinten in Duitsland
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 10:03:00 ]
Behalve dat de feestdagen zorgen voor recordomzetten voor tal van sectoren?quote:
Ik ben op zich ook wel voor een lockdown in de periode van de feestdagen, laatste 2 weken december eerste 2 van januari. Op dat moment licht het land gewoon op z'n gat en is de economische impact beperkt.
Even goed inzetten op het voorkomen van kerstdiners en oud en nieuw feestjes.
De TS van zo moet even het nummertje naar 998 veranderen, dan is het opgelost.quote:
[..]
Wat?
Hoe kan dat?
Wat is dit nu weer jongens?!
@:Scrummie
@:trein2000
@:capricia
Hevig teleurgesteld wel. Wat een sof. Dus #1000 is geen #1000?
Nou.. Dit topic is neem ik aan begonnen bij #1, dus #1001 is het duizendste actieve topic dan. Doordat er een topic overgeslagen is is #1001 het nieuwe #1000.quote:
Hevig teleurgesteld wel. Wat een sof. Dus #1000 is geen #1000?
Dus we kunnen altijd wel rechtlullen dat het 1000 is
Beetje doorposten dan!quote:
[..]
De epische #1000.
En ik ben er live bij. De hele dag. Althans, tot in de middag.
Graag voor een uur of 15.00 trouwens, want ik wil ook nog sporten.
quote:
De 1.000 halen we wel voordat we de 10.000 besmettingen per dag halen.quote:
Maar dan heb je twee nummers 998.quote:
[..]
De TS van zo moet even het nummertje naar 998 veranderen, dan is het opgelost.
998a en 998b dan?
Jongens, zo hevig teleurgesteld. Geen porem dit. Dit is wel een sof hoor. Alsof je een mooie verjaardagstaart krijgt waarvan de bodem bedorven is...ofzo.
Misschien doe je daar meneer Martino mee te kort, maar ik ben gewoon corona (social)mediamoe geworden. Die vindt dit die denkt dat. En dan moet je alles ook nog valideren omdat er vaak onzin wordt verkondigd. Alleen fok is nog wel leuk omdat we hier kunnen discussiren ipv enkel ontvangen.quote:
[..]
Dat is iets te kort door de bocht. Ik respecteer de hoeveelheid werk die Marino doet, maar tenzij de resultaten die hij publiceert geduid worden door andere leden van het C19 Red Team is de waarde van die resultaten laag. Hij publiceert geautomatiseerd de cijfers iedere dag, puur de delta tussen vandaag en gisteren in de cijfers.
Dit publiceren is niet heel lastig, maar de nuance die er nodig is heeft naar mijn idee iemand nodig die kan duiden waar dit vandaan komt. Een duiding van Amrish Baidjoe van hetzelfde C19 Red Team zou al een wereld van verschil maken.
Gaat helemaal nergens meer over joh. Ik vermoed dat ze binnen een week boven Nederland stijgen qua cijfersquote:
[..]
Wat?
Hoe kan dat?
Wat is dit nu weer jongens?!
@:Scrummie
@:trein2000
@:capricia
Hevig teleurgesteld wel. Wat een sof. Dus #1000 is geen #1000?
[..]
Gaat lekker in Bulgarije zie ik?
Nou ja, jullie kunnen nog naar de nachtclubs (wtf).
Compleet tegenovergestelde beleid in vergelijking met eerste golf.