COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
mensen moet juist bang zijn voor dit virus anders lappen ze de regels aan hun laarsquote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:56 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Want? Ik heb liever dat we met ratio op dingen reageren. Emoties zitten alleen maar in de weg bij dit soort dingen.
Tel nog een keer top 10 en denk er dan nog een keer over na. Deze twee zorgeconomen bij Op1 snijden echt hout.quote:
[..]
Niet echt, het is een onzin punt.
Je kunt het op een aantal punten oneens zijn, maar ze verdienen meer dan een goedkope sneer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wellicht kunnen @Tijger_m en @Gretzl met het OMT Skypen om na te vragen of we nu niet toch écht al te laat zijn met extra maatregelen nemen.quote:
[..]
Zou het gecoördineerd zijn?
https://nos.nl/artikel/23(...)n-op-dagkoersen.html
[..]
Ze hoeven ook niet binnen te komen. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen niet moedwillig de regels overtreden. Soms is er even een buitenstaander nodig om men even met de neus op de feiten drukken. En dan komt een politie wel met enige autoriteit aanbellen.quote:
[..]
Van mij mogen ze best aanbellen hoor, maar ze komen echt niet verder dan tot voor de drempel.
(niet dat ik momenteel bezoek ontvang, maar toch)
Enige moment dat de politie wel mag binnenkomen is bij melding van geluidsoverlast, dan mogen ze ook handhaven op corona
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is echt fantastisch om te zien hoe de vrouw aan tafel bij Op1 zich wezenloos zit te ergeren aan de mannenhaantjes die met elkaar in discussie zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In jouw opinie. Mijn opinie is dat het een onzin verhaal is. Natuurlijk schaal je onnodige zorg ook af als je alle zorg afschaalt. Duh.quote:
[..]
Tel nog een keer top 10 en denk er dan nog een keer over na. Deze twee zorgeconomen bij Op1 snijden echt hout.
Wat heb ik daar nou weer mee te maken? Wat is dit nu weer?quote:
[..]
Wellicht kunnen @:Tijger_m en @:Gretzl met het OMT Skypen om na te vragen of we nu niet toch écht al te laat zijn met extra maatregelen nemen.
Dat is dan ook volledig bezijden het punt. Het punt is dat ziekenhuizen nu gedwongen worden om serieus na te denken over de zorg die daadwerkelijk nodig is. Iets wat jarenlang nagelaten is (al dan niet binnen de context van ons zorgsysteem, met alle perverse prikkels van zorgverzekaars).quote:
[..]
In jouw opinie. Mijn opinie is dat het een onzin verhaal is. Natuurlijk schaal je onnodige zorg ook af als je alle zorg afschaalt. Duh.
Iets wat volgens één van die zorgeconomen overigens een besparing van 20-40% zou kunnen opleveren. Laat dat nou toevallig de hoeveelheid zijn waarmee nu afgeschaald wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat bestrijd ik. Ik heb het die nationaal commandant ook horen zeggen hoor. Maar nog niemand heeft mij kunnen vertellen waar dat dan staat.quote:
Enige moment dat de politie wel mag binnenkomen is bij melding van geluidsoverlast, dan mogen ze ook handhaven op corona
zie email 27 oktober
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:07 schreef capricia het volgende:
[Info]
Mensen, voor de nachtploeg, kan eventuele slowchat hier:
COR / COV-SC #1 Corona meet
Ter info.
[/info]
Je gaf enkele topics geleden aan dat er nú sprake is van een acuut probleem en wekte de indruk dat we ons niet kunnen permitteren om te wachten met het nemen van nieuwe maatregelen. Het OMT laat weten wel te willen wachten en raadt impliciet af te veel te focussen op dagcijfers. Ik wilde je hierop attenderen en ben benieuwd of je nog steeds de mening bent toegedaan van enkele topics geleden.quote:
[..]
Wat heb ik daar nou weer mee te maken? Wat is dit nu weer?
Volgens mij verzin je dat. Ik heb nergens iets gezegd over nieuwe maatregelen. Ik heb alleen gezegd dat er nu een actuut probleem is wat zo is, 2000 ziekenhuis opnames is een acuut probleem en een stijgend probleem.quote:
[..]
Je gaf enkele topics geleden aan dat er nú sprake is van een acuut probleem en wekte de indruk dat we ons niet kunnen permitteren om te wachten met het nemen van nieuwe maatregelen. Het OMT laat weten wel te willen wachten en raadt impliciet af te veel te focussen op dagcijfers. Ik wilde je hierop attenderen en ben benieuwd of je nog steeds de mening bent toegedaan van enkele topics geleden.
En ik zie geen enkele reden waarom ik van gedachten veranderd zou zijn.
PS: Ik bepaal mijn eigen mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 23:19:13 ]
Ik heb liever dat de buren dan even een appje sturenquote:
[..]
Ze hoeven ook niet binnen te komen. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen niet moedwillig de regels overtreden. Soms is er even een buitenstaander nodig om men even met de neus op de feiten drukken. En dan komt een politie wel met enige autoriteit aanbellen.
We hebben hiereen goede band met elkaar, als zal dat niet altijd overal zo zijn.
Ik ken ook mensen waar jaarlijks de politie op de stoep staat voor een melding geluidsoverlast (om vervolgens lekker gezellig mee te doen met de frikandellen en de toastjes
) van de bovenburen om 21:30.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Grappig dat je dat zegt, ik heb zaterdag 112 gebeld vanwege de (achter) burenquote:
[..]
Ik heb liever dat de buren dan even een appje sturen
We hebben hiereen goede band met elkaar, als zal dat niet altijd overal zo zijn.
Ik ken ook mensen waar jaarlijks de politie op de stoep staat voor een melding geluidsoverlast (om vervolgens lekker gezellig mee te doen met de frikandellen en de toastjes
Veelal is dat in de APV opgenomen.quote:
[..]
Dat bestrijd ik. Ik heb het die nationaal commandant ook horen zeggen hoor. Maar nog niemand heeft mij kunnen vertellen waar dat dan staat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De opmerking over het acute probleem was geplaatst in een discussie over conclusies trekken op basis van dagcijfers en al dan niet wachten met nieuwe maatregelen, vandaar mijn associatie. Ik ben in ieder geval positief verrast door de uitspraken van het OMT vandaag, die (voor mij) ook wat zeggen over de acute component van het probleem.quote:
[..]
Volgens mij verzin je dat. Ik heb nergens iets gezegd over nieuwe maatregelen. Ik heb alleen gezegd dat er nu een actuut probleem is wat zo is, 2000 ziekenhuis opnames is een acuut probleem en een stijgend probleem.
En ik zie geen enkele reden waarom ik van gedachten veranderd zou zijn.
PS: Ik bepaal mijn eigen mening.
Sterker nog, maar volgens mij zijn wij het daar wel over eens, bij alle bepalingen staat op huppeldepup plaatsen, niet zijnde een woning, mag dit en dat niet.... Dus in een woning is iets niet verboden, maar je kunt het wel handhaven omdat er geluidsoverlast is. Ik vind het heel bijzonder hoe zo'n misverstand zo wijd verspreid kan raken. En hoe mensen zo'n rare gedachtenkronkel in hun hoofd krijgen dat je iets kunt handhaven dat niet verboden is.quote:
[..]
Dat bestrijd ik. Ik heb het die nationaal commandant ook horen zeggen hoor. Maar nog niemand heeft mij kunnen vertellen waar dat dan staat.
Wat? Handhaven op Corona? Dacht het niet.quote:
[..]
Veelal is dat in de APV opgenomen.
zie email 27 oktober
ja maar ja maar andere landen doen het veel beter!!11quote:
[..]
Wellicht kunnen @:Tijger_m en @:Gretzl met het OMT Skypen om na te vragen of we nu niet toch écht al te laat zijn met extra maatregelen nemen.
Dit is trouwens niet gericht aan Tiger. Tiger is een prima gozer
Zuiger van het FOK!-OMT
Nee geluidsoverlast.quote:
[..]
Wat? Handhaven op Corona? Dacht het niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
daar is toch 8844 voor ???? of ging er iemand dood daar ?quote:
[..]
Grappig dat je dat zegt, ik heb zaterdag 112 gebeld vanwege de (achter) buren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk dat in veel grote steden (en daar zijn de grootste problemen) anders ligt. Zeker wanneer je in een appartementencomplex woont.quote:
Ik heb liever dat de buren dan even een appje sturen
We hebben hiereen goede band met elkaar, als zal dat niet altijd overal zo zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven niet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
quote:
[..]
daar is toch 8844 voor ???? of ging er iemand dood daar ?
We dachten dat er ingebroken werd, huis is nog in aanbouw. Bleek dat de zoon des huizes met zijn vriendjes een prive feestje wilde vieren zonder ouders (of verlichting)
Toch mooi 2 politie auto's die kwamen, duurde wel even maar toch
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 23:26:57 ]
Toon maar aan. Laat maar een onderzoek zien. Hoe groot is het percentage mensen dat de regels aan hun laars lapt en wat is de invloed daarvan op het aantal besmettingen? Hoe groot is dat effect? Ik weet het niet hoor. Kan ook wel makkelijk altijd met een vingertje wijzen naar 'ze'.quote:
[..]
mensen moet juist bang zijn voor dit virus anders lappen ze de regels aan hun laars
En angst is nooit een goede emotie.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dagelijks.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Waarom? Geeft de urgentie aan. Of eigenlijk andersom, wekelijks geeft geen urgentie aan.
Ja joh dat bestrijd ik ook niet. Maar de coronaregels gelden niet in woningen. Dus kun je ook als je wegens overlast binnen bent niet handhaven op Corona.quote:
zie email 27 oktober
Dagelijks melden is prima, maar dan wel met goede cijfers zonder enige vertraging of plotseling een GGD die er even 2 dagen 500 extra induwt zonder duiding.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dagelijks maar met context. Gewoon de ether in smijten: "ITS OVER 9000@!!$" wordt niemand wijzer van.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Da's natuurlijk niet waar, angst is een hele goede emotie die ook nog eens een uitstekende motivator is.quote:
[..]
Toon maar aan. Laat maar een onderzoek zien. Hoe groot is het percentage mensen dat de regels aan hun laars lapt en wat is de invloed daarvan op het aantal besmettingen? Hoe groot is dat effect? Ik weet het niet hoor. Kan ook wel makkelijk altijd met een vingertje wijzen naar 'ze'.
En angst is nooit een goede emotie.
Heel goed punt idd. Ze snijden echt hout.quote:
[..]
Dat is dan ook volledig bezijden het punt. Het punt is dat ziekenhuizen nu gedwongen worden om serieus na te denken over de zorg die daadwerkelijk nodig is. Iets wat jarenlang nagelaten is (al dan niet binnen de context van ons zorgsysteem, met alle perverse prikkels van zorgverzekaars).
Iets wat volgens één van die zorgeconomen overigens een besparing van 20-40% zou kunnen opleveren. Laat dat nou toevallig de hoeveelheid zijn waarmee nu afgeschaald wordt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Die 20-40% klinkt mij rijkelijk hoog in de oren. Aan de andere kant, ik ben geen zorgeconoom en gebaseerd op mijn ervaring met andere organisaties kan ik me best voorstellen dat dergelijke percentages niet overdreven zijn.quote:
[..]
Heel goed punt idd. Ze snijden echt hout.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja. Als je exact weet wat dan onnodige zorg is, natuurlijk. Want wie en hoe definieeren ze dat dan?quote:
[..]
Heel goed punt idd. Ze snijden echt hout.
Doet mij denken aan de kritiek op adverteren "50% of advertising is useless, if only I knew which 50% that was"
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 23:30:21 ]
Absoluut wel melden. Transparantie is de enige manier om die levensgevaarlijke complotwappies de wind uit de zeilen te nemen.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
zie email 27 oktober
In ieder geval kappen met het continu melden van die dagcijfers op het nieuws en de radio. Rete irritant en tegenstrijdig als wat. We melden toch ook niet iedere dag alle griepdoden, kankerdoden etc.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Mensen die de cijfers toch willen blijven volgen moet je wel de gelegenheid geven om het blijven in te zien ergens op internet.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zou het geweldig vinden, minder paniekposts hier en geen huisgenoot die na het kijken van het 20:00u journaal elke dag (al een maand lang) naar me toe komt om te melden dAt hET nU eCHt uIt dE haND bEgINt te lopen.quote:
[ twitter ]
Wat vinden jullie wel of niet dagelijks melden?
Ik vind dat het wel belangrijk is om over zo iets belangrijks als corona dagelijks te updaten. Ze hoeven ziet eens een verslag te schrijven en grafieken te maken zelf. Dat doen andere data analisten al op twitter bijvoorbeeld.
Ik woon in een middelgrote stad en zie om mij heen de laatste weken bijna iedereen met een mondkapje op en bewust even afstand houden wanneer dat nodig is.quote:
[..]
mensen moet juist bang zijn voor dit virus anders lappen ze de regels aan hun laars
Dus ik weet niet wie je bedoelt met 'ze' maar volgens mij valt het allemaal best mee met de regels aan hun laars lappen.
Nou was vorige week op het nieuws dat 50% van de mensen op de IC van niet Westerse afkomst is.. dat vind ik ook helemaal niet zo vreemd. Ik zie namelijk dat voornamelijk die groep gewoon met het hele gezin naar de Action gaan zonder mondkapje en/of afstand houden.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dus op het RIVM dashboard bijvoorbeeld?quote:
[..]
In ieder geval kappen met het continu melden van die dagcijfers op het nieuws en de radio. Rete irritant en tegenstrijdig als wat. We melden toch ook niet iedere dag alle griepdoden, kankerdoden etc.
Mensen die de cijfers toch willen blijven volgen moet je wel de gelegenheid geven om het blijven in te zien ergens op internet.
Ik zal het eens even aan een agent vragen in de familie hoe het zit. Ik meende dat als de politie ergens al binnen is, dat een ander verhaal is. maar dat antwoord zal ik je even schuldig blijven.quote:
[..]
Ja joh dat bestrijd ik ook niet. Maar de coronaregels gelden niet in woningen. Dus kun je ook als je wegens overlast binnen bent niet handhaven op Corona.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom zou het niet meer dagelijks melden van die aantallen niet transparant zijn? Uiteindelijk wordt alles gemeld, maar dan gebundeld per zeven dagen.quote:
[..]
Absoluut wel melden. Transparantie is de enige manier om die levensgevaarlijke complotwappies de wind uit de zeilen te nemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nu wordt het al alleen dagelijks verwerkt in het RIVM database dat op de website staat. Iets na 2 uur springen daar een aantal data analisten op af en maken de cijfers, en die neemt de media ook over. RIVM publiceert zelf eigenlijk niks dagelijks.quote:
[..]
Dus op het RIVM dashboard bijvoorbeeld?
Nou, blijkbaar niet. We zitten nog steeds op 8500 per dag en er is niks veranderd.quote:
[..]
Dagelijks.
Waarom? Geeft de urgentie aan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het zou in ieder geval al schelen als de cijfers gerapporteerd worden met de nodige nuances. Waarom worden die getallen niet gelijk uitgesplitst naar de betreffende datum, bv.?
Al vanaf maart worden de getallen gepresenteerd alsof de mensen gisteren besmet zijn. Bij het aantal overlijdens wordt in ieder geval altijd gemeld dat er vertraging in zit.
Al vanaf maart worden de getallen gepresenteerd alsof de mensen gisteren besmet zijn. Bij het aantal overlijdens wordt in ieder geval altijd gemeld dat er vertraging in zit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie geen enkele toegevoegde waarde om die cijfers slechts een keer per week te geven maar dat is slechts mijn mening. In before iemand weer gaat roepen dat ik het OMT moet bellen.quote:
[..]
Nu wordt het al alleen dagelijks verwerkt in het RIVM database dat op de website staat. Iets na 2 uur springen daar een aantal data analisten op af en maken de cijfers, en die neemt de media ook over. RIVM publiceert zelf eigenlijk niks dagelijks.
Voor jou misschien niet. Voor veel anderen wel.quote:
[..]
Nou, blijkbaar niet. We zitten nog steeds op 8500 per dag en er is niks veranderd.
Zoiets ja.quote:
[..]
Dus op het RIVM dashboard bijvoorbeeld?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De politie vind dat inderdaad. Maar dat is mijns inziens niet juist. In de noodverordening staat steeds “niet zijnde een woning” daarmee is er dus geen overtreding en valt er niks te handhaven.quote:
[..]
Ik zal het eens even aan een agent vragen in de familie hoe het zit. Ik meende dat als de politie ergens al binnen is, dat een ander verhaal is. maar dat antwoord zal ik je even schuldig blijven.
zie email 27 oktober
Mwa, daar kun je van mening over verschillen. Ik zie niet in hoe angst iets positiefs is. Gemotiveerd worden door angst is echt niet goed hoor.quote:
[..]
Da's natuurlijk niet waar, angst is een hele goede emotie die ook nog eens een uitstekende motivator is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
“Zie je wel, ze houden informatie achter! Ze willen het volk dom houden!” Dat ga je dan krijgen. Terwijl het een kleine moeite is om het gewoon te publiceren.quote:
[..]
Waarom zou het niet meer dagelijks melden van die aantallen niet transparant zijn? Uiteindelijk wordt alles gemeld, maar dan gebundeld per zeven dagen.
zie email 27 oktober
Persoonlijk maakt het mij niet veel uit maar ik heb veel meer het gevoel dat bij wekelijkse rapportage we weer het eeuwige geneuzel van 'Het valt allemaal wel mee hoor!" gaan krijgen.quote:
Misschien het dagelijks of wekelijks vastkoppelen aan het risiconiveau...
Met welke redenatie?quote:
[..]
Persoonlijk maakt het mij niet veel uit maar ik heb veel meer het gevoel dat bij wekelijkse rapportage we weer het eeuwige geneuzel van 'Het valt allemaal wel mee hoor!" gaan krijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Angst is een overlevingsinstinct van het menselijke ras (en niet alleen van mensen), vervult een hele nuttige rol, niet alle emoties zijn of hoeven positief te zijn. Zeker niet in de huidige situatie, alles is nu eenmaal niet positief te spinnen nu.quote:
[..]
Mwa, daar kun je van mening over verschillen. Ik zie niet in hoe angst iets positiefs is. Gemotiveerd worden door angst is echt niet goed hoor.
Ik zie die gevolgtrekking echt niet.quote:
[..]
“Zie je wel, ze houden informatie achter! Ze willen het volk dom houden!” Dat ga je dan krijgen. Terwijl het een kleine moeite is om het gewoon te publiceren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Cijfers melden vind ik op zich prima. Ik heb alleen een beetje moeite met jan en alleman die naar de studio wordt gehaald om de cijfers te duiden of wordt gebeld voor een quotetje in de geschreven media.
Als je niks interessant te melden hebt, bellen ze je niet op. Dus ze buitelen over elkaar heen als de ene vandaag voor een lockdown van 2 weken pleit, dan wil de andere morgen ook weer met een quote in het nieuws en pleit voor een lockdown van 4 weken.
Gisteren in de regionale media: "Als de cijfers niet gaan dalen, is lockdown onontkoombaar". Vandaag de volgende deskundige: "Alles dicht wat niet nodig is om te blijven leven".
En zo zijn er 10'tallen lokale, regionale en landelijke media die gevuld moeten worden. En de kijker en lezer ziet door de meningen het bos niet meer.
Als je niks interessant te melden hebt, bellen ze je niet op. Dus ze buitelen over elkaar heen als de ene vandaag voor een lockdown van 2 weken pleit, dan wil de andere morgen ook weer met een quote in het nieuws en pleit voor een lockdown van 4 weken.
Gisteren in de regionale media: "Als de cijfers niet gaan dalen, is lockdown onontkoombaar". Vandaag de volgende deskundige: "Alles dicht wat niet nodig is om te blijven leven".
En zo zijn er 10'tallen lokale, regionale en landelijke media die gevuld moeten worden. En de kijker en lezer ziet door de meningen het bos niet meer.
Ook prima. Hoeft ook niet, volgens mij.quote:
[..]
Ik zie die gevolgtrekking echt niet.
Ook is positieve tests heel wat anders dan besmettelijk of ziek zijn. Zie Jaap Goudsmit in de NRC van laatst.quote:
Het zou in ieder geval al schelen als de cijfers gerapporteerd worden met de nodige nuances. Waarom worden die getallen niet gelijk uitgesplitst naar de betreffende datum, bv.?
Al vanaf maart worden de getallen gepresenteerd alsof de mensen gisteren besmet zijn. Bij het aantal overlijdens wordt in ieder geval altijd gemeld dat er vertraging in zit.
En dat opschuiven van Ct waardes van 30 naar 35 voor een positieve PCR test vind ik ook erg vreemd. Iemand die dat kan uitleggen? Ik werk zelf ook met PCR en 35 is extreem hoog en nou niet bepaald heel betrouwbaar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja. Dat denk ik ook. Daarom bij serieuze dreiging ook dagelijks melden. Maak inzichtelijk wat er gebeurt. Maar in juli had het misschien niet gehoeven en hadden geïnteresseerden het op coronadashboard op kunnen zoeken. Ook om corona-moeheid te voorkomen. Maar transparantie is altijd belangrijk, dus ik zou de dagelijkse cijfers sowieso toegankelijk houden.quote:
[..]
Persoonlijk maakt het mij niet veel uit maar ik heb veel meer het gevoel dat bij wekelijkse rapportage we weer het eeuwige geneuzel van 'Het valt allemaal wel mee hoor!" gaan krijgen.
De dagcijfers zijn het probleem niet. Het gebrek aan goede communicatie is het probleem, evenals luie journalisten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Probleem is natuurlijk dat de media alleen geinteresseeerd zijn in kijkcijfers, reuring, van welke soort dan ook, brengen kijkcijfers dus daar ga je niet onderuit komen. In sommige landen kan de overheid nog wel ingrijpen bij wat er op TV komt maar daar is in Nederland volgens mij geen optie voor.quote:
Cijfers melden vind ik op zich prima. Ik heb alleen een beetje moeite met jan en alleman die naar de studio wordt gehaald om de cijfers te duiden of wordt gebeld voor een quotetje in de geschreven media.
Als je niks interessant te melden hebt, bellen ze je niet op. Dus ze buitelen over elkaar heen als de ene vandaag voor een lockdown van 2 weken pleit, dan wil de andere morgen ook weer met een quote in het nieuws en pleit voor een lockdown van 4 weken.
Gisteren in de regionale media: "Als de cijfers niet gaan dalen, is lockdown onontkoombaar". Vandaag de volgende deskundige: "Alles dicht wat niet nodig is om te blijven leven".
En zo zijn er 10'tallen lokale, regionale en landelijke media die gevuld moeten worden. En de kijker en lezer ziet door de meningen het bos niet meer.
Of het gebrek aan kennis van de gemiddelde burger?quote:
De dagcijfers zijn het probleem niet. Het gebrek aan goede communicatie is het probleem, evenals luie journalisten.
Er wordt hier nota bene (zij het speels) 'ingezet' op de te verwachte dagkoersen. Om daar vervolgens allerlei amateurvirologische causale verbanden aan ten grondslag te leggen. Om nog maar te zwijgen van het geneuzel over 'weekendeffect', 'dinsdagpiek' etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Noem eens een aspect van de huidige situatie waarvoor angst een goed doel heeft? En kun je dat doel niet gewoon bereiken door goed geïnformeerd te zijn of rationeel dingen te overzien?quote:
[..]
Angst is een overlevingsinstinct van het menselijke ras (en niet alleen van mensen), vervult een hele nuttige rol, niet alle emoties zijn of hoeven positief te zijn. Zeker niet in de huidige situatie, alles is nu eenmaal niet positief te spinnen nu.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Inderdaad, meningenincontinentie is een probleem. Laat ze liever een forum zoeken om hun ei kwijt te kunnen.quote:
Cijfers melden vind ik op zich prima. Ik heb alleen een beetje moeite met jan en alleman die naar de studio wordt gehaald om de cijfers te duiden of wordt gebeld voor een quotetje in de geschreven media.
Als je niks interessant te melden hebt, bellen ze je niet op. Dus ze buitelen over elkaar heen als de ene vandaag voor een lockdown van 2 weken pleit, dan wil de andere morgen ook weer met een quote in het nieuws en pleit voor een lockdown van 4 weken.
Gisteren in de regionale media: "Als de cijfers niet gaan dalen, is lockdown onontkoombaar". Vandaag de volgende deskundige: "Alles dicht wat niet nodig is om te blijven leven".
En zo zijn er 10'tallen lokale, regionale en landelijke media die gevuld moeten worden. En de kijker en lezer ziet door de meningen het bos niet meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Ook prima. Hoeft ook niet, volgens mij.
Lekker discussiëren zo...Je presenteert exact dezelfde data, alleen bundel je deze per zeven dagen. Je kunt het prima per dag uitsplitsen. Alleen je presenteert het als geheel. En bent daardoor veel beter in staat een daadwerkelijke trend te duiden. En geen getallen die onderhevig zijn aan allerhande fluctuaties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou je bijna gelijk gaan geven, ware het niet dat velen zich 'goed laten informeren' door feesboek en rationeel overzien is ook niet iedereen gegeven. Als er iets duidelijk is geworden dit jaar....quote:
[..]
Noem eens een aspect van de huidige situatie waarvoor angst een goed doel heeft? En kun je dat doel niet gewoon bereiken door goed geïnformeerd te zijn of rationeel dingen te overzien?
Terugdringen van ongewenst gedrag, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een aspect van de huidige situatie waarvoor angst een goed doel heeft? En kun je dat doel niet gewoon bereiken door goed geïnformeerd te zijn of rationeel dingen te overzien?
Natuurlijk kun je dat bereiken met informatie maar dan ga je er wel veel te makkelijk van uit dat iedereen op dat nivo van ratio functioneert wat gewoon niet zo is. Kortom, om het grof te zeggen, heel veel mensen zijn simpelweg niet rationeel genoeg daarvoor imho.
True...quote:
[..]
Ik zou je bijna gelijk gaan geven, ware het niet dat velen zich 'goed laten informeren' door feesboek en rationeel overzien is ook niet iedereen gegeven. Als er iets duidelijk is geworden dit jaar....
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Discussie heeft alleen zin als je een mogelijkheid ziet tot elkaar te komen. In dit geval zie ik dat niet dus voer ik die discussie niet. Soit.quote:
[..]
Je presenteert exact dezelfde data, alleen bundel je deze per zeven dagen. Je kunt het prima per dag uitsplitsen. Alleen je presenteert het als geheel. En bent daardoor veel beter in staat een daadwerkelijke trend te duiden. En geen getallen die onderhevig zijn aan allerhande fluctuaties.
Gedeeltelijk mee eens. Vanuit de overheid is de media terecht lastig tot niet te sturen. Van de andere kant hebben veel mensen die als deskundige verschijnen op een of andere manier een functie bij de overheid, OMT, GGD, RIVM,... Vanuit die kant kun je als werkgever zeggen: "jongens voor de duidelijkheid bij het volk praten alleen Jan en Piet nog met de media.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat de media alleen geinteresseeerd zijn in kijkcijfers, reuring, van welke soort dan ook, brengen kijkcijfers dus daar ga je niet onderuit komen. In sommige landen kan de overheid nog wel ingrijpen bij wat er op TV komt maar daar is in Nederland volgens mij geen optie voor.
quote:
[..]
Discussie heeft alleen zin als je een mogelijkheid ziet tot elkaar te komen. In dit geval zie ik dat niet dus voer ik die discussie niet. Soit.
D66'er onwaardig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat velen achteruit gaan hangen gedurende de week en we zien het wel weer volgende dinsdag. Terwijl als het wel ineens omhoog schiet OF er komt ineens naar voren dat er wel heel veel besmettingen ineens in je eigen gemeente zijn, je toch ff alerter wordt. Dat zie ik als groot voordeel ten tijde dat het niet goed gaat.quote:
[..]
Je presenteert exact dezelfde data, alleen bundel je deze per zeven dagen. Je kunt het prima per dag uitsplitsen. Alleen je presenteert het als geheel. En bent daardoor veel beter in staat een daadwerkelijke trend te duiden. En geen getallen die onderhevig zijn aan allerhande fluctuaties.
Dat zou dan juist betekenen dat je iedere dinsdag een wake-up call krijgt. Dan zie je het opeens fors oplopen i.p.v. iedere dag een beetje.quote:
[..]
Ik denk dat velen achteruit gaan hangen gedurende de week en we zien het wel weer volgende dinsdag. Terwijl als het wel ineens omhoog schiet OF er komt ineens naar voren dat er wel heel veel besmettingen ineens in je eigen gemeente zijn, je toch ff alerter wordt. Dat zie ik als groot voordeel ten tijde dat het niet goed gaat.
Denk aan het idee van de kikker in de langzaam opwarmende pan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alleen OMTers zijn niet in dienst van de overheid. Dus dat ligt heel lastig.quote:
[..]
Gedeeltelijk mee eens. Vanuit de overheid is de media terecht lastig tot niet te sturen. Van de andere kant hebben veel mensen die als deskundige verschijnen op een of andere manier een functie bij de overheid, OMT, GGD, RIVM,... Vanuit die kant kun je als werkgever zeggen: "jongens voor de duidelijkheid bij het volk praten alleen Jan en Piet nog met de media.
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
zie email 27 oktober
Het is helaas niet bepaald een nieuw fenomeen. @Jane liet me deze video zien, over hoe Facebook misbruikt werd in 2016 toen de Britten voor brexit stemdenquote:
[..]
Ik zou je bijna gelijk gaan geven, ware het niet dat velen zich 'goed laten informeren' door feesboek en rationeel overzien is ook niet iedereen gegeven. Als er iets duidelijk is geworden dit jaar....
Mja, maar wij weten allebei dat er met dit virus wel heel veel in 1 week kan gebeuren en dat een paar dagen eerder ingrijpen het verschil kan maken. Dit bereidt ons ook voor op eventuele komende maatregelen. Vraag me af hoe die ontvangen worden als je maar eens per week een update krijgt. Krijg je het 1 keer niet mee, zit je 2 weken verder. "Huh? Lockdown? Maar het ging toch goed?"quote:
[..]
Dat zou dan juist betekenen dat je iedere dinsdag een wake-up call krijgt. Dan zie je het opeens fors oplopen i.p.v. iedere dag een beetje.
Denk aan het idee van de kikker in de langzaam opwarmende pan.
Ik denk zelf dat in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan. Uit dat laatste spreekt trouwens ook minachting. Er is juist een behoorlijk levendige gemeenschap van personen die op basis van hun eigen data-expertise de gegevens interpreteren (ook hier). Fantastisch juist, betrokken burgers.quote:
[..]
Ik denk dat velen achteruit gaan hangen gedurende de week en we zien het wel weer volgende dinsdag. Terwijl als het wel ineens omhoog schiet OF er komt ineens naar voren dat er wel heel veel besmettingen ineens in je eigen gemeente zijn, je toch ff alerter wordt. Dat zie ik als groot voordeel ten tijde dat het niet goed gaat.
Ik snap de zorgen over het verkeerd interpreteren natuurlijk wel. Dat gebeurt voortdurend. Maar de overheid en het RIVM zouden daar best meer tegen kunnen doen. Alleen al in de wijze waarop je een figuur opmaakt kun je helpen met interpretatie. Laat ze liever daarnaar kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zoals ik in het vorige topic ook al zei: waarschijnlijk omdat de Ct van 35 als afkapwaarde in de meeste labs al gebruikt werd en richtlijn is van de WHO. Zie voor detail dit stuk van Marc Bonten van het UMC Utrecht:quote:
[..]
Ook is positieve tests heel wat anders dan besmettelijk of ziek zijn. Zie Jaap Goudsmit in de NRC van laatst.
En dat opschuiven van Ct waardes van 30 naar 35 voor een positieve PCR test vind ik ook erg vreemd. Iemand die dat kan uitleggen? Ik werk zelf ook met PCR en 35 is extreem hoog en nou niet bepaald heel betrouwbaar.
https://www.ntvg.nl/artik(...)testuitslag/volledig
quote:De ‘cycle threshold’(Ct)-waarde is het aantal amplificatiecycli dat nodig is voor een positief signaal, gemeten als een curve die boven een drempel uitkomt. Analisten zijn getraind in het beoordelen van deze curves om de beoordeling zo uniform mogelijk te maken. Als er na 45 cycli nog steeds niks geamplificeerd is, is de testuitslag negatief.
Een positieve uitslag
Wanneer vinden wij in het UMC Utrecht de testuitslag positief? Hebben alle targets een Ct-waarde < 35 en worden er goede curves gezien, dan is er geen discussie: de testuitslag is positief.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 23-10-2020 00:10:13 ]
Zit wat in. Hoewel je nu het tegenovergetselde effect krijgt: je ziet het dagelijks oplopen en toch hoor je eerst 'we zien het pas over twee weken'.quote:
[..]
Mja, maar wij weten allebei dat er met dit virus wel heel veel in 1 week kan gebeuren en dat een paar dagen eerder ingrijpen het verschil kan maken. Dit bereidt ons ook voor op eventuele komende maatregelen. Vraag me af hoe die ontvangen worden als je maar eens per week een update krijgt. Krijg je het 1 keer niet mee, zit je 2 weken verder. "Huh? Lockdown? Maar het ging toch goed?"
En die update kun je dan moeilijk missen lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens. Dat had ik ook al ergens vermeld ja. Transparantie is heel belangrijik. Zeker met de hoeveelheid viruswappies die we -helaas- hebben. En ben het ook volledig met je eens dat de overheid wel iets meer zou kunnen doen aan informatieverstrekking. Probeer die monotone woordenbrij van van Dissel in begrijpelijke taal over te brengen ofzo. Wekelijks praatje (geen persco) zou wat mij betreft in deze tijden ook geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Ik denk zelf dat meer in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan. Uit dat laatste spreekt trouwens ook minachting. Er is juist een behoorlijk levendige gemeenschap van personen die op basis van hun eigen data-expertise de gegevens interpreteren (ook hier). Fantastisch juist, betrokken burgers.
Ik snap de zorgen over het verkeerd interpreteren natuurlijk wel. Dat gebeurt voortdurend. Maar de overheid en het RIVM zouden daar best meer tegen kunnen doen. Alleen al in de wijze waarop je een figuur opmaakt kun je helpen met interpretatie. Laat ze liever daarnaar kijken.
Dat zijn sowieso alleskunners. 7 maanden geleden waren het nog crimefighters. De georganiseerde misdaad aanpakken, pandjes sluiten waar een plantage was gevonden, grote woorden op tv en nu zijn het volleerde virologen.quote:
[..]
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
Ik snap dit argument nog steeds niet. Er wordt niets achtergehouden, alleen later gerapporteerd.quote:
Ik denk zelf dat in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan.
Er zijn tal van zaken die alleen in de wekelijkse epidemiologische staat gerapporteerd worden. Omdat die niet dagelijks te vinden zijn wordt dat dus achtergehouden en is het niet transparant?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja man, damn, 2 weken duren wel lang nu, dat klopt!quote:
[..]
Zit wat in. Hoewel je nu het tegenovergetselde effect krijgt: je ziet het dagelijks oplopen en toch hoor je eerst 'we zien het pas over twee weken'.
En die update kun je dan moeilijk missen lijkt me.
Inderdaad. Ik vind die technische briefings van Van Dissel best een aardig voorbeeld van hoe je bovendien het duiden van cijfers zou kunnen koppelen aan een wekelijks persmoment. Ik moet dan denken aan de verdediging van een proefschrift: die verdediging is zelf vaak nauwelijks inhoudelijk te volgen en daarom geven promovendi eraan voorafgaand doorgaans een lekenpraatje voor familie en vrienden.quote:
[..]
Eens. Dat had ik ook al ergens vermeld ja. Transparantie is heel belangrijik. Zeker met de hoeveelheid viruswappies die we -helaas- hebben. En ben het ook volledig met je eens dat de overheid wel iets meer zou kunnen doen aan informatieverstrekking. Probeer die monotone woordenbrij van van Dissel in begrijpelijke taal over te brengen ofzo. Wekelijks praatje (geen persco) zou wat mij betreft in deze tijden ook geen kwaad kunnen.
Er moet dan wel iemand even flink door die Powerpointslides van Van Dissel gaan.
Als een van mijn teamleden met zo'n presentatie komt, dan mag-ie terug naar de tekentafel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En als je dagkoersen niet meer gaat melden, maar alleen weekkoersen, wie geef jij die informatie dan nog wel? Waarschijnlijk zoveel mensen die bij het beleid en de bestrijding betrokken zijn dat ze toch dagelijks op straat liggen.
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind die technische briefings van Van Dissel best een aardig voorbeeld van hoe je bovendien het duiden van cijfers zou kunnen koppelen aan een wekelijks persmoment. Ik moet dan denken aan de verdediging van een proefschrift: die verdediging is zelf vaak nauwelijks inhoudelijk te volgen en daarom geven promovendi eraan voorafgaand doorgaans een lekenpraatje voor familie en vrienden.
Er moet dan wel iemand even flink door die Powerpointslides van Van Dissel gaan.
Of een "Beetje dom" mischien?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Ik vind die technische briefings prima te volgens. Niets mis met zijn communicatie.quote:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
Zo'n technische briefing mag ook best op niveau zitten, me dunkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De WHO wil ook dat het aantal positieve testen < 5% blijft. Hebben we ook niet naar geluisterd.quote:
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben hem meestal na 2 zinnen 'kwijt' en vooral door die monotone stem van die man. En dan ook nog het charisma van een gemiddelde winterpeen...quote:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
Voor die technische briefings van de Tweede Kamer vind ik hem wel geschikt. Hij laat alleen erg veel figuren zien met verschillende soorten opmaak die niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren zijn. Daar kom je mee weg bij een groep welwillende, hoogopgeleide mensen die zich hebben kunnen voorbereiden, maar het is niet geschikt voor het bijpraten van een breed publiek.quote:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als de WHO ons nou ook nog vertelt had HOE dat te bewerkstelligen waren we mischien ergens gekomen met de WHOquote:
[..]
De WHO wil ook dat het aantal positieve testen < 5% blijft. Hebben we ook niet naar geluisterd.
Da's een beetje het probleem, het word naar een breed publiek verspreid terwijl het daar eigenlijk niet voor bedoeld is. Maar goed, dat is weer het communicatie probleem, natuurlijk.quote:
[..]
Voor die technische briefings van de Tweede Kamer vind ik hem wel geschikt. Hij laat alleen erg veel figuren zien met verschillende soorten opmaak die niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren zijn. Daar kom je mee weg bij een groep welwillende, hoogopgeleide mensen die zich hebben kunnen voorbereiden, maar het is niet geschikt voor het bijpraten van een breed publiek.
Haha, dat heb ik helemaal niet. Ik vind zijn rust fijn en ik bewonder de kalme manier waarop hij zijn tijd blijft nemen om iets uit te leggen. Ik ben wel een fan.quote:
[..]
Ik ben hem meestal na 2 zinnen 'kwijt' en vooral door die monotone stem van die man. En dan ook nog het charisma van een gemiddelde winterpeen...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
