Alleen OMTers zijn niet in dienst van de overheid. Dus dat ligt heel lastig.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:50 schreef maan_man het volgende:
[..]
Gedeeltelijk mee eens. Vanuit de overheid is de media terecht lastig tot niet te sturen. Van de andere kant hebben veel mensen die als deskundige verschijnen op een of andere manier een functie bij de overheid, OMT, GGD, RIVM,... Vanuit die kant kun je als werkgever zeggen: "jongens voor de duidelijkheid bij het volk praten alleen Jan en Piet nog met de media.
Het is helaas niet bepaald een nieuw fenomeen. @Jane liet me deze video zien, over hoe Facebook misbruikt werd in 2016 toen de Britten voor brexit stemdenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:47 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik zou je bijna gelijk gaan geven, ware het niet dat velen zich 'goed laten informeren' door feesboek en rationeel overzien is ook niet iedereen gegeven. Als er iets duidelijk is geworden dit jaar....
Mja, maar wij weten allebei dat er met dit virus wel heel veel in 1 week kan gebeuren en dat een paar dagen eerder ingrijpen het verschil kan maken. Dit bereidt ons ook voor op eventuele komende maatregelen. Vraag me af hoe die ontvangen worden als je maar eens per week een update krijgt. Krijg je het 1 keer niet mee, zit je 2 weken verder. "Huh? Lockdown? Maar het ging toch goed?"quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat zou dan juist betekenen dat je iedere dinsdag een wake-up call krijgt. Dan zie je het opeens fors oplopen i.p.v. iedere dag een beetje.
Denk aan het idee van de kikker in de langzaam opwarmende pan.
Ik denk zelf dat in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan. Uit dat laatste spreekt trouwens ook minachting. Er is juist een behoorlijk levendige gemeenschap van personen die op basis van hun eigen data-expertise de gegevens interpreteren (ook hier). Fantastisch juist, betrokken burgers.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk dat velen achteruit gaan hangen gedurende de week en we zien het wel weer volgende dinsdag. Terwijl als het wel ineens omhoog schiet OF er komt ineens naar voren dat er wel heel veel besmettingen ineens in je eigen gemeente zijn, je toch ff alerter wordt. Dat zie ik als groot voordeel ten tijde dat het niet goed gaat.
quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:54 schreef trein2000 het volgende:
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
Niet mee eens?quote:
Zoals ik in het vorige topic ook al zei: waarschijnlijk omdat de Ct van 35 als afkapwaarde in de meeste labs al gebruikt werd en richtlijn is van de WHO. Zie voor detail dit stuk van Marc Bonten van het UMC Utrecht:quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ook is positieve tests heel wat anders dan besmettelijk of ziek zijn. Zie Jaap Goudsmit in de NRC van laatst.
En dat opschuiven van Ct waardes van 30 naar 35 voor een positieve PCR test vind ik ook erg vreemd. Iemand die dat kan uitleggen? Ik werk zelf ook met PCR en 35 is extreem hoog en nou niet bepaald heel betrouwbaar.
quote:De ‘cycle threshold’(Ct)-waarde is het aantal amplificatiecycli dat nodig is voor een positief signaal, gemeten als een curve die boven een drempel uitkomt. Analisten zijn getraind in het beoordelen van deze curves om de beoordeling zo uniform mogelijk te maken. Als er na 45 cycli nog steeds niks geamplificeerd is, is de testuitslag negatief.
Een positieve uitslag
Wanneer vinden wij in het UMC Utrecht de testuitslag positief? Hebben alle targets een Ct-waarde < 35 en worden er goede curves gezien, dan is er geen discussie: de testuitslag is positief.
Zit wat in. Hoewel je nu het tegenovergetselde effect krijgt: je ziet het dagelijks oplopen en toch hoor je eerst 'we zien het pas over twee weken'.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:55 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mja, maar wij weten allebei dat er met dit virus wel heel veel in 1 week kan gebeuren en dat een paar dagen eerder ingrijpen het verschil kan maken. Dit bereidt ons ook voor op eventuele komende maatregelen. Vraag me af hoe die ontvangen worden als je maar eens per week een update krijgt. Krijg je het 1 keer niet mee, zit je 2 weken verder. "Huh? Lockdown? Maar het ging toch goed?"
Eens. Dat had ik ook al ergens vermeld ja. Transparantie is heel belangrijik. Zeker met de hoeveelheid viruswappies die we -helaas- hebben. En ben het ook volledig met je eens dat de overheid wel iets meer zou kunnen doen aan informatieverstrekking. Probeer die monotone woordenbrij van van Dissel in begrijpelijke taal over te brengen ofzo. Wekelijks praatje (geen persco) zou wat mij betreft in deze tijden ook geen kwaad kunnen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat meer in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan. Uit dat laatste spreekt trouwens ook minachting. Er is juist een behoorlijk levendige gemeenschap van personen die op basis van hun eigen data-expertise de gegevens interpreteren (ook hier). Fantastisch juist, betrokken burgers.
Ik snap de zorgen over het verkeerd interpreteren natuurlijk wel. Dat gebeurt voortdurend. Maar de overheid en het RIVM zouden daar best meer tegen kunnen doen. Alleen al in de wijze waarop je een figuur opmaakt kun je helpen met interpretatie. Laat ze liever daarnaar kijken.
Dat zijn sowieso alleskunners. 7 maanden geleden waren het nog crimefighters. De georganiseerde misdaad aanpakken, pandjes sluiten waar een plantage was gevonden, grote woorden op tv en nu zijn het volleerde virologen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bovendien, de grootste onruststokers van allemaal zijn ook niet vanuit Den Haag te temmen. De burgemeesters.
Ik snap dit argument nog steeds niet. Er wordt niets achtergehouden, alleen later gerapporteerd.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:56 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk zelf dat in algemene zin transparantie een goede zaak is. Daar wek je meer vertrouwen mee dan informatie achter de hand houden omdat je denkt dat men er niet mee om kan gaan.
Ja man, damn, 2 weken duren wel lang nu, dat klopt!quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zit wat in. Hoewel je nu het tegenovergetselde effect krijgt: je ziet het dagelijks oplopen en toch hoor je eerst 'we zien het pas over twee weken'.
En die update kun je dan moeilijk missen lijkt me.
Inderdaad. Ik vind die technische briefings van Van Dissel best een aardig voorbeeld van hoe je bovendien het duiden van cijfers zou kunnen koppelen aan een wekelijks persmoment. Ik moet dan denken aan de verdediging van een proefschrift: die verdediging is zelf vaak nauwelijks inhoudelijk te volgen en daarom geven promovendi eraan voorafgaand doorgaans een lekenpraatje voor familie en vrienden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:00 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Eens. Dat had ik ook al ergens vermeld ja. Transparantie is heel belangrijik. Zeker met de hoeveelheid viruswappies die we -helaas- hebben. En ben het ook volledig met je eens dat de overheid wel iets meer zou kunnen doen aan informatieverstrekking. Probeer die monotone woordenbrij van van Dissel in begrijpelijke taal over te brengen ofzo. Wekelijks praatje (geen persco) zou wat mij betreft in deze tijden ook geen kwaad kunnen.
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik vind die technische briefings van Van Dissel best een aardig voorbeeld van hoe je bovendien het duiden van cijfers zou kunnen koppelen aan een wekelijks persmoment. Ik moet dan denken aan de verdediging van een proefschrift: die verdediging is zelf vaak nauwelijks inhoudelijk te volgen en daarom geven promovendi eraan voorafgaand doorgaans een lekenpraatje voor familie en vrienden.
Er moet dan wel iemand even flink door die Powerpointslides van Van Dissel gaan. Als een van mijn teamleden met zo'n presentatie komt, dan mag-ie terug naar de tekentafel.
Of een "Beetje dom" mischien?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Ik vind die technische briefings prima te volgens. Niets mis met zijn communicatie.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
De WHO wil ook dat het aantal positieve testen < 5% blijft. Hebben we ook niet naar geluisterd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:
Maar eh... het WHO wil toch dat landen dagelijks rapporteren? Wil die kerel van het OMT dat we dan gewoon naast ons neerleggen ofzo? "Een beetje stout" weer zeker?
Ik ben hem meestal na 2 zinnen 'kwijt' en vooral door die monotone stem van die man. En dan ook nog het charisma van een gemiddelde winterpeen...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
Voor die technische briefings van de Tweede Kamer vind ik hem wel geschikt. Hij laat alleen erg veel figuren zien met verschillende soorten opmaak die niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren zijn. Daar kom je mee weg bij een groep welwillende, hoogopgeleide mensen die zich hebben kunnen voorbereiden, maar het is niet geschikt voor het bijpraten van een breed publiek.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap dat van Dissel op dat podium is geplaatst maar eigenlijk had hij daar zelf niet moeten staan, hij is niet geschoold in de communicatie techniek die je nodig hebt voor zo'n rol wat ook heel logisch is.
Als de WHO ons nou ook nog vertelt had HOE dat te bewerkstelligen waren we mischien ergens gekomen met de WHOquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De WHO wil ook dat het aantal positieve testen < 5% blijft. Hebben we ook niet naar geluisterd.
Da's een beetje het probleem, het word naar een breed publiek verspreid terwijl het daar eigenlijk niet voor bedoeld is. Maar goed, dat is weer het communicatie probleem, natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Voor die technische briefings van de Tweede Kamer vind ik hem wel geschikt. Hij laat alleen erg veel figuren zien met verschillende soorten opmaak die niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren zijn. Daar kom je mee weg bij een groep welwillende, hoogopgeleide mensen die zich hebben kunnen voorbereiden, maar het is niet geschikt voor het bijpraten van een breed publiek.
Haha, dat heb ik helemaal niet. Ik vind zijn rust fijn en ik bewonder de kalme manier waarop hij zijn tijd blijft nemen om iets uit te leggen. Ik ben wel een fan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 00:12 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik ben hem meestal na 2 zinnen 'kwijt' en vooral door die monotone stem van die man. En dan ook nog het charisma van een gemiddelde winterpeen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |