Kloptquote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens is dit mijn kort-door-de-bocht analyse. Gebruikers als @:_serial_ hebben veel meer data nog.
Hoeveel mutaties voor 13-10/14-10?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 7931 besmettingen.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 21, 2 okt: 17, 3 okt: 24)
Dag met grootste mutatie : 21-10, 1821
Oudste mutatie : 7-8
13-10-2020 365quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoeveel mutaties voor 13-10/14-10?
En hoe is dat ivm 12-10? Want 12-10 staat nu nog ruim 700 besmettingen 'voor'.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:43 schreef _serial_ het volgende:
[..]
13-10-2020 365
14-10-2020 619
15-10-2020 796
Klopt 12-10 staat met stip bovenaan in oktober.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe is dat ivm 12-10? Want 12-10 staat nu nog ruim 700 besmettingen 'voor'.
Daarbij moeten we ook rekening houden met het feit dat 12-10 een maandag is. Ook 5-10 was een redelijk grote uitschieter. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de maandag significant vaker de eerste ziektedag is.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En hoe is dat ivm 12-10? Want 12-10 staat nu nog ruim 700 besmettingen 'voor'.
We hebben eigenlijk geen echt weekend effect meer.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Daarbij moeten we ook rekening houden met het feit dat 12-10 een maandag is. Ook 5-10 was een redelijk grote uitschieter. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de maandag significant vaker de eerste ziektedag is.
Toch zie je dat effect wel degelijk. Ook op 28-09 zie je een piek in zowel het totaal als het aantal DOO.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We hebben eigenlijk geen echt weekend effect meer.
Het kan natuurlijk te maken hebben dat ze vanaf die dag meer testcapaciteit gekregen hebben.
Interessant topic, dank voor het opzetten! Ik weet niet goed hoe de bezetting van de GGD's is in de weekenden qua callcenter, dat kan ook wel een verschil verklaren. Slechter bereikbaar in weekend om afspraak te maken, dus maandag afspraak maken. Denk dat er nog veel mensen bellen en niet via de website een afspraak maken.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Daarbij moeten we ook rekening houden met het feit dat 12-10 een maandag is. Ook 5-10 was een redelijk grote uitschieter. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de maandag significant vaker de eerste ziektedag is.
Maar dat zou voor de DOO niet uit moeten maken.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Interessant topic, dank voor het opzetten! Ik weet niet goed hoe de bezetting van de GGD's is in de weekenden qua callcenter, dat kan ook wel een verschil verklaren. Slechter bereikbaar in weekend om afspraak te maken, dus maandag afspraak maken. Denk dat er nog veel mensen bellen en niet via de website een afspraak maken.
Dat zou natuurlijk goed kunnen. Maar het is wel bijzonder dat 12-10 zo enorm voor blijft lopen, al dagen lang.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Interessant topic, dank voor het opzetten! Ik weet niet goed hoe de bezetting van de GGD's is in de weekenden qua callcenter, dat kan ook wel een verschil verklaren. Slechter bereikbaar in weekend om afspraak te maken, dus maandag afspraak maken. Denk dat er nog veel mensen bellen en niet via de website een afspraak maken.
Dat klopt, maar als je alleen naar DOO zou kijken, had 5-10 het hoogste aantal van de hele week. Tot 12-10 dus.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat zou natuurlijk goed kunnen. Maar het is wel bijzonder dat 12-10 zo enorm voor blijft lopen, al dagen lang.
DOO blijft natuurlijk gewoon een onzekerheidquote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar dat zou voor de DOO niet uit moeten maken.
En ik had jou ook willen taggen, maar kon me niet meer heugen waar de R precies stond in jouw naam.
Bij DON weet je nog steeds niet wat de vertraging is geweest tussen de test en het doorgeven. En bij DPL weet je niet wat de vertraging is geweest tussen de klachten en de test.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:53 schreef _serial_ het volgende:
Als ze gewoon DPL of DON aanhouden is het duidelijk voor iedereen, dan betreft het gewoon positief op datum x
Nee, maar dat blijft een algeheel nadeel in de dataset, er is geen unique identifier per record.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Bij DON weet je nog steeds niet wat de vertraging is geweest tussen de test en het doorgeven. En bij DPL weet je niet wat de vertraging is geweest tussen de klachten en de test.
Het RIVM hanteert niet voor niets voor 80% DOO lijkt me.
Iets duidelijkere grafiek (met % DOO):quote:Op donderdag 22 oktober 2020 15:05 schreef DireStraits7 het volgende:
Rode lijn is een moving average (5 dagen) van de gecorrigeerde lijn:[ afbeelding ]Je ziet duidelijk dat de lijn aan het afbuigen is.
Topper. Dat is in elk geval stap 1. Volgende stap: daling.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iets duidelijkere grafiek (met % DOO):
[ afbeelding ]
Met het toenemende aantal testen denk ik niet dat dat snel gaat gebeuren, maar wie weet.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Topper. Dat is in elk geval stap 1. Volgende stap: daling.
Capaciteit is welliswaar gegroeid natuurlijk (dat zorgt er voor dat de backlog van testen verdwijnt) maar uiteindelijk zal de testvraag ook afnemen, ik denk niet dat die zo hoog blijft tot aan maart eerlijkgezegd.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met het toenemende aantal testen denk ik niet dat dat snel gaat gebeuren, maar wie weet.
Uiteindelijk wel, maar op korte termijn zal dit alleen maar stijgen denk ik.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Capaciteit is welliswaar gegroeid natuurlijk (dat zorgt er voor dat de backlog van testen verdwijnt) maar uiteindelijk zal de testvraag ook afnemen, ik denk niet dat die zo hoog blijft tot aan maart eerlijkgezegd.
Je kunt wel vrij snel de kentering zien door te kijken naar de percentages positieve tests week op week. De groei qua cijfers gaat nog wel even aanhouden inderdaad, zolang de groei maar gaat vertragen. Duidelijkste indicatie daarvan is in de weekcijfers van het RIVM normaal gesproken.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 16:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel, maar op korte termijn zal dit alleen maar stijgen denk ik.
Vooral dit:quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:35 schreef _serial_ het volgende:
Vast al gelezen maar toch ook even in dit topic
https://www.omroepbrabant(...)gd-hart-voor-brabant
quote:GGD-woordvoerder Van Nistelrooij zegt dat de dagelijkse besmettingscijfers wel vaker niet helemaal correct zijn. "Stel: er is een storing van een paar uur of er zijn ergens zieken, dan kan dat al gevolgen hebben voor de dagcijfers. Wekelijkse cijfers die het RIVM publiceert zijn veel nauwkeuriger."
Waarom is dit niet gewoon hetzelfde geregeld als met de cijfers van de overleden mensen waarbij ze laten zien hoe het met terugwerkende kracht er uit komt te zien?quote:
De datum van een ziekenhuisopname en overlijden staat vast, maar in dit geval gaat er ook wat terminologie door elkaar: eerste ziektedag, dag van positieve test en dag van melding.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:46 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Waarom is dit niet gewoon hetzelfde geregeld als met de cijfers van de overleden mensen waarbij ze laten zien hoe het met terugwerkende kracht er uit komt te zien?
eerder gerapporteerd + vandaag gerapporteerd = dagcijfer voor eergister, en dat corrigeren ze morgen weer etc.
zo moeilijk kan het toch niet zijn? Zou er een reden achter zitten dat ze het niet zo vermelden?
De dag dat persoon x de telefoon pakt voor een afspraak omdat hij klachten heeftquote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De datum van een ziekenhuisopname en overlijden staat vast, maar in dit geval gaat er ook wat terminologie door elkaar: eerste ziektedag, dag van positieve test en dag van melding.
Maar in principe zou het fijn zijn als dit glad getrokken zou worden, ja. En helemaal als de media dit soort zaken mee zouden nemen.
Klopt, maar dat soort verschillen kunnen wel belangrijk zijn wanneer je in het nabije verleden probeert te achterhalen of er een effect was.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:52 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
De dag dat persoon x de telefoon pakt voor een afspraak omdat hij klachten heeft
De dag dat persoon x de afspraak heeft
De dag dat persoon x de uitslag krijgt
Zijn allemaal vastgelegd
Als ze constant dezelfde hetzelfde meetpunt pakken dan maakt het meetpunt niet zo gek veel meer uit, je ziet hooguit dat het een dag naar voren of naar achter gaat naargelang de drukte, maar dat boeit naar mijn idee niet zo heel veel voor het grotere plaatje
Maar er kunnen best grote verschillen zitten.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:52 schreef Dries4Ever het volgende:
Het is ook niet echt waar dat een persoon uit amsterdam op dag 1 belt, op dag 5 pas terecht kan en op dag 10 de uitslag krijgt, terwijl iemand uit venlo op dag 1 belt, dezelfde dag terecht kan en op dag 2 al de uitslag heeft. Daar zit mijn inziens max 1 dag verschil tussen omdat ze mensen toch al verspreiden over de teststraten naargelang waar het druk is.
Het lastige is dat meldingen ook gebackdate worden. Als jij vandaag belt met je GGD en zegt: Ik heb al sinds maandag klachten, wordt de melding op een DOO van maandag gezet. Hij komt dus vandaag in de cijfers terug van maandag, en eerder deze week heeft ie er niet in gestaan.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:52 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
De dag dat persoon x de telefoon pakt voor een afspraak omdat hij klachten heeft
De dag dat persoon x de afspraak heeft
De dag dat persoon x de uitslag krijgt
Zijn allemaal vastgelegd
Als ze constant dezelfde hetzelfde meetpunt pakken dan maakt het meetpunt niet zo gek veel meer uit, je ziet hooguit dat het een dag naar voren of naar achter gaat naargelang de drukte, maar dat boeit naar mijn idee niet zo heel veel voor het grotere plaatje.
Het is ook niet echt waar dat een persoon uit amsterdam op dag 1 belt, op dag 5 pas terecht kan en op dag 10 de uitslag krijgt, terwijl iemand uit venlo op dag 1 belt, dezelfde dag terecht kan en op dag 2 al de uitslag heeft. Daar zit mijn inziens max 1 dag verschil tussen omdat ze mensen toch al verspreiden over de teststraten naargelang waar het druk is.
Al met al gimme the unique identifiersquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 09:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lastige is dat meldingen ook gebackdate worden. Als jij vandaag belt met je GGD en zegt: Ik heb al sinds maandag klachten, wordt de melding op een DOO van maandag gezet. Hij komt dus vandaag in de cijfers terug van maandag, en eerder deze week heeft ie er niet in gestaan.
Je spreekt af dat je zaterdag een test hebt, waar je maandag de uitslag van krijgt. Dan zit er al 7 dagen tussen DOO en DPL.
Ditzelfde heb je ook als je online een afspraak maakt, waarin gevraagd wordt wanneer de klachten begonnen. Deze datum wordt dan gebruikt.
Meldingen van ziekenhuisopname en overlijden snap ik persoonlijk de toegevoegde waarde niet om op deze manier te melden, en hierom vind ik dat de huisarts een grotere rol moet spelen. Normaal gesproken als iemand opgenomen wordt in het ziekenhuis of iemand overlijdt, wordt de huisarts daarvan op de hoogte gesteld. Dan kan er nog steeds een vertraging in zitten, maar die zal minimaal zijn ten opzichte van nabellen. Daarnaast kun je natuurlijk ook gegevens als de Gemeentelijke Basisadministratie (GBA) gebruiken als GGD.
Ook belangrijk: zo bezien is het verschil tussen 12-10/13-10 gelijk gebleven.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:39 schreef _serial_ het volgende:
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8166 besmettingen.
Overigens nog aanvullend: DOO gaat dus uit van de eerste ziektedag. Dat is gemiddeld zes dagen na besmetting. De piek op 12 oktober betekent dat die mensen ~6 oktober besmet zijn. Voor het effect van de maatregelen van 15 oktober (14 oktober 22.00) verwacht je dus pas een (extra) daling rond 21 oktober.quote:
quote:In totaal raakten al 287.700 mensen besmet met het virus. Dat zijn er liefst 17.568 meer dan gisteren. Het gaat bij dat cijfer wel niet om besmettingen op één dag, wel om meldingen van besmettingen van verschillende dagen die sinds gisteren bij Sciensano zijn binnengekomen.
https://www.demorgen.be/n(...)smettingen~b2ae0d59/quote:Er zijn op dinsdag 20 oktober, de meest recente dag waarvoor geconsolideerde dagcijfers beschikbaar zijn, maar liefst 15.432 besmettingen vastgesteld. Bovendien zal dat cijfer morgen allicht nog naar boven bijgesteld worden.
Het schuift iets in elkaar. 14 oktober is nu 13 oktober ruimer voorbij.quote:
Begrijp ik het goed dat er voor 16-10 nauwelijks nog mutaties ontstaan? (Max. 200-250 op één dag)quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:46 schreef _serial_ het volgende:
(Crosspost) Update van 25 Oktober (zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8450 besmettingen.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 11, 2 okt: 4, 3 okt: 19)
Dag met grootste mutatie : 24-10, 2347
Oudste mutatie : 8-4 !!
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Dag of 11 terug, dus aanname is idd nog groei van 200-250 voor 17-10 en dit 2x voor 16-10 lijkt het. Ik weet nog niet wat het effect is van sneller tests + sneller resultaat alleen, dat kan die resultaten wel beïnvloeden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Begrijp ik het goed dat er voor 16-10 nauwelijks nog mutaties ontstaan? (Max. 200-250 op één dag)
Uiteindelijk is het precieze getal niet zo interessant, maar dan kunnen we stilaan wel concluderen dat het tussen 11-10 en 17-10 het aantal positieve testen vrij stabiel is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dag of 11 terug, dus aanname is idd nog groei van 200-250 voor 17-10 en dit 2x voor 16-10 lijkt het. Ik weet nog niet wat het effect is van sneller tests + sneller resultaat alleen, dat kan die resultaten wel beïnvloeden.
Er lijken overigens meer meldingen van de meest recente dagen te zijn, dus lijkt erop dat ze daar wel inhaalslagen gemaakt hebben.
Met daarbij dus de kanttekening dat dit het moment is waarop men klachten kreeg (zie de GELE lijn hieronder). En dus NIET het moment van besmetting.quote:Op zondag 25 oktober 2020 15:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het precieze getal niet zo interessant, maar dan kunnen we stilaan wel concluderen dat het tussen 11-10 en 17-10 het aantal positieve testen vrij stabiel is.
Hoe kan het trouwens dat de DOO_Correctie (BLAUWE lijn) soms boven de "Mutations" (RODE lijn) uit komt? Betekent dat dat een DPL/DON omgezet is in een DOO?quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:46 schreef _serial_ het volgende:
(Crosspost) Update van 25 Oktober (zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8450 besmettingen.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 11, 2 okt: 4, 3 okt: 19)
Dag met grootste mutatie : 24-10, 2347
Oudste mutatie : 8-4 !!
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Dat klopt. Je ziet dat op bijvoorbeeld 20-oct dan zijn er 1335 mutaties op DOO geweest, -56 op DON en -39 op DPL, dat maakt 1240 mutatiesquote:Op zondag 25 oktober 2020 17:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe kan het trouwens dat de DOO_Correctie (BLAUWE lijn) soms boven de "Mutations" (RODE lijn) uit komt? Betekent dat dat een DPL/DON omgezet is in een DOO?
quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je wil weten wat het effect was op 15 oktober, moeten de besmettingen op 21 oktober (incubatietijd) omlaag gaan. Op dit moment zitten we daar pas 5 dagen vanaf.
Op basis van de historische gegevens kun je enigszins stellen dat je na 5 dagen 40-60% hebt. Met momenteel 5367 gemelde positieve testen kun je verwachten dat het rond de 10k uit gaat komen voor 21-10. Dat is dus ruim boven de eerdere getallen, maar je hebt ook nog te maken met een groeiende testcapaciteit.
Ik vermoed dat we tot 19-10 nu een redelijk aardig beeld hebben. Daar zie je dat het tussen 12-10 en 19-10 vrij stabiel is. Let wel: dit zijn nog cijfers van vóór de lockdown, omdat je er nog 6 dagen af moet halen tot het moment van besmetting. Op dit moment weten we dus ongeveer hoe de boel erbij stond rond 13-10.
Van?quote:
In de kern: wij proberen te kijken wat de daadwerkelijke trend is van het aantal besmettingen. Het RIVM geeft ze als bulk door. In wezen is het niets anders dan de grafiek uitzetten o.b.v. de daadwerkelijk datum i.p.v. de meldingsdatum.quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:45 schreef Piperidine het volgende:
Ik snap echt weinig van deze grafieken.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 16:11 schreef Jazeg het volgende:
@:_serial_ zou je de dagelijkse cijfers zoals het RIVM ze meldt eens in jouw grafiek erbij kunnen zetten? Ik ben wel benieuwd hoe dat verschil eruit ziet.
Het zou leuk zijn als we eenzelfde grafiek van 7 dagen geleden zouden kunnen zien. Dan zou je ongeveer de arealen onder de lijnen kunnen vergelijken en daarmee een beetje extrapoleren wat onze verwachting is van de komende zeven dagen.quote:
Zou je eventueel de ontwikkeling van de delta tussen het gele lijntje en het zwarte lijntje, of het relatieve verschil, over de afgelopen week kunnen plotten. En dan ben ik vooral benieuwd naar het snijpunt. Nu zien we dat het zwarte lijntje het gele lijntje snijdt op 15 (?) oktober, dat is dus 11 dagen geleden. Veranderd het aantal dagen geleden waarin het snijpunt is een beetje, of niet? Ik weet niet precies wat ik wil zien in de grafiek, maar het snijpunt, vooral het snijpunt, ben ik benieuwd naar.quote:
Die is niet zo moeilijkquote:Op maandag 26 oktober 2020 17:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het zou leuk zijn als we eenzelfde grafiek van 7 dagen geleden zouden kunnen zien. Dan zou je ongeveer de arealen onder de lijnen kunnen vergelijken en daarmee een beetje extrapoleren wat onze verwachting is van de komende zeven dagen.
Het is een beetje lastig inschatten, maar zo heen en weer scrollend zie ik niet heel veel verschil tussen de twee grafieken. Wat zou betekenen dat het omslagpunt nog niet bereikt is momenteel.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die is niet zo moeilijk
[ afbeelding ]
Bij de grafiek van 19-10 ligt het snijpunt op 11-10quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een beetje lastig inschatten, maar zo heen en weer scrollend zie ik niet heel veel verschil tussen de twee grafieken. Wat zou betekenen dat het omslagpunt nog niet bereikt is momenteel.
Wordt een beetje lelijke grafiek zo, of wil je wat anders?quote:Op maandag 26 oktober 2020 17:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zou je eventueel de ontwikkeling van de delta tussen het gele lijntje en het zwarte lijntje, of het relatieve verschil, over de afgelopen week kunnen plotten. En dan ben ik vooral benieuwd naar het snijpunt. Nu zien we dat het zwarte lijntje het gele lijntje snijdt op 15 (?) oktober, dat is dus 11 dagen geleden. Veranderd het aantal dagen geleden waarin het snijpunt is een beetje, of niet? Ik weet niet precies wat ik wil zien in de grafiek, maar het snijpunt, vooral het snijpunt, ben ik benieuwd naar.
Met dien verstande dat de vertraging inmiddels wat korter lijkt (wat ook een invloed heeft op het snijpunt), en je bij die eerste grafiek (19-10) het snijpunt ook één of twee dagen later had kunnen plaatsen met niets iets meer of minder testen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Bij de grafiek van 19-10 ligt het snijpunt op 11-10
Bij de grafiek van 26-10 ligt het snijpunt op 15-10
Nee, het was wat anders.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wordt een beetje lelijke grafiek zo, of wil je wat anders?
[ afbeelding ]
Ah, ja dit dus. Maar dit klinkt wel goed toch?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Bij de grafiek van 19-10 ligt het snijpunt op 11-10
Bij de grafiek van 26-10 ligt het snijpunt op 15-10
Ik heb alle data nog wel hoor, als je iets wilt zien, laat gerust weten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, het was wat anders.
Ik weet niet of je die data van vorige dagen nog hebt, maar van de vorige dagen, op welke dag de gele lijn de zwarte lijn kruiste. Dus vandaag 15 november en dan bijvoorbeeld 7 dagen geleden 8 november. Maar dan eigenlijk met nog meer info over andere verschillen. Maarja, ik kan eigenlijk niet bedenken hoe je dat mooi en informatief kunt weergeven, dus ik denk dat je er geen moeite in moet stoppen.
[..]
Ah, ja dit dus. Maar dit klinkt wel goed toch?
Lijkt erop dat de vertraging in ieder geval ook afneemt t.o.v. begin oktober.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:35 schreef _serial_ het volgende:
(crosspost) Update van 27 Oktober (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8669 besmettingen. (mutaties : 103) om op de voet gevolgd te worden door 14-10
Over een paar dagen weten we ook echt of dat de piekdag zal blijven.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 16, 2 okt: 12, 3 okt: 19)
Dag met grootste mutatie : 26-10, 2085
Oudste mutatie : 23-4
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Daar lijkt het inderdaad op, de golf aan het einde wordt ook kleiner.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 18:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lijkt erop dat de vertraging in ieder geval ook afneemt t.o.v. begin oktober.
Goed om te zien. Redelijk aangezien het de meest constante groep is die je hebt. DOO piekt momenteel nog steeds zo half oktober toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:20 schreef DireStraits7 het volgende:
RIVM werkt ook duidelijk met DOO:
[ afbeelding ]
(uit de briefing)
Klopt. Ik zal later vandaag een update plaatsen. De komende dagen worden heel interessant, want langzaam komen we in de range waarvan je verwacht dat de DOO gaat dalen a.d.h.v. het laatste pakket.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Goed om te zien. Redelijk aangezien het de meest constante groep is die je hebt. DOO piekt momenteel nog steeds zo half oktober toch?
Nee, dat is wel actueel maar zolang er meer vraag is dan aanbod, is het lastig om die waarde goed te interpreteren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:07 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat ik me verder afvraag... het percentage positief getesten, is dat wel actueel? Of is dat ook een cijfer dat eigenlijk bij twee of drie weken terug hoort?
Ach, het maakt eigenlijk voor geen enkele parameter echt uit. Behalve allicht de grijze lijn (aantal dagelijkse meldingen).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:06 schreef _serial_ het volgende:
** DISCLAIMER ***
Deze data is waarschijnlijk niet compleet door RIVM storing
@Scrummiequote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:47 schreef _serial_ het volgende:
(crosspost) Update van 29 Oktober (Donderdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 8806 besmettingen. (mutaties : 329) om op de voet gevolgd te worden door 12-10 (8742)
We hebben dus een nieuwe piekdag
De eerste paar dagen van oktober (1,2,3) zijn wel klaar met achterstand, en zullen dus zo goed als definitief zijn.
De week erna (8,9,10) zien nu nog minimale mutaties
Dag met grootste mutatie : 27-10, 1631 vermoedelijk door de storing, meestal is dat gisteren
Oudste mutatie : 27-3 !!
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Data is data. En die is bij beide hetzelfde.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik dacht dat je zo graag een inhoudelijke discussie wilde voeren. Hier zijn de grafieken. Van betere kwaliteit dan die tweet, beter onderbouwd ook.
Dat is mooi voor die grafiek.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Nee hoor, de grafiek in het geciteerde bericht is een stuk rijker aan data, is bovendien beter leesbaar en is uitgebreid onderbouwd.
Wat moet ik bijleren als we allebei hetzelfde zeggen?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik dacht dat je wellicht geïnteresseerd was om voor de verandering eens wat bij te leren. Jammer.
Dat betekent:quote:Dan is er ook nog sprake van een structurele vertraging. Gemiddeld zit er volgens het RIVM bijna drie dagen tussen het moment dat iemand een test doet en het moment dat het RIVM melding maakt van de positieve test.
Niet zo heel ingewikkeld, de dagcijfers zijn eigenlijk een optelsom van alle nieuwe mutaties in het verleden.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 20:33 schreef Nia het volgende:
De verschillen tussen de gemelde dagcijfers en de daadwerkelijke cijfers zijn mega. Hoe is dat eigenlijk te verklaren?
Heel benieuwd of 26-10 nu de nieuwe piekdag wordt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[ afbeelding ]
Eerste dag (19-10) is boven de 9000 gekomen.
Kijkend naar het DOO-percentage (wat in oktober vrij constant rond de 80% zit) verwacht ik dat het grootste gedeelte van de cijfers t/m 21-10 nu wel binnen is. Ik verwacht voor 22-10 en 23-10 ook niet heel veel meer, maar dat zit een stuk meer onzekerheid bij.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[ afbeelding ]
Eerste dag (19-10) is boven de 9000 gekomen.
Hoe ziet deze grafiek eruit als je ze de twee lijnen over elkaar heen legt? Volgens mij past de grijze lijn vrij aardig over de gele lijn als je deze een paar dagen eerder legt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 15:11 schreef _serial_ het volgende:
(crosspost) Update van 30 Oktober (Vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Hoe bedoel je die? Ik kan de variabelen van de grafiek aanpassen zoals je wilt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 15:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe ziet deze grafiek eruit als je ze de twee lijnen over elkaar heen legt? Volgens mij past de grijze lijn vrij aardig over de gele lijn als je deze een paar dagen eerder legt.
(Het zou overigens nog mooier zijn om de meerdaagse gemiddeldes over elkaar heen te leggen)
Als je de grijze lijn iets naar links verlegd (of de gele lijn iets naar rechts) lijken ze redelijk over elkaar te vallen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hoe bedoel je die? Ik kan de variabelen van de grafiek aanpassen zoals je wilt.
Als je de gele lijn naar rechts ligt komen ze over elkaar als ik hem 7 dagen verleg naar achteren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je de grijze lijn iets naar links verlegd (of de gele lijn iets naar rechts) lijken ze redelijk over elkaar te vallen.
Dat zou allicht een indicatie zijn van de mate waarin we kunnen extrapoleren o.b.v. de huidige dagkoersen.
Als ze echt over elkaar vallen, zou dat ook kunnen betekenen dat je (gezien de aantallen van de afgelopen dagen) niet echt moet verwachten dat het de komende daadwerkelijk gaat dalen, niet?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als je de gele lijn naar rechts ligt komen ze over elkaar als ik hem 7 dagen verleg naar achteren.
Zitten natuurlijk wel meer variabelen aan, ik zal dit weekend eens kijken of ik wat leuks kan fabrieken.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als ze echt over elkaar vallen, zou dat ook kunnen betekenen dat je (gezien de aantallen van de afgelopen dagen) niet echt moet verwachten dat het de komende daadwerkelijk gaat dalen, niet?
Ja, het zou allicht al helpen als je bij die grijze lijn alle backlog weg kan halen (alles gemeld < 1 september).quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zitten natuurlijk wel meer variabelen aan, ik zal dit weekend eens kijken of ik wat leuks kan fabrieken.
Ja, goede vraag.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:11 schreef _serial_ het volgende:
Zijn er zaken die jullie zouden willen zien? Of anders in de grafiek willen ?
Besmettingen, bedoel je dan toch?quote:Op zondag 1 november 2020 19:41 schreef DireStraits7 het volgende:
En nog een grafiek:
[ afbeelding ]
Uitgaande van een relatief constant percentage van 80% DOO zou je voorzichtig kunnen stellen dat het aantal positieve testen na 19-10 gedaald is, in ieder geval t/m 23-10.
Nou, de DOO geeft het aantal besmettingen aan van ~6 dagen daarvoor, dus dan zou het na 13-10 gedaald zijn (rond de laatste maatregelen dus).quote:Op maandag 2 november 2020 04:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Besmettingen, bedoel je dan toch?
Mooie manier van weergeven.
Is het nou een gemiddelde of een mediaan?quote:Op woensdag 4 november 2020 18:38 schreef galantis het volgende:
Wellicht ten overvloede, maar hieronder een grafiekje van de gemiddelde meldingsvertraging in dagen met als weegfactor de nieuwe aantallen per dag terug in het verleden, eigenlijk een soort mediaan dus.
In principe is de berekening zelf een gewogen gemiddelde.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is het nou een gemiddelde of een mediaan?
Ik weet verder niet hoe uitgebreid jouw onderzoek is, maar heb je toevallig ook uitgebreide data? Dus bv. 'zoveel procent heeft 1 dag vertraging, zoveel procent 2 dagen etc.'. Het oogt in ieder geval alsof de mediaan/gemiddelde vrij constant is.
quote:
Die grafiek heb inderdaad ook gezien. Alleen daar is het nog lastig aflezen wat nou de vertraging is.quote:Op donderdag 5 november 2020 12:29 schreef galantis het volgende:
Wat jij noemt heb ik over nagedacht maar is nog wel een uitdaging om overzichtelijk te visualiseren. Overigens heb ik grafieken in die trant - dan wel in niet-geaggregeerde vorm - wel eens voorbij zien komen, bijvoorbeeld 2e figuur hier:
Ik hoop dat ik je vraag goed heb begrepen en goed heb geplot:quote:Op donderdag 5 november 2020 13:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die grafiek heb inderdaad ook gezien. Alleen daar is het nog lastig aflezen wat nou de vertraging is.
Je zou bv. het % van het totaal aantal gemelde besmettingen (y-as) dat gemeld is na X dagen (en voor iedere X kun je een lijn maken) kunnen afzetten tegen de tijd (x-as).
Dan zou je kunnen achterhalen of:
- bv. het percentage dat na 3 dagen gemeld is constant blijft.
- Als dit daadwerkelijk constant blijft zou je na 3 dagen allicht al kunnen extrapoleren naar een gerede inschatting van het totaal over 14 dagen
Het voordeel van meerdere lijnen is dat je enigszins kunt inschatten na hoeveel dagen het gemelde pecentage relatief constant blijven en vanaf welk punt je met enige zekerheid kunt gaan extrapoleren, als er überhaupt zo'n punt bestaat.
Geweldige grafiek, hier zocht ik al een aantal weken naar!quote:Op donderdag 5 november 2020 16:45 schreef simonblue het volgende:
Verder zijn er wat trends omhoog te zien. Neem bijvoorbeeld de lichtgroene curve (7 dagen terug). Begin september ligt deze rond de 0.6. Halverwege oktober zit deze rond de 0.7.
Dus in de loop van de tijd is de relatieve achterstand in gevallen minder geworden naar mijn mening
Thx voor het werk. Zou je een lijn van rond de 11 dagen geleden kunnen neerzetten door het plaatje, zodat je direct kunt zien vanaf waar de data 90% (?) compleet is? Dat geeft vast een goed gevoel met de daling die we dan zienquote:Op zaterdag 7 november 2020 14:33 schreef _serial_ het volgende:
(Crosspost) Update van 7 November (Zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9718 besmettingen. (mutaties : 13) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9591, mutaties 18) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 echt de piekdag te worden.
Hierna wordt de daling echt overduidelijk ingezet.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (46 stuks over heel september)
Dag met grootste mutatie : 6-11, 1539 - hier zit ook een duidelijke daling in
Oudste mutatie : 23-3!!
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4645 van de afgelopen 5 dagen, 1319 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 465 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Ik zal daar morgen even naar kijken maar je kan de lijn ongeveer bij legenda 27-10 trekken.quote:Op zaterdag 7 november 2020 14:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Thx voor het werk. Zou je een lijn van rond de 11 dagen geleden kunnen neerzetten door het plaatje, zodat je direct kunt zien vanaf waar de data 90% (?) compleet is? Dat geeft vast een goed gevoel met de daling die we dan zien
0,94 per dag? Dat is juist wel overdreven hard, dat geeft een R van onder de 0,8...quote:Op maandag 9 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Dit is de trend als je het afzet tegen de daadwerkelijke datum:
[ afbeelding ]
Als je nu kijkt van dag tot dag zie je dat dit de daling is van 26-10 t/m 2-11:
0,883666925
0,961206357
0,919411535
0,976352308
0,909789703
0,937509963
0,97143343
0,926308419
Gemiddeld daalt het met zo'n 0,94. Niet overdreven hard dus. Zeker als je je bedenkt dat door rapportagevertraging dit getal eerder hoger dan lager wordt.
Dat is waar, maar de vraag is hoeveel vertraging er nog is. Als het 0,96 of 0,97 wordt gaat het al richting 0,8 - 0,9. 2-11 is nog pas 7 dagen geleden. En van 26 naar 27 zit nog een flinke daling, dat is een outlier die heel veel invloed heeft op die 0,94.quote:Op maandag 9 november 2020 14:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
0,94 per dag? Dat is juist wel overdreven hard, dat geeft een R van onder de 0,8...
Ja, dat is waar. Een dagafname van 0,96 zou wel prima in de lijn der verwachtingen liggen. Wat zou week-op-week doen, dus (deze maandag/vorige maandag), (zondag/vorige zondag), etc?quote:Op maandag 9 november 2020 14:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de vraag is hoeveel vertraging er nog is. Als het 0,96 of 0,97 wordt gaat het al richting 0,8 - 0,9. 2-11 is nog pas 7 dagen geleden. En van 26 naar 27 zit nog een flinke daling, dat is een outlier die heel veel invloed heeft op die 0,94.
In onderstaande grafiek heb ik even een basale R0 berekend (of een R-proxy zoals jij het noemt):quote:Op maandag 9 november 2020 14:53 schreef VoMy het volgende:
Wat zou week-op-week doen, dus (deze maandag/vorige maandag), (zondag/vorige zondag), etc?
Leuk!quote:Op maandag 9 november 2020 15:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In onderstaande grafiek heb ik even een basale R0 berekend (of een R-proxy zoals jij het noemt):
- Het gaat om de grijze lijn (en het gestreepte gedeelte is nog zeer onzeker)
- Hij is berekend door iedere keer het aantal DOO-meldingen (gecorrigeerd voor het DOO-percentage van het totale aantal meldingen) te vergelijken met het aantal van exact zeven dagen daarvoor. Vervolgens heb ik daarvan het lopende gemiddelde over zes dagen genomen (bv. de R* van 30-10 is het gemiddelde van de R van 26-10 t/m 30-10).
Ja, de besmettingsperiode is zo tussen de 3 en 4 dagen (wordt geschat), dus als je week-op-week bekijkt, vergelijk je 2 cycli's en meet je iets dat dichter zit bij R*R ipv R. Voor een waarde dichter bij de R zou je in dit geval dan bijvoorbeeld de wortel kunnen nemen van de 'te hoge R' zoals je die nu hebt.quote:Met hiermee direct de kanttekening dat deze lijn veel hoger uitkomt dan zoals door het RIVM berekend! Ik vermoed dat dit iets te maken heeft met covariaten, zoals de testcapaciteit
quote:[ afbeelding ]
Goed punt. Dan kom je hierop uit (en dat komt dan vrij aardig overeen met de lijn van het RIVM):quote:Op maandag 9 november 2020 15:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, de besmettingsperiode is zo tussen de 3 en 4 dagen (wordt geschat), dus als je week-op-week bekijkt, vergelijk je 2 cycli's en meet je iets dat dichter zit bij R*R ipv R. Voor een waarde dichter bij de R zou je in dit geval dan bijvoorbeeld de wortel kunnen nemen van de 'te hoge R' zoals je die nu hebt.
Om dat te illustreren. Dit zijn de lijnen onder elkaar:quote:Op maandag 9 november 2020 15:47 schreef DireStraits7 het volgende:
(en dat komt dan vrij aardig overeen met de lijn van het RIVM):
Gunstig, nu hoeven we de dinsdagrapportage van het RIVM ook niet meer af te wachtenquote:Op maandag 9 november 2020 15:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om dat te illustreren. Dit zijn de lijnen onder elkaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik ben benieuwd. De nu gerapporteerde 1,11 van 16-10 komt nu precies overeen.quote:Op maandag 9 november 2020 15:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gunstig, nu hoeven we de dinsdagrapportage van het RIVM ook niet meer af te wachten
Dat gaat wel een beetje in tegen het 'niet varen op dagkoersen'-advies.quote:Op maandag 9 november 2020 15:55 schreef VoMy het volgende:
Zelfs de orde van grootte komt overeen. Ik zeg, elke dag plaatsen dit ding.
Maar hiermee kijken we toch 14 dagen terug in de tijd ofzo, dus dan is het niet echt 'varen op dagkoersen' toch?quote:Op maandag 9 november 2020 16:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat gaat wel een beetje in tegen het 'niet varen op dagkoersen'-advies.
Ruim daaronder zelfs. 0,91 volgens het weekrapport.quote:Op maandag 9 november 2020 15:59 schreef DireStraits7 het volgende:
23 oktober heb ik nu op 1,05 staan. Ik denk dat een R van rond de 1 gerapporteerd gaat worden.
Thanks, goede suggesties!quote:Op zondag 15 november 2020 00:02 schreef Claudia_x het volgende:
@:_serial_, ik heb nog een idee voor een grafiek. Over het algemeen gebruiken we de grafieken om te kijken hoe het er nu voorstaat met de verspreiding van het virus. Prima, heel informatief, houden zo. Een tweede grafiek lijkt me interessant, namelijk om terug te kijken naar de ontwikkeling van de verspreiding van het virus in relatie tot de maatregelen van overheidswege. In die grafiek zouden bijvoorbeeld kunnen staan:
- de gele lijn uit je reguliere grafieken ('Total') zonder de dagen waarvan je verwacht dat er nog veel mutaties komen (dus pak 'em beet de laatste vijf dagen in ieder geval niet weergegeven)
- de datum van elk pakket maatregelen
- het aantal uitgevoerde testen en misschien ook het percentage positieve testen (om rekening te kunnen houden met tekortkomingen in testcapaciteit)
- dit alles het liefst weergegeven over de periode vanaf maart tot nu, maar als dat te onduidelijk wordt dan in ieder geval voor de hele tweede golf
- een opmerking bij de grafiek t.a.v. het aantal dagen vertraging dat je verwacht tussen het uitvaardigen van een maatregel en een veranderende trend (de 6 dagen die gemiddeld zitten tussen besmetting en het ontwikkelen van klachten?)
Dan kunnen we eindelijk de discussie over het herfstvakantie-effect beslechten.quote:Op zondag 15 november 2020 14:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Thanks, goede suggesties!
Ik ga daar deze week als ik wat meer tijd heb daar wat tijd aan besteden
Als we kijken naar de getallen waar de meeste mutaties al geweest zijn (10 dagen minus de laatste 5)quote:Op maandag 16 november 2020 16:44 schreef VoMy het volgende:
@:_serial_:
Even vergelijken met vorige week maandag:
16 november:
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3157(-619 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1308(+125) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 228 (-39 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
9 november:
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3134 van de afgelopen 5 dagen, 973 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 519 nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
Dus:
5 dagen geleden - 3157 (was 3134)
5-10 dagen geleden - 1308 (was 973)
meer dan 10 geleden - 228 (was 519)
Het aantal besmettingen van de afgelopen 5 dagen is grofweg gelijk aan het aantal van vorige maandag, maar het aantal besmettingen dat bij 5-10 dagen geleden wordt geplaatst, ligt hoger dan vorige maandag. Wat betekent dit? Moeilijk te zeggen, omdat dit ook een samenraapsel van verschillende stromen is. Het betekent wellicht dat het totale aantal van vorige week meer een onderrapportage was die nog ten dele werd gecompenseerd door een achterstand die werd ingehaald (relatief veel van +10 dagen). Dat is denk ik positief voor wat betreft het vraagstuk: stijgen we of dalen we of vlakken we af. Denk ik, het is complexe materie, zoveel is duidelijk.
Over de afgelopen 2 dagen:quote:Op zaterdag 14 november 2020 17:52 schreef DireStraits7 het volgende:
De volledige lijst:
+Aantal testen GGD (% van vandaag gemelde testen) +/- % in verhouding tot het aandeel van afgelopen 14 dagen
Inmiddels zie je overigens dat de R eerder naar de 0,9 gaat dan rond 0,85 blijft hangen. Zo staat de R van een week geleden voor een aantal dagen alweer boven 0,9, terwijl die alleen maar hoger wordt i.v.m. rapportagevertraging.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:08 schreef DireStraits7 het volgende:
De R0 blijft hangen rond 0,85 momenteel
[ afbeelding ]
Ik wil deze geupdate, kan dat?quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:08 schreef DireStraits7 het volgende:
De R0 blijft hangen rond 0,85 momenteel
[ afbeelding ]
Ja hoor, dat kun jij willen.quote:
Mooi. Ja, ik heb eenzelfde beeld met de ZKH, dat het nog altijd niet boven de 1 komt en er dus nog altijd sprake is van afname. Die lagere ratio komt omdat er meer DPL/DON (in absolute waarde) is dan eerst volgens mij.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:17 schreef DireStraits7 het volgende:
@:VoMy
Aangezien mijn berekening met zesdaagse gemiddelen werkt is de trend nog niet boven de 1 geweest (zoals wellicht wel bij het RIVM gerapporteerd gaat worden), maar de puntschatting is op één dag (11-11) boven de 1 (1,01) geweest. Dat is ook de enige dag die in de buurt is gekomen van de 1 sinds 24-10 (sindsdien zijn we structureel onder de 1 geweest volgens mijn amateurberekeningen).
Het loopt iets op, maar schommelt ook heel erg. Door die schommelingen zitten we (vooralsnog) vrij constant rond de 0,9 als je naar het zesdaagse gemiddelde kijkt. Zo rond 11-11 zal het even lopen tot ongeveer 0,95, waarna het daarna weer snel zal zakken.
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, dat is de technische verklaring ervan.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:
Die lagere ratio komt omdat er meer DPL/DON (in absolute waarde) is dan eerst volgens mij.
Ik zie nu dat ik een foutje had gemaakt. Ik was uitgegaan van 6 dagen terug (vanwege de gemiddelde incubatietijd), maar het is beter te vergelijken met 7 dagen terug. Als je 6 dagen terug gaat vergelijk je bv. een zaterdag met een zondag (en op zondag wordt doorgaans minder getest). Ik heb nu de formule gezet op 7 dagen terug en dan gaat 11-11 terug tot 0,97, nog steeds onder de 1 dus.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:17 schreef DireStraits7 het volgende:
@:VoMy
Aangezien mijn berekening met zesdaagse gemiddelen werkt is de trend nog niet boven de 1 geweest (zoals wellicht wel bij het RIVM gerapporteerd gaat worden), maar de puntschatting is op één dag (11-11) boven de 1 (1,01) geweest.
Waarom tel je die twee getallen bij elkaar op in de staafgrafiek? Ze horen toch niet bij elkaar?quote:Op zondag 22 november 2020 21:17 schreef _serial_ het volgende:
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
[ afbeelding ]
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage. Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus.quote:Op vrijdag 20 november 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Met de kanttekening dat het slot van de grafiek erg onzeker is: het daalt nog steeds. Maar door de schommelingen heen kijkend inderdaad minder hard (R zit rond de 0,95 nu).
[ afbeelding ]
Inmiddels zit het dus niet meer rond de 70 à 75%, maar is het opgeklommen naar de ('ouderwetse') 80%.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:21 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat ook opvalt is dat het % DOO rond de 70 à 75% blijft hangen, waar het tot 10 dagen geleden nog constant rond de 80% zat.
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 24-11-2020 15:15:12 ]Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, het is onduidelijk hoe de R van de RIVM tot stand komt. Het is een samenhang van clusters binnen de samenleving geloof ik, dus absolute aantallen zeggen niets alles.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef DireStraits7 het volgende:
Misschien dat @:VoMy nog wat kan zeggen over zijn R* o.b.v. de ziekenhuiscijfers. Volgens het RIVM zit deze nu rond de 1, maar o.b.v. de gemelde besmettingen kom ik zelf veel lager uit.(zelfs < .9).
En dat terwijl mijn berekeningen tot nog toe eigenlijk altijd vrij goed overeen kwamen.
Ja, ik heb mijn grafieken even herijkt, zodat deze samenvalt met die van het RIVM. Een en ander kan ook te maken hebben met het gebruik van DOO. De grafiek zes dagen opschuiven was het grootste deel van de oplossing.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:22 schreef VoMy het volgende:
De combi's R+dag luistert niet zo heel nauw voor het beeld volgens mij, dus zoals je net deed en de boel wat dagen opschuiven, lijkt me een prima callibratiemethode.
Zou je inmiddels niet a.d.h.v. het verleden een redelijk accurate voorspelling voor de toekomst kunnen doen? Ik bedoel, zou jij niet nu al redelijkerwijs kunnen voorspellen waar bv. 23-11 op gaat eindigen?quote:Op donderdag 26 november 2020 16:10 schreef _serial_ het volgende:
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Ja hoor, dat zal ik morgen even proberen te bekijken.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zou je inmiddels niet a.d.h.v. het verleden een redelijk accurate voorspelling voor de toekomst kunnen doen? Ik bedoel, zou jij niet nu al redelijkerwijs kunnen voorspellen waar bv. 23-11 op gaat eindigen?
Leuk zo per provincie. Opvallend dat de noordelijkste provincies het hardst piekten. Maar die gingen vast van vrij weinig naar iets minder weinig.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
De R lijkt weer naar beneden te gaan:
[ afbeelding ]
En deze trend geldt overal overigens:
[ afbeelding ]
74 over de de hele maand September.quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:19 schreef Nia het volgende:
Noord-Brabant is de laatste dagen koploper als het gaat om het doorgeven van oude positieve tests. Zo zijn er bij 28 september maar liefst 33 bijgeschreven.
Dat klopt ten dele. Hoewel het natuurlijk niet eerlijk is om een kale vergelijking tussen Zeeland (kleine 400k inwoners) en Zuid-Holland (kleine 4M inwoners).quote:Op zaterdag 28 november 2020 16:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Leuk zo per provincie. Opvallend dat de noordelijkste provincies het hardst piekten. Maar die gingen vast van vrij weinig naar iets minder weinig.
Ja en dat is dus zelfs met evt meer testen. De angst voor hoge aantallen positieve meldingen is deels ook contraproductief, want veel meldingen = veel clusters die ontdekt/gekort worden.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
De R lijkt weer naar beneden te gaan:
[ afbeelding ]
En deze trend geldt overal overigens:
[ afbeelding ]
Is er een beeld onder welke noemer degenen geschaard gaan worden die wél positief testen, maar zonder klachten - iets wat relevanter wordt nu je ook zonder klachten getest wordt? Gaan ze die toch als DOO plaatsen, of allemaal als DPL? Wat denk jij?quote:
Ik denk een DPL. er zijn dan geen klachtenquote:Op vrijdag 4 december 2020 16:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Is er een beeld onder welke noemer degenen geschaard gaan worden die wél positief testen, maar zonder klachten - iets wat relevanter wordt nu je ook zonder klachten getest wordt? Gaan ze die toch als DOO plaatsen, of allemaal als DPL? Wat denk jij?
In het eerste geval verwachten we nu een verhoudingsgewijze toename van het aantal DPL, in het tweede geval verwachten we juist een verhoudingsgewijze toename van de DOO. In ieder geval zorgt het in beide gevallen zoals je ze nu schetst, voor een verhoudingsgewijze toename van het aantal mutaties in de afgelopen 5 dagen (moment van testen) tov de dagen ervoor.quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk een DPL. er zijn dan geen klachten
Maar zeker weten doe ik het niet. Of de DOO wordt gelijk aan DPL.
Dit van donderdag 26 november:quote:Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4009 (+798 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1162 (+278 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 234 (-65 t.o.v. gisteren) nog ouder.
Dit van vrijdag 4 decemberquote:Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3021 (-413 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 962(-35 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 266(-9 t.o.v. gisteren) nog ouder.
Beetje jammer dat ik 2 donderdagen met een vrijdag vergelijk, maar als we je +xxx tov gisteren terugrekenen, dan zie ik nog niet direct een heel grote toename op de korte termijn. Wellicht een beetje, 4180 van de afgelopen 5 dagen, 5-10 dagen 1050 tests is wel iets uit verhouding tov die andere twee (4000 om 1160 en 3000 om 960).quote:Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4463 (+289 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 988 (-69 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 297 (+39 tov gisteren) nog ouder.
Als het om testen i.c.m. BCO is misschien dag van besmetting?quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk een DPL. er zijn dan geen klachten
Maar zeker weten doe ik het niet. Of de DOO wordt gelijk aan DPL.
Interessant. Is de verhouding tussen DOO/DON heel erg veranderd? Viel me bij het dashboard van Hollands Midden op dat ook labresultaten in het ziekenhuis nu toegevoegd worden. Kan dus zijn dat daar de vertraging ook aan het afnemen is. Mensen die in 't ziekenhuis komen en niet getest zijn maar wel een ziektebeeld hebben dat erop lijkt worden alsnog getest, en daar kunnen natuurlijk ook positieven uit komen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 23:51 schreef VoMy het volgende:
@:_serial_ @:Direstraits7 @:chratnox @:simonblue
Goed nieuws.
Met behulp van @:_serial_ zijn (beetje onregelmatige) updates en wat vrije tijd heb ik even de verhouding tussen 'nieuwe' besmettingen en 'oudere' (DOO 5 dagen over meer) bekeken. Er lijkt echt ets veranderd sinds deze week:
[ afbeelding ]
Merk op dat ik de dagen 1 dag terugschuif tov vermelding, aangezien het gaat om de testresultaten zoals ze binnen zijn gekomen om 10.00 's ochtends van de volgende dag.
De verhouding oude/nieuwe besmettingen is enorm aan het omslaan richting nieuwe besmettingen. Dat kan het gevolg zijn van de tests die bij asymptomaten plaatsvinden, óf een voorbode zijn van een nieuwe golf (dat kan ik niet helemaal plaatsen, waarom zou een nieuwe golf specifiek voor abrupt veel tests zorgen met een korte aanloop sinds DOO? Enig idee hiervoor?)
Zouden de oude verhoudingen nog van kracht zijn, zoals ze elke dag precies een week ervoor waren, dan zou het aantal positieve tests dat door was gegeven op dinsdag t/m donderdag 3300 // 4050 // 4500 (ipv de 4000 // 4900 // 5600 die het nu was).
Opmerkelijk.
Iknweet niet of je het goed leest, maar dit zijn de nieuw binnen gekomen mutaties zoals ze over die dag waren doorgegeven. Er zit geen DPL/DOO onderscheid bij nog.quote:Op zaterdag 5 december 2020 00:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Interessant. Is de verhouding tussen DOO/DON heel erg veranderd?
Hoe bedoel je per dag?quote:Mensen die in 't ziekenhuis komen en niet getest zijn maar wel een ziektebeeld hebben dat erop lijkt worden alsnog getest, en daar kunnen natuurlijk ook positieven uit komen.
Het grappige aan deze data is dat het lijkt dat er ongeveer 200 tot 250 positieve meldingen per dag doorgegeven worden, ongeacht de situatie. Misschien ergens een beperking in het proces? Je zou verwachten dat de 5-10 lager wordt en <5 hoger
Dat zou wel interessant zijn om mee te nemen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 08:53 schreef VoMy het volgende:
Er zit geen DPL/DOO onderscheid bij nog.
Het is 3 dagen consequent hoger dan in alle vorige metingen. Dat is wel iets lijkt me. Zeker omdat het direct gaat om honderden extra positieven.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat zou wel interessant zijn om mee te nemen.
Ik vind het overigens nog geen enorme omslag. Het zit nu rond de 0,77. 2 weken terug zat het ook al rond de 0,73.
Dat was het half november ook even, om daarna weer te zakken.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is 3 dagen consequent hoger dan in alle vorige metingen. Dat is wel iets lijkt me. Zeker omdat het direct gaat om honderden extra positieven.
Ik post ze elke dag (muv. vorig weekend) in het gewone forum, ik vergeet soms wel eens te crossposten.quote:Op vrijdag 4 december 2020 23:51 schreef VoMy het volgende:
@:_serial_ @:Direstraits7 @:chratnox @:simonblue
Goed nieuws.
Met behulp van @:_serial_ zijn (beetje onregelmatige) updates en wat vrije tijd heb ik even de verhouding tussen 'nieuwe' besmettingen en 'oudere' (DOO 5 dagen over meer) bekeken. Er lijkt echt ets veranderd sinds deze week:
Dank! Dit is zeker interessant. Ik heb soortgelijke data in een plot gezet die ik nu weer heb geupdate (vorige keer was begin november).quote:Op vrijdag 4 december 2020 23:51 schreef VoMy het volgende:
@:_serial_ @:Direstraits7 @:chratnox @:simonblue
Goed nieuws.
Met behulp van @:_serial_ zijn (beetje onregelmatige) updates en wat vrije tijd heb ik even de verhouding tussen 'nieuwe' besmettingen en 'oudere' (DOO 5 dagen over meer) bekeken. Er lijkt echt ets veranderd sinds deze week:
We kunnen voorzichtig wel concluderen dat 80% na 6 dagen gerapporteerd is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:22 schreef simonblue het volgende:
Een grafiek die ik eerder heb gemaakt en nu heb geupdate is deze:
Wordt interessant om morgen te zien hoeveel mensen getest zijn ihkv BCO.quote:Op maandag 7 december 2020 15:49 schreef _serial_ het volgende:
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Dit lijkt me onderdeel van die enorme toename aan DPL/DON - dus initieel niet als DOO, maar puur op de tests. Dat zou bij jou R-grafieken dus in eerste instantie niet uit hoeven te maken (wellicht dat als iemand alsnog symptomen ontwikkelt ze de DOO nog naar voren halen??)quote:Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En ook hoe ze asymptomatische besmettingen wegschrijven (aangezien DOO er niet is?)
In principe niet, maar ik zou dan wel wat aan mijn formules moeten doen, omdat ik deze nu zo corrigeer dat iedere dag op 80% DOO uitkomt (omdat het rond dat percentage heen hangt). Als dat opeens 60 of 70% wordt is die correctie niet meer valide. In ieder geval niet om periodes voor 1 december te vergelijken met percentages na 1 december.quote:Op maandag 7 december 2020 17:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit lijkt me onderdeel van die enorme toename aan DPL/DON - dus initieel niet als DOO, maar puur op de tests. Dat zou bij jou R-grafieken dus in eerste instantie niet uit hoeven te maken (wellicht dat als iemand alsnog symptomen ontwikkelt ze de DOO nog naar voren halen??)
quote:Voor de berekening van het reproductiegetal is het
ook nodig te weten wat de tijdsduur is tussen de eerste ziektedag van een COVID-19 geval en
de eerste ziektedag van zijn of haar besmetter. Deze tijdsduur is gemiddeld 4 dagen, berekend
op basis van COVID-19 meldingen aan de GGD.
Ja, precies. En in het vorige rapport ging dat net zo, ook een piek naar de toekomst die uiteindelijk helemaal niet gekomen is. Het vervelendste hieraan is nog wel dat ze maar eens per week iets van een overzicht rondsturen en dat er dan zulke onverklaarbare dingen in staan. Net als die aantal tests, die klopte gewoon niet voor 2 weken geleden en dat is een week lang niet aangepast. Alsof ze het erom doen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:44 schreef DireStraits7 het volgende:
@:VoMy
Toch nog even gekeken naar dat wekelijkse rapport van vorige week. Er is inderdaad wel iets aan de hand.
Dit is uit de afbeelding (de rode pijl geeft 13/11 aan)
[ afbeelding ]
Volgens deze afbeelding loopt het zeven dagen later op (zie groene lijn), maar dat zie ik niet terug in de cijfers:
Zowel het totale aantal meldingen, aantal DOO-meldingen én gecorrigeerde aantal DOO-meldingen is juist afgenomen volgens het databestand van het RIVM zelf.
Dat 'nowcasten' is natuurlijk wel een ding*, maar op zich niet zo vreemd dat ze ernaast zitten. Dit voorbeeld hierboven is gewoon apart, omdat het niets te maken heeft met voorspellen, maar gewoon het weergeven van bekende data.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:
En in het vorige rapport ging dat net zo, ook een piek naar de toekomst die uiteindelijk helemaal niet gekomen is.
* Zie https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31205290/quote:Omdat een COVID-19 geval met enige vertraging
doorgegeven wordt in het rapportagesysteem, corrigeren we het aantal gevallen voor deze
vertraging1.
Noem het maar gerust een voetnoot.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:34 schreef _serial_ het volgende:
* Sidenote : ik merk dat er geen behoefte meer is aan deze en mijn andere cijfers, dus ik overweeg er mee te gaan stoppen, mocht het wel gewaardeerd worden, dan graag een +1, dan zie ik in elk geval waardering
Licht minder jonge (<5 dagen) besmettingen. Ik weet niet of dat goed is. Je ziet overigens mooi dat sinds 7 december ook de 5-10 dagen meldingen omhoog zijn gegaan.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:42 schreef _serial_ het volgende:
(crosspost) Update van 11 December (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Verder nog een grafiek op verzoek van @:vomy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
[ afbeelding ]
Ook in jouw grafiek zie je na 1 december een flinke toename met DOO.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:42 schreef _serial_ het volgende:
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Dit is het percentage van het totaal, toch?quote:Op maandag 14 december 2020 20:06 schreef simonblue het volgende:
De groepen 20-29 en 30-39 jaar lijkt tussen een maand en een week geleden iets af te nemen.
Sinds zeg maar een week zie je opeens de groepen 80-89 en 90+ omhoog gaan, maar de laatste drie dagen dalen deze groepen juist weer erg sterk en zijn het juist de groepen 60-69, 70-79 en 10-19 die heel sterk stijgen.
Iemand goede ideeen die dit gedrag kan verklaren?
Waarom is het dan EXACT vanaf 1 december?quote:Op maandag 14 december 2020 23:23 schreef Jazeg het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)13-december-2020.pdf
De presentatie van Jaap van Dissel tijdens het Catshuis-overleg. Hierin staat het antwoord op de vraag wat nu het aandeel is van het asymptomatisch testen: Te weinig om de stijging vanaf 1 december te verklaren.
Eind november was het aantal afgenomen tests al aan het stijgen.quote:Op maandag 14 december 2020 23:27 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Waarom is het dan EXACT vanaf 1 december?
En het aantal positieven aan het dalen.quote:Op maandag 14 december 2020 23:46 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Eind november was het aantal afgenomen tests al aan het stijgen.
Het percentage dat positief is van de asymptomatische tests ligt lager dan het percentage dat symptomatisch positief test. Dat zou betekenen dat het het totale percentage in week 49 zou moeten doen dalen. Maar het is juist gestegen.quote:Op maandag 14 december 2020 23:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En het aantal positieven aan het dalen.
week 44 293.876 - 16.6%
week 45 243.341 - 14.5%
week 46 226.364 - 13.8%
week 47 251.690 - 12%
week 48 259.377 - 11.1%
week 49 320.205 - 11.6%
Dus de risicogroepen 60+ en 70+ zien relatief veel stijging? Dan moeten we dat toch snel in de zkh gaan terugzien, zeker als het om een R van 1,24 zou gaan.quote:Op maandag 14 december 2020 20:06 schreef simonblue het volgende:
Ik ben nog even aan het kijken geweest naar de data van het RIVM. In onderstaande grafiek de leeftijdsverdeling van de positieve test in procenten van de laatste maand.
[ afbeelding ]
De groep van 10-19 jaar neemt langzaam toe van ~16 procent een maand geleden tot 18-20% een week geleden. De laatste paar dagen stijgt dit nog iets sneller, maar ik weet niet of dit aan de manier van data verwerking ligt. Het percentage rapporten met status DPL of DON is altijd hoog in de laatste paar dagen en dat wordt daarna gecorrigeerd. Misschien zit daar verschil in per leeftijdsgroep.
De groepen 20-29 en 30-39 jaar lijkt tussen een maand en een week geleden iets af te nemen.
Sinds zeg maar een week zie je opeens de groepen 80-89 en 90+ omhoog gaan, maar de laatste drie dagen dalen deze groepen juist weer erg sterk en zijn het juist de groepen 60-69, 70-79 en 10-19 die heel sterk stijgen.
Iemand goede ideeen die dit gedrag kan verklaren?
Het zijn asymptomaten met een recent coronacontact, dat is wat anders dan gewoon iemand op straat. Het is niet gegeven dat deze groep niet boven het algemene positiefpercentage zit.quote:Op dinsdag 15 december 2020 00:12 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Het percentage dat positief is van de asymptomatische tests ligt lager dan het percentage dat symptomatisch positief test.
Toch blijkt dat wel uit de grafiek uit bovenstaande link. Gemiddeld 10,3 procent staat er naast.quote:Op dinsdag 15 december 2020 01:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het zijn asymptomaten met een recent coronacontact, dat is wat anders dan gewoon iemand op straat. Het is niet gegeven dat deze groep niet boven het algemene positiefpercentage zit.
Klopt, dit is het percentage van het totaal aantal positieve meldingen voor die dag. Voor de laatste paar dagen wordt dit altijd nog verder aangevuld.quote:Op maandag 14 december 2020 22:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is het percentage van het totaal, toch?
Wel volgens Jaap: https://www.rijksoverheid(...)rivm-jaap-van-disselquote:Op dinsdag 15 december 2020 01:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het zijn asymptomaten met een recent coronacontact, dat is wat anders dan gewoon iemand op straat. Het is niet gegeven dat deze groep niet boven het algemene positiefpercentage zit.
Dan is het lastig bepalen of een daling komt door een daadwerkelijke daling of een relatieve daling, doordat andere groepen stijgen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 07:38 schreef simonblue het volgende:
[..]
Klopt, dit is het percentage van het totaal aantal positieve meldingen voor die dag. Voor de laatste paar dagen wordt dit altijd nog verder aangevuld.
Daarom kunnen vooral in de laatste dagen (minder dan een week oud) andere effecten zitten. Bijvoorbeeld: worden bepaalde groepen meer getest in het weekend en andere minder vaak, of worden de afgenomen samples van bepaalde groepen eerder onderzocht en gerapporteerd.
Omdat de data van de laatste dagen nog niet compleet is (meestal pas na een dag of 7) zullen de absolute aantallen van alle leeftijdsgroepen dalen in die laatste week. Vandaar dat ik juist ens naar de percentages wilde kijken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 09:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan is het lastig bepalen of een daling komt door een daadwerkelijke daling of een relatieve daling, doordat andere groepen stijgen.
Alleen die percentages zijn dus ook afhankelijk van toe- en afnames in andere leeftijdsgroepen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:09 schreef simonblue het volgende:
Omdat de data van de laatste dagen nog niet compleet is (meestal pas na een dag of 7) zullen de absolute aantallen van alle leeftijdsgroepen dalen in die laatste week. Vandaar dat ik juist ens naar de percentages wilde kijken.