DeBraad | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:50 |
Dus, het zit zo.. Ik bood vanmiddag een muziekinstrument aan op Marktplaats. Apparaat had -dacht ik- een defect maar toch wilde iemand het wel overnemen, vroeg wat ik een oke bedrag vond, ik zei 75 euro, diegene vond dat wel oke en wilde graag mijn adres. Nou had ik in de advertentie al gemeld wat er defect was en was allemaal prima. Maar nu komt het. Ik sluit 10 minuten nadat ik van die man bericht kreeg dat hij mij nog zou berichten over de tijd het apparaat aan met een andere voeding en het probleem was opgelost. Het apparaat kreeg simpelweg te weinig stroom waardoor 'ie bij bepaalde functies uitviel. Ik meld diegene netjes van joh, ik vind het heel lullig maar het apparaat kreeg simpelweg te weinig stroom en werkt nu weer naar behoren, dus je zal op zoek moeten gaan naar een anderen want deze gaat nu niet meer weg. Toen kreeg ik terug. "Dan wens ik je succes met mijn advocaat" Nu mijn vraag, in hoeverre moet ik zoiets nou serieus nemen? We hadden nog helemaal geen deal, hij zou mij nog berichten over het tijdstip en dergelijk, er is geen geld overgemaakt, dat zou cash gebeuren, en er is nog niets concreets gebeurt. Wat als ik daadwerkelijk een brief krijg van zijn advocaat ? Het apparaat staat hier nog omdat ik logischerwijs dat apparaat niet voor dat bedrag aan hem heb verkocht omdat het weer gewoon werkt. Ik lees verschillende dingen namelijk, maar die gaan eigenlijk allemaal al over niet leveren bij een al gesloten deal of na betaling niet leveren. Geen van beiden is hier van toepassing. Graag hulp, vind het zelf helaas onnodig, maar het is wat het is. | |
Sapstengel | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:52 |
Lol natuurlijk gaat die geen advocaat inschakelen omdat jij van de verkoop afziet. Stuur hem een bericht terug waarin je hem een mongool noemt en ga verder met je leven. | |
Essebes | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:53 |
Lekker laten lopen, en je niet druk maken. Je zegt het zelf al..er was nog geen deal rond. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:54 |
De deal is dus wel gesloten. Je had de wil te verkopen en zijn tot een overeenkomst gekomen. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:55 |
Overigens slecht nieuws voor je: een mondelinge overeenkomst is ook en overeenkomst, rechtsgeldig en dus afdwingbaar. Voor hem wordt het een kwestie van kosten/baten. | |
Mutsaers__78 | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:57 |
Als je enig eergevoel hebt, laat je die deal doorgaan. Geef je meer om centen dan om eer, dan trek je die deal terug. Ik zou mij verder niet druk maken om een advocaat; daar is het bedrag veel te gering voor. Je krijgt hoogstens een slechtere reputatie op Marktplaats. | |
DeBraad | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:58 |
Ja, ik had de wil tot verkopen, en hij heeft ook een prijs genoemd waarna hij zij ik kom nog op de exactte tijd terug. Vervolgens stuur ik hem daarna een berichtje met joh het apparaat functioneert weer dus excuses u zult een andere moeten zoeken want ik verkoop deze niet meer, en toen begon hij met z'n advocaat Ik denk dan joh, het is maar waar je zin in hebt om 75 euro. Als hij daadwerkelijk een advocaat op mij afstuurt zien we dat gauw genoeg, maar kan mij gewoon niet voorstellen dat iemand dat echt zal doen | |
damsco | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:59 |
Niet naar deze onzin luisteren. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 20:59 |
Dit. | |
sjorsie1982 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:01 |
ik moet wel lachen om deze onzin | |
Mutsaers__78 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:01 |
Onzin want? | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:02 |
Wat een bullshit Dit veranderd de zaak. Geen overeenkomst = geen afdwingbare zaak = geen rechtsgang | |
sjorsie1982 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:03 |
marktplaats en serieus nemen is geen combinatie.... Ik doe altijd, wie het eerst komt die krijgt het, ook al heb ik een afspraak staan. Vaak meld ik het ook neit af en komt men voor niks | |
Mutsaers__78 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:05 |
Onzin want? | |
BoneThugss | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:06 |
Je lult uit je nek en ik ben niet de eerste die dat opvalt lampie | |
Mutsaers__78 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:07 |
En niemand die uitlegt wat ik 'uit mijn nek lul'. Het zal wel. Fijne avond verder. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:08 |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
Prof_Hoax | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:12 |
Moest lachen maar hier komt het wel op neer. | |
Jordy-B | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:14 |
Als jullie akkoord zijn gegaan met de prijs, is de koop in principe rond. Hij heeft betaalplicht en jij hebt nu leveringsplicht. Dat het nu een beetje zuur is dat je je verkeken hebt, verandert daar niks aan. Of die gast een advocaat inschakelt, ligt eraan hoeveel het instrument waard is. En dat is duidelijk meer dan die ¤75 die je ervoor vroeg. Maar het zal bij een dreigement blijven. Het zal sowieso niet handig zijn voor je marktplaatsaccount. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:14 |
De advocaat komt niet. Maar de deal was wel gesloten. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:15 |
Het moment van levering later bepalen maakt niet dat er geen overeenstemming is over de transactie. | |
Plompzakker | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:15 |
Jij had toch een historie met marktplaats gesjoemel? | |
Quotidien | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:16 |
Aanbod en aanvaarding is een done deal. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:18 |
Dat klopt! Ik zie net dat ik t verkeerd las. Ik dacht te lezen dat hij terug zou komen op de prijs. | |
FlippingCoin | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:20 |
Mensen lachen wel maar de kans is groot dat zijn vader advocaat is en dan ga je straks naar het gevang! | |
Chinless | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:20 |
Misschien sta je er voor de wet niet zo goed voor... voor die ¤75,- gaat hij echt geen advocaat inhuren. Ik zou me er niet druk om maken en die vent verder lekker negeren. Ik bied laatste tijd steeds ¤9.999.999 op allerlei artikelen om lekker te kwallen. Denk maar niet dat ik dat immer ga betalen voor iets. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:22 |
Dit dus. Overeenkomst is gewoon tot stand gekomen. | |
stokj | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:22 |
Mwah, @DeBraad wilt het niet meer verkopen. Wat zeggen de richtlijnen van Marktplaats hierover? Als die jou gelijk geven laat hem dan maar komen (of niet) met een advocaat. | |
Catkiller | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:25 |
Als die koper zelf zou komen met ja ik heb een ander beter alternatief dus ik kom niet dan ga je als verkoper ook niet zitten janken. Staat beide partijen vrij om van gedachten te veranderen. Eergevoel veeg ik mijn kont mee af. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:25 |
Zeker omdat hij deze gratis bij iemand heeft opgepikt zoals bijna alle keyboards | |
BoneThugss | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:28 |
Marktplaaats zegt dat hij niemand wat verschuldigd is broer | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:34 |
Wat denk je dat het burgerlijk wetboek hier over zegt? | |
Postbus100 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:35 |
En ook weer ontbonden. Iemand die niet op komt dagen ga je toch ook niet dagvaarden? | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:36 |
Dat jij hem niet zou dagvaarden betekend niet dat de overeenkomst er niet is. Als de koper het zo graag wil hebben kan hij naleving gewoon afdwingen. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:37 |
Waarom zou de overeenkomst ontbonden zijn? | |
ChevyCaprice | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:38 |
Was het misschien Bert van Oostveen? @BertvOostveen "Kritiek prima, maar ik ga aangifte doen" (lol) | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:41 |
Anyway @TS bw 6:217 en verder. Kan je het even nalezen. Dat de koper niet met een advocaat zal komen betekend niet dat je een onbetrouwbare zakenpartner bent. De koper kan naleving afdwingen. Kans is erg klein. Succes | |
stokj | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:44 |
Oh ik lees jouw post net ja. Een maat van mij had via Marktplaats de gehele DVD-box van Harry Potter gekocht voor een prikkie. 8 DVD's. Deel 1 t/m 8 (film 2 is 2 delen) zou je denken. Echter bleek de 8e DVD een bonusDVD met interviews etc zijn. De verkoper was niet meer bereikbaar. Hij had bij de verkoper contant betaald op een afgesproken plek. | |
Fok-it | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:44 |
Wat een parel weer Oh voor de users die denken dat een advocaat reële mogelijkheid is: | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:46 |
Toevallig net 5 sterren op Marktplaats gekregen | |
Quotidien | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:54 |
Art 6:217 BW niffo | |
Fok-it | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:58 |
Artikel 2171.Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan. Aanvaarding is de betaling helder licht | |
Quotidien | woensdag 21 oktober 2020 @ 21:59 |
Nee goede vriend, betaling is niet de aanvaarding. | |
Fok-it | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:00 |
Wat dan wel? | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:01 |
Ja, wat wil je dat ik zeg? Volgens mij krijgt hij juridisch advies. Dat de advocaat wel of niet komt, geen idee. Persoonlijk had ik voor zo een hork geen advocaat nodig gehad. Aanvaarding is geen betaling. Aanvaarding is het toezeggen dat je het er mee eens bent en aan de verplichtingen zult voldoen. Dat is gedaan, hierna wenst ts zijn verplichtingen niet meer te vervullen | |
Quotidien | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:03 |
Betaling is gewoon de overeenkomst nakomen? | |
Quotidien | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:06 |
Nee, ook niet. Ik zie wel dat juristen nog gewoon hard nodig zijn. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:07 |
En mods ook. Vooral mods ook. | |
Quotidien | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:07 |
Ik ben al gehandicapt en een helder licht als ik iets benoem wat een eerstejaars rechtenstudent tijdens les 1 van privaatrecht krijgt. Moet niet gekker worden. | |
stokj | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:08 |
Jij vraagt erom, ik heb niet specifiek iets dat ik wil dat je zegt. Ik geef gewoon antwoord op je vraag. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:09 |
Nja je handicap zegt niet perse iets over intellectuele vermogens | |
Rickocum | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:13 |
TS zegt wel veel 'joh', hé? | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:13 |
Ga jij procederen over 75 euro? | |
Rickocum | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:14 |
Of je kan ook pech hebben zoals een maat van mijn kameraad: je auto willen verkopen, vervolgens neergestoken worden en een nier kwijt zijn (was in zijn nier gestoken). | |
StraightEdge | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:14 |
Uit principe. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:17 |
Afhankelijk van de wijze van communicatie door deze persoon? Zeker. Ik heb dit jaar nog geen hufter van het jaar gevonden, dus opzich. Maar ik zou ook de brandstofkosten voor het ophalen (verzoek tot naleving) willen verhalen en dan zit het wel op het niveau dat ik het bij mijn rbv kan deponeren ;-) Schadevergoeding voor de onrechtmatige daad verzoeken bij de voeging in het strafrecht. Anders civiel aansprakelijk stellen voor restschade. Maar daar kan hij zelf een topic over openen. | |
baskick | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:22 |
Eh, nee. Dat het veelvoorkomend is op MP maakt niet dat het correct is | |
baskick | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:24 |
Nee. Gewoon nee. | |
Catkiller | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:25 |
Ja ga lekker alles met het wetboek op schoot benaderen en jezelf druk maken om zulk soort onzin dan. Gelijk hebben gelijk krijgen blablabla. | |
Fok-it | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:27 |
Ik neem mijn woorden terug, excusez moi. Vraag me wel af in hoeverre zoiets ook echt in de praktijk wordt gebruikt bij zulke overeenkomsten online | |
baskick | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:27 |
Het is WGR. Juridisch heeft TS gewoon ongelijk. In de praktijk komt er waarschijnlijk mee weg. | |
ChevyCaprice | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:29 |
Niemand hier ooit van dwaling gehoord? | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:30 |
Kan je niet beter terug gaan naar onz? Voor de meeste mensen hoef je niet bang te zijn dat ze naleving opeisen. Zelfs voor mij niet als je het netjes brengt. Dan moet het bedrag minstens 100 zijn en mijn rechtsbijstandverzekering niet de schade uit eigen zak betalen. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:30 |
Wat is hier de dwaling dan? Tip, lid 3 gaat niet echt zo makkelijk op. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:30 |
Katharos van Stevensweert. Succes. | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:32 |
Dat het keyboard toch niet stuk blijkt. Maar dat moet gewoon voor rekening van TS blijven. | |
ChevyCaprice | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:32 |
Hij denkt dat hij een defect object verkoopt, object is niet defect. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:33 |
Ja daarom vroeg ik ook om de juridische en daarom de edit Zie voornoemde arrest | |
Mutsaers__78 | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:37 |
Dan mis ik nog steeds wat er onzin aan mijn reactie was. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:43 |
Kan mij herinneren dat een MP verkoper zijn spullen (oa tuinmeubels) had verkocht aan een ander die eerder kwam. De andere geïnteresseerde die deze spullen misliep heeft hem gedaagd voor de rechter en heeft die zaak ook gewonnen. Tis dus wel bindend, maar in de praktijk zal TS er zeer waarschijnlijk gewoon mee weg komen. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 22:52:03 ] | |
jeroen25 | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:43 |
Maar er is wel een overeenkomst. De koper wil alleen nog nadenken over het tijdstip waarop de overeenkomst zal worden nagekomen. Plottwist: De overeenkomst is voor een defect apparaat. TS kan deze dus nakomen door het apparaat in defecte staat te leveren. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:44 |
Zie vorige post Nice one lol [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 22:44:42 ] | |
Sodeknetters | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:45 |
De deal was dus gesloten. En of iemand voor een klein bedrag naar een rechter zal stappen hangt van de persoon af. Het gaat dan niet alleen om die 75 euro voor het instrument, maar ook de bijkomende proceskosten. Het is ook een beetje een pricipezaak in mijn ogen. Zelf heb ik een winkel gedaagd via een incassoprocedure. Voor oorspronkelijk 195 euro. Uiteindelijk mocht meneer 3800 euro aan een deurwaarder aftikken. Omdat hij mij dacht te naaien. Mijn advies: doe wat je goeddunkt. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:46 |
Klopt. Als het het zo defect is als omschreven was. Een hamer er op zal dus niet helemaal het goede zijn 😉 | |
baskick | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:46 |
Nou nee, het apparaat is niet defect, het vertoonde kuren door de verkeerde voeding. Dus het apparaat met de onjuiste voeding, dat was is de deal. | |
Sodeknetters | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:47 |
Ik wel als ik zeker van mijn zaak ben. Alle kosten zijn dan voor de verliezende partij. Leren ze vaak wel van. | |
investeerdertje | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:50 |
Nja defect, kuren, het defect is alleen beter omschreven. Als ts dus het apparaat met de verkeerde voeding levert klopt het aanbod weer 😋 tot in zoverre had diegene gelijk | |
trein2000 | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:50 |
Ik heb wel betere dingen te doen dan me daar druk om maken. Verlies nemen en doorgaan met je leven. Maar goed, dat is persoonlijk inderdaad. | |
Sodeknetters | woensdag 21 oktober 2020 @ 22:53 |
Valt wel mee hoor. Geef de vordeing gewoon uit handen aan een incassobureau. Kan ook als particulier. Die doen alles voor je, je hoeft alleen de gerechtelijke kosten maar voor te schieten. Kan oplopen tot een 5k of meer. Nog leuker, een duurdere les voor de verliezer. | |
#ANONIEM | woensdag 21 oktober 2020 @ 23:25 |
Makkelijk zeggen als jij niet diegene bent die voor een prikkie iets ziet staan op MP wat jij heel graag wilt hebben en de verkoper komt halverwege op de verkoop terug. Dan snap ik wel dat de ander niet zo heel blij is. | |
FANNvanhetlaatsteuur | woensdag 21 oktober 2020 @ 23:27 |
dat is BS joh niet serieus nemen! | |
Rene | woensdag 21 oktober 2020 @ 23:34 |
Maak je niet druk. Ze kunnen vast wat vorderen, maar geen advocaat die hier wat mee gaat doen. Per kwartier kosten ze zoveel. Verder is het topic verbaggerd. Beetje jammer weer | |
#ANONIEM | donderdag 22 oktober 2020 @ 00:28 |
Hier interessant leesvoer voor jou van een zogenaamde ontbonden deal: https://www.amsadvocaten.(...)-ook-op-marktplaats/
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 00:31:11 ] | |
Piger | donderdag 22 oktober 2020 @ 00:28 |
Wel heel juridisch er naar kijken en melden dat het een overeenkomst is, maar dit baseren op halve info van TS. Als je dan zo'n goede jurist bent vraag je eerst de chat/mailhistorie aan TS. De precieze verwoording is dan nogal relevant Koper: ik bied je 75 euro. Haal ik hem morgen op. TS: eh ja bedrag komt wel overeen met wat ik in gedachten had. Ik laat je nog weten hoe en wat qua ophalen. Koper: ik bied 75 euro TS: deal! Ik stuur je morgen bericht wanneer je hem kan ophalen. Koper: ik biedt de vraagprijs van 75 euro. Laat je nog weten hoe laat ik kan ophalen. TS: Oke TS +10min: ohnee product werkt nog. Ik verkoop toch niet. | |
Quotidien | donderdag 22 oktober 2020 @ 00:40 |
Koper heeft een aanbod tot onderhandelen gedaan, TS heeft een bod gedaan en koper is daar mee akkoord gegaan. Dan heb je gewoon een overeenkomst. | |
jeroen25 | donderdag 22 oktober 2020 @ 01:09 |
In alle drie gevallen is er toch aanbod -> aanvaarding -> overeenkomst? | |
trein2000 | donderdag 22 oktober 2020 @ 02:01 |
Ja is dat zo? Of heeft TS een aanbod geaccepteerd. Whatever, er is in alle drie de scenario een overeenkomst tot stand gekomen. | |
investeerdertje | donderdag 22 oktober 2020 @ 05:57 |
Dat heb je vaker als onz/klb langs komen. | |
#ANONIEM | donderdag 22 oktober 2020 @ 06:36 |
Ik vind het wel weer meevallen. Zitten genoeg goeie postjes tussen. | |
baskick | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:22 |
Natuurlijk kan TS het hier versimpeld hebben uiteengezet, maar op basis van de OP is het wel duidelijk. Aanbod. Aanvaarding. Als de koper had gezegd "in principe is het bedrag oké, maar ik wil eerst de fysieke staat nog even zien, mag ik je adres?" ligt het wat anders. | |
Rene | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:25 |
Er is het eea opgeruimd | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:40 |
Waar staat overeengekomen met defecte voeding dan?? | |
spinazieruiker | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:47 |
Rechtsbijstand zal voor bedragen tot een paar honderd euro niet gaan procederen maar jou gewoon het geld uitbetalen. Misschien sturen ze de tegenpartij eerst nog een dreigende brief maar de verzekerde schadeloos stellen is bij lage bedragen vaak goedkoper dan het in behandeling nemen en procederen. Een scenario waarin beide partijen aan het langste eind trekken dus. | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:49 |
TS, had dus voor het afblazen van de deal, aanvullende voorwaarden moeten opnoemen na de "ok" | |
investeerdertje | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:50 |
er is een specificatie gegeven van het defect, sommige functies deden het wel anderen dus niet. zoals hij hier ook omschrijft. en vervolgens heeft hij dit zelf aan de wederpartij medegedeeld. Waarmee zijn kansen om het met een hamer defect te maken bij verplichte nakoming van de overeenkomst nihil is geworden. | |
investeerdertje | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:53 |
Oh dat is zeker waar. Ontken ik ook niet, meende het zelfs als bijzin opgenomen te hebben (blijkbaar niet). Maar die schade kan dus ook inhouden dat ik een ander vergelijkbare met defecten moet kopen. Dat prijsverschil hoort er vervolgens ook bij. Dat moet je in je aanbod doen. Niet als een ander je aanbod geaccepteerd heeft. | |
spinazieruiker | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:54 |
TS had voor het afblazen ook kunnen proberen: "Luister, ik kom er net achter dat het keyboard toch nog goed is. De prijs was gebaseerd op een defect keyboard. Ben je met me eens dat het redelijk zou zijn om alsnog een iets hoger bedrag te betalen?" De koper hoefde hier niet mee akkoord te gaan, maar er was best een kans geweest dat ze er in goede harmonie uit waren gekomen. Bij een nee van de koper kon de overeenkomst op een horkerige manier illegaal ontbinden alsnog. | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:56 |
De specificatie van het defect klopte dus niet. Ik ken het bw niet uit mijn hoofd, geen idee of hier een regel voor is. | |
escortmk2 | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:56 |
Ik lees hier een paar keer iets als “gaan procederen voor 75 euro”. Dat is natuurlijk niet het geval. In werkende staat is de waarde veel hoger, de koper kan voor die 75 euro geen vervangend exemplaar op marktplaats vinden en de “schade” voor de koper kan dus veel meer zijn dan die 75 euro. TS is eigenlijk gewoon te eerlijk geweest. Als je had gezegd dat het apparaat ineens begon te roken en vonken had de koper waarschijnlijk ineens geen interesse meer en had je geen Moszkowicz in je nek gehad. | |
Piger | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:57 |
Ik vind 75 euro een goed bedrag is geen bod. Je zal wel aanbod bedoelen. Situatie 1 is twijfelachtig zou ik zeggen. Zit een soort impliciet akkoord op. Situatie 2 is duidelijk. Situatie 3 is veel te vaag. Waar zegt hij oke op? Oke ik wacht even af. Oke ik ben het eens. Niets bindends aan. Als TS aangeeft wat hij een goed bedrag vindt, dan is dat niet automatisch een aanbod. 'Als ik mijn auto verkoop zou ik 10k wel een mooi bedrag vinden' 'Voor 10k mag je mijn auto kopen'. Tweede is een aanbod. Als je een product op marktplaats neerzet voor 75 euro vast bedrag en iemand zegt voor 75 euro kom ik hem halen, dan heb je ook geen overeenkomst. Daar zijn ook al uitspraken over gedaan. Daar heb je ook aanbod en aanvaarding. Zo simpel werkt het dus niet altijd. | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:57 |
Dat moet je in je aanbod doen.... Hoeveel tijd krijg je daar dan voor? Wat is redelijk? Stel je zus belde je halverwege, je praat over tekstuele berichtjes over marktplaats app.. Daar hoef je niet altijd real time bij te zijn. | |
investeerdertje | donderdag 22 oktober 2020 @ 07:58 |
Dwaling zou je zeggen, maar dwaling bij verkoper over waarde van het product is geen grond voor afblazen. Hoge Raad bepaalde dat | |
investeerdertje | donderdag 22 oktober 2020 @ 08:02 |
Het aanbod heb je in de advertentie gedaan met daarna het zeggen van de prijs. Het aanvaarden van t aanbod is gedaan door de koper met de oke. TS had hier in een duidelijkere reactie moeten geven bij het aangeven van de prijs en niet tussendoor even op enter drukken. maar dat zou een prima verweer kunnen zijn inderdaad, als hij niet hat vermeld dat hij hem net getest had. | |
investeerdertje | donderdag 22 oktober 2020 @ 08:03 |
Je vergeet alleen dat TS de intentie tot verkoop al duidelijk heeft gemaakt met het plaatsen van de advertentie. Met de zin 'Als ik mijn auto verkoop zou ik 10k wel een mooi bedrag vinden' geef je al aan die intentie niet te hebben. | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 08:12 |
En de reactie "ok"..... 30min pauze. "dat is een leuk bod, ik check eerst nog even of hij echt defect is" Laat ik het anders zeggen. De OK kan zijn "akte van je aanbod" Jij zegt dat je het aanbod accepteert. Maar de OK kan slaan op het aanbod ter harte genomen hebben. | |
escortmk2 | donderdag 22 oktober 2020 @ 08:46 |
volgende keer sowieso juridische bijstand inschakelen als je op marktplaats iets wilt kopen of verkopen! | |
Doug-Heffernan | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:17 |
Joh braddie laat gaan Het is maar Marktplaats. Als je toch een brief van een advocaat krijgt kun je daar een mooie vlog over maken joh | |
sjorsie1982 | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:23 |
Dat is zeker nodig als je serieus daar iets wilt kopen/verkopen. Dan kan he ze bij bijna elke deal wel bellen. Je kan ook lekker hetzelfde doen dat geeft meer voldoening. | |
spinazieruiker | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:24 |
Het lijkt alsof je de OP niet goed hebt gelezen. TS was zelf degene die het bedrag van 75 euro voorstelde. Niet de koper. Daardoor kon de koper er vanuit gaan dat TS dit een acceptabele prijs vond. De 'OK' van de koper en verlegging van het gesprek naar wanneer hij het keyboard kon ophalen betekent dat beide partijen akkoord waren met dit bedrag. Als TS een voorbehoud had willen maken over de staat van het keyboard dan had hij dat moeten doen tegelijk met het noemen van de prijs. | |
sjorsie1982 | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:24 |
Jouw advocaatkosten niet. Dat weet ik uit ervaring. Jouw zekerheid en meestal gebrekkige juridische kennis betekent niet een zekerheid voor de rechter. Leken denken altihd heel veel juridische kennis te hebben omdat ze wekelijks kassa en radar kijken. [ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-10-2020 09:29:56 ] | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:28 |
Nou, nee, strikt genomen voordat de overeenkomst gesloten is. | |
escortmk2 | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:29 |
Mij opmerking was cynisch bedoeld 😉 | |
sjorsie1982 | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:30 |
Die van mij niet. Ik heb mijn naiviteit en eerlijkheid verloren op marktplaats. | |
JeMoeder | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:36 |
Tjah, hier moet je dus niets mee. Er was niet eens een overeenkomst. | |
spinazieruiker | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:38 |
De overeenkomst werd gesloten door de reactie van de koper op de door TS genoemde prijs. Als TS iets had gezegd als "Ik vind 75 euro een oke bedrag als hij bij het ophalen nog steeds een defect heeft" dan was de koper met die voorwaarde akkoord gegaan en had TS een geldige reden gehad om de overeenkomst open te breken toen hij erachter kwam dat de keyboard met een andere voeding volledig werkte. | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:41 |
Dat is dus het punt,"ok" is dat voldoende duidelijk om de deal te sluiten of was dat een "akte van aanbod" waarop de reactie nog moest komen. Puur theoretisch dit natuurlijk want uit verhaal van TS blijkt dat die het zo niet heeft bedoelt. | |
spinazieruiker | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:51 |
Wat is hier niet duidelijk aan: Oftewel TS: "Ik vind 75 euro een acceptabel bedrag om afstand te doen van het keyboard" Oftewel koper: "Ik vind 75 euro ook een acceptabel bedrag. Waar kan ik het keyboard afhalen?" Kennelijk heeft TS vervolgens zijn adres gegeven, want in de OP gaat het ineens over het tijdstip waarop de koper daar kan zijn om de koop af te handelen: Niet alleen door zelf de gewenste prijs te noemen, maar vervolgens ook zijn adres te geven, heeft TS laten weten voor dit bedrag zaken te willen doen met de koper. | |
ludovico | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:56 |
Je gaat teveel in op de OP ik schets een andere hypothetische situatie. | |
Sodeknetters | donderdag 22 oktober 2020 @ 09:58 |
Daarom laat ik me in dat soort zaken altijd adviseren door iemand die er verstand van heeft. En bij de laatste incasso die ik startte, werden weldegelijk al mijn kosten aan de verliezende partij doorberekend in de uitspraak | |
Piger | donderdag 22 oktober 2020 @ 10:03 |
Want de wijze van levering kan niet een voorwaarde zijn voor de koop? Als ik een product online bestel kom ik zowel de prijs als product als de levermethode overeen. Daarna krijg ik een bevestiging en is de koop overeengekomen. De levering is een essentieel deel van de overeenkomst. Stel dat de partijen niet samen kunnen besluiten over hoe/wat dan heb je naar mijn mening ook geen koopbesluit. | |
saparmurat_niyazov | donderdag 22 oktober 2020 @ 10:06 |
Eigenlijk wel mee eens, tenzij er echt sprake is van kwade opzet (oplichting bijvoorbeeld) accepteer ik het zoals het is. In mijn ervaring gaat inkoop, zeker bij particulieren die vaak goedbedoelend maar leek zijn, niet altijd 100% vlekkeloos. Omschrijving niet helemaal correct, items hebben meer of juist minder problemen dan de verkoper zelf wist, verkoper vergeet z'n afspraak, of een situatie zoals deze waarbij een populair item toch niet meer te koop is of aan iemand anders vergeven is. Moet ik dan in al die gevallen op hoge poten juridisch verhaal halen? 0 zin in... Ontopic: ik zou vooralsnog helemaal niets doen. Kans is imo groot dat dit een blaffende hond is, mocht het toch niet zo zijn dan kun je altijd nog je "verlies" nemen. [ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 22-10-2020 10:19:39 ] | |
spinazieruiker | donderdag 22 oktober 2020 @ 10:14 |
Er was (nog) helemaal geen onenigheid over de wijze van levering. Als een koper iets meer tijd nodig heeft om te vertellen wanneer hij langs kan komen is dat geen reden om onder een overeengekomen prijs uit te komen. Je kunt het bestelproces van een webwinkel niet 1:1 vergelijken met het maken van afspraken op Marktplaats. TS heeft zijn adres gegeven en daarna de boel afgeblazen voordat de koper überhaupt voorstelde wanneer hij langs wilde komen. Er was geen discussie over de levering, TS heeft het gewoon afgekapt toen hij er achter kwam dat hij meer aan het keyboard kon verdienen. Het (nog) niet bestaan van een afspraak over de levering doet niets af aan de overeenkomst het keyboard voor 75 euro te verkopen. Als de koper had gezegd dat hij pas volgende week langs kon komen had TS eventueel kunnen claimen dat dit hem te laat was en op grond daarvan de overeenkomst te ontbinden, maar zo is het niet gegaan. Uit de OP maak ik op dat TS de koper niet een redelijke tijd heeft gegeven om een voorstel te doen voor het moment van afhandeling. Voor zover TS en koper het hierover al oneens waren geweest is dit op dat moment geen geldige reden om de koop af te breken c.q. op het overeengekomen bedrag terug te komen. | |
Durmada | donderdag 22 oktober 2020 @ 10:15 |
Dit | |
baskick | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:01 |
De voeding is niet defect, alleen ongeschikt in combinatie met het te voeden apparaat. Het apparaat is met mankementen geadverteerd, begrijp ik uit de OP. | |
baskick | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:04 |
De advertentie geeft aan dat iets te koop is, in combinatie met een bod als goed bestempelen, duidt m.i. wel op een aanbod en aanvaarding. [ Bericht 9% gewijzigd door baskick op 22-10-2020 12:13:15 ] | |
baskick | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:12 |
Sinds wanneer is daadwerkelijk leveren een vereiste voor het sluiten van een overeenkomst? | |
ChevyCaprice | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:19 |
Mooi verhaal. Kende ik nog niet. | |
trein2000 | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:25 |
Niet. Hooguit voor eigendomsoverdracht. | |
spectrumanalyser | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:36 |
Marktplaatsvolk Je kunt 'm gewoon blokkeren. Een marktplaatskoper heeft ooit een tv van mij overgenomen. omdat zijn VHS videorecorder slecht beeld gaf op de tv werd ie woest en stuurde dreigementen zoals het ingooien van mijn ramen | |
seetjai | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:37 |
Wat een discussie. Waarom zo moeilijk doen. Stel ik verkoop iets en deal is rond via de chat/app bijv. De koper komt aan en dan wilt hij het alsnog niet. Dan ga ik hem toch niet dwingen van; ja je moet kopen dit en dat. Je hebt al ja gezegd en anders kom ik met advocaat enz.! Of de koper komt niet (zelf al vaak meegemaakt) dan ga ik hem toch niet zeggen van ja waar was je dan. Je moet het nu komen en betalen. Mensen die hier aankomen met koopovereenkomst op afstand etc. En kom op.. het is marktplaats | |
trein2000 | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:47 |
De praktische werkelijkheid wijkt wel vaker af van de juridische. Dat is vaak het moment waarop het leuk wordt | |
sjorsie1982 | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:48 |
Maar jij bent dan ook normaal op dit vlak. Dat een koper niet komt kan je 100% canuit gaan. Bij mij is het wie het eerst komt die krijgt het. De verkoop stopt bij het omwiselen van het product en geld. Ik zeg kopers ook nooit af ook al is het eerder verkocht aan een ander. Een buurman had ooit tegels gratis af te halen. Afspraak gemaakt met iemand en hij had ze aan de kan van de weg gezet... Je raad het al: de persoon kwam niet en toen moesten die tegels weer terug. Bij mij mogen ze de tegels zelf eruit halen toen ik het een keer op mp zette. | |
#ANONIEM | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:58 |
Al met al prima, maar waarom breng je anderen met wie je ook een afspraak hebt staan niet op de hoogte dat je aangeboden spullen weg zijn en laat je ze voor niks aan je deur komen? Dat snap ik niet? | |
#ANONIEM | donderdag 22 oktober 2020 @ 13:09 |
Lees dit eens en de verkoper heeft vast dezelfde argumentatie als jij gebruikt zonder succes: https://www.amsadvocaten.(...)-ook-op-marktplaats/ Zo zijn er nog wel wat andere voorbeelden maar dit komt echt zelden voor dus TS hoeft niet meteen bang te zijn. Het is alleen niet zo simpel gesteld als jij doet vermoeden. De deals zijn niet vrijblijvend. Alleen wordt er in 99% van alle gevallen niemand voor de rechter gedaagd en mag je hopen dat jij niet net in die ene procent zit. | |
sjorsie1982 | donderdag 22 oktober 2020 @ 13:12 |
Omdat ze toch niet komen. | |
#ANONIEM | donderdag 22 oktober 2020 @ 13:20 |
Waardeloos argument, moet ik geloven dat 100% van al die anderen met wie je ook een afspraak had staan niet zijn geweest? Ikzelf hanteer zelf soms ook af en toe "wie als 1e komt" en maak dit ook duidelijk kenbaar, en breng de anderen die misgrijpen wel op de hoogte. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:20:54 ] | |
spinazieruiker | donderdag 22 oktober 2020 @ 13:24 |
De vraag was of TS iets van de koper kan verwachten. Het antwoord is na 6 pagina's nog steeds: juridisch gezien in theorie wel, in de praktijk vrijwel zeker niet. | |
seetjai | donderdag 22 oktober 2020 @ 15:09 |
Dit komt echt zelden voor en daarbij moet de verkoper ook werk van maken. En TS verkoopt iets voor 75 euro daar moet je ook bij denken. 75 euro voor iets wat nog kapot was. Dat had hij ook gemeld. Ik heb zelf niks verkocht boven de 1000 euro. Daar gebruik ik geen marktplaats voor TS hoeft echt niet bang te zijn. De kosten voor een advocaat komen hoger uit dan de 75 euro | |
#ANONIEM | donderdag 22 oktober 2020 @ 15:25 |
Ken nog een andere rechtszaak over tuinmeubels van drie of vier honderd euro. De verkoper heeft die rechtszaak ook verloren omdat hij het aan een ander verkocht had want "wie het 1e komt". (zijn en mijn verschil is wel dat ik dit meteen kenbaar maak). Tis maar hoeveel energie en geld de koper erin wil steken. Hij of zij kan ook de juridische kosten bij de verliezende partij claimen dus tenzij hij verliest kost het hem of haar geen geld. Maar jij deed het nogal simpel af met "tis maar marktplaats". In 99% van alle gevallen komen de koper of verkoper ermee weg, maar ga niet zo makkelijk denken met ah tis maar marktplaats hoor. Je moet maar net de verkeerde treffen. Ook in dit geval zou ik TS aanraden zich niet druk te maken maar wel dat hij hiervan leert en zich de volgende keer beter indekt. | |
Tengano | donderdag 22 oktober 2020 @ 16:01 |
Dit is dus de reden waarom ik nooit op Marktplaats zit. Juridisch allemaal veel te complex voor mij. | |
baskick | donderdag 22 oktober 2020 @ 17:15 |
Dank, maar mijn vraag was retorisch | |
sjorsie1982 | donderdag 22 oktober 2020 @ 17:22 |
De winnende partij advocaatkosten worden niet vergoed. Dat weet ik uit ervaring. Bij bestuursrecht ligt het anders, bij civiel recht zijn advocaatkosten voor de client zelf. Zowel ik als mijn ouders hebben dit uit ervaring bij 2 verschillende rechtzaken. Anders zou een arm iemand nooit een rechtzaak starten met het risico om failliet te gaan. | |
Twinkle20 | donderdag 22 oktober 2020 @ 18:14 |
Indien gebruikelijk En indien gebruikelijk, is ook dat een potentieel koper eerst komt kijken en dan pas bepaalt om tot koop over te gaan. Ik zou me er dus niet zo druk om maken. | |
#ANONIEM | donderdag 22 oktober 2020 @ 18:18 |
Ik zou me er ook niet druk om maken idd | |
TigerXtrm | donderdag 22 oktober 2020 @ 20:11 |
Ik zou hem met plezier dat ding verkopen voor 75 euro wetende dat hij een veelvoud daarvan kwijt is aan een advocaat Pure entertainment man. |