Dat moet je in je aanbod doen.... Hoeveel tijd krijg je daar dan voor? Wat is redelijk?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:53 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Oh dat is zeker waar. Ontken ik ook niet, meende het zelfs als bijzin opgenomen te hebben (blijkbaar niet). Maar die schade kan dus ook inhouden dat ik een ander vergelijkbare met defecten moet kopen. Dat prijsverschil hoort er vervolgens ook bij.
[..]
Dat moet je in je aanbod doen. Niet als een ander je aanbod geaccepteerd heeft.
Dwaling zou je zeggen, maar dwaling bij verkoper over waarde van het product is geen grond voor afblazen. Hoge Raad bepaalde datquote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
De specificatie van het defect klopte dus niet. Ik ken het bw niet uit mijn hoofd, geen idee of hier een regel voor is.
Het aanbod heb je in de advertentie gedaan met daarna het zeggen van de prijs.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat moet je in je aanbod doen.... Hoeveel tijd krijg je daar dan voor? Wat is redelijk?
Stel je zus belde je halverwege, je praat over tekstuele berichtjes over marktplaats app.. Daar hoef je niet altijd real time bij te zijn.
Je vergeet alleen dat TS de intentie tot verkoop al duidelijk heeft gemaakt met het plaatsen van de advertentie. Met de zin 'Als ik mijn auto verkoop zou ik 10k wel een mooi bedrag vinden' geef je al aan die intentie niet te hebben.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:57 schreef Piger het volgende:
Als TS aangeeft wat hij een goed bedrag vindt, dan is dat niet automatisch een aanbod.
'Als ik mijn auto verkoop zou ik 10k wel een mooi bedrag vinden'
'Voor 10k mag je mijn auto kopen'.
Tweede is een aanbod.
Als je een product op marktplaats neerzet voor 75 euro vast bedrag en iemand zegt voor 75 euro kom ik hem halen, dan heb je ook geen overeenkomst.
Daar zijn ook al uitspraken over gedaan.
Daar heb je ook aanbod en aanvaarding. Zo simpel werkt het dus niet altijd.
En de reactie "ok".....quote:Op donderdag 22 oktober 2020 08:03 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Je vergeet alleen dat TS de intentie tot verkoop al duidelijk heeft gemaakt met het plaatsen van de advertentie. Met de zin 'Als ik mijn auto verkoop zou ik 10k wel een mooi bedrag vinden' geef je al aan die intentie niet te hebben.
Dat is zeker nodig als je serieus daar iets wilt kopen/verkopen. Dan kan he ze bij bijna elke deal wel bellen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 08:46 schreef escortmk2 het volgende:
volgende keer sowieso juridische bijstand inschakelen als je op marktplaats iets wilt kopen of verkopen!
Het lijkt alsof je de OP niet goed hebt gelezen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 08:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
En de reactie "ok".....
30min pauze.
"dat is een leuk bod, ik check eerst nog even of hij echt defect is"
Laat ik het anders zeggen.
De OK kan zijn "akte van je aanbod"
Jij zegt dat je het aanbod accepteert. Maar de OK kan slaan op het aanbod ter harte genomen hebben.
Jouw advocaatkosten niet. Dat weet ik uit ervaring.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 22:47 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Ik wel als ik zeker van mijn zaak ben. Alle kosten zijn dan voor de verliezende partij. Leren ze vaak wel van.
Nou, nee, strikt genomen voordat de overeenkomst gesloten is.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:24 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Het lijkt alsof je de OP niet goed hebt gelezen.
TS was zelf degene die het bedrag van 75 euro voorstelde. Niet de koper.
Daardoor kon de koper er vanuit gaan dat TS dit een acceptabele prijs vond.
De 'OK' van de koper en verlegging van het gesprek naar wanneer hij het keyboard kon ophalen betekent dat beide partijen akkoord waren met dit bedrag.
Als TS een voorbehoud had willen maken over de staat van het keyboard dan had hij dat moeten doen tegelijk met het noemen van de prijs.
Mij opmerking was cynisch bedoeld 😉quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is zeker nodig als je serieus daar iets wilt kopen/verkopen. Dan kan he ze bij bijna elke deal wel bellen.
Je kan ook lekker hetzelfde doen dat geeft meer voldoening.
Die van mij niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:29 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Mij opmerking was cynisch bedoeld 😉
De overeenkomst werd gesloten door de reactie van de koper op de door TS genoemde prijs.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou, nee, strikt genomen voordat de overeenkomst gesloten is.
Dat is dus het punt,"ok" is dat voldoende duidelijk om de deal te sluiten of was dat een "akte van aanbod" waarop de reactie nog moest komen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:38 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
De overeenkomst werd gesloten door de reactie van de koper op de door TS genoemde prijs.
Als TS iets had gezegd als "Ik vind 75 euro een oke bedrag als hij bij het ophalen nog steeds een defect heeft" dan was de koper met die voorwaarde akkoord gegaan en had TS een geldige reden gehad om de overeenkomst open te breken toen hij erachter kwam dat de keyboard met een andere voeding volledig werkte.
Wat is hier niet duidelijk aan:quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is dus het punt,"ok" is dat voldoende duidelijk om de deal te sluiten of was dat een "akte van aanbod" waarop de reactie nog moest komen.
Puur theoretisch dit natuurlijk want uit verhaal van TS blijkt dat die het zo niet heeft bedoelt.
Oftewel TS: "Ik vind 75 euro een acceptabel bedrag om afstand te doen van het keyboard"quote:Op woensdag 21 oktober 2020 20:50 schreef DeBraad het volgende:
iemand die het wel overnemen, vroeg wat ik een oke bedrag vond, ik zei 75 euro
Oftewel koper: "Ik vind 75 euro ook een acceptabel bedrag. Waar kan ik het keyboard afhalen?"quote:diegene vond dat wel oke en wilde graag mijn adres.
Niet alleen door zelf de gewenste prijs te noemen, maar vervolgens ook zijn adres te geven, heeft TS laten weten voor dit bedrag zaken te willen doen met de koper.quote:Ik sluit 10 minuten nadat ik van die man bericht kreeg dat hij mij nog zou berichten over de tijd het apparaat aan
Je gaat teveel in op de OP ik schets een andere hypothetische situatie.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:51 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Wat is hier niet duidelijk aan:
[..]
Oftewel TS: "Ik vind 75 euro een acceptabel bedrag om afstand te doen van het keyboard"
[..]
Oftewel koper: "Ik vind 75 euro ook een acceptabel bedrag. Waar kan ik het keyboard afhalen?"
Kennelijk heeft TS vervolgens zijn adres gegeven, want in de OP gaat het ineens over het tijdstip waarop de koper daar kan zijn om de koop af te handelen:
[..]
Niet alleen door zelf de gewenste prijs te noemen, maar vervolgens ook zijn adres te geven, heeft TS laten weten voor dit bedrag zaken te willen doen met de koper.
Daarom laat ik me in dat soort zaken altijd adviseren door iemand die er verstand van heeft. En bij de laatste incasso die ik startte, werden weldegelijk al mijn kosten aan de verliezende partij doorberekend in de uitspraakquote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jouw advocaatkosten niet. Dat weet ik uit ervaring.
Jouw zekerheid en meestal gebrekkige juridische kennis betekent niet een zekerheid voor de rechter.
Leken denken altihd heel veel juridische kennis te hebben omdat ze wekelijks kassa en radar kijken.
Want de wijze van levering kan niet een voorwaarde zijn voor de koop?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:24 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Het lijkt alsof je de OP niet goed hebt gelezen.
TS was zelf degene die het bedrag van 75 euro voorstelde. Niet de koper.
Daardoor kon de koper er vanuit gaan dat TS dit een acceptabele prijs vond.
De 'OK' van de koper en verlegging van het gesprek naar wanneer hij het keyboard kon ophalen betekent dat beide partijen akkoord waren met dit bedrag.
Als TS een voorbehoud had willen maken over de staat van het keyboard dan had hij dat moeten doen tegelijk met het noemen van de prijs.
Eigenlijk wel mee eens, tenzij er echt sprake is van kwade opzet (oplichting bijvoorbeeld) accepteer ik het zoals het is. In mijn ervaring gaat inkoop, zeker bij particulieren die vaak goedbedoelend maar leek zijn, niet altijd 100% vlekkeloos. Omschrijving niet helemaal correct, items hebben meer of juist minder problemen dan de verkoper zelf wist, verkoper vergeet z'n afspraak, of een situatie zoals deze waarbij een populair item toch niet meer te koop is of aan iemand anders vergeven is. Moet ik dan in al die gevallen op hoge poten juridisch verhaal halen? 0 zin in...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 22:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb wel betere dingen te doen dan me daar druk om maken. Verlies nemen en doorgaan met je leven.
Maar goed, dat is persoonlijk inderdaad.
Er was (nog) helemaal geen onenigheid over de wijze van levering.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:03 schreef Piger het volgende:
[..]
Want de wijze van levering kan niet een voorwaarde zijn voor de koop?
Je kunt het bestelproces van een webwinkel niet 1:1 vergelijken met het maken van afspraken op Marktplaats.quote:Als ik een product online bestel kom ik zowel de prijs als product als de levermethode overeen. Daarna krijg ik een bevestiging en is de koop overeengekomen.
TS heeft zijn adres gegeven en daarna de boel afgeblazen voordat de koper überhaupt voorstelde wanneer hij langs wilde komen. Er was geen discussie over de levering, TS heeft het gewoon afgekapt toen hij er achter kwam dat hij meer aan het keyboard kon verdienen. Het (nog) niet bestaan van een afspraak over de levering doet niets af aan de overeenkomst het keyboard voor 75 euro te verkopen.quote:De levering is een essentieel deel van de overeenkomst. Stel dat de partijen niet samen kunnen besluiten over hoe/wat dan heb je naar mijn mening ook geen koopbesluit.
Ditquote:Op woensdag 21 oktober 2020 20:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als je enig eergevoel hebt, laat je die deal doorgaan.
Geef je meer om centen dan om eer, dan trek je die deal terug.
Ik zou mij verder niet druk maken om een advocaat; daar is het bedrag veel te gering voor. Je krijgt hoogstens een slechtere reputatie op Marktplaats.
De voeding is niet defect, alleen ongeschikt in combinatie met het te voeden apparaat. Het apparaat is met mankementen geadverteerd, begrijp ik uit de OP.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar staat overeengekomen met defecte voeding dan??
De advertentie geeft aan dat iets te koop is, in combinatie met een bod als goed bestempelen, duidt m.i. wel op een aanbod en aanvaarding.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 07:57 schreef Piger het volgende:
[..]
Ik vind 75 euro een goed bedrag is geen bod. Je zal wel aanbod bedoelen.
[..]
Situatie 1 is twijfelachtig zou ik zeggen. Zit een soort impliciet akkoord op.
Situatie 2 is duidelijk.
Situatie 3 is veel te vaag. Waar zegt hij oke op? Oke ik wacht even af. Oke ik ben het eens. Niets bindends aan.
[..]
Als TS aangeeft wat hij een goed bedrag vindt, dan is dat niet automatisch een aanbod.
'Als ik mijn auto verkoop zou ik 10k wel een mooi bedrag vinden'
'Voor 10k mag je mijn auto kopen'.
Tweede is een aanbod.
Als je een product op marktplaats neerzet voor 75 euro vast bedrag en iemand zegt voor 75 euro kom ik hem halen, dan heb je ook geen overeenkomst.
Daar zijn ook al uitspraken over gedaan.
Daar heb je ook aanbod en aanvaarding. Zo simpel werkt het dus niet altijd.
Sinds wanneer is daadwerkelijk leveren een vereiste voor het sluiten van een overeenkomst?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:03 schreef Piger het volgende:
[..]
Want de wijze van levering kan niet een voorwaarde zijn voor de koop?
Als ik een product online bestel kom ik zowel de prijs als product als de levermethode overeen. Daarna krijg ik een bevestiging en is de koop overeengekomen.
De levering is een essentieel deel van de overeenkomst. Stel dat de partijen niet samen kunnen besluiten over hoe/wat dan heb je naar mijn mening ook geen koopbesluit.
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 22:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Katharos van Stevensweert. Succes.
Niet. Hooguit voor eigendomsoverdracht.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Sinds wanneer is daadwerkelijk leveren een vereiste voor het sluiten van een overeenkomst?
De praktische werkelijkheid wijkt wel vaker af van de juridische. Dat is vaak het moment waarop het leuk wordtquote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:37 schreef seetjai het volgende:
Wat een discussie.
Waarom zo moeilijk doen.
Stel ik verkoop iets en deal is rond via de chat/app bijv.
De koper komt aan en dan wilt hij het alsnog niet. Dan ga ik hem toch niet dwingen van; ja je moet kopen dit en dat. Je hebt al ja gezegd en anders kom ik met advocaat enz.!
Of de koper komt niet (zelf al vaak meegemaakt) dan ga ik hem toch niet zeggen van ja waar was je dan. Je moet het nu komen en betalen.
Mensen die hier aankomen met koopovereenkomst op afstand etc.
En kom op.. het is marktplaats
Maar jij bent dan ook normaal op dit vlak.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:37 schreef seetjai het volgende:
Wat een discussie.
Waarom zo moeilijk doen.
Stel ik verkoop iets en deal is rond via de chat/app bijv.
De koper komt aan en dan wilt hij het alsnog niet. Dan ga ik hem toch niet dwingen van; ja je moet kopen dit en dat. Je hebt al ja gezegd en anders kom ik met advocaat enz.!
Of de koper komt niet (zelf al vaak meegemaakt) dan ga ik hem toch niet zeggen van ja waar was je dan. Je moet het nu komen en betalen.
Mensen die hier aankomen met koopovereenkomst op afstand etc.
En kom op.. het is marktplaats
Al met al prima, maar waarom breng je anderen met wie je ook een afspraak hebt staan niet op de hoogte dat je aangeboden spullen weg zijn en laat je ze voor niks aan je deur komen? Dat snap ik niet?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar jij bent dan ook normaal op dit vlak.
Dat een koper niet komt kan je 100% canuit gaan. Bij mij is het wie het eerst komt die krijgt het. De verkoop stopt bij het omwiselen van het product en geld.
Ik zeg kopers ook nooit af ook al is het eerder verkocht aan een ander.
Een buurman had ooit tegels gratis af te halen. Afspraak gemaakt met iemand en hij had ze aan de kan van de weg gezet... Je raad het al: de persoon kwam niet en toen moesten die tegels weer terug.
Bij mij mogen ze de tegels zelf eruit halen toen ik het een keer op mp zette.
Lees dit eens en de verkoper heeft vast dezelfde argumentatie als jij gebruikt zonder succes: https://www.amsadvocaten.(...)-ook-op-marktplaats/quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:37 schreef seetjai het volgende:
Wat een discussie.
Waarom zo moeilijk doen.
Stel ik verkoop iets en deal is rond via de chat/app bijv.
De koper komt aan en dan wilt hij het alsnog niet. Dan ga ik hem toch niet dwingen van; ja je moet kopen dit en dat. Je hebt al ja gezegd en anders kom ik met advocaat enz.!
Of de koper komt niet (zelf al vaak meegemaakt) dan ga ik hem toch niet zeggen van ja waar was je dan. Je moet het nu komen en betalen.
Mensen die hier aankomen met koopovereenkomst op afstand etc.
En kom op.. het is marktplaats
Omdat ze toch niet komen.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:58 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Al met al prima, maar waarom breng je anderen met wie je ook een afspraak hebt staan niet op de hoogte dat je aangeboden spullen weg zijn en laat je ze voor niks aan je deur komen? Dat snap ik niet?
Waardeloos argument, moet ik geloven dat 100% van al die anderen met wie je ook een afspraak had staan niet zijn geweest? Ikzelf hanteer zelf soms ook af en toe "wie als 1e komt" en maak dit ook duidelijk kenbaar, en breng de anderen die misgrijpen wel op de hoogte.quote:
De vraag was of TS iets van de koper kan verwachten.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:37 schreef seetjai het volgende:
Wat een discussie.
Waarom zo moeilijk doen.
Stel ik verkoop iets en deal is rond via de chat/app bijv.
De koper komt aan en dan wilt hij het alsnog niet. Dan ga ik hem toch niet dwingen van; ja je moet kopen dit en dat. Je hebt al ja gezegd en anders kom ik met advocaat enz.!
Of de koper komt niet (zelf al vaak meegemaakt) dan ga ik hem toch niet zeggen van ja waar was je dan. Je moet het nu komen en betalen.
Mensen die hier aankomen met koopovereenkomst op afstand etc.
En kom op.. het is marktplaats
Dit komt echt zelden voor en daarbij moet de verkoper ook werk van maken.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:09 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Lees dit eens en de verkoper heeft vast dezelfde argumentatie als jij gebruikt zonder succes: https://www.amsadvocaten.(...)-ook-op-marktplaats/
Zo zijn er nog wel wat andere voorbeelden maar dit komt echt zelden voor dus TS hoeft niet meteen bang te zijn. Het is alleen niet zo simpel gesteld als jij doet vermoeden. De deals zijn niet vrijblijvend. Alleen wordt er in 99% van alle gevallen niemand voor de rechter gedaagd en mag je hopen dat jij niet net in die ene procent zit.
Ken nog een andere rechtszaak over tuinmeubels van drie of vier honderd euro. De verkoper heeft die rechtszaak ook verloren omdat hij het aan een ander verkocht had want "wie het 1e komt". (zijn en mijn verschil is wel dat ik dit meteen kenbaar maak). Tis maar hoeveel energie en geld de koper erin wil steken. Hij of zij kan ook de juridische kosten bij de verliezende partij claimen dus tenzij hij verliest kost het hem of haar geen geld.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 15:09 schreef seetjai het volgende:
[..]
Dit komt echt zelden voor en daarbij moet de verkoper ook werk van maken.
En TS verkoopt iets voor 75 euro daar moet je ook bij denken.
75 euro voor iets wat nog kapot was. Dat had hij ook gemeld.
Ik heb zelf niks verkocht boven de 1000 euro.
Daar gebruik ik geen marktplaats voor
TS hoeft echt niet bang te zijn. De kosten voor een advocaat komen hoger uit dan de 75 euro
Dank, maar mijn vraag was retorischquote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet. Hooguit voor eigendomsoverdracht.
De winnende partij advocaatkosten worden niet vergoed. Dat weet ik uit ervaring.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 15:25 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Ken nog een andere rechtszaak over tuinmeubels van drie of vier honderd euro. De verkoper heeft die rechtszaak ook verloren omdat hij het aan een ander verkocht had want "wie het 1e komt". (zijn en mijn verschil is wel dat ik dit meteen kenbaar maak). Tis maar hoeveel energie en geld de koper erin wil steken. Hij of zij kan ook de juridische kosten bij de verliezende partij claimen dus tenzij hij verliest kost het hem of haar geen geld.
Maar jij deed het nogal simpel af met "tis maar marktplaats". In 99% van alle gevallen komen de koper of verkoper ermee weg, maar ga niet zo makkelijk denken met ah tis maar marktplaats hoor. Je moet maar net de verkeerde treffen. Ook in dit geval zou ik TS aanraden zich niet druk te maken maar wel dat hij hiervan leert en zich de volgende keer beter indekt.
Indien gebruikelijkquote:Op woensdag 21 oktober 2020 20:55 schreef feitcepsrep het volgende:
Overigens slecht nieuws voor je: een mondelinge overeenkomst is ook en overeenkomst, rechtsgeldig en dus afdwingbaar.
Voor hem wordt het een kwestie van kosten/baten.
Ik zou me er ook niet druk om maken iddquote:Op donderdag 22 oktober 2020 18:14 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Indien gebruikelijk
En indien gebruikelijk, is ook dat een potentieel koper eerst komt kijken en dan pas bepaalt om tot koop over te gaan.
Ik zou me er dus niet zo druk om maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |