(bron:RIVM)
IFR alle leeftijden 0,23%, onder de 70 jaar 0,05%
——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
OP Technocracy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er gaat een conspiracy rond waarbij men gelooft dat deze pandemie moet gaan leiden tot een geheel nieuwe ‘technocracy', met alleen nog digitaal geld. En waarin men meer in een soort eigen virtual reality zit.
Er wordt beweerd dat het een zeer geavanceerde technocracy gaat worden.
Met zeg maar zo’n sausje:
Maar om er een wat duidelijker verhaal van te maken; het begon allemaal met dit document uit 2010:
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Vanaf pag 18.
Video waarin het document wordt bekeken(kon niks anders vinden):
Vanaf 4.44
Nu zou er dus een nieuwe, zeer geavanceerde technocracy op gang worden gebracht met een technisch/ digitaal (zeer) gecontroleerd sausje erover.
En sommige beweren dat het in 2030 gevormd zou moeten zijn. Anderen beweren weer dat we in 2030 weer een pandemie gaan krijgen waarbij er drastischer opgetreden gaat worden met de technocracy als gevolg. Blijkbaar is er iets met 2030
Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een conspiracy...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
![Bob Marley - Get Up Stand Up [HQ Sound]](https://i.ytimg.com/vi/X2W3aG8uizA/0.jpg)
Maar ik had de lapo dus hierbij de fipo!
@EttovanBelgie open jij maar een nieuw deel
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 13:14:53 ]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:quote:
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingenquote:Sinds de uitbraak van het coronavirus heeft het maatschappelijk ongenoegen zich zowel online als offline verder gemanifesteerd. Een deel van de verschillende groepen en individuen vindt elkaar in het afwijzen van de overheid of overheidsbeleid. Dit gebeurt niet zozeer vanuit ideologische motieven, maar vanwege gevoelens van onrechtvaardigheid, groot onbehagen of een andere werkelijkheidsbeleving. Mensen die de overheid, wetenschap en traditionele media al langer wantrouwen, kunnen hun denkbeelden bevestigd zien in complottheorieën en desinformatie. Sociale media spelen daarbij een faciliterende en mobiliserende rol en fungeren als een soort blaasbalg. Behalve de relatief brede, gemêleerde activistische bovenlaag, bestaat er een radicale onderstroom met soms extremistische gedragingen, zoals het belagen van journalisten en politici of het intimideren van politiemensen.
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
Ja één lone wolf is genoeg, ziek in de kop of niet...quote:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,quote:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Goedprater gespot.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:35 schreef Summers het volgende:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Welke vrijheden ben je pak em beet de afgelopen 20 jaar kwijt geraakt?quote:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Pas op voor the lone wolf roodkapje als je naar buiten gaat , het kan werkelijk waar iedereen zijn die je tegenkomt net zoals met coronaquote:
Op 
Dit dus.quote:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Ah, dus het bestaat niet ('niets meer dan propaganda') en als het al bestaat is het een Lone wolf. En trouwens, anderen zijn veel erger.quote:
[..]
Het is niks meer dan propaganda om te voorkomen dat the main stream narrative niet nog meer mensen verliest ,
mensen in angst moeten blijven houden om onze vrijheden beetje bij beetje te blijven afnemen terwijl ze afgeleid zijn en hun focus op nonsens richten .
Gebeurd ook in australie waar je opgepakt word als je wilt demonstreren , het is verboden om tegen je eigen slavernij te zijn als de overheid je wilt onderdrukken . DAN ben je een terrorist .
Als je naar de geschiedenis kijkt of naar de afgelopen jaren is een lone wolf niet degene die hele volkeren uitmoord of zinloze oorlogen voert of vrijheden van volkeren afpakt en ze onderdrukt .
Msm is gevaarlijker die voor een politieke agenda gerust jarenlang oorlogspropaganda over je uitstort omdat de elite weer geld moet verdienen en miljoenen mensen voor die winst collateral damage noemen .
Wie dus bang is voor een lone wolf houd zichzelf voor de gek en is de realiteit aan het ontkennen van de miljoenen doden als gevolg van teveel vertrouwen in machthebbers en teveel ordervolgers .
Is dat een beetje wat je zegt?
En denk je dat het NCTV ook onderdeel van het grote complot is?
Ze staan gewoon op een serieuze lijst met terreurdreigingen in NL genoemd. Naast het Salafisme en moslim-extremisme.quote:
Maar nee. Dat is allemaal propaganda.
Is die hele lijst dan propaganda. Of alleen als het om hun groepje gaat?
Het kan, in de VS zijn er al een aantal doden en gewonden gevallen door oproepen van Alex Jones.quote:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
En Alex jones is al aangeklaagd door familie leden en prominente bewoners van Sandy hook.
En ga maar even door.
Ze vallen hier al kamerleden zowel fysiek als verbaal lastig. En discussiëren openlijk of Rutte omgelegd moet worden.quote:
[..]
Het kan, in de VS zijn er al een aantal doden en gewonden gevallen door oproepen van Alex Jones.
En Alex jones is al aangeklaagd door familie leden en prominente bewoners van Sandy hook.
En ga maar even door.
Jup, maar het zullen niet de bekende personen hier zijn.quote:
[..]
Ze vallen hier al kamerleden zowel fysiek als verbaal lastig. En discussiëren openlijk of Rutte omgelegd moet worden.
Grote bek op BNW maar verder....
En er zijn wel meer mensen die behoorlijk lastig gevallen worden, elke dag..
kijk naar een wilders die krijgt al jaren doodsverwensingen..
Op een gegeven moment is er 1 totaal door gedraaid en dan kunnen we straks hier allemaal weer zeggen dat het een hoax was.
Exact. Die hoek vanuit waar Wilders zijn bedreigingen krijgt, staat ook op die lijst.quote:
[..]
Jup, maar het zullen niet de bekende personen hier zijn.
Grote bek op BNW maar verder....
En er zijn wel meer mensen die behoorlijk lastig gevallen worden, elke dag..
kijk naar een wilders die krijgt al jaren doodsverwensingen..
Op een gegeven moment is er 1 totaal door gedraaid en dan kunnen we straks hier allemaal weer zeggen dat het een hoax was.
Het is het discours wat de muziek maakt. Woorden hebben gevolgen.
En radicalisering is sneller gedaan dan ongedaan gemaakt.
Ondertussen..Pinokkio zal wel met zijn neus vooraan hebben gezeten..
https://www.consilium.eur(...)uncil/2020/10/15-16/quote:
Generaliseren kunnen de mondkapjes goed, na de moslims zijn het nu de zogenaamde complotdenkers die geradicaliseerd zijn, pas maar op het kan zomaar je buurman zijn
Ondertussen..Pinokkio zal wel met zijn neus vooraan hebben gezeten..
[ afbeelding ]
Merci!quote:
[..]
https://www.consilium.eur(...)uncil/2020/10/15-16/
Volledig in de make-up aan de beademing. je wilt er natuurlijk wel goed uit zien op tv.
Wat anders? Is het een actrice en zitten het ziekenhuis en die tv zender in het complot? En voor wat? Om extra angst aan te jagen ofzo? Er zijn genoeg mensen met corona waar je zo'n interview mee kan nemen. Ook jonge mensen genoeg.quote:
Volledig in de make-up aan de beademing. je wilt er natuurlijk wel goed uit zien op tv.
Op welke manier worden hier fysiek of verbaal kamerleden lastig gevallen?quote:
[..]
Ze vallen hier al kamerleden zowel fysiek als verbaal lastig. En discussiëren openlijk of Rutte omgelegd moet worden.
Denk dat als iemand zijn mening uit hier over welk kamerlid dan ook dat dat kamerlid dan nog niet meteen "wordt lastig gevallen" of hij moet meelezen en het zich persoonlijk aantrekken lijkt mij.
Openlijke discussies over dat er een bepaald iemand of politicus omgelegd moet worden heb ik hier in BNW nog niet voorbij zien komen hoewel ik hier zelf ook wel geregeld lurk en post.
Geef deze vrouw een Oscarquote:
Volledig in de make-up aan de beademing. je wilt er natuurlijk wel goed uit zien op tv.
De posts gemist waarin Rutte afgeschilderd werd als perverse tiran?quote:
[..]
Op welke manier worden hier fysiek of verbaal kamerleden lastig gevallen?
Denk dat als iemand zijn mening uit hier over welk kamerlid dan ook dat dat kamerlid dan nog niet meteen "wordt lastig gevallen" of hij moet meelezen en het zich persoonlijk aantrekken lijkt mij.
Openlijke discussies over dat er een bepaald iemand of politicus omgelegd moet worden heb ik hier in BNW nog niet voorbij zien komen hoewel ik hier zelf ook wel geregeld lurk en post.
Vind het altijd bijzonder dat mensen die in t ziekenhuis liggen nog zin hebben om een interview te geven.quote:
Bedoel je dat filmpje van een paar dagen geleden waarin die advocate een bepaald verband legt tussen misstanden bij De Kinderbescherming en de huidige regering waarbij ze de naam van Mark R noemt?quote:
[..]
De posts gemist waarin Rutte afgeschilderd werd als perverse tiran?
Zolang nog niets bewezen is; is niemand een perverse tiran in mijn ogen.
Nee, onze premier werd gewoon een pedo genoemd door enkele BNW'ers.quote:
[..]
Bedoel je dat filmpje van een paar dagen geleden waarin die advocate een bepaald verband legt tussen misstanden bij De Kinderbescherming en de huidige regering waarbij ze de naam van Mark R noemt?
Zolang nog niets bewezen is; is niemand een perverse tiran in mijn ogen.
Kan kennelijk zo maar.
Ik vind het allerminst netjes om mensen zomaar iets in de schoenen te werpen vanachter je eigen 'anonieme' digitale bak.quote:
[..]
Nee, onze premier werd gewoon een pedo genoemd door enkele BNW'ers.
Kan kennelijk zo maar.
Maar het kan; mensen kunnen van alles over iedereen zeggen wat ze willen.
Of het ergens op slaat is een tweede.
Inclusief valse wimpers...for the dramatic look.quote:
Volledig in de make-up aan de beademing. je wilt er natuurlijk wel goed uit zien op tv.
Ik ben wel een beetje in de warre🤪 van zoveel meningen/waarheden/discussies/tegenstrijdigheden en ander digitaal geweld.quote:
Dus ik ga even ontkoppelen van het geweldige rustgevende internet.:')
Bedankt dat je me erop attendeert.
Onterecht, er kan altijd een extreem figuur tussen zitten natuurlijk.quote:
[..]
Het wordt nu gewoon als terreurdreiging vermeldt:
[..]
https://www.nctv.nl/actue(...)vooral-van-eenlingen
Onder het kopje 'Aanslag Nederland voorstelbaar'.
Wat vinden de mensen hiervan, is deze inschatting terecht of niet?
Maar dit is wederom een voorbeeld van het stigmatiseren van mensen die zich in de waarheid verdiepen.
Dit zijn vaak juist hele aardige vredelievende mensen die nu ineens over één kam geschoren worden met terroristen notabene. Zeer kwalijke en verontrustende ontwikkeling. Staks mag je alleen nog maar ja knikken net als in Noord Korea.
quote:Op maandag 19 oktober 2020 20:29 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Onterecht, er kan altijd een extreem figuur tussen zitten natuurlijk.
Maar dit is wederom een voorbeeld van het stigmatiseren van mensen die zich in de waarheid verdiepen.
Dit zijn vaak juist hele aardige vredelievende mensen die nu ineens over één kam geschoren worden met terroristen notabene. Zeer kwalijke en verontrustende ontwikkeling. Staks mag je alleen nog maar ja knikken net als in Noord Korea.
Denk je niet dat de Salafisten die in hetzelfde document idd in één adem mee genoemd worden, hetzelfde zullen zeggen?quote:
[..]
Onterecht, er kan altijd een extreem figuur tussen zitten natuurlijk.
Maar dit is wederom een voorbeeld van het stigmatiseren van mensen die zich in de waarheid verdiepen.
Dit zijn vaak juist hele aardige vredelievende mensen die nu ineens over één kam geschoren worden met terroristen notabene. Zeer kwalijke en verontrustende ontwikkeling. Staks mag je alleen nog maar ja knikken net als in Noord Korea.
(Er kan een extreem persoon tussen zitten, we worden gestigmatiseerd, we zijn vredelievende mensen etc)
Mensen bedreigen is nooit goed maar je moet toch toegeven dat het demoniseren door de media veel gevaarlijker is dan een paar lone wolfs. De media heeft een bereik van miljoenen mensen en de meeste mensen geloven t ook gewoon.quote:
[..]
Je kant niet ontkennen dat de aantijgingen vanuit het complot wereldje met de dag gekker worden, tevens maken ze elkaar steeds gekker totdat Mr Lone wolf opstaat en we live kunnen zien hoe Rutte ligt dood te bloeden..
De aluhoedjes hebben het demoniseren van Trump, maar kijk ff wat ze over Rutte en co roepen.. Dat is vele malen erger.
Daarnaast denk ik oprecht dat 90% van de aluhoedjes psychische problemen heeft.
Die mensen kunnen niet op een normale manier meer naar hun werk.quote:
[..]
Je kant niet ontkennen dat de aantijgingen vanuit het complot wereldje met de dag gekker worden, tevens maken ze elkaar steeds gekker totdat Mr Lone wolf opstaat en we live kunnen zien hoe Rutte ligt dood te bloeden..
De aluhoedjes hebben het demoniseren van Trump, maar kijk ff wat ze over Rutte en co roepen.. Dat is vele malen erger.
Daarnaast denk ik oprecht dat 90% van de aluhoedjes psychische problemen heeft.
[..]
Dat komt omdat ik (gesteund door de wetenschap) er shit mis kan gaan in je bovenkamer waardoor je leven een hel wordt, gelukkig is er medicatie die het leven weer leefbaar maken.
Ps,
Ik dacht ook zoals jullie.. Van alles geprobeerd van "Big Nature" en homeopathische shit.. Het enige wat echt hielp was Lavendel thee, maar dat is dan ook wetenschappelijk bewezen.
Ze worden fysiek en verbaal aangevallen.
Door aluhoedjes. Die roepen dat Rutte bloed van babies drinkt. Idem met Pieter Omzigt, die is een vieze vuile pedo en moet dood. Ze gaan inmiddels via een andere uitgang naar buiten. En ze lopen niet meer zonder bewaking over dat plein naar hun werk.
Dat onze volksvertegenwoordigers aanspreekbaar zijn voor ons allemaal is een groot goed. Gewoon, op dat plein kon je ze aanspreken. En die complot-mensen maken dit helemaal stuk. Rutte fietst dus niet meer naar zijn werk.
Wouw. Wat een self fulfilling prophecy.
Ik vraag me af of mensen zich hier niet voor schamen.
Er is een reden dat deze groep op een lijst met terreurdreigingen staat. En die reden is niet propaganda. Die reden is oa die uitzending over hoe je Rutte neer moet leggen. En de gedragingen van diezelfde kliek rondom politici.
Al zou dit forum op slot gaan heb je het nog niet de mond gesnoerd. Hier komen een handjevol users maar als je echt zoden aan de dijk zou willen zetten dan moet je je kruistocht op een groter podium gaan houden daar waar meer mensen van dat akelige soort zich ophouden, wat dacht je van Café Weltschmerz of zelfs het kanaal van LF er zijn er nog wel meer. Je moet daar gaan prediken want daar heb je een groter bereik met je missie meer zieltjes te winnen ipv hier elke avond tot diep in de nacht te zitten trollen tussen die paar mensen die je toch niet overtuigd. Een lafbek dat ben je en meer niet.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk.
En als we echt in een lockdown gaan, is dat dankzij het achterlijk BNW-geroep van aluhoedjes.
Mevrouw Eppo heeft gesproken, ze is er allemaal goed van op de hoogte. Pinokkio op de fiets dat is Vrij Nederland. Ik lig in een deuk. Fijne avond nog mw Eppo.quote:
[..]
Die mensen kunnen niet op een normale manier meer naar hun werk.
Ze worden fysiek en verbaal aangevallen.
Door aluhoedjes. Die roepen dat Rutte bloed van babies drinkt. Idem met Pieter Omzigt, die is een vieze vuile pedo en moet dood. Ze gaan inmiddels via een andere uitgang naar buiten. En ze lopen niet meer zonder bewaking over dat plein naar hun werk.
Dat onze volksvertegenwoordigers aanspreekbaar zijn voor ons allemaal is een groot goed. Gewoon, op dat plein kon je ze aanspreken. En die complot-mensen maken dit helemaal stuk. Rutte fietst dus niet meer naar zijn werk.
Wouw. Wat een self fulfilling prophecy.
Ik vraag me af of mensen zich hier niet voor schamen.
Er is een reden dat deze groep op een lijst met terreurdreigingen staat. En die reden is niet propaganda. Die reden is oa die uitzending over hoe je Rutte neer moet leggen. En de gedragingen van diezelfde kliek rondom politici.
Maar heb je hier dan echt niets inhoudelijks op te zeggen?quote:
[..]
Mevrouw Eppo heeft gesproken, ze is er allemaal goed van op de hoogte. Pinokkio op de fiets dat is Vrij Nederland. Ik lig in een deuk. Fijne avond nog mw Eppo.
Het is allemaal okay, Of propaganda ofzo?
Ik ben hier dan ook niet om te overtuigen. Ik ben hier om valse bronnen te weerleggen.quote:
[..]
Al zou dit forum op slot gaan heb je het nog niet de mond gesnoerd. Hier komen een handjevol users maar als je echt zoden aan de dijk zou willen zetten dan moet je je kruistocht op een groter podium gaan houden daar waar meer mensen van dat akelige soort zich ophouden, wat dacht je van Café Weltschmerz of zelfs het kanaal van LF er zijn er nog wel meer. Je moet daar gaan prediken want daar heb je een groter bereik met je missie meer zieltjes te winnen ipv hier elke avond tot diep in de nacht te zitten trollen tussen die paar mensen die je toch niet overtuigd. Een lafbek dat ben je en meer niet.
Daar offer ik ook graag wat tijd voor op; zal wel liefde voor het beroep zijn.
Je doet je best maar minimaal bereik en het heeft geen effect. Nog niet eens een druppel op de gloeiende plaat. Fijne avond nog ouwe.quote:
[..]
Ik ben hier dan ook niet om te overtuigen. Ik ben hier om valse bronnen te weerleggen.
Daar offer ik ook graag wat tijd voor op; zal wel liefde voor het beroep zijn.
Effect is er al wanneer het bewijs wordt geleverd dat er weer gesjoemeld is met bronnen.quote:
[..]
Je doet je best maar minimaal bereik en het heeft geen effect. Nog niet eens een druppel op de gloeiende plaat. Fijne avond nog ouwe.
En dat kan ik heel lang volhouden.
Kan ook nuttig zijn dan weet ik dat ik de tegenovergestelde richting op moetquote:
[..]
Ik ben hier dan ook niet om te overtuigen. Ik ben hier om valse bronnen te weerleggen.
Daar offer ik ook graag wat tijd voor op; zal wel liefde voor het beroep zijn.
Dat deed je toch al. Lekker edgy.quote:
[..]
Kan ook nuttig zijn dan weet ik dat ik de tegenovergestelde richting op moet
quote:
[..]
Dat deed je toch al. Lekker edgy.
quote:
Zo is datquote:
[..]
Kan ook nuttig zijn dan weet ik dat ik de tegenovergestelde richting op moet
Voor de echte bijbelkennis moet je bij Ali Kannibali zijn trouwens.quote:
[..]
Wij horen het wel als je een fantastisch normaal verhaal hebt uit de bijbel om te vertellen
Inderdaad Ali Kannibali zijn advies zou ik wel raadplegen want dat is tenminste een fatsoenlijk mens zonder haat .quote:
[..]
Voor de echte bijbelkennis moet je bij Ali Kannibali zijn trouwens.
Voor de harde kern hier is dat inderdaad niet te verwachten, jullie zijn al te ver heen. Maar er zijn veel lurkers hier, voor wie argumenten misschien nog iets betekenen. Ik vermoed dat Etto het daarvoor doet.quote:
[..]
Je doet je best maar minimaal bereik en het heeft geen effect. Nog niet eens een druppel op de gloeiende plaat. Fijne avond nog ouwe.
Als je 7e dags adventist bent wel ja.quote:
[..]
Voor de echte bijbelkennis moet je bij Ali Kannibali zijn trouwens.
Klopt.quote:Op maandag 19 oktober 2020 22:04 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Voor de harde kern hier is dat inderdaad niet te verwachten, jullie zijn al te ver heen. Maar er zijn veel lurkers hier, voor wie argumenten misschien nog iets betekenen. Ik vermoed dat Etto het daarvoor doet.
Dus de msm imiteren en andere volwassenen hun vrije wil niet respecteren , ze als kleutertjes wilt behandelen die niet voor zichzelf na kunnen denken en jij wilt bepalen/manipuleren wat ze wel en niet geloven , goed bezig man , daar zou iedereen kotsend van wegrennen die niet 5 jaar isquote:
Uhm nee... mensen aanspreken op hun valse bronnen, aantonen waarom het valse bronnen zijn en ze attenderen op het feit dat ze laster plegen.quote:
[..]
Dus de msm imiteren en andere volwassenen hun vrije wil niet respecteren , ze als kleutertjes wilt behandelen die niet voor zichzelf na kunnen denken en jij wilt bepalen/manipuleren wat ze wel en niet geloven , goed bezig man , daar zou iedereen kotsend van wegrennen die niet 5 jaar is
Carry on.
Een lurker hier; wat mij betreft doe je dat meer dan prima, ik mag je reacties graag lezen.quote:
[..]
Uhm nee... mensen aanspreken op hun valse bronnen, aantonen waarom het valse bronnen zijn en ze attenderen op het feit dat ze laster plegen.
Carry on.
Het is spijtig dat tegenstanders van het gecreëerde kwaad en de zelfbenoemde waarheidszoekers steeds verder gaan. In een situatie als deze bestaat het leven van beleidsbepalers uit constante uitdagingen die voor iedereen nieuw zijn, waardoor het beleid grotendeels beïnvloed wordt door voortschrijdend inzicht. Hierdoor zal je het nooit goed kunnen doen, dat is jammer, maar logisch. De ene (bevolkings)groep ondervindt meer gevolgen van het beleid/de maatregelen, om uiteenlopende redenen. Juist daarom is het ook helemaal niet gek dat discussie ontstaat. Ruimte voor deze discussie wordt echter compleet weggevaagd doordat tegenstanders steeds meer vervallen in een extreme vorm van handelen: onderbouwde argumenten worden nauwelijks aangehaald, het lijkt belangrijker om een soort kwaad te 'onthullen' met behulp van kreten in hoofdletters met een 'zie je wel!'-sentiment, of het gebruik van minachtende benamingen voor de mensen die wel de adviezen opvolgen.
Ja, een beleid raakt iedereen. Nee, je doet het niet voor jezelf (bv. een mondkapje dragen). Nee, wij zijn niet zielig en geen gevangene van onze overheid, onze voorouders draaien zich om in hun graf met zo'n denkwijze. Ja, je mag vinden dat het beleid meer raakt dan misschien noodzakelijk lijkt.
Respect, normale argumenten en besef dat het niet om de 'ik' maar om de 'wij' draait: dat alles brengt je een stuk verder en maakt dat je serieuzer genomen wordt.
Je hebt niet de kennis om te kunnen beoordelen wat wel en niet vals is in bnw en haat is niet de weg naar de waarheidquote:
[..]
Uhm nee... mensen aanspreken op hun valse bronnen, aantonen waarom het valse bronnen zijn en ze attenderen op het feit dat ze laster plegen.
Carry on.
Iedereen kan dat checken. Dat heet onderzoek doen.quote:
[..]
Je hebt niet de kennis om te kunnen beoordelen wat wel en niet vals is in bnw en haat is niet de weg naar de waarheid
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .quote:
[..]
Een lurker hier; wat mij betreft doe je dat meer dan prima, ik mag je reacties graag lezen.
Het is spijtig dat tegenstanders van het gecreëerde kwaad en de zelfbenoemde waarheidszoekers steeds verder gaan. In een situatie als deze bestaat het leven van beleidsbepalers uit constante uitdagingen die voor iedereen nieuw zijn, waardoor het beleid grotendeels beïnvloed wordt door voortschrijdend inzicht. Hierdoor zal je het nooit goed kunnen doen, dat is jammer, maar logisch. De ene (bevolkings)groep ondervindt meer gevolgen van het beleid/de maatregelen, om uiteenlopende redenen. Juist daarom is het ook helemaal niet gek dat discussie ontstaat. Ruimte voor deze discussie wordt echter compleet weggevaagd doordat tegenstanders steeds meer vervallen in een extreme vorm van handelen: onderbouwde argumenten worden nauwelijks aangehaald, het lijkt belangrijker om een soort kwaad te 'onthullen' met behulp van kreten in hoofdletters met een 'zie je wel!'-sentiment, of het gebruik van minachtende benamingen voor de mensen die wel de adviezen opvolgen.
Ja, een beleid raakt iedereen. Nee, je doet het niet voor jezelf (bv. een mondkapje dragen). Nee, wij zijn niet zielig en geen gevangene van onze overheid, onze voorouders draaien zich om in hun graf met zo'n denkwijze. Ja, je mag vinden dat het beleid meer raakt dan misschien noodzakelijk lijkt.
Respect, normale argumenten en besef dat het niet om de 'ik' maar om de 'wij' draait: dat alles brengt je een stuk verder en maakt dat je serieuzer genomen wordt.
Precies als je internet hebt en boven de 18 bent heb je geen enkel excuus meer om niet op de hoogte te zijn van welk onderwerp dan ook en is de volwassene 100% verantwoordelijk voor de kennis die hij of zij wel of niet heeftquote:
[..]
Iedereen kan dat checken. Dat heet onderzoek doen.
Klopt, mijn grootvader bijvoorbeeld. Artillerist. Die mag creperen van BNW'ers want oud en toch al bijna dood.quote:
[..]
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .
Hup hup, open gooien alles.
Doei welterustenquote:
[..]
Klopt, mijn grootvader bijvoorbeeld. Artillerist. Die mag creperen van BNW'ers want oud en toch al bijna dood.
Hup hup, open gooien alles.
emotionele chantage werkt alleen nog maar bij mensen die nog in de msm geloven .Dat is toch je argument? Is niet zo dodelijk, corona, en treft toch alleen bejaarden.quote:
[..]
Doei welterusten
Emotionele chantage... aldus de mevrouw die continu over kiddo's moet praten om haar achterlijke complotten te slijten. "Think of the chiiiiiiiiiiiiildren".... Hou toch op man.
Groepsdruk is een illusie , zodra je dat doorziet POEF weg geloof en heeft het geen invloed meer op je beslissingenquote:
[..]
Dat is toch je argument? Is niet zo dodelijk, corona, en treft toch alleen bejaarden.
Emotionele chantage... aldus de mevrouw die continu over kiddo's moet praten om haar achterlijke complotten te slijten. "Think of the chiiiiiiiiiiiiildren".... Hou toch op man.
Ja, weer zo'n Xenos WC-tegel.quote:
[..]
Groepsdruk is een illusie , zodra je dat doorziet POEF weg geloof en heeft het geen invloed meer op je beslissingen
Waarneem ze grenzeloos
'Onderdrukking'... schaamteloze kreet van gepamperde generaties na de WO's. Ik, ik, ik.quote:
[..]
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .
Wie met een vinger wijst moet goed kijken want er wijzen er dan 3 naar jou . Misschien zie jij het wel verkeerd , houd er rekening mee dat andere mensen dat weer van jou zullen vinden . Gepamperde generatie met een mondpamper .quote:
[..]
'Onderdrukking'... schaamteloze kreet van gepamperde generaties na de WO's. Ik, ik, ik.
Doe eens niet zo hysterisch joh, een aantal maanden geleden zou je dit soort onzin wellicht niet eens kunnen bedenken. Maar nu heb je er 2 nieuwsitems over gezien en slaat helemaal door. Snap je nu werkelijk niet hoeveel invloed de propaganda heeft op je?quote:
[..]
Die mensen kunnen niet op een normale manier meer naar hun werk.
Ze worden fysiek en verbaal aangevallen.
Door aluhoedjes. Die roepen dat Rutte bloed van babies drinkt. Idem met Pieter Omzigt, die is een vieze vuile pedo en moet dood. Ze gaan inmiddels via een andere uitgang naar buiten. En ze lopen niet meer zonder bewaking over dat plein naar hun werk.
Dat onze volksvertegenwoordigers aanspreekbaar zijn voor ons allemaal is een groot goed. Gewoon, op dat plein kon je ze aanspreken. En die complot-mensen maken dit helemaal stuk. Rutte fietst dus niet meer naar zijn werk.
Wouw. Wat een self fulfilling prophecy.
Ik vraag me af of mensen zich hier niet voor schamen.
Er is een reden dat deze groep op een lijst met terreurdreigingen staat. En die reden is niet propaganda. Die reden is oa die uitzending over hoe je Rutte neer moet leggen. En de gedragingen van diezelfde kliek rondom politici.
Erm, de beelden hebben we allemaal kunnen zien.quote:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch joh, een aantal maanden geleden zou je dit soort onzin wellicht niet eens kunnen bedenken. Maar nu heb je er 2 nieuwsitems over gezien en slaat helemaal door. Snap je nu werkelijk niet hoeveel invloed de propaganda heeft op je?
Als ze morgen beelden laten zien van Rutte in gesprek met kermit de kikker dan geloof je ook in het bestaan van sprekende handpoppen? O wacht ._.._. je avatar.quote:
[..]
Erm, de beelden hebben we allemaal kunnen zien.
Ik wacht wel af tot men het doorheeft en zelf moe is geworden van die emotionele rollercoaster waar men zich steeds in laat trekken door de msm en de politiek . Angst en voor rede vatbaar gaan niet samen , men moet zelf kiezen door wat ze zich laten leiden .quote:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch joh, een aantal maanden geleden zou je dit soort onzin wellicht niet eens kunnen bedenken. Maar nu heb je er 2 nieuwsitems over gezien en slaat helemaal door. Snap je nu werkelijk niet hoeveel invloed de propaganda heeft op je?
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Je bent zelf het bangste wezen wat er is is... met je complotten en elites en satanisten en bloedoffers.quote:
[..]
Ik wacht wel af tot men het doorheeft en zelf moe is geworden van die emotionele rollercoaster waar men zich steeds in laat trekken door de msm en de politiek . Angst en voor rede vatbaar gaan niet samen , men moet zelf kiezen door wat ze zich laten leiden .
niet alleen 'complotgekkies' denken dat de regels zijn doorgeslagen.
Ik geloof niet dat je beseft wat onderdrukking inhoud..quote:
[..]
Voorouders hebben gestreden voor vrijheid , niet voor onderdrukking . Ga jezelf voor de gek houden .
Er zijn landen waar vouwen niks mogen alleen kinderen baren en het huishouden doen.
Zodra ze zich een beetje voor zichzelf willen opkomen eindigen ze op het schavot.
Vrouwen die verkracht worden en eindigen en de doodstraf krijgen omdat zij de man er toe aangezet hebben.
En dit is nogmaals een kleine greep van voorbeelden van onderdrukking.
Dus zeg maar hoe word jijzelf onderdrukt in je dagelijkse leven?
Eens zien hoe dat hier zou gaan met een anti maatregelen demonstratiequote:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft wat onderdrukking inhoud..
Er zijn landen waar vouwen niks mogen alleen kinderen baren en het huishouden doen.
Zodra ze zich een beetje voor zichzelf willen opkomen eindigen ze op het schavot.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 08:06:06 ]
Hoe meer regeltjes er komen hoe dichterbij we komen bij onderdrukking. Het feit dat complotdenken nu als terrorisme gezien wordt kan je ook beschouwen als onderdrukking, maar ja dat boeit jou niet want jij bent geen complotdenker.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft wat onderdrukking inhoud..
Er zijn landen waar vouwen niks mogen alleen kinderen baren en het huishouden doen.
Zodra ze zich een beetje voor zichzelf willen opkomen eindigen ze op het schavot.
Vrouwen die verkracht worden en eindigen en de doodstraf krijgen omdat zij de man er toe aangezet hebben.
En dit is nogmaals een kleine greep van voorbeelden van onderdrukking.
Dus zeg maar hoe word jijzelf onderdrukt in je dagelijkse leven?
Om een soortgelijke reden ben ik hier, toen ik zwaar depri/angstig was geloofde ik echt dat BigPharma mij verslaafd wilden maken. Mede door post op dit board..quote:
Achteraf heeft dat de weg van genezing mega vertraagd. Sindsdien wil ik hier ook een ander geluid laten horen.
En jup BigPharma heeft verkeerde dingen gedaan maar dat maakt ze niet 100% slecht.. Elke sector haalt shit uit.
"Kinderen lopen risico als de scholen open zijn!! "
Ik kan daar niet tegen...
En Fok heeft me een soort eeuwige ban opgeworpen van het corona subforum vanwege helemaal niks. Zielig gedoe. Ik begrijp er helemaal niks van. Admins zijn niet mans genoeg om nog een reactie op de emails te geven.
Je kan er niet tegen dat mensen zich druk maken om de gezondheid van hun kinderen?quote:
Manmanman.. De angst van mensen die reageren op nu.nl ook..
"Kinderen lopen risico als de scholen open zijn!! "
Ik kan daar niet tegen...
Vast geheel onterecht.quote:En Fok heeft me een soort eeuwige ban opgeworpen van het corona subforum vanwege helemaal niks. Zielig gedoe. Ik begrijp er helemaal niks van. Admins zijn niet mans genoeg om nog een reactie op de emails te geven.
Misschien kun je ergens anders klagen, KLB of FB ofzo.Ik vraag me af of ze ervoor betaald krijgen. Elk vorm van tegengeluid wordt verwijderd zonder tegen argument. Ze creëren een echochamber.quote:
Manmanman.. De angst van mensen die reageren op nu.nl ook..
"Kinderen lopen risico als de scholen open zijn!! "
Ik kan daar niet tegen...
En Fok heeft me een soort eeuwige ban opgeworpen van het corona subforum vanwege helemaal niks. Zielig gedoe. Ik begrijp er helemaal niks van. Admins zijn niet mans genoeg om nog een reactie op de emails te geven.
De ironie in jouw posts ontgaat je volgens mij heel vaak.quote:
Hier is geen tegen geluid? Ga toch fietsen man.quote:
[..]
De ironie in jouw posts ontgaat je volgens mij heel vaak.
Op massale schaal een corrupt risicoperceptie hebben is behoorlijk ongezond ja.quote:
[..]
Je kan er niet tegen dat mensen zich druk maken om de gezondheid van hun kinderen?
[..]
Alsof jij het tegengeluid waardeert, de gekkies hier willen enkel een klopje op de schouder, kritisch denken is er niet meer bij.quote:
[..]
Hier is geen tegen geluid? Ga toch fietsen man.
Klopt.quote:
[..]
Op massale schaal een corrupt risicoperceptie hebben is behoorlijk ongezond ja.
En jij bepaalt dat die risicoperceptie corrupt is?
Ik waardeer het zeker wel, maar dat ligt los van de discussie. Het gaat erom of het er is of niet.quote:
[..]
Alsof jij het tegengeluid waardeert, de gekkies hier willen enkel een klopje op de schouder, kritisch denken is er niet meer bij.
Als er met twee maten gemeten wordt voor hetzelfde risico. Met griep en corona. Dan is dat irrationeel cq het risicoperceptie is op emotionele gronden gecorrumpeerd idd.quote:
[..]
Klopt.
En jij bepaalt dat die risicoperceptie corrupt is?
Het zal vast een echokamer zijn, ik weet het niet want ik kijk er nooit op, maar mijn punt is dat vrijwel iedereen, van welke kant dan ook, dat het liefst wil.quote:
[..]
Ik waardeer het zeker wel, maar dat ligt los van de discussie. Het gaat erom of het er is of niet.
Maar het risico is niet hetzelfde.quote:
[..]
Als er met twee maten gemeten wordt voor hetzelfde risico. Met griep en corona. Dan is dat irrationeel cq het risicoperceptie is op emotionele gronden gecorrumpeerd idd.
Ik zou het toch wel eng worden als mensen als BasOne niet meer hun mening mogen verkondigen hoewel ik volstrekt oneens ben met hem hoor.quote:
[..]
Het zal vast een echokamer zijn, ik weet het niet want ik kijk er nooit op, maar mijn punt is dat vrijwel iedereen, van welke kant dan ook, dat het liefst wil.
Euh corona is wel iets anders dan de normale griep. Veel meer mensen met veel zwaardere klachten belanden op de IC.quote:
[..]
Als er met twee maten gemeten wordt voor hetzelfde risico. Met griep en corona. Dan is dat irrationeel cq het risicoperceptie is op emotionele gronden gecorrumpeerd idd.
Mja, dan heb je zo'n eenzijdige discussie en ben je zo uitgepraat. Dat is niet zo fijn. Het is gezond om van beide kanten het verhaal aan te kunnen horen.quote:
[..]
Het zal vast een echokamer zijn, ik weet het niet want ik kijk er nooit op, maar mijn punt is dat vrijwel iedereen, van welke kant dan ook, dat het liefst wil.
Mee eens, en dat zie ik hier niet echt gebeuren. Iedereen die het ook maar een beetje eens is met (een deel van) de maatregelen wordt weggezet als schaap.quote:
[..]
Mja, dan heb je zo'n eenzijdige discussie en ben je zo uitgepraat. Dat is niet zo fijn. Het is gezond om van beide kanten het verhaal aan te kunnen horen.
Inderdaad, en niet alles is te meten in sterftecijfers, alsof doodgaan het enige is waar je je zorgen om hoeft te maken.quote:
[..]
Euh corona is wel iets anders dan de normale griep. Veel meer mensen met veel zwaardere klachten belanden op de IC.
Afgezien van dat ik het over kinderen had (!)quote:
[..]
Euh corona is wel iets anders dan de normale griep. Veel meer mensen met veel zwaardere klachten belanden op de IC.
, is de vergelijking niet echt open en eerlijk. In 2018 overbelaste IC's en meer capaciteit...
Niet alleen doodgaan behoort tot risico.quote:
[..]
Afgezien van dat ik het over kinderen had (!)
, is de vergelijking niet echt open en eerlijk. In 2018 overbelaste IC's en meer capaciteit...
Daarom boeien mij die sterfte cijfers niet eens zo, wat er gebeurd op de IC's is een groter probleem.quote:
[..]
Inderdaad, en niet alles is te meten in sterftecijfers, alsof doodgaan het enige is waar je je zorgen om hoeft te maken.
Het is logisch dat ouders zich ook zorgen maken over hun kids ondanks dat de wetenschap geen reden tot echt zorg ziet. Maar zorgen maken over je kids is inherent aan het ouder zijn.quote:
[..]
Afgezien van dat ik het over kinderen had (!)
, is de vergelijking niet echt open en eerlijk. In 2018 overbelaste IC's en meer capaciteit...
En wat betreft 2018 dat is echt van een totaal andere orde dan wat er nu gebeurd is tijdens bijv de 1e golf..
Iedereen heeft een bepaalde mening en dat kan hier gehoord worden. Schelden met termen wordt vanuit beide kanten gedaan. Aan de andere kant van fok wordt je geblokkeerd voor het hebben van een andere mening.quote:
[..]
Mee eens, en dat zie ik hier niet echt gebeuren. Iedereen die het ook maar een beetje eens is met (een deel van) de maatregelen wordt weggezet als schaap.
Lijkt me stug. Ik heb respect voor het behapbaar houden van de toestroom naar de zorg. Geen respect voor het opkloppen van angstgevoelens in de samenleving. Ik wil feiten zien.quote:
[..]
Mee eens, en dat zie ik hier niet echt gebeuren. Iedereen die het ook maar een beetje eens is met (een deel van) de maatregelen wordt weggezet als schaap.
Normaal gezien stoppen we met behandelingen vergoeden als ze meer dan 80k per qaly kosten. Zo een kosten / baten schatting is nooit gemaakt.
Dat de baten opwegen in het verpleeghuis of bejaardentehuis of bij ouderen dat wil ik best geloven. De vraag of de hele samenleving dan plat moet is de 2e.
Hoe is dat anders dan met griep?quote:
[..]
Niet alleen doodgaan behoort tot risico.
Komop zeg.quote:
Jij zegt het, wat zou het zijn, factor 3 meer bezetting vragen op de IC? Wilde schatting.quote:
[..]
Daarom boeien mij die sterfte cijfers niet eens zo, wat er gebeurd op de IC's is een groter probleem.
[..]
Het is logisch dat ouders zich ook zorgen maken over hun kids ondanks dat de wetenschap geen reden tot echt zorg ziet. Maar zorgen maken over je kids is inherent aan het ouder zijn.
En wat betreft 2018 dat is echt van een totaal andere orde dan wat er nu gebeurd is tijdens bijv de 1e golf..
Nogmaals, afvlakken is prima. Maar het laat ook zien dat we risico nemen met capaciteit afschalen.
Nee, jij komop! Denk je dat je lekker de IC afloopt als je daar zou liggen ivm influenza?quote:
Blijvende longschade e.d. is dus bijv. geen reden om bang te zijn voor het welzijn van je kinderen?quote:
[..]
Nee, jij komop! Denk je dat je lekker de IC afloopt als je daar zou liggen ivm influenza?
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.quote:
[..]
Blijvende longschade e.d. is dus bijv. geen reden om bang te zijn voor het welzijn van je kinderen?
Welk kind met blijvende longschade, heb je daar überhaupt anekdotisch bewijs voor?
Consensus is nu dat het niet of nauwelijks schadelijk is voor kinderen. En terecht.
Ik reageer op het feit dat jij er boos om wordt als mensen bang zijn voor het welzijn van hun kinderen, en griep gelijkstelt met Corona. Beiden zijn kortzichtig.quote:
[..]
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.
Welk kind met blijvende longschade, heb je daar überhaupt anekdotisch bewijs voor?
Consensus is nu dat het niet of nauwelijks schadelijk is voor kinderen. En terecht.
Maar dan is het nog niet vreemd dat ouders zich zorgen maken? Er zijn ook fatale gevallen bij kinderen bekend..quote:
[..]
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.
Welk kind met blijvende longschade, heb je daar überhaupt anekdotisch bewijs voor?
Consensus is nu dat het niet of nauwelijks schadelijk is voor kinderen. En terecht.
Waarom blijf je dan stromannen gebruiken rond bijvoorbeeld vaccins?quote:
[..]
Precies als je internet hebt en boven de 18 bent heb je geen enkel excuus meer om niet op de hoogte te zijn van welk onderwerp dan ook en is de volwassene 100% verantwoordelijk voor de kennis die hij of zij wel of niet heeft
Omdat "haar immuunsysteem werkt."quote:
[..]
Waarom blijf je dan stromannen gebruiken rond bijvoorbeeld vaccins?
En dat geval is niet een extreme uitzondering waarbij het gezondheid van het individu gigantisch was aangetast?quote:
[..]
Maar dan is het nog niet vreemd dat ouders zich zorgen maken? Er zijn ook fatale gevallen bij kinderen bekend..
Cq vormt dat een gezond beeld voor het risico van kinderen?
Gebruikte ik het woord boos? (weet het oprecht niet meer). Maar ik vind het wel degelijk eng dat het risicoperceptie van mensen gecorrumpeerd is.quote:
[..]
Ik reageer op het feit dat jij er boos om wordt als mensen bang zijn voor het welzijn van hun kinderen, en griep gelijkstelt met Corona. Beiden zijn kortzichtig.
Het risico van griep en corona is voor kinderen nihil. Jij denkt van niet? Waarom denk jij dat het risico meer is dan nihil? Heb je daar bewijs voor? Je weet dat anekdotisch bewijs geen bewijs levert?
In dit hele land zijn er voor zover ik weet nog geen 10 mensen onder de 30 gestorven.
Jensen heeft het over +- 80 mensen onder de 60, zonder gezondheidskwalen.
Ik vind dat soort cijfers niet in perspectief staan tot de angst die ik lees.
Vergis je niet, het sluiten van de scholen was OOK weer een politieke beslissing tegen het advies in van het RIVM, evenals de huidige mondmaskers. Het zijn emotionele beslissingen, of in ieder geval, dat moeten we zo aannemen als je de autoriteit van het RIVM in stand wilt houden.
Tegen het advies in gaan van het RIVM is om meerdere redenen niet zo handig denk ik. Ja, als je wetenschapper bent, niet als politicus, dan moet je informatie inwinnen en keuzes maken.
Als wetenschapper moet je je weer ver weg houden van harde concrete adviesen als de afwegingen van de keuzes politiek zijn.
En, weten we al net zoveel van de griep als van corona?quote:
Weten we dat het een extreem killer virus is t.o.v. een zware griep?quote:
[..]
En, weten we al net zoveel van de griep als van corona?
Gemiddelde leeftijd van corona dode is rond de 80. Dat is altijd een leeftijd geweest waarop een infectie met een virus fataal kan zijn. Misschien dat we ons in het verleden niet goed hebben beseft dat dat zo is, of dat we vanwege een griepprik de risico's tollereren omdat minder mensen het krijgen.
Daarnaast is "we weten nog niet alles" geen goed argument om "corona conservatief" beleid te maken. Dat gaat namelijk gepaard met bekende side effects die heel hoog zijn.
Dan neem je die zekere risico's voor lief, zodat je de onzekere risico's niet hoeft te nemen.
Maar er is wel wat meer bekend hoor over corona, we leven in eenwereld waar het virus al bijna een jaar rondwaart.
hetquote:
[..]
Weten we dat het een extreem killer virus is t.o.v. een zware griep?
Gemiddelde leeftijd van corona dode is rond de 80. Dat is altijd een leeftijd geweest waarop een infectie met een virus fataal kan zijn. Misschien dat we ons in het verleden niet goed hebben beseft dat dat zo is, of dat we vanwege een griepprik de risico's tollereren omdat minder mensen het krijgen.
Daarnaast is "we weten nog niet alles" geen goed argument om "corona conservatief" beleid te maken. Dat gaat namelijk gepaard met bekende side effects die heel hoog zijn.
Dan neem je die zekere risico's voor lief, zodat je de onzekere risico's niet hoeft te nemen.
Maar er is wel wat meer bekend hoor over corona, we leven in eenwereld waar het virus al bijna een jaar rondwaart.
gaat
niet
om
de
dodelijkheid
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.quote:
[..]
het
gaat
niet
om
de
dodelijkheid
Goed dat je je dat beseft.
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
Zucht het gaat niet om de dodelijkheid omdat het al een stap eerder mis gaat. Er komen een shitload extra mensen op de IC te liggen in vergelijking met de seizoens griep.Plus dat de klachten veel zwaarder zijn...quote:
[..]
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.
Goed dat je je dat beseft.
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
Dat het 'tegenstanders' vooral om de centen te doen is, was al bekend.quote:
[..]
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.
Goed dat je je dat beseft.
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
Een goede proxy is de wetenschap of gebrek daaraan van de werkingen van een virus dat tot nu toe onbekend was alsmede de wetenschap in hoeverre de zorg een huidige rappe influx van besmetting adequaat aan kan zonder overbelast te raken waardoor de gehele maatschappij ontwricht raakt.
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.quote:
[..]
Zucht het gaat niet om de dodelijkheid omdat het al een stap eerder mis gaat. Er komen een shitload extra mensen op de IC te liggen in vergelijking met de seizoens griep.Plus dat de klachten veel zwaarder zijn...
quote:
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
zuchtquote:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
We kunnen niet anders, wil jij al die ouderen, maar dood laten gaan omdat ze toch oud zijn? De personen waar wij onze welvaart aan danken? Waarvan een groot gedeelte veel ergere shit hebben meegemaakt dan wat wij nu doormaken.quote:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
En een economische criris komen we ook wel weer te boven.. Maak me meer zorgen om bepaalde types hier die zo'n beetje een burger oorlog willen..
Dodelijkheid is niet per se een goede proxy nee.quote:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
Maatschappelijke kosten en baten kun je uitdrukken in geld, of in "Utils" wat jij wilt, dat betekent niet dat het "vooral om geld te doen is" dat is onzin.quote:
[..]
Dat het 'tegenstanders' vooral om de centen te doen is, was al bekend.
Een goede proxy is de wetenschap of gebrek daaraan van de werkingen van een virus dat tot nu toe onbekend was alsmede de wetenschap in hoeverre de zorg een huidige rappe influx van besmetting adequaat aan kan zonder overbelast te raken waardoor de gehele maatschappij ontwricht raakt.
Gebrek aan alles weten is prima reden om even voorzichtig te zijn, we zijn ver voorbij dat stadium, we weten precies wat de risicogroepen zijn. Eventuele langdurige negatieve effecten zijn niet compleet in beeld maar zouden ook nu al voor een groot deel ingekleurd moeten kunnen worden.
De zorg niet overbelast raken zijn alle mensen het wel mee eens. Ik kan dat wel als disclaimer mee nemen in mijn posts iedere keer maar je kunt je ook wat meer gaan richten op wat er staat in de berichten die je quote.
"niet persé"quote:
[..]
Dodelijkheid is niet per se een goede proxy nee.
Lekkere dooddoener, heb je een betere proxy? Of: is geen goede proxy hebben dan een argument voor het huidige beleid en waarom?
Mij is niet uitgelegd hoe een asymptomaire student die niet zijn oma bezoekt en zich aan 1.5 meter regels houdt, een oma besmet.quote:
[..]
We kunnen niet anders, wil jij al die ouderen, maar dood laten gaan omdat ze toch oud zijn? De personen waar wij onze welvaart aan danken? Waarvan een groot gedeelte veel ergere shit hebben meegemaakt dan wat wij nu doormaken.
En een economische criris komen we ook wel weer te boven.. Maak me meer zorgen om bepaalde types hier die zo'n beetje een burger oorlog willen..
Dat iemand anders een groot kwaad heeft meegemaakt is geen argument om een ander kwaad te doen.
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?quote:
[..]
"niet persé"
Lekkere dooddoener, heb je een betere proxy? Of: is geen goede proxy hebben dan een argument voor het huidige beleid en waarom?
Want er wordt ons zoveel kwaad aangedaan zeg...quote:
[..]
Mij is niet uitgelegd hoe een asymptomaire student die niet zijn oma bezoekt en zich aan 1.5 meter regels houdt, een oma besmet.
Dat iemand anders een groot kwaad heeft meegemaakt is geen argument om een ander kwaad te doen.
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?quote:
[..]
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.quote:
[..]
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.quote:
[..]
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.
Stel de negatieve blijvende effecten zijn relatief groter dan bij een griep dan is de ernst van corona, per dode, groter dan de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep.
Heb er nog geen bewijs voor gezien.
Geen bewijs is voor mij geen reden tot paniek.
De bewijslast is naar mijn mening omgedraaid. Geen bewijs is alle reden voor paniek geworden.
Als ik kijk naar wat wel duidelijk is, en dan kijk ik bijv naar de gemiddelde leeftijd van de overledenen, en dan wil ik niet oneerbiedig doen naar de getroffenen. Is 80. Dat is niet een vreemde leeftijd waar een virus mogelijk fataal kan zijn.
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?quote:
[..]
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.
Stel de negatieve blijvende effecten zijn relatief groter dan bij een griep dan is de ernst van corona, per dode, groter dan de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep.
Heb er nog geen bewijs voor gezien.
Geen bewijs is voor mij geen reden tot paniek.
De bewijslast is naar mijn mening omgedraaid. Geen bewijs is alle reden voor paniek geworden.
Als ik kijk naar wat wel duidelijk is, en dan kijk ik bijv naar de gemiddelde leeftijd van de overledenen, en dan wil ik niet oneerbiedig doen naar de getroffenen. Is 80. Dat is niet een vreemde leeftijd waar een virus mogelijk fataal kan zijn.
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.quote:
[..]
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
Overbelasting IC/zorg als kernpunt nemen kun je nog steeds tot andere beleidsmaatregelen komen.
Risicogroepen zoveel mogelijk ondersteunen is iedereen het ook over eens.
De vraag in welke mate de overige participanten van de samenleving debet zijn aan het beeld op de IC is de grote vraag. Ik mis de onderbouwing.
En dat je dan bij 400 mensen op de IC al problemen krijgt in de ziekenhuizen vanwege capaciteit vind ik maatschappelijk gezien wel een enorm probleem. Maar okay, uitgaande van blijvende stijging en voorzorgsmaatregelen ben ik het daar ook nog niet persé mee oneens.
Maar de capaciteit van de IC blijf ik fragiel vinden.
Nee is ook zo, dan wordt capaciteit oneindig kostbaarquote:
Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
Maar dan is capaciteit vergroten ook oneindig waardevol.
In elk land gelden regels, in geval van corona is men in geen enkel land ( met zoveel besmettingen en doden) zo soepel bezig geweest dan in Nederland.quote:
[..]
Hoe meer regeltjes er komen hoe dichterbij we komen bij onderdrukking. Het feit dat complotdenken nu als terrorisme gezien wordt kan je ook beschouwen als onderdrukking, maar ja dat boeit jou niet want jij bent geen complotdenker.
Er komen geregeld post voorbij .. wat andere landen doen.
En regels wil niet gelijk zeggen onderdrukking.
Zonder regels is een land een grote puinzooi.
Heb je dat liever?
Lijkt er op dat we de griep misschien wel kunnen uitschakelen als we gezamenlijk met corona vaccin ook gelijk griep vaccin toedienen.quote:
Vraag me alleen af, wat de side effects zijn van geen bloodstelling aan virussen die je normaliter prima kunt afweren met je immuunsysteem....
Zorgt dat er niet voor dat we juist veel kwetsbaarder worden voor nieuwe virussen?
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.quote:
Maar we hebben juist een werkzame proxy, de belasting van de zorgquote:
[..]
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.
Overbelasting IC/zorg als kernpunt nemen kun je nog steeds tot andere beleidsmaatregelen komen.
Risicogroepen zoveel mogelijk ondersteunen is iedereen het ook over eens.
De vraag in welke mate de overige participanten van de samenleving debet zijn aan het beeld op de IC is de grote vraag. Ik mis de onderbouwing.
En dat je dan bij 400 mensen op de IC al problemen krijgt in de ziekenhuizen vanwege capaciteit vind ik maatschappelijk gezien wel een enorm probleem. Maar okay, uitgaande van blijvende stijging en voorzorgsmaatregelen ben ik het daar ook nog niet persé mee oneens.
Maar de capaciteit van de IC blijf ik fragiel vinden.
De mensen die langdurige (IC) zorg nodig hebben zijn ook niet per se onderdeel van een risico groep, dat maakt het juist zo lastig. Mensen in goede gezondheid kunnen hier ook ernstig ziek van worden.Of we landelijk structureel genoeg IC bedden hebben is eigenlijk weer een andere discussie. Persoonlijk hoop ik dat hier in de toekomst wel wat aan gedaan wordt, om de huidige toestanden te voorkomen, maar voor nu moeten we het doen met wat we hebben.
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaamquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.quote:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Klopt. Zie deze linkquote:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Minder griep, maar meer doden. Hmmm, interesting.....quote:
Dan heb je het echt niet begrepen.quote:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)quote:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
Goed toch?quote:
[..]
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)
Minder doden is slecht?
quote:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.quote:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
En dat terwijl er vaccins aanwezig zijn.
De vraag is, hoe dodelijk covid blijft met vaccins, of hoe schadelijk influenza zou zijn zonder antistoffen in de samenleving.
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?quote:
[..]
[..]
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.
En dat terwijl er vaccins aanwezig zijn.
De vraag is, hoe dodelijk covid blijft met vaccins, of hoe schadelijk influenza zou zijn zonder antistoffen in de samenleving.
Natuurlijk snap ik het pas voor jou als ik ook in een angstpsychose zit en mijn gezond verstand overboord gooiquote:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
World doctor alliances zeggen er is geen pandemie , de corona hoort niet op de A lijst en is een griep en de maatregelen zijn om onze vrijheden af te nemen .
Mijn insteek is dat we virus doden tot bepaalde hoogte accepteren omdat de dood bij het leven hoort en het leven ophoudt te bestaan als we geen enkel risico accepteren.quote:
[..]
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?
Maar je vraagstelling is wel interessant.
Waarom zouden de maatregelen blijven bestaan als er een vaccin beschikbaar is en de overbezetting van de zorg zogezegd zou afvlakken?
Dit is MSM, dus niet waar.quote:
Ah dus die 3 collega's hebben toch wel corona IPV griep..quote:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Best kudt want tot nu toe was bedrijf waar ik werk sinds mei corona vrij.
Hmm misschien nog keer laten testen die lui.
Tuurlijk, enige nuance is je ook nog eens onbekend. En natuurlijk is de World Doctor Alliance waar je 4 dagen geleden nog nooit van had gehoord nu de autoriteit voor je. Zo enorm doorzichtig ben je, het is hilarisch en zielig tegelijk.quote:
[..]
Natuurlijk snap ik het pas voor jou als ik ook in een angstpsychose zit en mijn gezond verstand overboord gooi
World doctor alliances zeggen er is geen pandemie , de corona hoort niet op de A lijst en is een griep en de maatregelen zijn om onze vrijheden af te nemen .
De maatregelen zullen ook zeer zeker versoepelen wanneer de zorg niet meer overbezet is.quote:
[..]
Mijn insteek is dat we virus doden tot bepaalde hoogte accepteren omdat de dood bij het leven hoort en het leven ophoudt te bestaan als we geen enkel risico accepteren.
Maar je vraagstelling is wel interessant.
Waarom zouden de maatregelen blijven bestaan als er een vaccin beschikbaar is en de overbezetting van de zorg zogezegd zou afvlakken?
Right want tot 5 dagen geleden geloofde ik het hele verhaal , 8 mnd lang . NOT Ik geloof die dokters en niet de msmquote:
[..]
Tuurlijk, enige nuance is je ook nog eens onbekend. En natuurlijk is de World Doctor Alliance waar je 4 dagen geleden nog nooit van had gehoord nu de autoriteit voor je. Zo enorm doorzichtig ben je, het is hilarisch en zielig tegelijk.
[..]
Dat is het punt niet. Nu zeg je ineens "World Doctor Alliance" zegt dit en dat.quote:
[..]
Right want tot 5 dagen geleden geloofde ik het hele verhaal , 8 mnd lang . NOT
Dat is voor jou nu ineens een autoriteit geworden, terwijl je er 4 dagen geleden nog nooit van had gehoord.
Heel doorzichtig hoe jij bent.
Inmiddels wordt de reguliere zorg drastisch afgeschaald. Dat is niet omdat ze niks beters te doen hebben, maar omdat er toch weer aardig wat coronagevallen in het ziekenhuis liggen en omdat er veel besmettingen zijn onder het zorgpersoneel.
Mijn tante is arts in het Beatrixziekenhuis, en daar konden ze recentelijk niemand meer accepteren bij de spoedeisende hulp. Ziekenhuizen in de omgeving zaten ook een de limiet van wat de SEH nog aankon, en moesten ambulances uitwijken naar Utrecht met patiënten die normaal naar Gorinchem waren gegaan.
Dus zeg het maar: gewoon de boel z'n beloop laten?
Helemaal niet. Jij gelooft alleen een obscuur clubje charlatans omdat die de boodschap verkondigen die jij graag wil horen.quote:
Trek je hoofd eens uit die echoput die jij een rabbit hole noemt.
Oh nu moeten we de MSM opeens wel geloven?quote:
Er is hier niemand hysterisch. En iedereen kan zien waar dit soort extremisme toe leidt.quote:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch joh, een aantal maanden geleden zou je dit soort onzin wellicht niet eens kunnen bedenken. Maar nu heb je er 2 nieuwsitems over gezien en slaat helemaal door. Snap je nu werkelijk niet hoeveel invloed de propaganda heeft op je?
Mensen bedreigen en lastig vallen met de meest waanzinnige complottheorieën. Dan ben je echt goed van het padje af.
Nope want mensen zoals jij moeten wakker worden , ik zit prima bij het clubje met artsen die meer verstand hebben dan de nieuwslezer van het nos journaalquote:
[..]
Helemaal niet. Jij gelooft alleen een obscuur clubje charlatans omdat die de boodschap verkondigen die jij graag wil horen.
Trek je hoofd eens uit die echoput die jij een rabbit hole noemt.
Dat soort verhalen hoor je inderdaad steeds meer, de afgelopen weken. Iemand in mijn directe kring werkt op de IC, en verteld hoe druk het alweer is, en hoeveel problemen ze hebben door ziekte verzuim (niet alleen corona klachten, maar ook burnouts etc door de stress). Een andere persoon in mijn kring heeft longkanker, en krijgt nu eigenlijk al geen fatsoenlijke zorg meer door al het terug schalen. Het dreigt weer goed mis te gaan :/quote:
Ik ben benieuwd wat @:ludovico voorstelt.
Inmiddels wordt de reguliere zorg drastisch afgeschaald. Dat is niet omdat ze niks beters te doen hebben, maar omdat er toch weer aardig wat coronagevallen in het ziekenhuis liggen en omdat er veel besmettingen zijn onder het zorgpersoneel.
Mijn tante is arts in het Beatrixziekenhuis, en daar konden ze recentelijk niemand meer accepteren bij de spoedeisende hulp. Ziekenhuizen in de omgeving zaten ook een de limiet van wat de SEH nog aankon, en moesten ambulances uitwijken naar Utrecht met patiënten die normaal naar Gorinchem waren gegaan.
Dus zeg het maar: gewoon de boel z'n beloop laten?
Je komt net zelf met een item van de NOSquote:
[..]
Nope want mensen zoals jij moeten wakker worden , ik zit prima bij het clubje met artsen die meer verstand hebben dan de nieuwslezer van het nos journaal
Jij gelooft artsen dus, maar Dr. Fauci weer niet, wat is dan je criteria? Het punt is dat je gewoon alles behalve kritisch bent, maar dat zelf niet eens ziet. Je post nota bene letterlijk iets van de NOS vlugge Japie.quote:
[..]
Nope want mensen zoals jij moeten wakker worden , ik zit prima bij het clubje met artsen die meer verstand hebben dan de nieuwslezer van het nos journaal
Hier staat niks.quote:
[..]
Nope want mensen zoals jij moeten wakker worden ,
Aha. En wat vind je van het veel grotere clubje artsen (zeg maar: de overgrote meerderheid) die er nóg wat meer verstand van hebben en derhalve een andere visie zijn toebedeeld?quote:ik zit prima bij het clubje met artsen die meer verstand hebben dan de nieuwslezer van het nos journaal
En dus ? Begrijp je het verschil tussen iets observeren en bij jezelf blijven of meegesleurd worden door iets en jezelf verliezen in een angstpschose .quote:
[..]
Je komt net zelf met een item van de NOS
Ah, het is dus enkel een observatie. Je bent het er dus niet mee eens?quote:
[..]
En dus ? Begrijp je het verschil tussen iets observeren en bij jezelf blijven of meegesleurd worden door iets en jezelf verliezen in een angstpschose .
Hier staat niksquote:
[..]
Helemaal niet. Jij gelooft alleen een obscuur clubje charlatans omdat die de boodschap verkondigen die jij graag wil horen.
Trek je hoofd eens uit die echoput die jij een rabbit hole noemt.
Wat kan een mens zich toch voor lul zetten, ongelofelijk.
.Je verward me met een msm believer . Mij kan je GEEN angstpsychose aanpratenquote:
Volgens mij zit je zelf in een angstpsychose, enkel niet voor Corona.
Ik niet nee, en dat wil ik ook helemaal niet. Het lijkt erop dat je die jezelf al hebt aangeleerd.quote:
[..]
Je verward me met een msm believer . Mij kan je GEEN angstpsychose aanpraten
NOS teletekst is dan wel weer geaccepteerd.quote:
Mijn hemel ze zijn weer bezig met nieuwe woordjes eerst was het radicalisering nu weer extremisme, ja want was op tv zelf gezien. Must believe......tv.
angstpsychosequote:
Mijn hemel ze zijn weer bezig met nieuwe woordjes eerst was het radicalisering nu weer extremisme, ja want was op tv zelf gezien. Must believe......tv.
Woord van het jaar hier.
Ronduit bizar inderdaad. Letterlijk de NOS in 1 post schofferen en in de volgende eraan refereren.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:52 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb zelden zo'n gebrek aan (vermogen tot) introspectie gezien als bij een aantal vaste klanten in dit topic. Mi gado.
WOW.Ik ga maar even een rondje alternatief nieuws doen om op de hoogte te blijven van wat er echt in deze wereld gebeurd .quote:
Mijn hemel ze zijn weer bezig met nieuwe woordjes eerst was het radicalisering nu weer extremisme, ja want was op tv zelf gezien. Must believe......tv.
Als je NOS teletekst maar met rust laat!quote:
[..]
Ik ga maar even een rondje alternatief nieuws doen om op de hoogte te blijven van wat er echt in deze wereld gebeurd .
Begrijp jij wat cherry picking is?quote:
[..]
En dus ? Begrijp je het verschil tussen iets observeren en bij jezelf blijven of meegesleurd worden door iets en jezelf verliezen in een angstpschose .
Dat niet alleen ik ga ook de msm fabeltjes negeren en de mensen in een angstpschose , als ik die bagger wil lezen ga ik wel naar newsquote:
[..]
Als je NOS teletekst maar met rust laat!
Yep allemaal mensen met vooroordelen die zich nog nooit hebben verdiept in bnw en denken alles te weten en waarvan ik het advies nooit zou aannemen . Alle bnw gerelateerde zaken hebben alleen bnwers verstand van .quote:
[..]
Een struisvogel heeft nog meer verstand dan die doos.
[ Bericht 99% gewijzigd door MatthijsDJ op 20-10-2020 12:14:33 (never mind) ]
Even het hele verhaal: https://www.denederlandse(...)r-mentale-gezondheidquote:
Ze zijn dus NIET tegen deze maatregelen en een eventuele totale lockdown. Echter roepen ze wel om betere samenwerking om de gevolgen ervan goed in beeld te kunnen brengen en eventueel hulp bieden waar nodig.
Triestquote:
[..]
Eerst bang voor moslims en nu truthers want de tv en media zegt extremisten, must believe. NL is niet meer vrij want Rutte kan niet meer op de fiets. Wat een kip.. zonder kop, tok tok.
en moslimvrouwen aangevallen op straat daardoor , wat dubbel zo laf was omdat de aanvallers mannnen waren . Als je zo stoer bent moet je de mannen aan gaan vallen en niet de vrouwen . Lafbekken die zich laten vertellen wie ze moeten haten voor het volgende punt van de agenda van tell lie vision . 
Je zou je ook kunnen schamen voor het gedrag van je geloofsgenoten.quote:
[..]
Eerst bang voor moslims en nu truthers want de tv en media zegt extremisten, must believe. NL is niet meer vrij want Rutte kan niet meer op de fiets. Wat een kip.. zonder kop, tok tok.
Wat vind je hier nou van?quote:
Rutte kan niet meer op de fiets.
Wie zegt dat ik dit niet doe mw. Eppo? Haal je kop maar eens uit je kont met je vingertje wijzen en generaliseren. Jij zou je moeten schamen met je kortzichtige denkwijze. Gros van de zogenaamde geloofsgenoten staan daar niet achter of houden zich niet eens bezig met die praktijken.quote:
[..]
Je zou je ook kunnen schamen voor het gedrag van je geloofsgenoten.
Stap 3: alles glashard ontkennenquote:
Lesje hypocriete leugenaar zijn.
Stap 1, quote de MSM.
[..]
Stap 2, zeg dat je niet in MSM gelooft.
[..]
Ik heb meer te doen met onze senioren die opgesloten zitten en een para in onze samenleving zijn geworden. Pinokkio komt nog ergens zoals jl in Brussel, benieuwd of hij nu in quarantaine zit. Zoek het maar uit voor nu, ik ga weer lekker verder met werk, heb het gelukkig nog druk zat.quote:
Je weet dat de meeste bejaarden tehuizen etc gewoon open zijn? Zeker zolang er geen covid heerst.. Gelukkig leren Rutte en co wel van hun fouten tijdens de eerste golf.quote:
[..]
Ik heb meer te doen met onze senioren die opgesloten zitten en een para in onze samenleving zijn geworden. Pinokkio komt nog ergens zoals jl in Brussel, benieuwd of hij nu in quarantaine zit. Zoek het maar uit voor nu, ik ga weer lekker verder met werk, heb het gelukkig nog druk zat.
Vraag me ook af of veel bejaarden nu echt zouden kiezen voor x maanden langer leven, maar 'opgesloten' zitten of niet.quote:
[..]
Je weet dat de meeste bejaarden tehuizen etc gewoon open zijn? Zeker zolang er geen covid heerst.. Gelukkig leren Rutte en co wel van hun fouten tijdens de eerste golf.
Tuurlijk moeten er binnen een samenleving regels zijn om de orde te waarborgen, maar wij als burgers moeten wel in de gaten houden dat het niet de extreme kant opgaat. Waar ik mij zorgen om maak is dat het tegengeluid nu zodanig weggezet wordt als een terroristische dreiging. Dan mag je dus als burger geen andere mening hebben dan de overheid. Nog even en ze gaan erop censureren. Dan heb je vrijheid van meningsuiting, ten zij je tegen het beleid van de overheid bent.quote:
[..]
In elk land gelden regels, in geval van corona is men in geen enkel land ( met zoveel besmettingen en doden) zo soepel bezig geweest dan in Nederland.
Er komen geregeld post voorbij .. wat andere landen doen.
En regels wil niet gelijk zeggen onderdrukking.
Zonder regels is een land een grote puinzooi.
Heb je dat liever?
Tegengeluid is prima.quote:
[..]
Tuurlijk moeten er binnen een samenleving regels zijn om de orde te waarborgen, maar wij als burgers moeten wel in de gaten houden dat het niet de extreme kant opgaat. Waar ik mij zorgen om maak is dat het tegengeluid nu zodanig weggezet wordt als een terroristische dreiging. Dan mag je dus als burger geen andere mening hebben dan de overheid. Nog even en ze gaan erop censureren. Dan heb je vrijheid van meningsuiting, ten zij je tegen het beleid van de overheid bent.
Wat echter de grens overschrijdt is dat er mensen bedreigd en aangevallen worden. Dat is niet okay. Lijkt me volstrekt normaal dat er dan ingegrepen gaat worden.
Ik zou de boel zeker niet zijn beloop laten gaan. Niet dat je daar over kunt spreken sowieso, want de bevolking zou niet meewerken. In die zin ben ik het dan ook oneens met de stelling dat de bevolking zijn verantwoording niet neemt.quote:
Ik ben benieuwd wat @:ludovico voorstelt.
Inmiddels wordt de reguliere zorg drastisch afgeschaald. Dat is niet omdat ze niks beters te doen hebben, maar omdat er toch weer aardig wat coronagevallen in het ziekenhuis liggen en omdat er veel besmettingen zijn onder het zorgpersoneel.
Mijn tante is arts in het Beatrixziekenhuis, en daar konden ze recentelijk niemand meer accepteren bij de spoedeisende hulp. Ziekenhuizen in de omgeving zaten ook een de limiet van wat de SEH nog aankon, en moesten ambulances uitwijken naar Utrecht met patiënten die normaal naar Gorinchem waren gegaan.
Dus zeg het maar: gewoon de boel z'n beloop laten?
Qua praktische uitvoering zitten we - zeker op dit punt in tijd - waarschijnlijk minimaal van elkaar af.
Qua filosofie over het virus en hoe je ermee om moet gaan is alleen anders, maar komt tot - op dit moment - dezelfde uitvoering.
Zaken die ik vreemd vind:
Noodhospitaal oprichten in Ahoy, paar maanden later weer afbreken, nu weer tekort IC bedden.... Patienten vervoeren per helikopter naar duitsland...
Kunnen we niet beter een corona hospitaal neerzetten en op hoog ambtelijk niveau Duitse verpleegkundigen inzetten in dat nood hospitaal?
Moet de capaciteit niet enorm verhoogd worden?
Klopt de analyse van Maurice niet? Ventilatie in bejaardentehuizen / verpleeghuizen intens belangrijk.
Dat we nu studenten weer meetrekken omdat er echte overbelasting heerst, okay, een ziekenhuisbed tekort is een heel duur resultaat.
Studenten die elkaar besmetten en indirect een IC besmetting veroorzaken als er geen tekort is? Lijkt me een gigantisch lage kans en als daar dan een IC plaats van bezet wordt is die niet zo duur als in de situatie dat er tekort bedden zijn.
Cq maatregelen bij ruimte - en dat hadden we eind zomer / heel augustus. Geheel afschaffen en inspelen op verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen zelf. Ik geloof niet dat mensen oma gaan knuffelen als ze weten dat er een gevaarlijk virus rondwaard.
Ik geloof ook veel meer in dat het seizoen bepalender is voor belasting op de IC dan menselijk gedrag.
Ik vind het maar raar dat men denkt dat het komt omdat mensen de regels opeens minder volgen o.i.d. als een soort van massaal stampvoetig gebeuren onder de hele bevolking.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 20-10-2020 13:12:09 ]
Er zitten altijk gekken tussen, maar de politie kan daar gewoon tegen optreden. Dit gaat om een terreurdreiging en dat vindt ik te ver gaan. Dan zal het me niet verbazen als we de kant van australië opgaan waarbij politie op de deurmant staat als je iets negatiefs post over het beleid van de overheid.quote:
[..]
Tegengeluid is prima.
Wat echter de grens overschrijdt is dat er mensen bedreigd en aangevallen worden. Dat is niet okay. Lijkt me volstrekt normaal dat er dan ingegrepen gaat worden.
Stel een btw-er duikt het konijnenhol in hoe vel moet hij/zij de laptop brighness instellen?quote:
[..]
Yep allemaal mensen met vooroordelen die zich nog nooit hebben verdiept in bnw en denken alles te weten en waarvan ik het advies nooit zou aannemen . Alle bnw gerelateerde zaken hebben alleen bnwers verstand van .
asking for a friend!
Mijn vrouw werkt met demente ouderen.. Sommige werden rustiger van geen bezoek anderen miste het wel (zover dat nog kan als je zwaar dement bent..)quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 12:50 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Vraag me ook af of veel bejaarden nu echt zouden kiezen voor x maanden langer leven, maar 'opgesloten' zitten of niet.
Er is wel iets meer dan politie nodig.. Ik neem aan dat je hier ook de inlichtingen dienst nodig hebt om personen op de radar te krijgen etc..quote:
[..]
Er zitten altijk gekken tussen, maar de politie kan daar gewoon tegen optreden.
Er word veel gedaan via FB daar zijn verschillende pagina's waar je met je ei terecht kan..quote:
[..]
Mijn vrouw werkt met demente ouderen.. Sommige werden rustiger van geen bezoek anderen miste het wel (zover dat nog kan als je zwaar dement bent..)
[..]
Er is wel iets meer dan politie nodig.. Ik neem aan dat je hier ook de inlichtingen dienst nodig hebt om personen op de radar te krijgen etc..
waarom snap ik totaal niet..
Een echte BNW-er wantrouwt toch in feite alles waar je persoonlijke informatie bij moet invullen...
Wat denk je zelf? Die zeggen "maak mij maar dood?"quote:
[..]
Vraag me ook af of veel bejaarden nu echt zouden kiezen voor x maanden langer leven, maar 'opgesloten' zitten of niet.
Ah, vooroordelen, zo vervelend.quote:
[..]
Yep allemaal mensen met vooroordelen die zich nog nooit hebben verdiept in bnw en denken alles te weten en waarvan ik het advies nooit zou aannemen . Alle bnw gerelateerde zaken hebben alleen bnwers verstand van .
De paar die ik ken gaan inderdaad liever wat eerder dood dan opgesloten te zitten ja.quote:
[..]
Wat denk je zelf? Die zeggen "maak mij maar dood?"
In Nederland is dat ook een optie, dus ze kunnen kiezen.quote:
[..]
De paar die ik ken gaan inderdaad liever wat eerder dood dan opgesloten te zitten ja.
Begin dit jaar niet echt hoor. In een bejaardentehuis heb ik het over he.quote:
[..]
In Nederland is dat ook een optie, dus ze kunnen kiezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 13:48:23 ]
Geen bezoek, niet naar je man/vrouw want andere afdeling, niet bij je stervende partner kunnen zijn....quote:
Vraag me af in hoeverre die mensen dan nu opgesloten zitten, in vergelijking met pre-Corona tijden.
Begin dit jaar was dit het geval.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2020 13:49:20 ]
Nu niet, dus ik snap het punt niet zo.quote:
[..]
Geen bezoek, niet naar je man/vrouw want andere afdeling, niet bij je stervende partner kunnen zijn....
Begin dit jaar was dit het geval.
Daar is echt wel van geleerd..quote:
[..]
Geen bezoek, niet naar je man/vrouw want andere afdeling, niet bij je stervende partner kunnen zijn....
Begin dit jaar was dit het geval.
Crtlaltdelete had het hierover....quote:
[..]
Nu niet, dus ik snap het punt niet zo.
Dat verklaart het wel ja, daar komt wel vaker incoherent gelul vandaan.quote:
[..]
Crtlaltdelete had het hierover....
Dat lucht op.
Wait what?quote:
Stop er maar mee, mensen, heb net in een ander pareltje van een BNW-topic vernomen dat heel deze corona-hoax is opgezet door de paus om ons allemaal tot universele armoede te dwingen en zijn kont te kussen. De corona-maatregelen zijn daar een voorbereiding op.
Dat lucht op.
@Ali_Kannibali kan je dat vertellen.quote:
Bij welke afdeling was dat?quote:
Het was vanochtend zeldzaam stil en rustig hier in het ziekenhuis.
Het is nog steeds treurig, gemaskerd personeel en bezoek is ook niet optimaal, 1.5m en met mondvod. Voor de dementerende moeder van een vriendin van mij schijnt het allemaal best ingrijpend te zijn. Zij kan gelukkig nog haar moeder aanraken en zo stiekem knuffelen want ze knipt de haren van haar moeder, haar zus mag dit niet.quote:
[..]
De paar die ik ken gaan inderdaad liever wat eerder dood dan opgesloten te zitten ja.
Zelfs lachen word beboet
quote:Een gewaarschuwd mens die een week later opnieuw een overtreding begaat, ontvangt dan direct een boete, zo legt voorzitter Bruls uit. Ook overtreders die bijvoorbeeld lachen om de berisping die zij ontvangen, gaan onmiddellijk op de bon. "Wil je niet luisteren? Dan een boete. Wij zetten een stap naar voren. Handhavers gaan voortaan sneller op groepjes af. Hierin komt een landelijke lijn", vertelt Bruls.[quote]
Lachen wordt niet beboet, een waarschuwing krijgen en de agent uitlachen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ptreden-waarschuwing
Zelfs lachen word beboet
[..]
Lijkt me logisch. Flik dat in een ander land en je krijgt met de stok.
Je leest weer eens niet kritisch genoeg.
MSM bron trouwens, hypocrietje van me. Dacht dat je dat per definitie niet geloofde?
quote:
[..]
Lachen wordt niet beboet, een waarschuwing krijgen en de agent uitlachen.
Lijkt me logisch. Flik dat in een ander land en je krijgt met de stok.
Je leest weer eens niet kritisch genoeg.
MSM bron trouwens, hypocrietje van me. Dacht dat je dat per definitie niet geloofde?
Ik zou ook moe van mezelf worden.quote:
In je post staat letterlijk dat lachen niet beboet wordt, je kopieert het zelf en dan heb je het nóg fout, hoe kan dat?
Stimuleert ook weer de coronaverklikkers om buren te gaan bespieden of er meer dan de toegestane personen op bezoek zijn. Gebeurt nu al.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ptreden-waarschuwing
Zelfs lachen word beboet
[..]
Walgelijk in welke tijd je ook leeftquote:
[..]
Stimuleert ook weer de coronaverklikkers om buren te gaan bespieden of er meer dan de toegestane personen op bezoek zijn. Gebeurt nu al.
Liep er toevallig langs, had niet de intentie om een gesprek aan te gaan met die mensen.quote:
[..]
Had je niet met ze in gesprek willen gaan?
Of met meer mensen dan alleen jijzelf duidelijk willen maken dat het schapen zijn?
Na 5 min kijken kwam die mehh er gewoon spontaan uit ..kon het niet helpen
Ik kom weleens buiten ,moet je ook eens proberenquote:
[..]
Ook echt daar gaan staan en naar die mensen kijken.
Complotgekkies zijn wel vaker een beetje impulsief hè.quote:
[..]
Liep er toevallig langs, had niet de intentie om een gesprek aan te gaan met die mensen.
Na 5 min kijken kwam die mehh er gewoon spontaan uit ..kon het niet helpen
Als dat inderdaad een testlocatie is, is het wel het triestste wat ik vandaag heb gezien.quote:
Is dat een testlocatie ofzo?
Er staan tegenwoordig heel veel schermen omheen, meer dan eerst. Omdat een aantal groepjes complotdenkers de mensen lastig gevallen hebben.quote:
[..]
Als dat inderdaad een testlocatie is, is het wel het triestste wat ik vandaag heb gezien.
Ook zijn er foto's van mensen gemaakt die daar waren en/of werken, en op internet gezet om die mensen eens flink belachelijk te maken.
Ik ben er inmiddels een keer of 8 geweest, niet perse voor mijzelf.
Maar de maatregelen verschillen per teststraat. En over het algemeen is het dus meer geworden, qua afschermen enzo.
Scherp bedoel jequote:
[..]
Complotgekkies zijn wel vaker een beetje impulsief hè.
Ja. De testcapaciteit moet omhoog. En dat gebeurt ook. Week na week worden er meer mensen getest.quote:
Een week terug was het een auto teststraat ,nu hebben ze gewoon een paar containers neergezet ... denk vanwege de drukte
Ook wat last van zelfoverschatting.quote:
Dan heb je mijn bericht niet begrepen, als dit je reactie is. Want je lijkt niet helemaal te beseffen, dat je mensen voor gek zet, zelfs naar ze gaat roepen, enkel en alleen omdat zij iets doen waar jij je niet in kan vinden. Je ontmenselijkt ze. Zonder dat je het door hebt. Het voegt niets toe aan dit topic en aan de discussie, het voedt alleen je eigen ego omdat je kennelijk vind dat je even moet laten zien hoe idioot je ze vindt. Het zijn ménsen. Net als jij, net als ik. Je had ook gewoon in je hoofd even kunnen denken dat je het absurd vindt, en door kunnen gaan. Was een optie geweest. Ik werd hier in elk geval onpasselijk van, en daar laat ik het verder ook bij. Ik ga weer in de meelees-stand, en ik wens je sterkte.quote:
(Aan de mods: sorry ik ben nogal een klungel en heb volgens mij op rapporteren geklikt toen ik een reactie wou verzenden, exact de reden waarom het veiliger is dat ik mee lees en niet teveel mee schrijf
)[ Bericht 7% gewijzigd door SuperHartje op 21-10-2020 15:25:50 ]
Hahahah geniaal.quote:
[..]
Liep er toevallig langs, had niet de intentie om een gesprek aan te gaan met die mensen.
Na 5 min kijken kwam die mehh er gewoon spontaan uit ..kon het niet helpen
[..]
Ik kom weleens buiten ,moet je ook eens proberen
En toen?
Keken ze je aan wat voor halve zool je wel niet was?
Jammer dat je zelf het dialoog niet aan durft te gaan..
Maar wel schapen geluidjes maken.
Hoe oud ben je 12?
Vooral de reactie op corona is een hoax. er worden idd genoeg mensen ziek van corona maar om nou heel de wereld er voor plat te leggen.quote:
https://www.dumpert.nl/item/8003325_fb124607 echt een hoax...
De hele wereld plat leggen... Dat valt allemaal echt wel mee. We moet verspreiding voorkomen en hadden dat aardig voor elkaar totdat mensen besloten schijt te hebben aan de adviezen..quote:
[..]
Vooral de reactie op corona is een hoax. er worden idd genoeg mensen ziek van corona maar om nou heel de wereld er voor plat te leggen.
Schaamteloos overtrokkenquote:
[..]
Vooral de reactie op corona is een hoax. er worden idd genoeg mensen ziek van corona maar om nou heel de wereld er voor plat te leggen.
Goedzo Pierre!
Het is een beetje naief om te denken dat 17.000.000 mensen zich aan de regels zullen houden.quote:
[..]
De hele wereld plat leggen... Dat valt allemaal echt wel mee. We moet verspreiding voorkomen en hadden dat aardig voor elkaar totdat mensen besloten schijt te hebben aan de adviezen..
Het aantal besmettingen stijgt en de groei stijgt. Het zal me niet verbazen dat, als de huidige strengere maatregelen niet werken, we over 2 of 3 weken een echt lockdown krijgen in Nederland.
Ik vraag me af of er ook statistieken zijn van de IC capaciteit over de afgelopen jaren. In 2018 hadden we al een probleem en zou je verwachten dat de overheid in actie zou komen. Maar als je vervolgens hoort dat dat geen optie is, omdat de zorgmedewerkers dan een half jaar niks lopen te doen, dan blijven we tegen dit probleem aanlopen. Overigens begrijp ik dit argument niet aangezien er zat beroepen zijn waarbij mensen de hele dag uit hun neus eten. Maargoed.quote:
We zijn sinds 22 september van 103 naar 500 bezette IC-bedden gegaan (alleen corona patiënten, totaal zijn het er meer).
Het aantal besmettingen stijgt en de groei stijgt. Het zal me niet verbazen dat, als de huidige strengere maatregelen niet werken, we over 2 of 3 weken een echt lockdown krijgen in Nederland.
Welk punt maak je precies?quote:
[..]
Ik vraag me af of er ook statistieken zijn van de IC capaciteit over de afgelopen jaren. In 2018 hadden we al een probleem en zou je verwachten dat de overheid in actie zou komen. Maar als je vervolgens hoort dat dat geen optie is, omdat de zorgmedewerkers dan een half jaar niks lopen te doen, dan blijven we tegen dit probleem aanlopen. Overigens begrijp ik dit argument niet aangezien er zat beroepen zijn waarbij mensen de hele dag uit hun neus eten. Maargoed.
quote:
De media gaat weer tekeer, maar als je puur alleen naar de grafiek kijkt lijkt er niks aan de hand en daalt het zelfs. Ben benieuwd of volgende week omhoog gaat.
https://www.rivm.nl/coron(...)f-6-juli-2020-424961
quote:
[..]
Nogmaals: het duurt een tijdje voordat besmettingen ziekenhuisopnames worden, en voordat ziekenhuisopnames IC-bedden worden, en voordat IC-bedden doden worden.
Als je de huidige toename van het aantal ziekenhuisopnamen doortrekt dan zit je voor het eind van de maand op 2000 ziekenhuisopnamen, en eind november boven de 5000. Wanneer moet er volgens jou ingegrepen worden?
quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coron(...)februari-2020-462471
Ik zie nog niks schokkends vergeleken met eerder dit jaar...
quote:
Op quote:
Volgens jouw redenatie was er op 5 maart ook nog weinig aan de hand, en rond 25 maart piekte het aantal ziekenhuisopnamen.
quote:
[..]
In die 20 dagen zie je een exponentiele groei. Iets wat ik nu dus niet zie. Sterker nog... Ik zie het dalen.
quote:
[..]
Dat wat de media zegt zal allemaal wel, maar wat ik zie in de grafiek, dan vind ik het wel mee vallen, maar ik zal het in de gaten houden volgende week.
quote:
[..]
Dat is niet wat de media zegt, dat is gewoon pure logica (alleen houdt Tourniquet er geen rekening mee dat patiënten niet eeuwig in het ziekenhuis liggen, maar het principe is vrij duidelijk toch?). Verder: wat denk jij in dat grafiekje te zien? Dat is niet de bezetting van ziekenhuisbedden, maar het aantal patiënten dat er die dag opgenomen is.
Als dat er eergisteren 0 zijn, gister 50, en vandaag 80, dan liggen er niet 80 mensen in het ziekenhuis maar 130. Volgen mij is de gemiddelde opnameduur op dit moment een dikke 2 weken, dus nu kan je zelf uittellen of er problemen aan het ontstaan zijn of niet.
quote:
[..]
Dat laatste gedeelte komt van de telegraaf.
We gaan het zien deze week. Als ik op onderstaande kijk, dan ziet het er in mijn ogen nog niet schokkend uit.
https://www.rivm.nl/coron(...)februari-2020-462471
Ik ben blij dat je iig dat probleem erkent.quote:
[..]
Ik vraag me af of er ook statistieken zijn van de IC capaciteit over de afgelopen jaren. In 2018 hadden we al een probleem en zou je verwachten dat de overheid in actie zou komen. Maar als je vervolgens hoort dat dat geen optie is, omdat de zorgmedewerkers dan een half jaar niks lopen te doen, dan blijven we tegen dit probleem aanlopen. Overigens begrijp ik dit argument niet aangezien er zat beroepen zijn waarbij mensen de hele dag uit hun neus eten. Maargoed.
Wat ik al eens geopperd zag is om een deel van het zorgpersoneel bij te scholen zodat ze (onder toezicht van ervaren IC-medewerkers) ook inzetbaar zijn op een IC in geval van uitbraak / ramp.
Om die kennis op niveau te houden, zouden ze dan ieder jaar enkele weken op een IC moeten meedraaien.
Nadelen daarvan zijn wel:
- het personeel moet dat willen
- het personeel zal meer verdienen en dus meer kosten
- je hebt alsnog ook de apparatuur en ruimte nodig
Maar het lijkt me altijd nog goedkoper dan (zoals je zegt) de helft van het personeel op standby te zetten.
Je hebt er wel tijd ingestoken om mijn tekst terug te halen. Allereerst. Ik verander ook wel is van mening als er meer informatie beschikbaar is. Ik weet niet hoe het me jou zit...quote:
En vind je het nemen van maatregelen nog steeds onnodig? Ik herinner je even aan het gesprek van 9 dagen geleden:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik erken dat er voldoende capaciteit beschikbaar moet zijn voor de zorg.
Ik erken ook dat de cijfers van de ziekenhuisopnames flink gestegen zijn.
In 2018 hadden we ook al capaciteit problemen, dus ik vraag mij af of er statistieken zijn van afgelopen jaren. Toch wel interresant om te weten of we met de griep soortgelijke cijfers te zien krijgen.
Of ik het eens ben met de getroffen maatregelen? Nee. Ik ben persoonlijk van mening dat je beter gericht maatregelen kunt nemen ipv de hele samenleving kapot te maken. Daarnaast zijn er wel heel veel toevalligheden die met dit virus te maken hebben. Event 201/Bill 'Nostradamus' Gates/Profeet Fauci/etc.
10 secondenquote:
[..]
Je hebt er wel tijd ingestoken om mijn tekst terug te halen.
. Dat is zonder meer een goede zaak, maar wat voor informatie hebben we nu die we 10 dagen geleden nog niet hadden?quote:Allereerst. Ik verander ook wel is van mening als er meer informatie beschikbaar is. Ik weet niet hoe het me jou zit...
quote:Ik erken dat er voldoende capaciteit beschikbaar moet zijn voor de zorg.
Ik erken ook dat de cijfers van de ziekenhuisopnames flink gestegen zijn.
Wat voor maatregelen zou jij voorstellen, en waarom?quote:In 2018 hadden we ook al capaciteit problemen, dus ik vraag mij af of er statistieken zijn van afgelopen jaren. Toch wel interresant om te weten of we met de griep soortgelijke cijfers te zien krijgen.
Of ik het eens ben met de getroffen maatregelen? Nee. Ik ben persoonlijk van mening dat je beter gericht maatregelen kunt nemen ipv de hele samenleving kapot te maken.
De wereld hangt aan elkaar van toevalligheden.quote:Daarnaast zijn er wel heel veel toevalligheden die met dit virus te maken hebben. Event 201/Bill 'Nostradamus' Gates/Profeet Fauci/etc.
Ik vind Event201 nooit zo'n goed voorbeeld.quote:
[..]
Je hebt er wel tijd ingestoken om mijn tekst terug te halen. Allereerst. Ik verander ook wel is van mening als er meer informatie beschikbaar is. Ik weet niet hoe het me jou zit...
Ik erken dat er voldoende capaciteit beschikbaar moet zijn voor de zorg.
Ik erken ook dat de cijfers van de ziekenhuisopnames flink gestegen zijn.
In 2018 hadden we ook al capaciteit problemen, dus ik vraag mij af of er statistieken zijn van afgelopen jaren. Toch wel interresant om te weten of we met de griep soortgelijke cijfers te zien krijgen.
Of ik het eens ben met de getroffen maatregelen? Nee. Ik ben persoonlijk van mening dat je beter gericht maatregelen kunt nemen ipv de hele samenleving kapot te maken. Daarnaast zijn er wel heel veel toevalligheden die met dit virus te maken hebben. Event 201/Bill 'Nostradamus' Gates/Profeet Fauci/etc.
Er zijn wel vaker oefeningen, simulaties, risico analyses en voorbereidingen geweest, zoals Clade X, Exercise Cygnus, Atlantic Storm, AHMPPI, Dark Winter. Crimson Contagion, WHO EOC 2018, etc.
Event201 was toevallig de meest recente grote oefening en daardoor uiteraard ook als "verdachte" aangemerkt maar dit soort terugkerende oefeningen waren er vroeger en zullen er ook altijd blijven. Je kan overal wel een conspiracy achter zoeken.
Zorgwekkender dan de conspiracy is dat we weinig tot niets geleerd lijken te hebben van al dat oefenen.
De aanbevelingen opgesteld na event 201 zijn trouwens helemaal prima. Zouden we iets mee moeten doen... En zou het niet "een beetje dom" zijn om eerst even een simulatie te draaien van jouw snode plannen en dan de hele bende gewoon met naam en toenaam te publiceren?
Ik volg de RIVM data en naar aanleiding daarvan viel het allemaal nog wel mee, maar ze hebben ook de cijfers van vorige week veranderd.quote:
[..]
10 seconden
[..]
Dat is zonder meer een goede zaak, maar wat voor informatie hebben we nu die we 10 dagen geleden nog niet hadden?
[..]
[..]
Wat voor maatregelen zou jij voorstellen, en waarom?
[..]
De wereld hangt aan elkaar van toevalligheden.
Met de maatregelen die zijn getroffen hebben we alsnog zo'n hoge besmettingen. Een mogelijkheid is natuurlijk ook dat de maatregelen gewoon niet helpen en dat zo'n virus niet te stoppen is. Desalniettemin zou ik het volgende doen:
Alleerst zou ik meer geld pompen in de zorg om wat aan dat IC probleem te doen, zodat we hier volgend jaar niet meer tegen aan lopen, maar aangezien we nu met het probleem zitten zou ik de doelgroep dringend willen adviseren om zo veel mogelijk 1.5m afstand te houden en een medisch mondkapje te dragen eventueel met spatscherm totdat er een vaccin is en dan mogen ze op vrijwillige basis laten vaccineren. Als er te weinig mensen zijn die zich laten vaccineren, dan zouden deze adviesen gelden totdat de IC capaciteit voldoende is opgeschaald..
Afhankelijk van de hoeveelheid besmettingen kunnen de adviezen opgeschaald worden.
Och, uurtje langer in de kroeg is best te doen.
Grapjas, dat is toch juist wat je is uitgelegd? Dat de dat niet compleet is en het daarom nog werd aangevuld? Dat staat zelfs in de legenda van die grafiekquote:
[..]
Ik volg de RIVM data en naar aanleiding daarvan viel het allemaal nog wel mee, maar ze hebben ook de cijfers van vorige week veranderd.
Op zich helpen maatregelen wel, met een echte lockdown van 4 weken zie je na 10 dagen al resultaat.quote:Met de maatregelen die zijn getroffen hebben we alsnog zo'n hoge besmettingen. Een mogelijkheid is natuurlijk ook dat de maatregelen gewoon niet helpen en dat zo'n virus niet te stoppen is. Desalniettemin zou ik het volgende doen:
Alleerst zou ik meer geld pompen in de zorg om wat aan dat IC probleem te doen, zodat we hier volgend jaar niet meer tegen aan lopen, maar aangezien we nu met het probleem zitten zou ik de doelgroep dringend willen adviseren om zo veel mogelijk 1.5m afstand te houden en een medisch mondkapje te dragen eventueel met spatscherm totdat er een vaccin is en dan mogen ze op vrijwillige basis laten vaccineren. Als er te weinig mensen zijn die zich laten vaccineren, dan zouden deze adviesen gelden totdat de IC capaciteit voldoende is opgeschaald..
Afhankelijk van de hoeveelheid besmettingen kunnen de adviezen opgeschaald worden.
Maar het is wel ingrijpend en ik zou liever zien dat de huidige maatregelen afdoende zijn (al ben ik bang van niet).
Er zijn toch wel meer landen of regio's waar dat al zo is?quote:
Holy shitballs, Spanje krijgt misschien een avondklok, tussen 0:00 en 06:00 niet meer naar buiten.
Och, uurtje langer in de kroeg is best te doen.
Of woon je in Spanje?
Geen idee, heb nog niet over een keihard curfew gelezen.quote:
[..]
Er zijn toch wel meer landen of regio's waar dat al zo is?
Of woon je in Spanje?
En ja.
https://www.bbc.com/news/world-europe-54585828quote:
[..]
Geen idee, heb nog niet over een keihard curfew gelezen.
En ja.
Parijs bijvoorbeeld. Van 21u tot 06u zelfs.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 16:02:08 ]
Je zou juist denken dat het juist dan rustig op straat zou zijn...quote:
Holy shitballs, Spanje krijgt misschien een avondklok, tussen 0:00 en 06:00 niet meer naar buiten.
Och, uurtje langer in de kroeg is best te doen.
het vervelende met dat soort regels is dat het steeds uitgebreid wordt. nu mag je alleen 's nachts niet naar buiten, straks misschien ook 's avonds niet. ik zie graag eerst wetenschappelijk bewijs dat een avondklok echt werkt.quote:
Holy shitballs, Spanje krijgt misschien een avondklok, tussen 0:00 en 06:00 niet meer naar buiten.
Och, uurtje langer in de kroeg is best te doen.
Parijs heeft al 21u staan.quote:
[..]
het vervelende met dat soort regels is dat het steeds uitgebreid wordt. nu mag je alleen 's nachts niet naar buiten, straks misschien ook 's avonds niet. ik zie graag eerst wetenschappelijk bewijs dat een avondklok echt werkt.
Het werkt vanzelfsprekend. De vraag is of het voldoende werkt en hoe wenselijk het is.quote:
[..]
ik zie graag eerst wetenschappelijk bewijs dat een avondklok echt werkt.
https://twitter.com/dahboo7/status/1242217067119611904/photo/1
ZIE JE WEL, VIRUSSEN HEBBEN OGEN!!11!!quote:
Event 201 – Corona stuffed toy....
https://twitter.com/dahboo7/status/1242217067119611904/photo/1
Mwa, niet echt eigenlijk. Je mocht hier maandenlang letterlijk je huis niet uit.quote:
[..]
het vervelende met dat soort regels is dat het steeds uitgebreid wordt. nu mag je alleen 's nachts niet naar buiten, straks misschien ook 's avonds niet. ik zie graag eerst wetenschappelijk bewijs dat een avondklok echt werkt.
Nog een bewijs dat ze niet echt hun best hebben gedaan om dit in het geniep te doen.quote:
Event 201 – Corona stuffed toy....
https://twitter.com/dahboo7/status/1242217067119611904/photo/1
Hey wat gek, een virusbestrijdingsscenario dat ook echt een virus illustreert.quote:
Event 201 – Corona stuffed toy....
https://twitter.com/dahboo7/status/1242217067119611904/photo/1
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Marionet Lubach gesloopt
Tuurlijk ,gewoon weer afschuiven op toeval
Dat zegt niemand.quote:
“Event201 was toevallig“
Tuurlijk ,gewoon weer afschuiven op toeval
Waarom vind je hem een marionet? Wie trekt er precies aan de touwtjes?quote:
Wat klopte niet aan zijn verhaal?quote:
De NOS zou het goed doen in Noord-Korea
Gevaarlijke ontwikkeling dit ,of je nu voor of tegen het Corona beleid
Kan jezelf wel bedenkenquote:
[..]
Waarom vind je hem een marionet? Wie trekt er precies aan de touwtjes?
Hij roept dingen zonder bronvermelding of onderbouwing ,kijk de video die ik heb geplaatstquote:
[..]
Wat klopte niet aan zijn verhaal?
Dus jij beschuldigt een tv presentator van een talkshow van het niet plaatsten van bronvermelding en onderbouwing?quote:
[..]
Hij roept dingen zonder bronvermelding of onderbouwing ,kijk de video die ik heb geplaatst
je ziet een filmpje, van iemand die een beschuldiging gooit naar Rutte en wat is dat dan?
hij laat zien hoe een algoritme op YouTube werkt in 3 muisklikken., wat is dat dan?
hij zend beelden uit van een bekende rapper met nogal gewaagde uitspraken? wat is dat dan?
Jij die gene die liep te mekkeren voor een hek met mensen die een corona test gingen doen? beschuldigt ineens een TV presentator van een satirische talkshow wat in 30min uitgezonden, van geen bron vermelding, ik denk dat hij gewoon veel te veel in te weinig tijd wou proppen.
maar goed ik zal zo thuis even kijken.
Nee, daarom vraag ik het juist. Waarom is Lubach een marionet en wie trekt er dan aan zijn touwtjes denk je?quote:
Ach, een typische reactie toch? Lubach heeft wat zieltjes gekwetst en nu is hij "het kwaad".quote:
[..]
Nee, daarom vraag ik het juist. Waarom is Lubach een marionet en wie trekt er dan aan zijn touwtjes denk je?
Ff filmpje er bij gehaald.. en raad es wat..quote:
Het klopt wat Lubach zegt.
Want hij noemt exact de topic namen en discussies op wat hier staan in bnw.
(Ik erger mij trouwens aan die lachband.. maar dat heb ik wel bij meer series en talkshows)
Dan even een andere vraag..
Algemeen, YouTube.. ff checken of het klopt.
Ik vind amper conspiracy gerelateerde filmpjes in mijn lijsten, als ik even snel door scroll zie ik WW2 ancient Egypt, Rome, WW1 en stuk of wat filmpjes over bepaalde games in mijn lijst.
Wat staat er bij jullie?
3 random verversingen:quote:
[..]
Ff filmpje er bij gehaald.. en raad es wat..
Het klopt wat Lubach zegt.
Want hij noemt exact de topic namen en discussies op wat hier staan in bnw.
(Ik erger mij trouwens aan die lachband.. maar dat heb ik wel bij meer series en talkshows)
Dan even een andere vraag..
Algemeen, YouTube.. ff checken of het klopt.
Ik vind amper conspiracy gerelateerde filmpjes in mijn lijsten, als ik even snel door scroll zie ik WW2 ancient Egypt, Rome, WW1 en stuk of wat filmpjes over bepaalde games in mijn lijst.
Wat staat er bij jullie?
quote:
Hadden jullie deze al gezien? Is 8 dagen geleden door het WHO gepubliceerd, gaat over de mortaliteit enzo. Ik zeg niets over de uitkomst, de conclusie staat gelijk op de eerste pagina.
Jullie kunnen beter naar slowchat gaan toch? ipv je saaie bs de topic te vervuilen.quote:
[..]
3 random verversingen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Tingo op 22-10-2020 21:54:06 ]
Interview with a Registered Nurse
By Gavin Phillips
https://lockdownsceptics.(...)-exclusive/#comments
Today’s newsletter is a special edition featuring an exclusive interview with a nurse who worked in an NHS hospital throughout the pandemic and says she has never had so little to do. Now she feels compelled to speak out against the “most wilful of lies” she has witnessed, in the hope that “such a grave miscarriage of justice for health can never be allowed to happen again”.
https://lockdownsceptics.(...)-exclusive/#comments
Hi everyone
'I am a taxi driver p/hire and in th last 12 weeks since returning to work after isolating for 10 weeks i have been doing my own survey by asking passengers 6 or 7 tines a day if they had in their immediate family including cousins if any had deaths up to now the answer is only 3 people have known that deaths have occurred and only a very small percentage have contacted the virus and not had to go to hospital or the doctors Some haven’t had as much as runny nose
Something is very wrong with the figures also some people have tested positive WITHOUT BEING TESTED so work that one out'
John Hayes
Alan Warr:
'Exactly my experience. I went into Bath City Hospital in March with a severe histamine reaction. Orderlies, nurses and doctors standing around with nothing to do. Waiting areas all but empty. Reception very wary even about letting me in. Very poor diagnosis the doctor or nurse didn’t deduce it was an histamine reaction which didn’t come up until I visited my
Local MIU the following day. Btw I took a photo of my vital signs off the machine and was hounded by an orderly to delete it saying photos forbidden! I looked this up on the NHS website. It was untrue. A new control directive to prevent the public from knowing what was really going on in hospitals.'
Damo:
'I am a front line Paramedic, I can vouch for this 100%
I have been on duty throughout this Pandemic and visit 6 local A&E’s on a regular basis. The story has been the same everywhere. Quietest its been for years, in 1 week of 4 x 12hr shifts on a Rapid Response Vehicle I saw 1 patient – This was at the height of the so called Pandemic.'
quote:
[..]
Hij roept dingen zonder bronvermelding of onderbouwing ,kijk de video die ik heb geplaatst
Waar zien we dat nog meer?
Wat lubach doet is kwalijk en een gevaarlijk ontwikkelingquote:
Het is zeker een gevaarlijke ontwikkeling dat er allerlei ongefundeerde onzin en leugens de wereld in geslingerd worden en dat mensen veel te makkelijk in een bubbel vol troep belanden. Goede zaak dat Lubach dat mensen op een begrijpelijke manier aan hun verstand probeert te peuteren.quote:
[..]
Wat lubach doet is kwalijk en een gevaarlijk ontwikkeling
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 22-10-2020 22:27:55 ]
Oeh... vervelend hè, feiten.quote:
[..]
Jullie kunnen beter naar slowchat gaan toch? ipv je saaie bs de topic te vervuilen.
Made up stories by paid actors.quote:
Deze interview heb ik 'n paar weken terug al gepost....de comments onder ook interessant zijn....
Interview with a Registered Nurse
By Gavin Phillips
https://lockdownsceptics.(...)-exclusive/#comments
Today’s newsletter is a special edition featuring an exclusive interview with a nurse who worked in an NHS hospital throughout the pandemic and says she has never had so little to do. Now she feels compelled to speak out against the “most wilful of lies” she has witnessed, in the hope that “such a grave miscarriage of justice for health can never be allowed to happen again”.
https://lockdownsceptics.(...)-exclusive/#comments
Hi everyone
'I am a taxi driver p/hire and in th last 12 weeks since returning to work after isolating for 10 weeks i have been doing my own survey by asking passengers 6 or 7 tines a day if they had in their immediate family including cousins if any had deaths up to now the answer is only 3 people have known that deaths have occurred and only a very small percentage have contacted the virus and not had to go to hospital or the doctors Some haven’t had as much as runny nose
Something is very wrong with the figures also some people have tested positive WITHOUT BEING TESTED so work that one out'
John Hayes
Alan Warr:
'Exactly my experience. I went into Bath City Hospital in March with a severe histamine reaction. Orderlies, nurses and doctors standing around with nothing to do. Waiting areas all but empty. Reception very wary even about letting me in. Very poor diagnosis the doctor or nurse didn’t deduce it was an histamine reaction which didn’t come up until I visited my
Local MIU the following day. Btw I took a photo of my vital signs off the machine and was hounded by an orderly to delete it saying photos forbidden! I looked this up on the NHS website. It was untrue. A new control directive to prevent the public from knowing what was really going on in hospitals.'
Damo:
'I am a front line Paramedic, I can vouch for this 100%
I have been on duty throughout this Pandemic and visit 6 local A&E’s on a regular basis. The story has been the same everywhere. Quietest its been for years, in 1 week of 4 x 12hr shifts on a Rapid Response Vehicle I saw 1 patient – This was at the height of the so called Pandemic.'
Wat doet hij dan voor kwalijks en gevaarlijks? Het effect van algoritmes laten zien?quote:
[..]
Wat lubach doet is kwalijk en een gevaarlijk ontwikkeling
Wat staat er bij jou als aanbevolen video's?quote:
[..]
Jullie kunnen beter naar slowchat gaan toch? ipv je saaie bs de topic te vervuilen.
Daar komt natuurlijk geen antwoord op nee.quote:
[..]
Ach, een typische reactie toch? Lubach heeft wat zieltjes gekwetst en nu is hij "het kwaad".
Leg eens uit dan?quote:
[..]
Wat lubach doet is kwalijk en een gevaarlijk ontwikkeling
Waarom is hij een marionet, en wie trekt er aan de touwtjes?
je bent toch geen complotdenker...quote:
[..]
Made up stories by paid actors.
Als je niet in elke batshit crazy complottheorie gelooft, ben je gelijk geen BNW'er?quote:
[..]
je bent toch geen complotdenker...