Jij zegt het, wat zou het zijn, factor 3 meer bezetting vragen op de IC? Wilde schatting.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:02 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Daarom boeien mij die sterfte cijfers niet eens zo, wat er gebeurd op de IC's is een groter probleem.
[..]
Het is logisch dat ouders zich ook zorgen maken over hun kids ondanks dat de wetenschap geen reden tot echt zorg ziet. Maar zorgen maken over je kids is inherent aan het ouder zijn.
En wat betreft 2018 dat is echt van een totaal andere orde dan wat er nu gebeurd is tijdens bijv de 1e golf..
Nee, jij komop! Denk je dat je lekker de IC afloopt als je daar zou liggen ivm influenza?quote:
Blijvende longschade e.d. is dus bijv. geen reden om bang te zijn voor het welzijn van je kinderen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, jij komop! Denk je dat je lekker de IC afloopt als je daar zou liggen ivm influenza?
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:08 schreef illusions het volgende:
[..]
Blijvende longschade e.d. is dus bijv. geen reden om bang te zijn voor het welzijn van je kinderen?
Ik reageer op het feit dat jij er boos om wordt als mensen bang zijn voor het welzijn van hun kinderen, en griep gelijkstelt met Corona. Beiden zijn kortzichtig.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.
Welk kind met blijvende longschade, heb je daar überhaupt anekdotisch bewijs voor?
Consensus is nu dat het niet of nauwelijks schadelijk is voor kinderen. En terecht.
Maar dan is het nog niet vreemd dat ouders zich zorgen maken? Er zijn ook fatale gevallen bij kinderen bekend..quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Reageer eens op de inhoud van het bericht zou ik zeggen. Hoe zijn de andere risico's bij de griep niet ernstig? Ook daar zitten zware longontsteking tussen, zeker als men op de IC behandeld moest worden. Dat hoef je niet te onderschatten.
Welk kind met blijvende longschade, heb je daar überhaupt anekdotisch bewijs voor?
Consensus is nu dat het niet of nauwelijks schadelijk is voor kinderen. En terecht.
Waarom blijf je dan stromannen gebruiken rond bijvoorbeeld vaccins?quote:Op maandag 19 oktober 2020 23:55 schreef Summers het volgende:
[..]
Precies als je internet hebt en boven de 18 bent heb je geen enkel excuus meer om niet op de hoogte te zijn van welk onderwerp dan ook en is de volwassene 100% verantwoordelijk voor de kennis die hij of zij wel of niet heeft
Omdat "haar immuunsysteem werkt."quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom blijf je dan stromannen gebruiken rond bijvoorbeeld vaccins?
En dat geval is niet een extreme uitzondering waarbij het gezondheid van het individu gigantisch was aangetast?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:15 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar dan is het nog niet vreemd dat ouders zich zorgen maken? Er zijn ook fatale gevallen bij kinderen bekend..
Gebruikte ik het woord boos? (weet het oprecht niet meer). Maar ik vind het wel degelijk eng dat het risicoperceptie van mensen gecorrumpeerd is.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:15 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik reageer op het feit dat jij er boos om wordt als mensen bang zijn voor het welzijn van hun kinderen, en griep gelijkstelt met Corona. Beiden zijn kortzichtig.
En, weten we al net zoveel van de griep als van corona?quote:
Weten we dat het een extreem killer virus is t.o.v. een zware griep?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En, weten we al net zoveel van de griep als van corona?
hetquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Weten we dat het een extreem killer virus is t.o.v. een zware griep?
Gemiddelde leeftijd van corona dode is rond de 80. Dat is altijd een leeftijd geweest waarop een infectie met een virus fataal kan zijn. Misschien dat we ons in het verleden niet goed hebben beseft dat dat zo is, of dat we vanwege een griepprik de risico's tollereren omdat minder mensen het krijgen.
Daarnaast is "we weten nog niet alles" geen goed argument om "corona conservatief" beleid te maken. Dat gaat namelijk gepaard met bekende side effects die heel hoog zijn.
Dan neem je die zekere risico's voor lief, zodat je de onzekere risico's niet hoeft te nemen.
Maar er is wel wat meer bekend hoor over corona, we leven in eenwereld waar het virus al bijna een jaar rondwaart.
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
het
gaat
niet
om
de
dodelijkheid
Zucht het gaat niet om de dodelijkheid omdat het al een stap eerder mis gaat. Er komen een shitload extra mensen op de IC te liggen in vergelijking met de seizoens griep.Plus dat de klachten veel zwaarder zijn...quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.
Goed dat je je dat beseft.
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
Dat het 'tegenstanders' vooral om de centen te doen is, was al bekend.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat om alle negatieve maatschappelijke kosten en maatschappelijke baten van beleid.
Goed dat je je dat beseft.
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Zucht het gaat niet om de dodelijkheid omdat het al een stap eerder mis gaat. Er komen een shitload extra mensen op de IC te liggen in vergelijking met de seizoens griep.Plus dat de klachten veel zwaarder zijn...
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:48 schreef ludovico het volgende:
Jij wilt zeggen dat dodelijkheid geen goede proxy is voor de maatschappelijke kosten van corona? En dan met name de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep? Waarom niet?
zuchtquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
We kunnen niet anders, wil jij al die ouderen, maar dood laten gaan omdat ze toch oud zijn? De personen waar wij onze welvaart aan danken? Waarvan een groot gedeelte veel ergere shit hebben meegemaakt dan wat wij nu doormaken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
Dodelijkheid is niet per se een goede proxy nee.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee ik moet zuchten, je leest niet wat er staat, geef dan antwoord op de vragen die ik stel in het bericht die jij quote.
[..]
Maatschappelijke kosten en baten kun je uitdrukken in geld, of in "Utils" wat jij wilt, dat betekent niet dat het "vooral om geld te doen is" dat is onzin.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat het 'tegenstanders' vooral om de centen te doen is, was al bekend.
Een goede proxy is de wetenschap of gebrek daaraan van de werkingen van een virus dat tot nu toe onbekend was alsmede de wetenschap in hoeverre de zorg een huidige rappe influx van besmetting adequaat aan kan zonder overbelast te raken waardoor de gehele maatschappij ontwricht raakt.
"niet persé"quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:58 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dodelijkheid is niet per se een goede proxy nee.
Mij is niet uitgelegd hoe een asymptomaire student die niet zijn oma bezoekt en zich aan 1.5 meter regels houdt, een oma besmet.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 09:55 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
We kunnen niet anders, wil jij al die ouderen, maar dood laten gaan omdat ze toch oud zijn? De personen waar wij onze welvaart aan danken? Waarvan een groot gedeelte veel ergere shit hebben meegemaakt dan wat wij nu doormaken.
En een economische criris komen we ook wel weer te boven.. Maak me meer zorgen om bepaalde types hier die zo'n beetje een burger oorlog willen..
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
"niet persé"
Lekkere dooddoener, heb je een betere proxy? Of: is geen goede proxy hebben dan een argument voor het huidige beleid en waarom?
Want er wordt ons zoveel kwaad aangedaan zeg...quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mij is niet uitgelegd hoe een asymptomaire student die niet zijn oma bezoekt en zich aan 1.5 meter regels houdt, een oma besmet.
Dat iemand anders een groot kwaad heeft meegemaakt is geen argument om een ander kwaad te doen.
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.
Stel de negatieve blijvende effecten zijn relatief groter dan bij een griep dan is de ernst van corona, per dode, groter dan de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep.
Heb er nog geen bewijs voor gezien.
Geen bewijs is voor mij geen reden tot paniek.
De bewijslast is naar mijn mening omgedraaid. Geen bewijs is alle reden voor paniek geworden.
Als ik kijk naar wat wel duidelijk is, en dan kijk ik bijv naar de gemiddelde leeftijd van de overledenen, en dan wil ik niet oneerbiedig doen naar de getroffenen. Is 80. Dat is niet een vreemde leeftijd waar een virus mogelijk fataal kan zijn.
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
Nee is ook zo, dan wordt capaciteit oneindig kostbaarquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:16 schreef ATuin-hek het volgende:
Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
In elk land gelden regels, in geval van corona is men in geen enkel land ( met zoveel besmettingen en doden) zo soepel bezig geweest dan in Nederland.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 08:16 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Hoe meer regeltjes er komen hoe dichterbij we komen bij onderdrukking. Het feit dat complotdenken nu als terrorisme gezien wordt kan je ook beschouwen als onderdrukking, maar ja dat boeit jou niet want jij bent geen complotdenker.
Lijkt er op dat we de griep misschien wel kunnen uitschakelen als we gezamenlijk met corona vaccin ook gelijk griep vaccin toedienen.quote:
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.quote:
Maar we hebben juist een werkzame proxy, de belasting van de zorg De mensen die langdurige (IC) zorg nodig hebben zijn ook niet per se onderdeel van een risico groep, dat maakt het juist zo lastig. Mensen in goede gezondheid kunnen hier ook ernstig ziek van worden.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.
Overbelasting IC/zorg als kernpunt nemen kun je nog steeds tot andere beleidsmaatregelen komen.
Risicogroepen zoveel mogelijk ondersteunen is iedereen het ook over eens.
De vraag in welke mate de overige participanten van de samenleving debet zijn aan het beeld op de IC is de grote vraag. Ik mis de onderbouwing.
En dat je dan bij 400 mensen op de IC al problemen krijgt in de ziekenhuizen vanwege capaciteit vind ik maatschappelijk gezien wel een enorm probleem. Maar okay, uitgaande van blijvende stijging en voorzorgsmaatregelen ben ik het daar ook nog niet persé mee oneens.
Maar de capaciteit van de IC blijf ik fragiel vinden.
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaamquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Klopt. Zie deze linkquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Minder griep, maar meer doden. Hmmm, interesting.....quote:
Dan heb je het echt niet begrepen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef illusions het volgende:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
Goed toch?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)
quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:56 schreef illusions het volgende:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:56 schreef illusions het volgende:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.
En dat terwijl er vaccins aanwezig zijn.
De vraag is, hoe dodelijk covid blijft met vaccins, of hoe schadelijk influenza zou zijn zonder antistoffen in de samenleving.
Natuurlijk snap ik het pas voor jou als ik ook in een angstpsychose zit en mijn gezond verstand overboord gooiquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:48 schreef illusions het volgende:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
Mijn insteek is dat we virus doden tot bepaalde hoogte accepteren omdat de dood bij het leven hoort en het leven ophoudt te bestaan als we geen enkel risico accepteren.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 11:00 schreef illusions het volgende:
[..]
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |