BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
"niet persé"
Lekkere dooddoener, heb je een betere proxy? Of: is geen goede proxy hebben dan een argument voor het huidige beleid en waarom?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Want er wordt ons zoveel kwaad aangedaan zeg...quote:
[..]
Mij is niet uitgelegd hoe een asymptomaire student die niet zijn oma bezoekt en zich aan 1.5 meter regels houdt, een oma besmet.
Dat iemand anders een groot kwaad heeft meegemaakt is geen argument om een ander kwaad te doen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?quote:
[..]
Omdat er meer (langdurige) klachten zijn dan dood zijn. Dat moet ondertussen toch wel duidelijk zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.quote:
[..]
En die zijn niet evenredig aan het aantal doden?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.quote:
[..]
Dat lijkt me een mooie om te onderbouwen.
Stel de negatieve blijvende effecten zijn relatief groter dan bij een griep dan is de ernst van corona, per dode, groter dan de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep.
Heb er nog geen bewijs voor gezien.
Geen bewijs is voor mij geen reden tot paniek.
De bewijslast is naar mijn mening omgedraaid. Geen bewijs is alle reden voor paniek geworden.
Als ik kijk naar wat wel duidelijk is, en dan kijk ik bijv naar de gemiddelde leeftijd van de overledenen, en dan wil ik niet oneerbiedig doen naar de getroffenen. Is 80. Dat is niet een vreemde leeftijd waar een virus mogelijk fataal kan zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?quote:
[..]
Keb nog geen reden om anders aan te nemen. Ik mis wel wat meer onderzoek / cijfers.
Stel de negatieve blijvende effecten zijn relatief groter dan bij een griep dan is de ernst van corona, per dode, groter dan de relatieve dodelijkheid t.o.v. griep.
Heb er nog geen bewijs voor gezien.
Geen bewijs is voor mij geen reden tot paniek.
De bewijslast is naar mijn mening omgedraaid. Geen bewijs is alle reden voor paniek geworden.
Als ik kijk naar wat wel duidelijk is, en dan kijk ik bijv naar de gemiddelde leeftijd van de overledenen, en dan wil ik niet oneerbiedig doen naar de getroffenen. Is 80. Dat is niet een vreemde leeftijd waar een virus mogelijk fataal kan zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.quote:
[..]
En daarom is duidelijkheid dus niet automatisch een goede proxy. Het grotere probleem is de overbelaste IC/zorg, waar je het zelf ook mee eens bent. Daar zijn de maatregelingen vooral op gericht, dus wat is het probleem dan nog? Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
Overbelasting IC/zorg als kernpunt nemen kun je nog steeds tot andere beleidsmaatregelen komen.
Risicogroepen zoveel mogelijk ondersteunen is iedereen het ook over eens.
De vraag in welke mate de overige participanten van de samenleving debet zijn aan het beeld op de IC is de grote vraag. Ik mis de onderbouwing.
En dat je dan bij 400 mensen op de IC al problemen krijgt in de ziekenhuizen vanwege capaciteit vind ik maatschappelijk gezien wel een enorm probleem. Maar okay, uitgaande van blijvende stijging en voorzorgsmaatregelen ben ik het daar ook nog niet persé mee oneens.
Maar de capaciteit van de IC blijf ik fragiel vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee is ook zo, dan wordt capaciteit oneindig kostbaarquote:
Stel je komt op een punt waar mensen met goede zorg niet of nauwelijks dood zouden gaan, maar wel 10.000 mensen tegelijkertijd op de IC moeten liggen om dat voor mekaar te krijgen, hoe nuttig is die dodelijkheid dan nog?
Maar dan is capaciteit vergroten ook oneindig waardevol.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In elk land gelden regels, in geval van corona is men in geen enkel land ( met zoveel besmettingen en doden) zo soepel bezig geweest dan in Nederland.quote:
[..]
Hoe meer regeltjes er komen hoe dichterbij we komen bij onderdrukking. Het feit dat complotdenken nu als terrorisme gezien wordt kan je ook beschouwen als onderdrukking, maar ja dat boeit jou niet want jij bent geen complotdenker.
Er komen geregeld post voorbij .. wat andere landen doen.
En regels wil niet gelijk zeggen onderdrukking.
Zonder regels is een land een grote puinzooi.
Heb je dat liever?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Lijkt er op dat we de griep misschien wel kunnen uitschakelen als we gezamenlijk met corona vaccin ook gelijk griep vaccin toedienen.quote:
Vraag me alleen af, wat de side effects zijn van geen bloodstelling aan virussen die je normaliter prima kunt afweren met je immuunsysteem....
Zorgt dat er niet voor dat we juist veel kwetsbaarder worden voor nieuwe virussen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar we hebben juist een werkzame proxy, de belasting van de zorgquote:
[..]
Zolang er geen betere proxy is is het de beste proxy die we hebben en is er geen reden om het niet als proxy te gebruiken.
Overbelasting IC/zorg als kernpunt nemen kun je nog steeds tot andere beleidsmaatregelen komen.
Risicogroepen zoveel mogelijk ondersteunen is iedereen het ook over eens.
De vraag in welke mate de overige participanten van de samenleving debet zijn aan het beeld op de IC is de grote vraag. Ik mis de onderbouwing.
En dat je dan bij 400 mensen op de IC al problemen krijgt in de ziekenhuizen vanwege capaciteit vind ik maatschappelijk gezien wel een enorm probleem. Maar okay, uitgaande van blijvende stijging en voorzorgsmaatregelen ben ik het daar ook nog niet persé mee oneens.
Maar de capaciteit van de IC blijf ik fragiel vinden.
De mensen die langdurige (IC) zorg nodig hebben zijn ook niet per se onderdeel van een risico groep, dat maakt het juist zo lastig. Mensen in goede gezondheid kunnen hier ook ernstig ziek van worden.Of we landelijk structureel genoeg IC bedden hebben is eigenlijk weer een andere discussie. Persoonlijk hoop ik dat hier in de toekomst wel wat aan gedaan wordt, om de huidige toestanden te voorkomen, maar voor nu moeten we het doen met wat we hebben.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaamquote:Op dinsdag 20 oktober 2020 10:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Werkt goed, dat afstand houden. Zo ook voor influenza.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.quote:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Klopt. Zie deze linkquote:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Minder griep, maar meer doden. Hmmm, interesting.....quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dan heb je het echt niet begrepen.quote:
[..]
Of ze noemen de griep nu gewoon corona om de mensen in angst te houden en volgzaam
Definitely not CIA
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)quote:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed toch?quote:
[..]
In ieder geval, corona of griep, geen oversterfte nu. Die 6000 influenza doden ieder jaar redden we nu, andere jaren laten we die altijd sterven, we zijn zo egoistisch, allemaal vanwege geld! (ja sarcasme...)
Minder doden is slecht?
quote:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.quote:
[..]
Goed toch?
Minder doden is slecht?
En dat terwijl er vaccins aanwezig zijn.
De vraag is, hoe dodelijk covid blijft met vaccins, of hoe schadelijk influenza zou zijn zonder antistoffen in de samenleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?quote:
[..]
[..]
Mijn punt is dat we ieder jaar, zonder lock down, blijkbaar, 6000 influenza doden accepteren die 'vermijdbaar' zijn.
En dat terwijl er vaccins aanwezig zijn.
De vraag is, hoe dodelijk covid blijft met vaccins, of hoe schadelijk influenza zou zijn zonder antistoffen in de samenleving.
Natuurlijk snap ik het pas voor jou als ik ook in een angstpsychose zit en mijn gezond verstand overboord gooiquote:
[..]
Of jij snapt er weer eens geen reet van zoals altijd.
World doctor alliances zeggen er is geen pandemie , de corona hoort niet op de A lijst en is een griep en de maatregelen zijn om onze vrijheden af te nemen .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Mijn insteek is dat we virus doden tot bepaalde hoogte accepteren omdat de dood bij het leven hoort en het leven ophoudt te bestaan als we geen enkel risico accepteren.quote:
[..]
Ah, snap ik 'm goed, denk jij dat de maatregelen enkel zijn vanwege het uitblijven van een vaccin?
Maar je vraagstelling is wel interessant.
Waarom zouden de maatregelen blijven bestaan als er een vaccin beschikbaar is en de overbezetting van de zorg zogezegd zou afvlakken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
