Wat vinden jullie van deze ontwikkelingen?
Manchester: https://www.manchestereve(...)et-any-time-19119201
Berlijn: https://m.dw.com/en/germa(...)nt-curfew/a-55306096
Madrid: https://www.google.com/am(...)-covid-curbs-on-city
Marseilles: https://www.rfi.fr/en/fra(...)politics-coronavirus
Artikel onderstaand van the Economist.
https://www.economist.com(...)cal-covid-19-revolts
quote:Across the world central governments face local covid-19 revolts
Devolved decision-making helps; but tensions between tiers of government are inevitable
International
Oct 12th 2020
SPEAKING IN PARLIAMENT on October 12th, Boris Johnson, Britain’s prime minister, grappled with a problem facing countries across the world: how to contain a resurgence of the coronavirus, without imposing a national lockdown. Like other governments, his has responded so far with a patchwork of varying local rules for England (which differ somewhat from those set by the devolved administrations in Northern Ireland, Scotland and Wales). So he said the government was “simplifying, standardising” them, into a three-tier hierarchy of restrictions. In areas with a “very high alert level”, pubs will be shut and indoor social mixing will be banned. The government will “work with local government leaders on the additional measures which should be taken”. That may not be easy. In England, as elsewhere, management of the pandemic has frayed relations between central and lower levels of government almost to breaking-point.
From northern England to the Mediterranean, local politicians are in revolt. In Manchester, the mayor has complained that the lack of discussion and consultation makes the government “impossible to deal with”; in Marseilles, the deputy mayor has grumbled that decisions from Paris “come like a stone dropped from a bridge”; a battle between the Spanish government and the local authorities in Madrid ended up in court. All three cities were aghast at new local lockdowns imposed by the central government.
Some tension is inevitable. Worldwide, the number of new coronavirus cases is spreading faster than ever, with more than 200,000 infections reported each day on average. Governments have neither the economic resources nor the political backing to sustain another national lockdown. Yet local ones bring local objections.
Arguments over jurisdiction, process and central-government high-handedness cannot disguise a real conflict of interest between local and central politicians. It seems both unjust and unnecessary for a government to impose nationwide rules when infection rates can vary widely from place to place. In England, in the seven days ending on October 9th, the city of Nottingham in the Midlands had 834 covid-19 cases per 100,000 people. In the West Country, Cornwall and the Scilly Isles had 29. But when central governments enact lockdowns in the most severely affected areas, local politicians face intense pressure from their constituents and businesses to resist harsh measures that are not imposed elsewhere. In the parliamentary exchanges following Mr Johnson’s announcement on October 12th, Jeremy Hunt, a Conservative former health minister, pointed to China, Italy and South Korea as evidence that strict early local lockdowns are the best way of avoiding national ones.
Some of the direct problems in the fight against the pandemic have come in countries with highly centralised decision-making. In India, for example, a national lockdown imposed in March later led tens of millions of unemployed casual workers to head for their home villages, spreading the virus to uninfected parts of the country. In England, to a lesser extent, poor management of the virus has been blamed on overcentralisation. Many critics point to places such as Germany, one of the European countries admired for its handling of the pandemic, which has a public-health system embedded in local government. But even there in the early days of the pandemic tensions arose as the federal government, which has very limited competences in this area, struggled to impose any sort of consistency across the 16 states, the leaders of which would sometimes squabble in public over their approaches to covid restrictions. In Italy, parts of which suffered terribly in March and April, responsibility for health rests almost entirely with regional governments (Rome sets overall guidelines, though that includes the power to declare lockdowns in “red zones”).
Devolving decision-making does not eliminate disgruntlement. There can also be rows between two sub-national levels of government. In Italy Luigi de Magistris, the mayor of Naples, accused Vincenzo De Luca, the governor of its region, Campania, of impoverishing small-business owners by ordering the closure of bars and restaurants. Or in New York, the state governor, Andrew Cuomo, has bickered with the city’s mayor, Bill de Blasio, over how to handle the virus. And citizens themselves can object to policies, whichever level of administration imposed them. In New York itself, for example, angry ultra-Orthodox Jews have staged protests against restrictions on houses of worship.
Spain has perhaps suffered the worst of both worlds. Having centralised too much in the spring, it then went to the other extreme. Health services are devolved to the 17 regional governments. When the pandemic gathered force in March the national government imposed a national lockdown and centralised authority over health services and policing. Spain is still suffering proportionately the worst covid-19 numbers of any large country in Europe, with 258 cases per 100,000 people in the past 14 days and more than twice that in Madrid. The left-wing national government of Pedro Sánchez is at loggerheads with the conservative regional administration of Isabel Díaz Ayuso in Madrid. On October 9th Mr Sánchez decreed a 15-day state of emergency in the capital, to re-impose restrictions on entering or leaving the city that a court had knocked down at Ms Díaz Ayuso’s request. Spaniards have discovered that their political leaders are much more interested in squabbling with each other than in protecting their health.
And politicians everywhere are interested in their own careers. In most countries, they say they do not want the response to the pandemic to be politicised. But it always is, which is another dynamic that complicates local-centre relations. For local politicians with national ambitions, covid-19, the burning issue of the day, is a stick with which to beat incumbents. In Indonesia, for example, rivalry between the president, Joko Widodo, and Anies Baswedan, the governor of Jakarta, the capital, who is assumed to have presidential aspirations, has manifested itself in a tussle over lockdown policy. The coronavirus has interrupted many aspects of everyday life. But not politics.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 08:45:33 ]
Ik vind het nogal een bezopen mening van mensen bij wie sommige oppositiepartijen in het begin zijn gedraait van een totale lockdown naar totale openheid. En dat laatste vooral was omdat men niet kon peilen wat het volk wilde.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 08:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik vind dit een logische ontwikkeling en kan het in bepaalde mate wel toejuichen. Als je zo hatd ingrijpt in grondrechten is een kritisch geluid en tegenwicht van groot belang. In mijn ogen
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 17-10-2020 08:50:44 ]
begrijpelijk. lockdowns werken niet, zorgen waarschijnlijk zelfs voor meer slachtoffers.quote:
Wat je niet leest in Nederlandse media: er zijn een aantal zeer interessante ontwikkelingen gaande in grote Europese steden. Kort gezegd komt het er op neer dat lokaal bestuur opkomt voor de lokale bevolking door geen lockdown in te stellen waardoor de het landsbestuur met de handen in het haar zitten. In Berlijn is er iets anders aan de hand, daar heeft het regionale hof een beslissing van de regering om horeca een paar wekente sluiten vernietigd na een rechtszaak aangespannen door een paar ondernemers.
Wat vinden jullie van deze ontwikkelingen?
Manchester: https://www.manchestereve(...)et-any-time-19119201
Berlijn: https://m.dw.com/en/germa(...)nt-curfew/a-55306096
Madrid: https://www.google.com/am(...)-covid-curbs-on-city
Marseilles: https://www.rfi.fr/en/fra(...)politics-coronavirus
Artikel onderstaand van the Economist.
https://www.economist.com(...)cal-covid-19-revolts
[..]
Heb je het topic wel gelezen? Je kan hier je Baudet rant niet zo goed kwijtquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 08:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik vind het nogal een bezopen mening van mensen bij wie sommige oppositiepartijen in het begin zijn gedraait van een totale lockdown naar totale openheid. En dat laatste vooral was omdat men niet kon pijlen wat het volk wilde.
Ze werken wel degelijk om code zwart in ziekenhuizen te voorkomen. Laat dat nu de reden zijn dat we maatregelen hebben. Het zou echter wel alleen moeten worden ingezet als ultimum remedium.quote:
[..]
begrijpelijk. lockdowns werken niet, zorgen waarschijnlijk zelfs voor meer slachtoffers.
Dit dus inderdaad. Ik vind het vanuit dat oogpunt ook onbegrijpelijk dat mensen zich verzetten tegen de maatregelen, dus dan moet er straks bij de ziekenhuizen mensen maar geen hulp meer kunnen worden geboden?quote:
[..]
Ze werken wel degelijk om code zwart in ziekenhuizen te voorkomen. Laat dat nu de reden zijn dat we maatregelen hebben. Het zou echter wel alleen moeten worden ingezet als ultimum remedium.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 09:02:57 ]
Maar tegelijkertijd kunnen miljoenen mensen niet geopereerd worden omdat corona prioriteit heeft, wat schiet je er dan mee op? en de miljoenen mensen die failliet gaan, zelfmoord plegen etc.quote:
[..]
Ze werken wel degelijk om code zwart in ziekenhuizen te voorkomen. Laat dat nu de reden zijn dat we maatregelen hebben. Het zou echter wel alleen moeten worden ingezet als ultimum remedium.
Een lockdown is bedoeld om te voorkomen dat de primaire zorg bezwijkt en langdurig plat blijft liggen...quote:
[..]
Maar tegelijkertijd kunnen miljoenen mensen niet geopereerd worden omdat corona prioriteit heeft, wat schiet je er dan mee op? en de miljoenen mensen die failliet gaan, zelfmoord plegen etc.
Voor zover ik weet gaat dit om niet noodzakelijke operaties. Als jij een ernstige blindedarmontsteking hebt, zullen ze je zeker wel behandelen. Maar iets als amandelen verwijderen, dat heeft nu geen prioriteit.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd kunnen miljoenen mensen niet geopereerd worden omdat corona prioriteit heeft, wat schiet je er dan mee op? en de miljoenen mensen die failliet gaan, zelfmoord plegen etc.
En mensen die om een lockdown zelfmoord plegen, ligt dat aan de lockdown of aan de psychische gesteldheid van deze mensen? Nochtans lijkt mij een lockdown an sich geen reden om zelfmoord te gaan plegen. Dit doet me een beetje denken aan die studenten die in Amsterdam recent stonden te demonstreren voor fysieke lessen, want men voelde zich zo neerslachtig en konden zich niet motiveren zonder contact met hun studiegenoten. Dan ligt dáár dus het probleem, dan moet je desnoods daar coaching voor zoeken om intrinsieke motivatie te leren aanboren en niet zo te leunen op anderen. Je studeert immers voor jezelf, niet voor anderen. En om dan fysieke lessen te eisen over de rug van tienduizenden extra corona-patiënten of zelfs doden is gewoon egoďsme ten top.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 09:13:47 ]
Waarschijnlijk zelfs meer slachtoffers?quote:
[..]
begrijpelijk. lockdowns werken niet, zorgen waarschijnlijk zelfs voor meer slachtoffers.
Kan je hier iets meer over kwijt of zit de kracht in het gebruik van maximaal vier woorden?
In de openingspost heb ik daar het volgende geschreven. Dus ja, veel meer doden.
quote:De bevolking en de media lijken de bijeffecten van de maatregelen zonder al te veel moeite te accepteren. Dit is raar, want er wordt ingeboet op welvaart, er zullen veel meer mensen in de wereld omkomen door de honger (schatting van de UN is 110 miljoen mensen (1) en mensen zijn psychisch veel kwetsbaarder wat leidt tot verhoging burn-outs en zelfmoorden (2, 3). Het middel lijkt vele malen erger dan de kwaal.
Waar blijven die cijfers? Nu lijkt het er op dat het daadwerkelijke cijfer tegenvalt en daarom niet wordt benoemd
Japan: https://www.aa.com.tr/en/(...)mid-pandemic/2003716quote:
We weten toch hoeveel mensen zelfmoord hebben gepleegd sinds maart dit jaar en we weten toch ook hoeveel zelfmoorden er de afglopen decennia waren in dezelfde periode?
Waar blijven die cijfers? Nu lijkt het er op dat het daadwerkelijke cijfer tegenvalt en daarom niet wordt benoemd
Amerika: https://thehill.com/polic(...)ct-on-troop-suicides
Waarom kijk je alleen naar zelfmoorden en 'vergeet' je even voor het gemak de miljoen mensen die zullen sterven aan honger over de hele wereld? En wat te denken van alle mensen die dadelijk geen baan meer hebben vanwege het instellen van lockdowns, waarvan het bekend is dat lagere levensstandaarden automatisch resulteren in verkorting van de levensjaren?
Doet dat er allemaal opeens niet toe?
[ Bericht 0% gewijzigd door Oidipous op 17-10-2020 10:17:44 ]
Het probleem is ook dat grote steden juist hotspots zijn voor corona en dat je je moet afvragen wat ze dan willen. Het is moeilijk om het goed te doen, het alternatief zou een landelijke lockdown zijn als b.v. Madrid zijn inwoners niet in de stad wil houden.
In ieder geval is de algemene ontwikkeling dat de saamhorigheid van het voorjaar er helemaal uit is, en dat het politiek touwtrekken wordt. En iedereen zijn eigen belangetjes verdedigt.
het is moeilijk te zeggen wat de lange termijn effecten zijn van n lockdown, niemand die t weet. het is een experiment met mensenlevens. nooit eerder voorkomen bij een ander virus, maar bij corona is ineens alles geoorloofd.quote:
[..]
Waarschijnlijk zelfs meer slachtoffers?
Kan je hier iets meer over kwijt of zit de kracht in het gebruik van maximaal vier woorden?
In mijn ogen ook, mensen willen grondrechten heel makkelijk aan de kant schuiven, verbazingwekkend, want zie ze maar eens terug te krijgen na de corona crisis.quote:
Ik vind dit een logische ontwikkeling en kan het in bepaalde mate wel toejuichen. Als je zo hard ingrijpt in grondrechten is een kritisch geluid en tegenwicht van groot belang. In mijn ogen
Je kan je ook eens afvragen waarom de overheid fors heeft bezuinigt op de gezondheidszorg en waarom het eerder ingehuurde personeel zo makkelijk aan de kant is gezet, terwijl de tweede golf al maanden werd verwacht.quote:
[..]
Dit dus inderdaad. Ik vind het vanuit dat oogpunt ook onbegrijpelijk dat mensen zich verzetten tegen de maatregelen, dus dan moet er straks bij de ziekenhuizen mensen maar geen hulp meer kunnen worden geboden?
In Duitsland zijn in het begin van het jaar 90% van de noodzakelijke operaties (2,5miljoen mensen!) uitgesteld vanwege de overheidsmaatregelen. Dus ga er maar vanuit dat er veel slachtoffers door zijn gevallen. In Nederland weet ik de cijfers niet. .quote:
[..]
Voor zover ik weet gaat dit om niet noodzakelijke operaties. Als jij een ernstige blindedarmontsteking hebt, zullen ze je zeker wel behandelen. Maar iets als amandelen verwijderen, dat heeft nu geen prioriteit.
En mensen die om een lockdown zelfmoord plegen, ligt dat aan de lockdown of aan de psychische gesteldheid van deze mensen? Nochtans lijkt mij een lockdown an sich geen reden om zelfmoord te gaan plegen. Dit doet me een beetje denken aan die studenten die in Amsterdam recent stonden te demonstreren voor fysieke lessen, want men voelde zich zo neerslachtig en konden zich niet motiveren zonder contact met hun studiegenoten. Dan ligt dáár dus het probleem, dan moet je desnoods daar coaching voor zoeken om intrinsieke motivatie te leren aanboren en niet zo te leunen op anderen. Je studeert immers voor jezelf, niet voor anderen. En om dan fysieke lessen te eisen over de rug van tienduizenden extra corona-patiënten of zelfs doden is gewoon egoďsme ten top.
We kunnen diezelfde stelling ook omdraaien en stellen dat de gemeentebesturen slachtoffer zijn van een verlies van oordeelsvermogen door de massa. Of was dat nog niet bij je opgekomen?quote:
Voor iedereen die wars is van de bijeffecten van het lockdownbeleid en denken dat we ongelimiteerd burgers en bedrijven aan het infuus kunnen houden, zie ook dit topic: COR / 'Oordeelsvermogen verdwijnt door massavorming in deze crisis' .
In de openingspost heb ik daar het volgende geschreven. Dus ja, veel meer doden.
[..]
In het eerste half jaar waren er 5000 minder meldingen van kanker, hoe denk jij dat dat komt ? Omdat mensen simpelweg niet meer durfden om naar dokter/ziekenhuis te gaan of omdat dat simpelweg niet ging door minder openingsuren bij spreekuur/minder dokters/vervoer dat er niet was.quote:
[..]
Voor zover ik weet gaat dit om niet noodzakelijke operaties. Als jij een ernstige blindedarmontsteking hebt, zullen ze je zeker wel behandelen. Maar iets als amandelen verwijderen, dat heeft nu geen prioriteit.
En mensen die om een lockdown zelfmoord plegen, ligt dat aan de lockdown of aan de psychische gesteldheid van deze mensen? Nochtans lijkt mij een lockdown an sich geen reden om zelfmoord te gaan plegen. Dit doet me een beetje denken aan die studenten die in Amsterdam recent stonden te demonstreren voor fysieke lessen, want men voelde zich zo neerslachtig en konden zich niet motiveren zonder contact met hun studiegenoten. Dan ligt dáár dus het probleem, dan moet je desnoods daar coaching voor zoeken om intrinsieke motivatie te leren aanboren en niet zo te leunen op anderen. Je studeert immers voor jezelf, niet voor anderen. En om dan fysieke lessen te eisen over de rug van tienduizenden extra corona-patiënten of zelfs doden is gewoon egoďsme ten top.
En menselijk contact is zo belangrijk voor de meeste mensen. Daarom wonen we ook bij elkaar.
Ik begrijp nog steeds niet waarom je denkt dat dit slachtoffers zijn van de maatregelen in plaats van nevenschade van de pandemie zelf. Zonder maatregelen hadden ze immers ook niet terecht gekund in ziekenhuizen, want die liggen immers vol.quote:
[..]
In Duitsland zijn in het begin van het jaar 90% van de noodzakelijke operaties (2,5miljoen mensen!) uitgesteld vanwege de overheidsmaatregelen. Dus ga er maar vanuit dat er veel slachtoffers door zijn gevallen. In Nederland weet ik de cijfers niet. .
https://www.medischcontac(...)oronamaatregelen.htmquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 12:09 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet waarom je denkt dat dit slachtoffers zijn van de maatregelen in plaats van nevenschade van de pandemie zelf. Zonder maatregelen hadden ze immers ook niet terecht gekund in ziekenhuizen, want die liggen immers vol.
Hier staat dat t door overheidsmaatregelen komt.
Is bullshit. Of denk je dat in Bergamo alles gewone zorg rustig doorging toen het ziekenhuis vol lag?quote:
[..]
https://www.medischcontac(...)oronamaatregelen.htm
Hier staat dat t door overheidsmaatregelen komt.
Dan had er een keuze worden gemaakt tussen redelijk gezonde mensen en 80 jarigen die toch niet meer geholpen gaan worden. Dat gebeurt bij andere ziektes net zo goedquote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet waarom je denkt dat dit slachtoffers zijn van de maatregelen in plaats van nevenschade van de pandemie zelf. Zonder maatregelen hadden ze immers ook niet terecht gekund in ziekenhuizen, want die liggen immers vol.
In de ziekenhuizen liggen niet alleen maar 80 jarigen. Sterker de meeste in de groep 50- 60..quote:
[..]
Dan had er eem keuze worden gemaakt tussen redelijk gezonde mensen en 80 jarigen die toch niet meer geholpen gaan worden. Dat gebeurt bij andere ziektes net zo goed
Bullshit weer. De meeste Nederlanders steunen deze maatregelen. Degene die willen dat we alle maatregelen maar stop zetten zijn een onbeduidend groepje wappies. En het landsbestuur zit met zijn handen in het haar vanwege die paar wappies?quote:
Europese steden. Kort gezegd komt het er op neer dat lokaal bestuur opkomt voor de lokale bevolking door geen lockdown in te stellen waardoor de het landsbestuur met de handen in het haar zitten.
Ja ? Steunt de horeca deze maatregelen ? Voetbalclubs, entertainers, noem maar op ??quote:
[..]
Bullshit weer. De meeste Nederlanders steunen deze maatregelen. Degene die willen dat we alle maatregelen maar stop zetten zijn een onbeduidend groepje wappies. En het landsbestuur zit met zijn handen in het haar vanwege die paar wappies?
Lijkt me niet, ja omdat het moet.
Kijk maar naar Grapperhaus eerder en nu Alexander weer....
als t in Duitsland zo vol was hoe kan t dan dat er patienten uit andere landen zijn opgenomen?quote:
[..]
Is bullshit. Of denk je dat in Bergamo alles gewone zorg rustig doorging toen het ziekenhuis vol lag?
poll believerquote:
[..]
Bullshit weer. De meeste Nederlanders steunen deze maatregelen. Degene die willen dat we alle maatregelen maar stop zetten zijn een onbeduidend groepje wappies. En het landsbestuur zit met zijn handen in het haar vanwege die paar wappies?
Dat was het niet, door de maatregelen...quote:
[..]
als t in Duitsland zo vol was hoe kan t dan dat er patienten uit andere landen zijn opgenomen?
MiJ iS NiEtS GeVrAagDquote:
Genoeg in die drie groepen die er wel begrip voor hebben ja. Alleen de viruswappies zijn radicaal ontevreden.quote:
[..]
Ja ? Steunt de horeca deze maatregelen ? Voetbalclubs, entertainers, noem maar op ??
Lijkt me niet, ja omdat het moet.
Kijk maar naar Grapperhaus eerder en nu Alexander weer....
Ja begrip is wat anders dan steunen.quote:
[..]
Genoeg in die drie groepen die er wel begrip voor hebben ja. Alleen de viruswappies zijn radicaal ontevreden.
quote:
[..]
Heb je het topic wel gelezen? Je kan hier je Baudet rant niet zo goed kwijt
Ik ga er maar van uit dat ze dat doen uit frustratie, maar ergens is het geen fijn idee dat ze als het even kon een raamwerk willen lanceren om de totale macht in 'noodsituaties' bij henzelf te leggen.
Nu is het voor corona, daar is NL het min of meer over eens dat er iets moet gebeuren om het te beteugelen, maar we gaan al jaren van crisis naar crisis. Het zou me niets verbazen als er in te toekomst onder de crisis of noodtoestand vlag allerlei zaken doorheen geduwd worden.
Prima dat de overheid ingrijpt, dingen verplicht stelt, een lockdown afkondigt, maar blijf het juridisch borgen en zorg er voor dat het niet tegen de (grond)wet in gaat. Ook als de 'meerderheid' zegt dat je die voor dit virus aan de kant mag zetten.
Wat men in Spanje wil doen, burgers verplicht vastzetten in de regio madrid. Wat met in London wil doen, bezoek prive compleet verbieden, ik vind het tegen de rechten van de mens in gaan. Ondanks corona.
Dit is natuurlijk een aanname, geen bewezen feit. Het zou kunnen, maar er zouden ook andere verklaringen voor kunnen zijn.quote:
[..]
In het eerste half jaar waren er 5000 minder meldingen van kanker, hoe denk jij dat dat komt ? Omdat mensen simpelweg niet meer durfden om naar dokter/ziekenhuis te gaan of omdat dat simpelweg niet ging door minder openingsuren bij spreekuur/minder dokters/vervoer dat er niet was.
En menselijk contact is zo belangrijk voor de meeste mensen. Daarom wonen we ook bij elkaar.
Ten tweede is menselijk contact zeker belangrijk, maar niemand heeft dat verboden. Enkel grote samenkomsten kunnen niet meer, maar mensen kunnen nog altijd met één á twee anderen afspreken. Dat is geen enkel probleem.
Dat is dan slecht gemanaged door de Duitse overheid. Noodzakelijke operaties zouden niet moeten worden uitgesteld. En voor zover ik weet is daar hier in Nederland ook geen sprake van.quote:
[..]
In Duitsland zijn in het begin van het jaar 90% van de noodzakelijke operaties (2,5miljoen mensen!) uitgesteld vanwege de overheidsmaatregelen. Dus ga er maar vanuit dat er veel slachtoffers door zijn gevallen. In Nederland weet ik de cijfers niet. .
Mee eens, waarbij ook nog eens de vraag is of het wel helpt,quote:
Het is een goede en logische ontwikkeling dat er weerstand ontstaat tegen de execessen van maatregelen. Ik trek het ook slecht als De Jonge hier staat te verkondigen met z'n grote mond dat je 'gewoon moet luisteren'.
Ik ga er maar van uit dat ze dat doen uit frustratie, maar ergens is het geen fijn idee dat ze als het even kon een raamwerk willen lanceren om de totale macht in 'noodsituaties' bij henzelf te leggen.
Nu is het voor corona, daar is NL het min of meer over eens dat er iets moet gebeuren om het te beteugelen, maar we gaan al jaren van crisis naar crisis. Het zou me niets verbazen als er in te toekomst onder de crisis of noodtoestand vlag allerlei zaken doorheen geduwd worden.
Prima dat de overheid ingrijpt, dingen verplicht stelt, een lockdown afkondigt, maar blijf het juridisch borgen en zorg er voor dat het niet tegen de (grond)wet in gaat. Ook als de 'meerderheid' zegt dat je die voor dit virus aan de kant mag zetten.
Wat men in Spanje wil doen, burgers verplicht vastzetten in de regio madrid. Wat met in London wil doen, bezoek prive compleet verbieden, ik vind het tegen de rechten van de mens in gaan. Ondanks corona.
Straks ga je dat hier ook krijgen als mensen denken dat je een feestje hebt met 10 personen ofzo, komt de politie ook je huis binnen onder het mom van geluidsoverlast.
Ja welke andere verklaring ? dat kanker opeens uitgestorven is ? Kom op zeg.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 12:49 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een aanname, geen bewezen feit. Het zou kunnen, maar er zouden ook andere verklaringen voor kunnen zijn.
Ten tweede is menselijk contact zeker belangrijk, maar niemand heeft dat verboden. Enkel grote samenkomsten kunnen niet meer, maar mensen kunnen nog altijd met één á twee anderen afspreken. Dat is geen enkel probleem.
[..]
Dat is dan slecht gemanaged door de Duitse overheid. Noodzakelijke operaties zouden niet moeten worden uitgesteld. En voor zover ik weet is daar hier in Nederland ook geen sprake van.
En contact wordt zeer moeilijk gemaakt, geen horeca, thuiswerken, paar mensen max ontvangen/afspreken, met mondkapje rondlopen.
Daar hebben wel degelijk heel veel mensen heel veel last van.
Ik begrijp dat je als burgemeester soms verder kijkt dan wat de handhaving mág doen. Daarom wordt het argument overlast nu soms misbruikt om toch in te kunnen grijpen. In feite mag ik vanavond nog thuis een silent disco met 30 man houden en de filmpjes op social media zetten. (nee dat doen we niet en nee ik ken geen 30 man die dat zouden willen)quote:
Straks ga je dat hier ook krijgen als mensen denken dat je een feestje hebt met 10 personen ofzo, komt de politie ook je huis binnen onder het mom van geluidsoverlast.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een burgemeester en handhaving, zich ernstig stoort aan dat soort provoceren. Maar ik vind desondanks niet dat dat rechtvaardigt om met een smoesje binnen te vallen.
Het is dus een lastige balans, want enerzijds heb je mensen zoals ik de vrijheid binnen huis en erf een noodzakelijk grondrecht vinden, terwijl diezelfde vrijheid het voor anderen mogelijk maakt beleidsondermijnende activiteiten te ontplooien.
De beste optie om dat soort bijeenkomsten aan te pakken is participanten sociaal te kijk te zetten, zodat ze veroordeeld worden door hun omgeving voor hun gedrag. Zeker niet de wet strenger maken of huizen binnenvallen voor een feestje.
Dat te kijk zetten is nog erger dan mensen die een feestje vieren.quote:
[..]
Ik begrijp dat je als burgemeester soms verder kijkt dan wat de handhaving mág doen. Daarom wordt het argument overlast nu soms misbruikt om toch in te kunnen grijpen. In feite mag ik vanavond nog thuis een silent disco met 30 man houden en de filmpjes op social media zetten. (nee dat doen we niet en nee ik ken geen 30 man die dat zouden willen)
Ik kan me heel goed voorstellen dat een burgemeester en handhaving, zich ernstig stoort aan dat soort provoceren. Maar ik vind desondanks niet dat dat rechtvaardigt om met een smoesje binnen te vallen.
Het is dus een lastige balans, want enerzijds heb je mensen zoals ik de vrijheid binnen huis en erf een noodzakelijk grondrecht vinden, terwijl diezelfde vrijheid het voor anderen mogelijk maakt beleidsondermijnende activiteiten te ontplooien.
De beste optie om dat soort bijeenkomsten aan te pakken is participanten sociaal te kijk te zetten, zodat ze veroordeeld worden door hun omgeving voor hun gedrag. Zeker niet de wet strenger maken of huizen binnenvallen voor een feestje.
Want volgens de wet ben jij dan illegaal bezig en moet jij gestraft worden.
Verder wel eens, maar het is moeilijk, een voetballer van Sparta ging ook effe een weeke weg, terwijl hij in quarantaine had moeten zitten (los van het feit dat reizen ook dom is)
Ik vergeet de rest niet. Alleen als iemand begint over dat bijvoorbeeld het aantal waarschijnlijk significant hoger komt te liggen door de maatregelen. Dan vraag ik mij af, die cijfers zijn er, waarom de "waarschijnlijk"? Dat is gewoon meetbaar. Als het zo simpel is, dan is er bij dit bijzonder makkelijk een cijfer aan vast te plakken, alleen dat doen de 'kritische mensen' niet. Waarom?quote:
[..]
Japan: https://www.aa.com.tr/en/(...)mid-pandemic/2003716
Amerika: https://thehill.com/polic(...)ct-on-troop-suicides
Waarom kijk je alleen naar zelfmoorden en 'vergeet' je even voor het gemak de miljoen mensen die zullen sterven aan honger over de hele wereld? En wat te denken van alle mensen die dadelijk geen baan meer hebben vanwege het instellen van lockdowns, waarvan het bekend is dat lagere levensstandaarden automatisch resulteren in verkorting van de levensjaren?
Doet dat er allemaal opeens niet toe?
Ik vergeet niet even die MILJOENEN MENSEN die even aan honger sterven. Alleen kunnen we daar iets aan doen? We zijn hier in Nederland, we hebben nul invloed op een dorp in Thailand.
We kunnen de 'maatregelen' wel als kwaad zien. Alleen doen we niks. Dan gaan jij en ik straks geen zorg in een ziekenhis krijgen want er ligt al iemand met corona. Vind ik onwenselijk, jij toch ook?!
Zonder die lockdown, worden ook mensen ziek en durft niemand te investeren of aankopen te doen. Gevolg' bedrijven failliet. Is dat een betere situatie?
Ik wil graag naar mijn werk en ik zou het fijn vinden als ik weet dat ik dan niet het risico loop om ziek te worden. Ik wil niet ziek zijn. Ik wil geen energie verlies, ik wil geen smaak verlies, ik wil geen reuk verlies en al helemaal niet heel ziek worden. Zonder lockdown, weet ik zeker dat die kans significant groter is. Wat moet ik doen, ontslag nemen en mijn spaarrekening leegeten?
Niks doen en een enorm besmettelijk virus de vrije loop laten, dat is inderdaad een experiment met mensenlevens.quote:
[..]
het is moeilijk te zeggen wat de lange termijn effecten zijn van n lockdown, niemand die t weet. het is een experiment met mensenlevens. nooit eerder voorkomen bij een ander virus, maar bij corona is ineens alles geoorloofd.
Je zal dat maar willen. Mooie vent ben jij
Dat kost ook veel jaren van het leven van gezonde mensen maar dat effect is niet meetbaar op korte termijn, dus niet belangrijk ?
Nog los van het feit dat de zorg onbetaalbaar wordt.
Het is nu door de zure appel heen bijten, maar gaat het helpen ?
Zoals is het altijd al gegaan in de geschiedenis en mensen die bang zijn kunnen zichzelf isoleren. Lockdown is nog nooit eerder voorgekomen en mensen doen net of het weinig gevolgen heeft voor de samenleving. Enorm besmettelijk maar niet heel erg dodelijk virus is t.quote:
[..]
Niks doen en een enorm besmettelijk virus de vrije loop laten, dat is inderdaad een experiment met mensenlevens.
Je zal dat maar willen. Mooie vent ben jij
In andere landen gaat het toch ook anders, gaat het daar slechter ?quote:
[..]
Niks doen en een enorm besmettelijk virus de vrije loop laten, dat is inderdaad een experiment met mensenlevens.
Je zal dat maar willen. Mooie vent ben jij
In andere landen met lockdowns en mondkapjesplicht gaat het daar beter ?
In Argentinië komen er 17.000 besmettingen bij elke dag ondanks alle maatregelen.
En bij een griep houden we ook totaal geen rekening met mensenlevens, oh die 5000 mensen kan ons het schelen.
Het virus ongecontroleerd rond laten gaan zorgt ook voor enorm veel economische schade. Het heeft invloed op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen.quote:
Als de lockdown lang duurt, heb jij volgend jaar wellicht geen werk meer, hebben veel mensen geen werk meer en dus ook geen geld.
Dat kost ook veel jaren van het leven van gezonde mensen maar dat effect is niet meetbaar op korte termijn, dus niet belangrijk ?
Nog los van het feit dat de zorg onbetaalbaar wordt.
Het is nu door de zure appel heen bijten, maar gaat het helpen ?
Zie:
Welke landen doel je op? Het doel van de maatregelen is flatten the curve. Dat is volgens mij in elk land het doel? Op Brazilië na dan.quote:
[..]
In andere landen gaat het toch ook anders, gaat het daar slechter ?
In andere landen met lockdowns en mondkapjesplicht gaat het daar beter ?
In Argentinië komen er 17.000 besmettingen bij elke dag ondanks alle maatregelen.
En bij een griep houden we ook totaal geen rekening met mensenlevens, oh die 5000 mensen kan ons het schelen.
Nee dat is een typfout van nieuwsuur.quote:
Als ze dat zo gezegd heeft, mag ze eerst een cursus Nederland volgen.
Kijk het filmpje maar en lees het onderzoek.
want bij andere virussen gaat de economie kapot, meer dan t nu doet? waar is dat gebeurd dan?quote:
[..]
Het virus ongecontroleerd rond laten gaan zorgt ook voor enorm veel economische schade. Het heeft invloed op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen.
Zie:
[ twitter ]
Ok, was flauw van me.quote:
[..]
Nee dat is een typfout van nieuwsuur.
Kijk het filmpje maar en lees het onderzoek.
Maar waar het om gaat, zijn de maatregelen effectief ? Voorlopig blijft het stijgen in Nederland.
Welke andere virussen hebben dezelfde destructieve werking op de gezondheidszorg?quote:
[..]
want bij andere virussen gaat de economie kapot, meer dan t nu doet? waar is dat gebeurd dan?
En ja ik denk dat wanneer Ebola in Afrikaanse landen rondwaart het wel degelijk economische schade oplevert.
We hebben nog nooit zoiets als dit meegemaaktquote:
[..]
Zoals is het altijd al gegaan in de geschiedenis en mensen die bang zijn kunnen zichzelf isoleren. Lockdown is nog nooit eerder voorgekomen en mensen doen net of het weinig gevolgen heeft voor de samenleving. Enorm besmettelijk maar niet heel erg dodelijk virus is t.
De Spaanse griep, dat was besmettelijk en dodelijk en daar zijn toen ook steden en dorpen in lockdown gegaan... Ebola, daar zijn grote gebieden afgesloten. Kom op zeg
Ik wil niet ziek worden. Ik ben nu bloedserieus. Paar weken ziek op bed liggen en eventueel verlies van energie (komt zeer veel voor, op bij mensen met nauwelijks klachten) of verlies van smaak en geur. Niet mijn ambitie.
Ik wil het niet. Maar ok ik doe wat jij wilt. Ik ga mezelf isoleren. Dus ook mijn vrouw en kinderen. We doen wat jij aanraadt.
Mijn vrouw en ik zeggen onze banen op, we krijgen dus geen ene euro meer. We hebben spaargeld dus wel zingen het een halfjaar uit. Klasse. Mijn werkgever, die redt het wel met minder mensen.
En dan? Wat raad jij mij en anderen dan aan, als het geld op is? Stelen? Mensen beroven? Wat voor iets slims haal je nu uit je hoge hoed?
En wat raad jij de huurbazen, GWE maatschappijen en banken aan, die krijgen geen geld. Gewoon niet failliet gaan en wel salarissen blijven betalen?
bij een erge griep liggen de ziekenhuizen ook vol. Geen winkel is er door dicht gegaan.quote:
[..]
Welke andere virussen hebben dezelfde destructieve werking op de gezondheidszorg?
En ja ik denk dat wanneer Ebola in Afrikaanse landen rondwaart het wel degelijk economische schade oplevert.
De Spaanse Griep ? Sars ?quote:
[..]
Welke andere virussen hebben dezelfde destructieve werking op de gezondheidszorg?
En ja ik denk dat wanneer Ebola in Afrikaanse landen rondwaart het wel degelijk economische schade oplevert.
Niet lullig bedoelt, maar het virus zorgt er ook voor dat we tientallen miljarden gaan besparen op de gezondheidszorg en AOW in de komende jaren.
Ja, dat is een legitieme vraag en het antwoord is dat we dat nu nog niet kunnen bepalen. Over 2 weken zullen we zien of de maatregelen afdoende zijn.quote:
[..]
Ok, was flauw van me.
Maar waar het om gaat, zijn de maatregelen effectief ? Voorlopig blijft het stijgen in Nederland.
Klopt, in 2018 werd dat nog eens duidelijk. 9000 extra doden en ws meer.quote:
[..]
bij een erge griep liggen de ziekenhuizen ook vol. Geen winkel is er door dicht gegaan.
Ja en dan ? Alles dicht gooien ?quote:
[..]
Ja, dat is een legitieme vraag en het antwoord is dat we dat nu nog niet kunnen bepalen. Over 2 weken zullen we zien of de maatregelen afdoende zijn.
Als je kijkt waar je besmet raakt, ga dan scholen dicht doen, ga bedrijven controleren die niets doen, ga effectieve maatregelen nemen. Niet mensen verplichtten om buiten een mondkapje te gaan dragen, geen avondklok bv.
Argentinië heeft drie keer zoveel inwoners...quote:
[..]
In andere landen gaat het toch ook anders, gaat het daar slechter ?
In andere landen met lockdowns en mondkapjesplicht gaat het daar beter ?
In Argentinië komen er 17.000 besmettingen bij elke dag ondanks alle maatregelen.
En bij een griep houden we ook totaal geen rekening met mensenlevens, oh die 5000 mensen kan ons het schelen.
Griep hebben we gewoon geen keus, behalve de griepprik. Meer kunnen we niet doen, behalve handen wassen en anderhalve meter alleen de bevolking wil er niet aan.
Dat weet ik niet, dat zal een kwestie zijn van waar men het zwaartepunt legt. Mischien dat de scholen inderdaad dicht moeten, mischien niet.quote:
[..]
Ja en dan ? Alles dicht gooien ?
Als je kijkt waar je besmet raakt, ga dan scholen dicht doen, ga bedrijven controleren die niets doen, ga effectieve maatregelen nemen. Niet mensen verplichtten om buiten een mondkapje te gaan dragen, geen avondklok bv.
Ga je nu serieus de Spaanse griep vergelijken met dit? 20% van de wereldbevolking ging toen dood, tegenover nu 0,002%.quote:
[..]
We hebben nog nooit zoiets als dit meegemaakt?
De spande griep, dat was besmettelijk en dodelijk en daar zijn toen ook steden en dorpen in lockdown gegaan....
als mensen zichzelf willen isoleren moeten ze dat doen, zo niet dan niet.quote:Ik wil niet ziek worden. Ik ben nu bloedserieus. Paar weken ziek op bed liggen en eventueel verlies van energie (komt zeer veel voor, op bij mensen met nauwelijks klachten) of verlies van smaak en geur.
Ik wil het niet. Maar ok ik doe war jij wilt. Ik ga mezelf isoleren. Dus ook mijn vrouw en kinderen. We doen wat jij aanraadt.
Mijn vrouw en ik zeggen onze banen op, we hebben spaargeld dus wel zingen het een halfjaar uit. Klasse.
En dan? Wat raad jij mij en anderen dan aan, als het geld op is? Stelen? Mensen beroven? Wat voor iets slims haal je nu uit je hoge hoed?
En wat raad jij de huurbazen, GWE maatschappijen en banken aan, die krijgen geen geld. Gewoon niet failliet gaan?
Ja Argentinië heeft ook een veel lagere bevolkingsdichtheid dan hier. Kom op zeg. en daar draagt iedereen een mondkapje overal en zijn ze veel gehoorzamerquote:
[..]
Argentinië heeft drie keer zoveel inwoners...
Griep hebben we gewoon geen keus, behalve de griepprik. Meer kunnen we niet doen, behalve handen wassen en anderhalve meter alleen de bevolking wil er niet aan.
Ik word zo moe van deze vergelijking...quote:
[..]
bij een erge griep liggen de ziekenhuizen ook vol. Geen winkel is er door dicht gegaan.
Volgens mij heb ik jou nu al 20 keer gezegd dat bij Covid 19 de druk op het ziekenhuis veel groter is dan bij de seizoensgriep. Daar redden we het zonder maatregelen. Bij Covid 19 ontstaat code zwart zonder maatregelen.
Volgens jou is er nog nooit een lockdown geweest, ik geef een voorbeeld en nu kom je met deze grote smoel.quote:
[..]
Ga je nu serieus de Spaanse griep vergelijken met dit? 20% van de wereldbevolking ging toen dood, tegenover nu 0,002%.
[..]
als mensen zichzelf willen isoleren moeten ze dat doen, zo niet dan niet.
De druk is groot ja, mede omdat de overheid flink bezuinigt heeft.quote:
[..]
Ik word zo moe van deze vergelijking...
Volgens mij heb ik jou nu al 20 keer gezegd dat bij Covid 19 de druk op het ziekenhuis veel groter is dan bij de seizoensgriep. Daar redden we het zonder maatregelen. Bij Covid 19 ontstaat code zwart zonder maatregelen.
in Duitsland is die druk veel minder, dankzij de maatregelen.
Maar jij maakt je druk om je baan, in Spanje verliezen 18.000 mensen gemiddeld hun baan per week in Madrid regio alleen al........
dan hoef je geen lockdown in te voeren dan snappen mensen zelf wel dat ze binnen moeten blijven.quote:
[..]
Volgens jou is er nog nooit een lockdown geweest, ik geef een voorbeeld en nu kom je met deze grote smoel.
W: mijn advies. Geen maatregelen en wil je niet ziek worden dan isoleer jij jezelf.
O: ok doen we. Maar dan hebben we geen geld.
W: Ja jouw probleem.
Wat een figuur
Is dit psvcl?
Wij mogen de gewone griep niet vergelijken met corona, maar jij mag de Spaanse griep (die 20x erger was dan corona) wel vergelijken met corona ?quote:
[..]
Volgens jou is er nog nooit een lockdown geweest, ik geef een voorbeeld en nu kom je met deze grote smoel.
Beetje vreemd
Jij zegt hetzelfde, wel maatregelen nemen ? Prima. Veel mensen aan de bedelstaf ? Jammer.quote:
W: mijn advies. Geen maatregelen en wil je niet ziek worden dan isoleer jij jezelf.
O: ok doen we. Maar dan hebben we geen geld.
W: Ja jouw probleem.
Wat een figuur
Is dit psvcl?
Wat blijft erover van de economie na 4 weken of paar maanden lockdown ?
Corona ook ? Of blijven we 10 jaar binnen, want elke versoepeling gaat een vloedgolf corona opleveren zo.
en hoe lang heeft die drukte nou uiteindelijk nou geduurd in maart? 3 weken? ja laten we heel de wereld op slot gooien daarvoor.quote:
[..]
Ik word zo moe van deze vergelijking...
Volgens mij heb ik jou nu al 20 keer gezegd dat bij Covid 19 de druk op het ziekenhuis veel groter is dan bij de seizoensgriep. Daar redden we het zonder maatregelen. Bij Covid 19 ontstaat code zwart zonder maatregelen.
Iemand zegt. Nog nooit lockdowns gehad.quote:
[..]
Wij mogen de gewone griep niet vergelijken met corona, maar jij mag de Spaanse griep (die 20x erger was dan corona) wel vergelijken met corona ?
Beetje vreemd
Ik zeg: jawel ten tijden van Spaanse griep. Ook tijdens Ebola. Staat er ook he
Als ik nu de spelregels overtreden heb. Excuses. Spaanse griep en Ebola zijn geen familie van het corona virus dus als die lockdowns daarom niet tellen, dan ga ik akkoord met jullie regeltjes.
Nee er was geen lockdown bij de Spaanse Griep, de overheid deed NIETS.quote:
[..]
Iemand zegt. Nog nooit lockdowns gehad.
Ik zeg: jawel ten tijden van Spaanse griep. Ook tijdens Ebola. Staat er ook he
Als ik nu de spelregels overtreden heb. Excuses. Spaanse griep en Ebola zijn geen familie van het corona virus dus als die lockdowns daarom niet tellen, dan ga ik akkoord met jullie regeltjes.
Hooguit mensen die zelf thuisbleven, maar toen ging niemand op vakantie ook en zo he
Europa kwam net uit de Eerste Wereldoorlog.
Mensen die nu werkloos thuis zitten. Krijgen die geld?quote:
[..]
Jij zegt hetzelfde, wel maatregelen nemen ? Prima. Veel mensen aan de bedelstaf ? Jammer.
Wat blijft erover van de economie na 4 weken of paar maanden lockdown ?
Mensen die nu hun baan opzeggen. Krijgen die geld?
Eerste antwoord is ja en bij de tweede vraag is het nee.
En lockdown is kut voor de economie. Alles opengooien alsof er niks aan de hand is, ik zal wel een pessimist zijn maar ik vermoed dat de economie dan ook een tik krijgt.
Wat beter is, ik weet het gewoon niet. Ik durf dat toe te geven in plaats van keihard stelling in te nemen dat de experts er geen verstand van hebben
En natuurlijk als je niets doet, kost het ook veel geld.
ZZP'ers die failliet gaan krijgen overigens vaak geen geld. Vergeet dat ook niet.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)20Verenigde%20Staten.quote:
[..]
Nee er was geen lockdown bij de Spaanse Griep, de overheid deed NIETS.
Hooguit mensen die zelf thuisbleven, maar toen ging niemand op vakantie ook en zo he
Europa kwam net uit de Eerste Wereldoorlog.
Ja een redelijk afgelegen gebied, waar geen enkel geval was van Spaanse Griep.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)20Verenigde%20Staten.
Hoe ? Lezen we niets over.....quote:Wat het onderzoek ons niet vertelt, is hoe de inwoners van Gunnison omgingen met vier maanden van afzondering en isolement, zonder in opstand te komen of te proberen de regels te ondermijnen. Ook een hele prestatie.
Excuus ik heb het eerste artikel gepakt die ik vond. Alleen eerste alinea gelezen.quote:
[..]
Ja een redelijk afgelegen gebied, waar geen enkel geval was van Spaanse Griep.
[..]
Hoe ? Lezen we niets over.....
Het virus is al overal, mensen reizen overal. Het is alleen effectief als je alles kan controleren, bv Nieuw Zeeland
Maakt niet uit, je had gelijk, alleen denk ik niet dat zoiets hier kan.quote:
[..]
Excuus ik heb het eerste artikel gepakt die ik vond. Alleen eerste alinea gelezen.
Het alternatief, wat jij voorstelt, namelijk niets doen is veel erger. Zowel voor de volksgezondheid als de economie op de lange termijn. Dus ja, er zal veel economische schade zijn met de maatregelen die we nu hebben. Maar niets doen, of zo goed als niets, is geen serieuze optie. Als Europees land hebben we 1 van de minst ingrijpende maatregelen. Dus wees daar maar blij mee. Wat mij betreft was het nog wat strenger geweest.quote:
[..]
Ja en dan ? Alles dicht gooien ?
Als je kijkt waar je besmet raakt, ga dan scholen dicht doen, ga bedrijven controleren die niets doen, ga effectieve maatregelen nemen. Niet mensen verplichtten om buiten een mondkapje te gaan dragen, geen avondklok bv.
En weer begrijp jij niet dat als we geen maatregelen nemen onze economie nog veel hardere klappen gaat krijgen. Naast al het extra medische leed natuurlijk.quote:
Overigens was de Spaanse Griep over na 2 jaar. Met 38.000 slachtoffers in NL zonder lockdown (ja scholen bleven een paar maanden dicht)
Corona ook ? Of blijven we 10 jaar binnen, want elke versoepeling gaat een vloedgolf corona opleveren zo.
Of verwacht je dat iedereen gewoon lekker door gaat werken en shoppen als er dagelijks honderden mensen sterven omdat er nergens meer plaats is in ziekenhuizen?
Ja, met werken heb je geen keus en ga je niet shoppen als er dagelijks honderden mensen doodgaan ?quote:
[..]
En weer begrijp jij niet dat als we geen maatregelen nemen onze economie nog veel hardere klappen gaat krijgen. Naast al het extra medische leed natuurlijk.
Of verwacht je dat iedereen gewoon lekker door gaat werken en shoppen als er dagelijks honderden mensen sterven omdat er nergens meer plaats is in ziekenhuizen?
Ik ben overigens niet tegen maatregelen, alleen kritisch. Zonder lockdown ging het in de zomer best aardig toch ?
En waar is de grens ?
in Argentinië zijn ze al 7 maanden in lockdown (met een kleine versoepeling in het midden) en daar is het veel erger dan hier.
Van de zomer was een compleet andere situatie.quote:
[..]
Ja, met werken heb je geen keus en ga je niet shoppen als er dagelijks honderden mensen doodgaan ?
Ik ben overigens niet tegen maatregelen, alleen kritisch. Zonder lockdown ging het in de zomer best aardig toch ?
En waar is de grens ?
Waar de grens ligt: bij elke maatregel worden de voors en tegens afgewogen en daarop passende maatregelen genomen. De situatie bepaald wat het beste cq minst schadelijke is voor onze samenleving.
Niemand kan daarom zeggen waar de grens ligt.
Ga terug naar die situatie. Toen iedereen afstand hield, toen supermarkten zich wel aan de regels hielden etc etc.
dan heb je geen lockdown nodig.
En die grens moet je wel bepalen, Als het nu blijft oplopen, moet je dus andere EFFECTIEVE maatregelen nemen.
Maak je daar maar geen zorgen om. Dat gaat zeker gebeuren.quote:
En die grens moet je wel bepalen, Als het nu blijft oplopen, moet je dus andere EFFECTIEVE maatregelen nemen.
Er gaan al elke dag 400 mensen dood. dat weerhoudt mensen er niet van om te gaan shoppen. als de media er niet over praat heeft t grootste deel van NL niet eens iets in de gaten, zie griepgolven. En de overvolle ziekenhuizen is een tijdelijk fenomeen, hooguit een maand.quote:
[..]
En weer begrijp jij niet dat als we geen maatregelen nemen onze economie nog veel hardere klappen gaat krijgen. Naast al het extra medische leed natuurlijk.
Of verwacht je dat iedereen gewoon lekker door gaat werken en shoppen als er dagelijks honderden mensen sterven omdat er nergens meer plaats is in ziekenhuizen?
Jij hebt echt geen idee wat het betekent als we geen zorg meer in ziekenhuizen kunnen krijgen. Dat is wat er namelijk gebeurt als we alle maatregelen laten vallen. Dan is shoppen, je werk en de economie wel je laatste zorg.quote:
[..]
Er gaan al elke dag 400 mensen dood. dat weerhoudt mensen er niet van om te gaan shoppen. als de media er niet over praat heeft t grootste deel van NL niet eens iets in de gaten, zie griepgolven.
Ben jij er ook voor om maar gewoon alle maatregelen te laten vallen 'voor onze economie' zoals die andere user?
het is niet alleen voor de economie maar ook gewoon voor mensenlevens, tellen die mensen niet?quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee wat het betekent als we geen zorg meer in ziekenhuizen kunnen krijgen. Dat is wat er namelijk gebeurt als we alle maatregelen laten vallen. Dan is shoppen, je werk en de economie wel je laatste zorg.
Ben jij er ook voor om maar gewoon alle maatregelen te laten vallen 'voor onze economie' zoals die andere user?
Daarvoor hebben we deze maatregelen juist. Geen idee wat je punt precies is.quote:
[..]
het is niet alleen voor de economie maar ook gewoon voor mensenlevens, tellen die mensen niet?
Lockdown is juist onvermijdelijk, juist omdat het overal zit. Dat het zo ver heeft moeten komen is overigens wel schandalig. En dat kunnen de Veiligheidsregios en het kabinet zich aanrekenen.quote:
Daarom is een lockdown nu twijfelachtig.
Het virus is al overal, mensen reizen overal. Het is alleen effectief als je alles kan controleren, bv Nieuw Zeeland
de slachtoffers van de lockdown, faillissementen enzquote:
[..]
Daarvoor hebben we deze maatregelen juist. Geen idee wat je punt precies is.
Als je nu eens leest wat er boven je geschreven is:quote:
[..]
de slachtoffers van de lockdown, faillissementen enz
Om te beginnen hebben we niet eens een lockdown.
-Zonder de huidige maatregelen zou de economie op de lange termijn er slechter aan toe zijn dan met deze maatregelen.
-Zonder enige maatregel zou onze gezondheidszorg compleet overspoeld worden met gigantisch persoonlijk leed en harde klappen voor onze economie.
Dus 'de slachtoffers van de lockdown' is een leuk fabeltje maar heeft weinig te maken met de werkelijkheid.
Als je dat al gaat ontkennen....
En de slachtoffers ? Honderdduizenden over een periode.
Mensen die hun zaak verliezen, die hun baan verliezen.
Wat is daar een fabeltje aan ? Alleen bij het profvoetbal praat je over 10.000 mensen, die wellicht een baan gaan verliezen, want het voetbal gaat het echt geen jaar volhouden zonder publiek
Veel ouderen willen dat helemaal niet, die krijgen nog liever corona dan dat ze hun dierbaren en vrienden niet kunnen zien.
Als je nu eens leest wat er boven je geschreven is:
Om te beginnen hebben we niet eens een lockdown.
-Zonder de huidige maatregelen zou de economie op de lange termijn er slechter aan toe zijn dan met deze maatregelen.
-Zonder enige maatregel zou onze gezondheidszorg compleet overspoeld worden met gigantisch persoonlijk leed en harde klappen voor onze economie.
Dus 'de slachtoffers van de lockdown' is een leuk fabeltje maar heeft weinig te maken met de werkelijkheid.
Lees hier https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/10/13/gedeeltelijke-lockdown-om-besmettingen-terug-te-dringen
En wereldwijd krijg je hongersnoden waar miljoenen mensen onder gaan lijden, veel meer dan aan corona.quote:
We hebben wel een lockdown want de horeca is op slot, sport is op slot, anderen hebben beperkingen etc etc.
Als je dat al gaat ontkennen....
En de slachtoffers ? Honderdduizenden over een periode.
Mensen die hun zaak verliezen, die hun baan verliezen.
Wat is daar een fabeltje aan ? Alleen bij het profvoetbal praat je over 10.000 mensen, die wellicht een baan gaan verliezen, want het voetbal gaat het echt geen jaar volhouden zonder publiek
Zeker. Er gaan honderdmiljoenen mensen sterven aan de gevolgen van de maatregelen. Niet aan corona zelf. Dat is een mild virusje. Niks aan de handquote:
[..]
En wereldwijd krijg je hongersnoden waar miljoenen mensen onder gaan lijden, veel meer dan aan corona.
Echt? Hoe kan dat dan? Als corona niet ernstig is hoe kan het dan tot hongersnood leiden als de hele agrarische sector wereldwijd een essentieele industrie is?quote:
[..]
En wereldwijd krijg je hongersnoden waar miljoenen mensen onder gaan lijden, veel meer dan aan corona.
Ik hoor het wel als je een antwoord hebt.
Dat denigrerende toontje is nergens voor nodig en echt typisch.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 19:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker. Er gaan honderdmiljoenen mensen sterven aan de gevolgen van de maatregelen. Niet aan corona zelf. Dat is een mild virusje. Niks aan de hand
Hoe ? Geen/minder geld van het Westen, transport is moeilijker als alles plat ligt bv.quote:
[..]
Echt? Hoe kan dat dan? Als corona niet ernstig is hoe kan het dan tot hongersnood leiden als de hele agrarische sector wereldwijd een essentieele industrie is?
Ik hoor het wel als je een antwoord hebt.
In Nederland hebben de voedselbanken het al een stuk moeilijker.
Hoezo dan? Eten wij minder of zo? Als transport belemmert was hadden we dat nu al lang gemerkt in onze Just in Time economie. De enige "tekorten" die we hebben gehad was wc papier omdat iedere sukkel dat ging hamsteren.quote:
[..]
Hoe ? Geen/minder geld van het Westen, transport is moeilijker als alles plat ligt bv.
Ja ? Gaan mensen daarom naar de voedselbanken ? Omdat ze geen tekorten hebben ?quote:
[..]
Hoezo dan? Eten wij minder of zo? Als transport belemmert was hadden we dat nu al lang gemerkt in onze Just in Time economie. De enige "tekorten" die we hebben gehad was wc papier omdat iedere sukkel dat ging hamsteren.
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Ik wil gewoon mee doen. Het is nergens op gebaseerd en ik maak het een klein beetje groter.quote:
[..]
Dat denigrerende toontje is nergens voor nodig en echt typisch.
Maar oke. Door de maatregelen tegen corona gaan er miljoenen mensen sterven en gaat de economie kapot.
Het ging om wereldwijd en daar zijn wel degelijk al problemen.quote:
[..]
Hoezo dan? Eten wij minder of zo? Als transport belemmert was hadden we dat nu al lang gemerkt in onze Just in Time economie. De enige "tekorten" die we hebben gehad was wc papier omdat iedere sukkel dat ging hamsteren.
Dat is een raar argument, mensen gingen voor corona ook naar de voedselbanken en dat heeft totaal niets met de productie en aanvoer van voedsel te maken. We hadden het over hongersnoden.quote:
[..]
Ja ? Gaan mensen daarom naar de voedselbanken ? Omdat ze geen tekorten hebben ?
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja joh prima. Er is niets aan de hand. Maar 132 miljoen mensen extra hongerquote:
[..]
Dat is een raar argument, mensen gingen voor corona ook naar de voedselbanken en dat heeft totaal niets met de productie en aanvoer van voedsel te maken. We hadden het over hongersnoden.
https://www.volkskrant.nl(...)oronavirus~bef53d39/
Het streven om in 2030 de honger uit de wereld te helpen wordt niet gehaald. Sinds 2015, het jaar dat de wereldgemeenschap dit doel vastlegde in de zogeheten Sustainable Development Goals (SDG’s), is het aantal mensen met honger juist fors toegenomen; met 60 miljoen tot 690 miljoen. Door covid-19 komen er naar schatting nog 132 miljoen bij.
Zonder de maatregelen tegen corona. Zou dit allemaal niet gebeuren denk je?quote:
We hebben wel een lockdown want de horeca is op slot, sport is op slot, anderen hebben beperkingen etc etc.
Als je dat al gaat ontkennen....
En de slachtoffers ? Honderdduizenden over een periode.
Mensen die hun zaak verliezen, die hun baan verliezen.
Wat is daar een fabeltje aan ? Alleen bij het profvoetbal praat je over 10.000 mensen, die wellicht een baan gaan verliezen, want het voetbal gaat het echt geen jaar volhouden zonder publiek
Serieuze vraag. Geen ondertoontje
Het kan best zijn dat t een essentiele industrie is maar als ze de grenzen dicht houden en vleesfabrieken al gaan dichtgooien om 1 coronabesmetting dan kan het hard gaan.quote:
[..]
Echt? Hoe kan dat dan? Als corona niet ernstig is hoe kan het dan tot hongersnood leiden als de hele agrarische sector wereldwijd een essentieele industrie is?
Ik hoor het wel als je een antwoord hebt.
https://www.theguardian.c(...)covid-19-warns-oxfam
Waar is die ENE besmettingen?quote:
[..]
Het kan best zijn dat t een essentiele industrie is maar als ze de grenzen dicht houden en vleesfabrieken al gaan dichtgooien om 1 coronabesmetting dan kan het hard gaan.
https://www.theguardian.c(...)covid-19-warns-oxfam
Daar moeten we naar toe
Dan zou de economie ook een harde klap krijgen.quote:
[..]
Zonder de maatregelen tegen corona. Zou dit allemaal niet gebeuren denk je?
Serieuze vraag. Geen ondertoontje
Alleen de belangrijkste vraag blijft hoe lang gaan we in lockdown. Dat kan net zo goed tot maart zijn en dan zijn de gevolgen denk ik groter dan zonder maatregelen.
In Madrid verliezen 18000 mensen hun baan elke week. Denk je dat dat gebeurt als we gewoon open blijven met corona ? Met afstand houden, handen wassen ?
1 besmetting binnen een fabriek.quote:
[..]
Waar is die ENE besmettingen?
Daar moeten we naar toe
De grenzen zijn niet dicht voor goederen transport. Nooit geweest ook, zelfs niet in Nieuw Zeeland waar men een snoeiharde lockdown heeft.quote:
[..]
Het kan best zijn dat t een essentiele industrie is maar als ze de grenzen dicht houden en vleesfabrieken al gaan dichtgooien om 1 coronabesmetting dan kan het hard gaan.
https://www.theguardian.c(...)covid-19-warns-oxfam
Dan zullen ze wel uit hun nek lullen bij the Guardian.quote:
[..]
De grenzen zijn niet dicht voor goederen transport. Nooit geweest ook, zelfs niet in Nieuw Zeeland waar men een snoeiharde lockdown heeft.
Huh?quote:
[..]
Dan zou de economie ook een harde klap krijgen.
Alleen de belangrijkste vraag blijft hoe lang gaan we in lockdown. Dat kan net zo goed tot maart zijn en dan zijn de gevolgen denk ik groter dan zonder maatregelen.
Het gaat er toch om dat door de maatregelen van nu de honderdduizenden nederlanders zonder baan komen te zitten, bedrijven massaal failliet gaan, het aantal zelfmoorden excessief toegenomen is, x aantal mensen wereldwijd verhongert?
Dan gaat het er toch om dat het alternatief (niks doen) veel beter is?
Het was een artikel van een flink aantal maanden geleden, he? De angsten van Oxfam zijn dus niet bewaardheid geworden.quote:
[..]
Dan zullen ze wel uit hun nek lullen bij the Guardian.
Wat ik leer is dat 1 besmetting in een afgesloten ruimte er voor zorgt dat heel veel mensen besmet worden.quote:
[..]
1 besmetting binnen een fabriek.
Dus dat ze 1 besmetting serieus nemen, lijkt mij wel een goede zaak. Zeker als voedselveiligheid ermee gemoeid is.
Alleen het is lastig praten over iets in een ander land aangezien elk land het weer anders doet. Zo zijn er tientallen opmerkelijke voorbeelden te noemen. Toch?
Ik ben dit aan het kijken en schiet spontaan in de lach na een minuutje. Mensen blijven weg in de winkelstraten, café's en restaurant vanwege angst om besmet te worden?quote:
[..]
Het virus ongecontroleerd rond laten gaan zorgt ook voor enorm veel economische schade. Het heeft invloed op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen.
Zie:
[ twitter ]
Dat hebben we gezien de afgelopen tijd inderdaad. Cafés en restaurants zaten mutje vol. Detailhandel heeft ontzettend veel omzet gedraaid in de maanden dat het open was. Sorry, ik geloof dit niet.
Zij vervolgt haar verhaal met de assumptie dat met een lockdown het virus onder controle gehouden kan worden.
Guess what: Argentinië heeft al maandenlang een lockdown. Italië heeft in het voorjaar maanden in lockdown gezeten. Al die maanden geen economische activiteit mogelijk, ja dat is erg goed voor de economie.
Om deze periode nog enigszins dragelijk door te komen moeten er werkbare oplossingen gevonden worden om de kwetsbaren af te schermen zodat de economie - eventueel in afgeslankte vorm - kan doordraaien.
Wat zijn dan de echte economische effecten van de strenge maatregelen? Haben sie eine Stunde?
IMF: https://www.thisismoney.c(...)iving-standards.html
WE Forum: https://www.weforum.org/a(...)-the-global-economy/
ING: https://t.co/AsC4UpUN6i?amp=1
NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)ede-betaalpauze.html
WHO: https://www.nzherald.co.n(...)NRCHCBLCITIMKOYXLRU/
Ik zo nog wel een tijdje doorgaan. Dus, zo snel mogelijk een andere strategie dan containment voor de hele bevolking. Dat gaat niet werken en je werkt je economie naar de knoppen.
Die fabrieken zijn zo groot die leveren aan heel de wereld dus als zo'n fabriek sluit heeft dat niet alleen gevolgen voor dat land.quote:
[..]
Alleen het is lastig praten over iets in een ander land aangezien elk land het weer anders doet. Zo zijn er tientallen opmerkelijke voorbeelden te noemen. Toch?
Je ziet dat ook 'onkwetsbare mensen" erg ziek worden en een halfjaar later nog steeds last hebben van de gevolgen.quote:
[..]
Ik ben dit aan het kijken en schiet spontaan in de lach na een minuutje. Mensen blijven weg in de winkelstraten, café's en restaurant vanwege angst om besmet te worden?
Dat hebben we gezien de afgelopen tijd inderdaad. Cafés en restaurants zaten mutje vol. Detailhandel heeft ontzettend veel omzet gedraaid in de maanden dat het open was. Sorry, ik geloof dit niet.
Zij vervolgt haar verhaal met de assumptie dat met een lockdown het virus onder controle gehouden kan worden.
Guess what: Argentinië heeft al maandenlang een lockdown. Italië heeft in het voorjaar maanden in lockdown gezeten. Al die maanden geen economische activiteit mogelijk, ja dat is erg goed voor de economie.
Om deze periode nog enigszins dragelijk door te komen moeten er werkbare oplossingen gevonden worden om de kwetsbaren af te schermen zodat de economie - eventueel in afgeslankte vorm - kan doordraaien.
Knip
.
Is dat oké?
Ik ben niet bang voor de dood door corona. Maar weken ziek zijn lijkt mij kut en zeker als het enigszins te voorkomen is. En smaak-, reuk- of energieverlies, ik zit er NIET op te wachten. Jij?
Het is wel een risico als wij weer in lockdown gaan.quote:
[..]
Het was een artikel van een flink aantal maanden geleden, he? De angsten van Oxfam zijn dus niet bewaardheid geworden.
Hoe dan? Want dat komt nog steeds niet uit de verf. Tijdens geen enkele lockdown, in voor zover mij bekend, geen enkel land is transport of voedselproductie gestaakt.quote:
[..]
Het is wel een risico als wij weer in lockdown gaan.
Je loopt aardig wat bij elkaar te verzinnen hier. Als alle economische bedrijvigheid stil staat dan zou de teruggang van de NL economie 100% zijn, die was 8.7%. Daarbij zijn de sluitingen tijdens een lockdown grotendeels tijdelijk en niet structureel.quote:
[..]
Ik ben dit aan het kijken en schiet spontaan in de lach na een minuutje. Mensen blijven weg in de winkelstraten, café's en restaurant vanwege angst om besmet te worden?
Dat hebben we gezien de afgelopen tijd inderdaad. Cafés en restaurants zaten mutje vol. Detailhandel heeft ontzettend veel omzet gedraaid in de maanden dat het open was. Sorry, ik geloof dit niet.
Zij vervolgt haar verhaal met de assumptie dat met een lockdown het virus onder controle gehouden kan worden.
Guess what: Argentinië heeft al maandenlang een lockdown. Italië heeft in het voorjaar maanden in lockdown gezeten. Al die maanden geen economische activiteit mogelijk, ja dat is erg goed voor de economie.
Om deze periode nog enigszins dragelijk door te komen moeten er werkbare oplossingen gevonden worden om de kwetsbaren af te schermen zodat de economie - eventueel in afgeslankte vorm - kan doordraaien.
Wat zijn dan de echte economische effecten van de strenge maatregelen? Haben sie eine Stunde?
IMF: https://www.thisismoney.c(...)iving-standards.html
WE Forum: https://www.weforum.org/a(...)-the-global-economy/
ING: https://t.co/AsC4UpUN6i?amp=1
NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)ede-betaalpauze.html
WHO: https://www.nzherald.co.n(...)NRCHCBLCITIMKOYXLRU/
Ik zo nog wel een tijdje doorgaan. Dus, zo snel mogelijk een andere strategie dan containment voor de hele bevolking. Dat gaat niet werken en je werkt je economie naar de knoppen.
Is er economische schade? Ja. Niemand ontkent dat dus stop maar met stroppen opzetten. Er zullen ook faillesementen zijn. Uiterst vervelend voor iedereen.
En als je even kijkt naar landen met weinig tot geen maatregelen dan zie je dat daar de economische schade ook groot is en soms vele malen groter dan hier. Dus dat werkt ook niet maar je hebt wel een veel grotere hoeveelheid zieken en doden.
Ik begrijp dat je bang bent om ziek te worden door de hel en verdoemenis die op dit forum en in de media wordt tentoongespreid, maar vergeet niet dat als je onder de 60/70 jaar bent dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer beperkt is. Zie ook de tweewekelijkse presentatie van van Dissel, waarin hij zegt dat 98% van de mensen het niet eens merken of slechts milde klachten oplopen. Ja, er zijn altijd uitzonderingen op de regel waarbij mensen onder de 60/70 wel ernstig ziek worden, maar dat is dan vaak te wijten aan onderliggend lijden of obesitas.quote:
[..]
Je ziet dat ook 'onkwetsbare mensen" erg ziek worden en een halfjaar later nog steeds last hebben van de gevolgen.
Is dat oké?
Ik ben niet bang voor de dood door corona. Maar weken ziek zijn lijkt mij kut en zeker als het enigszins te voorkomen is. En smaak-, reuk- of energieverlies, ik zit er NIET op te wachten. Jij?
Laat je vooral niet gek maken.
Goh, laten er nou 5.5 miljoen Nederlanders zijn met onderliggende condities. En hun partners, kinderen, collega's etc.quote:
[..]
Ik begrijp dat je bang bent om ziek te worden door de hel en verdoemenis die op dit forum en in de media wordt tentoongespreid, maar vergeet niet dat als je onder de 60/70 jaar bent dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer beperkt is. Zie ook de tweewekelijkse presentatie van van Dissel, waarin hij zegt dat 98% van de mensen het niet eens merken of slechts milde klachten oplopen. Ja, er zijn altijd uitzonderingen op de regel waarbij mensen onder de 60/70 wel ernstig ziek worden, maar dat is dan vaak te wijten aan onderliggend lijden of obesitas.
Laat je vooral niet gek maken.
Maar inderdaad, laten we ons niet gek laten maken, want gekken hebben wij hier al meer dan genoeg.
Ook in landen met weinig maatregelen is de economische schade fors. Dat heeft te maken met de invloed van de pandemie op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen. Je doet nu net alsof alles ouderwets druk was tijdens de zomer. Dat is verre van waar.quote:
[..]
Ik ben dit aan het kijken en schiet spontaan in de lach na een minuutje. Mensen blijven weg in de winkelstraten, café's en restaurant vanwege angst om besmet te worden?
Dat hebben we gezien de afgelopen tijd inderdaad. Cafés en restaurants zaten mutje vol. Detailhandel heeft ontzettend veel omzet gedraaid in de maanden dat het open was. Sorry, ik geloof dit niet.
Zij vervolgt haar verhaal met de assumptie dat met een lockdown het virus onder controle gehouden kan worden.
Guess what: Argentinië heeft al maandenlang een lockdown. Italië heeft in het voorjaar maanden in lockdown gezeten. Al die maanden geen economische activiteit mogelijk, ja dat is erg goed voor de economie.
Om deze periode nog enigszins dragelijk door te komen moeten er werkbare oplossingen gevonden worden om de kwetsbaren af te schermen zodat de economie - eventueel in afgeslankte vorm - kan doordraaien.
Wat zijn dan de echte economische effecten van de strenge maatregelen? Haben sie eine Stunde?
IMF: https://www.thisismoney.c(...)iving-standards.html
WE Forum: https://www.weforum.org/a(...)-the-global-economy/
ING: https://t.co/AsC4UpUN6i?amp=1
NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)ede-betaalpauze.html
WHO: https://www.nzherald.co.n(...)NRCHCBLCITIMKOYXLRU/
Ik zo nog wel een tijdje doorgaan. Dus, zo snel mogelijk een andere strategie dan containment voor de hele bevolking. Dat gaat niet werken en je werkt je economie naar de knoppen.
Er zijn veel meer voorbeelden van een lockdown die wel hebben gewerkt om het virus in te dammen, waaronder Nederland in het voorjaar, dan de langspeelplaat Argentinië.
Containment is juist de beste strategie. Het zorgt ervoor dat het leven weer zo normaal mogelijk is als het eenmaal de kop in is gedrukt. Zoals nu het geval is in Australie en Nieuw Zeeland en van het zomer in Europa.
Een alternatief is er niet.
Zie
https://www.johnsnowmemo.com/
quote:The arrival of a second wave and the realisation of the challenges ahead has led to renewed interest in a so-called herd immunity approach, which suggests allowing a large uncontrolled outbreak in the low-risk population while protecting the vulnerable. Proponents suggest this would lead to the development of infection-acquired population immunity in the low-risk population, which will eventually protect the vulnerable. This is a dangerous fallacy unsupported by scientific evidence.
Any pandemic management strategy relying upon immunity from natural infections for COVID-19 is flawed. Uncontrolled transmission in younger people risks significant morbidity(3) and mortality across the whole population. In addition to the human cost, this would impact the workforce as a whole and overwhelm the ability of healthcare systems to provide acute and routine care.
Furthermore, there is no evidence for lasting protective immunity to SARS-CoV-2 following natural infection(4) and the endemic transmission that would be the consequence of waning immunity would present a risk to vulnerable populations for the indefinite future. Such a strategy would not end the COVID-19 pandemic but result in recurrent epidemics, as was the case with numerous infectious diseases before the advent of vaccination. It would also place an unacceptable burden on the economy and healthcare workers, many of whom have died from COVID-19 or experienced trauma as a result of having to practise disaster medicine. Additionally, we still do not understand who might suffer from long COVID(3). Defining who is vulnerable is complex, but even if we consider those at risk of severe illness, the proportion of vulnerable people constitute as much as 30% of the population in some regions(8). Prolonged isolation of large swathes of the population is practically impossible and highly unethical. Empirical evidence from many countries shows that it is not feasible to restrict uncontrolled outbreaks to particular sections of society. Such an approach also risks further exacerbating the socioeconomic inequities and structural discriminations already laid bare by the pandemic. Special efforts to protect the most vulnerable are essential but must go hand-in-hand with multi-pronged population-level strategies.
Ik denk dat weinig ondernemers hierna nog vertrouwen hebben om duizenden euros te investeren in nieuwe bedrijven die zomaar gesloten kunnen worden omdat er te veel besmettingen zijn of omdat er nog geen vaccin is.quote:
[..]
Je loopt aardig wat bij elkaar te verzinnen hier. Als alle economische bedrijvigheid stil staat dan zou de teruggang van de NL economie 100% zijn, die was 8.7%. Daarbij zijn de sluitingen tijdens een lockdown grotendeels tijdelijk en niet structureel.
Is er economische schade? Ja. Niemand ontkent dat dus stop maar met stroppen opzetten. Er zullen ook faillesementen zijn. Uiterst vervelend voor iedereen.
En als je even kijkt naar landen met weinig tot geen maatregelen dan zie je dat daar de economische schade ook groot is en soms vele malen groter dan hier. Dus dat werkt ook niet maar je hebt wel een veel grotere hoeveelheid zieken en doden.
5,5 miljoen en de partners, kinderen en collega's ? Dus eigenlijk heel Nederland ?quote:
[..]
Goh, laten er nou 5.5 miljoen Nederlanders zijn met onderliggende condities. En hun partners, kinderen, collega's etc.
Maar inderdaad, laten we ons niet gek laten maken, want gekken hebben wij hier al meer dan genoeg.
Maar een klein gedeelte loopt een groot risico, als je iets chronisch aan je been heb, loop je niet meer risico door corona in het ziekenhuis te belanden.
Niet een heel gedeelte. Iedereen vanaf 50 jaar en mensen jonger dan dat met onderliggend lijden als diabetes, kanker, hart- en vaatziekten, longaandoening en auto immuunziekten.quote:
[..]
5,5 miljoen en de partners, kinderen en collega's ? Dus eigenlijk heel Nederland ?
Maar een klein gedeelte loopt een groot risico, als je iets chronisch aan je been heb, loop je niet meer risico door corona in het ziekenhuis te belanden.
Ik denk dat je dat bij het verkeerde eind hebt.quote:
[..]
Ik denk dat weinig ondernemers hierna nog vertrouwen hebben om duizenden euros te investeren in nieuwe bedrijven die zomaar gesloten kunnen worden omdat er te veel besmettingen zijn of omdat er nog geen vaccin is.
Wel investeren in ondernemingen waar de overheid niks doet en werknemers massaal ziek worden en lange tijd de gevolgen van ondervinden?quote:
[..]
Ik denk dat weinig ondernemers hierna nog vertrouwen hebben om duizenden euros te investeren in nieuwe bedrijven die zomaar gesloten kunnen worden omdat er te veel besmettingen zijn of omdat er nog geen vaccin is.
massaal ziek? 99% heeft nergens last van.quote:
[..]
Wel investeren in ondernemingen waar de overheid niks doet en werknemers massaal ziek worden en lange tijd de gevolgen van ondervinden?
Vorige wel artikel dat 95% halfjaar later nog steeds hinder ondervindt. In België en Nederland. Niks forum.quote:
[..]
Ik begrijp dat je bang bent om ziek te worden door de hel en verdoemenis die op dit forum en in de media wordt tentoongespreid, maar vergeet niet dat als je onder de 60/70 jaar bent dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer beperkt is. Zie ook de tweewekelijkse presentatie van van Dissel, waarin hij zegt dat 98% van de mensen het niet eens merken of slechts milde klachten oplopen. Ja, er zijn altijd uitzonderingen op de regel waarbij mensen onder de 60/70 wel ernstig ziek worden, maar dat is dan vaak te wijten aan onderliggend lijden of obesitas.
Laat je vooral niet gek maken.
Domein Verschuren op de radio, kreeg enorm veel bijval.
En twee collega's janken dat ze moe zijn en beide smaakverlies en dat gaat een stuk verder dan "gebakken ei smaakt minder lekker". Reukverlies, continu het gevoel hebben dat je enorm stinkt.
Het zijn niet alleen oude en fatsige mensen. Dat is naďef
Okquote:
[..]
massaal ziek? 99% heeft nergens last van.
Van Dissel heeft blijkbaar 98% gezegd, dan zit ik er 1% naast. je doet net alsof geen 1 bedrijf meer kan bestaan omdat de medewerkers massaal ziek worden en er langdurig last van hebben.quote:
Echt onzin die 95%quote:
[..]
Vorige wel artikel dat 95% halfjaar later nog steeds hinder ondervindt. In België en Nederland. Niks forum.
Domein Verschuren op de radio, kreeg enorm veel bijval.
En twee collega's janken dat ze moe zijn en beide smaakverlies en dat gaat een stuk verder dan "gebakken ei smaakt minder lekker". Reukverlies, continu het gevoel hebben dat je enorm stinkt.
Het zijn niet alleen oude en fatsige mensen. Dat is naďef
80% ondervindt nauwelijks wat https://www.nytimes.com/2(...)eament-recovery.html
Wil nog steeds weten waar hij die 98% vandaan haalt. Alle buitenlandse data die ik kan vinden zeggen dat 80% een milde variant krijgen. Mild kan betekenen asymptomatisch tot net niet ziek genoeg om opgenomen te worden in het ziekenhuis.quote:
[..]
Van Dissel heeft blijkbaar 98% gezegd, dan zit ik er 1% naast. je doet net alsof geen 1 bedrijf meer kan bestaan omdat de medewerkers massaal ziek worden en er langdurig last van hebben.
Die 95% was gebaseerd op een studie van de longstichting, waar in de steekproefselectie enorme fouten zijn gemaakt waardoor het totaal niet representatief was. Vervolgens is de studie door de longstichting gepubliceerd als algemeenheid, waarna grote kranten en bijvoorbeeld ook BNR dat klakkeloos overnamen. Een halve dag later hadden de meeste media de studie weer ingetrokken. Ionica Smeets heeft er een column over geschreven, het nalezen waard. https://www.volkskrant.nl(...)och-anders~b9b65b9d/quote:
[..]
Vorige wel artikel dat 95% halfjaar later nog steeds hinder ondervindt. In België en Nederland. Niks forum.
Domein Verschuren op de radio, kreeg enorm veel bijval.
En twee collega's janken dat ze moe zijn en beide smaakverlies en dat gaat een stuk verder dan "gebakken ei smaakt minder lekker". Reukverlies, continu het gevoel hebben dat je enorm stinkt.
Het zijn niet alleen oude en fatsige mensen. Dat is naďef
En het klopt dat je tijdelijk verlies hebt in smaak en reuk, maar dat is voor de meeste echt maar tijdelijk. Ik heb het ook meegemaakt in mijn nabije omgeving en mijn vriendin heeft zich een weekje niet zo lekker gevoeld. Daar hield het ook wel mee op. En ik heb het waarschijnlijk ook gehad want ik hield geen anderhalf meter die periode - bleef overigens wel keurig in quarantine - maar ik heb het nauwelijks gemerkt. Misschien een dagje dat ik me wat minder lekker voelde.
En het kan geen betrekking hebben op die 20% die wel (milde) klachten heeft omdat?quote:
[..]
Echt onzin die 95%
80% ondervindt nauwelijks wat https://www.nytimes.com/2(...)eament-recovery.html
Ja dat moet je wat duidelijker schrijven. dat is ook niet zo.quote:
[..]
En het kan geen betrekking hebben op die 20% die wel (milde) klachten heeft omdat?
Zie boven verder.
Dat blijkt niet uit de cijfers, zie ondermeer:quote:
[..]
Ook in landen met weinig maatregelen is de economische schade fors. Dat heeft te maken met de invloed van de pandemie op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen. Je doet nu net alsof alles ouderwets druk was tijdens de zomer. Dat is verre van waar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rocent-hoger-in-juni
Ik ben reuze benieuwd op welke landen jij doelt. Ik snap ook wel dat Nieuw-Zeeland, Taiwan en Japan hermetisch afsluitbaar zijn waardoor dit erg goed te handhaven is. Maar in Europa heb ik nog geen voorbeeld gezien. Duitsland is misschien nog het beste voorbeeld, maar ook daar lijken de besmettingen nu omhoog te schieten. Op een groot continent is het een illusie dat je het virus voor een langere tijd onder de duim kan krijgen. En daarnaast vraag ik mij daadwerkelijk af hoe lang je lockdown moet hebben om het virus in te dammen. Zoals ik al zei hebben landen als Italië en Spanje maandenlang in een strenge lockdown gezeten. Ontzettend kostbare tijd.quote:
[..]
Er zijn veel meer voorbeelden van een lockdown die wel hebben gewerkt om het virus in te dammen, waaronder Nederland in het voorjaar, dan de langspeelplaat Argentinië.
Ik denk dat gerichte groepen beschermen nog steeds de beste optie is, al moet ik ook zeggen dat jij en Tijger_M ook wel terecht zorgen hebben over het beschermen van de kwetsbaren. Het vertrouwen in het virus indammen waar het John Snow memorandum vanuit gaat heb ik niet meer nadat de besmettingen in alle Europese landen lijken op te lopen.quote:
[..]
Containment is juist de beste strategie. Het zorgt ervoor dat het leven weer zo normaal mogelijk is als het eenmaal de kop in is gedrukt. Zoals nu het geval is in Australie en Nieuw Zeeland en van het zomer in Europa.
Een alternatief is er niet.
Zie
https://www.johnsnowmemo.com/
[..]
Dar is een tikkeltje overdreven. Of denk jij nu dat bedrijven nu er maatregelen zijn niet meer investeren?quote:
[..]
Van Dissel heeft blijkbaar 98% gezegd, dan zit ik er 1% naast. je doet net alsof geen 1 bedrijf meer kan bestaan omdat de medewerkers massaal ziek worden en er langdurig last van hebben.
Het is een verzinsel van jou. Bedoeld om je kansloze punt nog enigszins ergens op te laten slaan.quote:
[..]
Het is wel een risico als wij weer in lockdown gaan.
Alleen vergeet je dat dat verzinsel ook compleet kansloze onzin is.
Ik weet 100% zeker dat bedrijven nog steeds investeren maar allicht worden er nu geen nieuwe cafe's geopend.quote:
[..]
Dar is een tikkeltje overdreven. Of denk jij nu dat bedrijven nu er maatregelen zijn niet meer investeren?
Brazilië heeft aparte maatregelen per staat, dus daar valt niet zoveel zinnigs over te zeggen. Dit is overigens in de meeste grote landen het geval: deelstaten bepalen de maatregelen.quote:
[..]
Welke landen doel je op? Het doel van de maatregelen is flatten the curve. Dat is volgens mij in elk land het doel? Op Brazilië na dan.
Hier waar ik woon in Mexico moet men enkel mondkapjes op, verder zijn er weinig maatregelen. De files van voorheen zijn weer terug. De keuze is vrij simpel in Latijns-Amerika; de dood van enkelen vs de armoede van miljoenen.
quote:
[..]
Ja dat moet je wat duidelijker schrijven. dat is ook niet zo.
Zie boven verder.
Ah ik had niet eens door dat ze het presenteerde als 95% van alle corona patiënten. Kansloos.quote:
[..]
Die 95% was gebaseerd op een studie van de longstichting, waar in de steekproefselectie enorme fouten zijn gemaakt waardoor het totaal niet representatief was. Vervolgens is de studie door de longstichting gepubliceerd als algemeenheid, waarna grote kranten en bijvoorbeeld ook BNR dat klakkeloos overnamen. Een halve dag later hadden de meeste media de studie weer ingetrokken. Ionica Smeets heeft er een column over geschreven, het nalezen waard. https://www.volkskrant.nl(...)och-anders~b9b65b9d/
En het klopt dat je tijdelijk verlies hebt in smaak en reuk, maar dat is voor de meeste echt maar tijdelijk. Ik heb het ook meegemaakt in mijn nabije omgeving en mijn vriendin heeft zich een weekje niet zo lekker gevoeld. Daar hield het ook wel mee op. En ik heb het waarschijnlijk ook gehad want ik hield geen anderhalf meter die periode - bleef overigens wel keurig in quarantine - maar ik heb het nauwelijks gemerkt. Misschien een dagje dat ik me wat minder lekker voelde.
Toch ben ik blij dat de overheid niet besloten heeft dat iedereen maar even corona moet krijgen.
Zeker niet alle bedrijven hoor, in het bedrijf waar ik in werk (>5.000 medewerkers) is besloten om alleen nog hoognodige investeringen te doen. Er zijn heel veel investeringen stop gezet.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat bedrijven nog steeds investeren maar allicht worden er nu geen nieuwe cafe's geopend.
Hangt er natuurlijk helemaal vanaf in welke sector je werkt.
Ik denk dat ondernemers minder vertrouwen hebben om een zaak te openen door de onzekerheid, volgend jaar kan er wel weer een lockdown zijn en dan moet alles weer dicht.quote:
[..]
Dar is een tikkeltje overdreven. Of denk jij nu dat bedrijven nu er maatregelen zijn niet meer investeren?
Deze keer refereert hij naar een Amerikaans onderzoek waarin hetzelfde beeld naar voren komt. Let wel: onderstaand filmpje is van drie maanden terug.
quote:
[..]
Het is een verzinsel van jou. Bedoeld om je kansloze punt nog enigszins ergens op te laten slaan.
Alleen vergeet je dat dat verzinsel ook compleet kansloze onzin is.
Kom dan met een bron die jouw stelling aantoont. Van zo'n grote bewering moet wel bewijs zijn.quote:
Of is het loos geroep zonder enig bewijs?
En een objectieve bron graag. Niet een of andere vage linkdump van een viruswaanzin groepje.
Zegt ook wel meer iets over het systeem wat de meeste landen hebben dan corona zelf natuurlijk. Nu is het corona, de volgende keer weer een andere grote ramp waardoor zo weer miljoenen mensen afglijden naar armoede.quote:
[..]
Brazilië heeft aparte maatregelen per staat, dus daar valt niet zoveel zinnigs over te zeggen. Dit is overigens in de meeste grote landen het geval: deelstaten bepalen de maatregelen.
Hier waar ik woon in Mexico moet men enkel mondkapjes op, verder zijn er weinig maatregelen. De files van voorheen zijn weer terug. De keuze is vrij simpel in Latijns-Amerika; de dood van enkelen vs de armoede van miljoenen.
Ah een nieuwe onderneming. Ik was in de veronderstelling dat je het over investeringen in het hele bedrijfsleven had.quote:
[..]
Ik denk dat ondernemers minder vertrouwen hebben om een zaak te openen door de onzekerheid, volgend jaar kan er wel weer een lockdown zijn en dan moet alles weer dicht.
Dat dit klimaat ongunstig is voor starters, dat lijkt me duidelijk. De startfase is al het moeilijkste, nu helemaal. Maar een crisis is per definitie klote voor startups.
Of het beter is als er geen maatregelen getroffen worden en alles open is, misschien heb je wel gelijk. Alleen bij beide geldt: onzekerheid is destructief
https://www.worldbank.org(...)extreme-poor-by-2021
Mwah, het is al meerdere keren aangetoond dat het beter is voor de economie om bij hoge besmettingscijfers strenge maatregelen in te voeren en om die weer af te schalen zodra de cijfers het weer toelaten.quote:
[..]
Dat dit klimaat ongunstig is voor starters, dat lijkt me duidelijk. De startfase is al het moeilijkste, nu helemaal. Maar een crisis is per definitie klote voor startups.
Of het beter is als er geen maatregelen getroffen worden en alles open is, misschien heb je wel gelijk.
Maar die hongerdoden, komen die corona of door falend beleid om zwakkeren te beschermen in slechte economische tijden?quote:
Een recent artikel van 7 oktober over de miljoenen hongerdoden die eraan komen als het westen maar lockdown na lockdown blijven afkondigen.
https://www.worldbank.org(...)extreme-poor-by-2021
Dat is in dat zelfde land/gebied waar jij woont en waar geen maatregelen en geen corona besmettingen zijn?quote:
Ja lijkt me logisch, een vriend van me wil een bar beginnen, maar dat stelt hij maar even uit.
Oedipus is van mening dat de 'lockdown' in Nederland voor enorme aantallen hongerdoden in de derdewereldlanden zorgt.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 21:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar die hongerdoden, komen die corona of door falend beleid om zwakkeren te beschermen in slechte economische tijden?
Ja sowieso onzin. Maar nogmaals, dat is dan falend beleid.quote:
[..]
Oedipus is van mening dat de 'lockdown' in Nederland tot enorme aantallen hongerdoden in de derdewereldlanden zorgt.
Hoeveel kostte de niet werkende JSF's ookalweer? Hoelang zou je daar een arme bevolking van eten kunnen in voorzien. Ik noem maar wat. Komt niet door corona zelf maar door de onwil om arme mensen te helpen.
Armoede is een keuze, is nog steeds de gedachte bij veel mensen en partijen.
Ook wel grappig dat sommige mensen die normaal heel anti socialistisch zijn zich nu opeens bekommeren om arme mensen in derde wereldlanden omdat het nu wel opeens in hun straatje past
Normaal schuimbekken ze al als er 1 cent naar ontwikkelingshulp gaat.Ja hoe minder beperkingen, des te beter het is. Dat begrijp ik.quote:
[..]
Mwah, het is al meerdere keren aangetoond dat het beter is voor de economie om bij hoge besmettingscijfers strenge maatregelen in te voeren en om die weer af te schalen zodra de cijfers het weer toelaten.
Maar gedeeltelijk beperkingen of alles open, veel zieken en druk op ziekenhuizen. Wat maakt dat voor "de economie" uit?
De economie is hoe dan ook slechter af op de lange termijn als je geen maatregelen neemt.quote:
[..]
Ja hoe minder beperkingen, des te beter het is. Dat begrijp ik.
Maar gedeeltelijk beperkingen of alles open, veel zieken en druk op ziekenhuizen. Wat maakt dat voor "de economie" uit?
speculatie. moeilijk te zeggen.quote:
[..]
De economie is hoe dan ook slechter af op de lange termijn als je geen maatregelen neemt.
Als we al onze energie hadden gestoken in het testen en tegenhouden van reizigers was nu waarschijnlijk gewoon alles open. Alleen hadden we dan geen toerisme gehad natuurlijk. Meer alleen staande landen zoals Nieuw-Zeeland en Zuid-Korea hebben natuurlijk het voordeel dat mensen alleen via vliegtuig en (af en toe) boot binnen komen maar je ziet wel dat die er gewoon klaar mee zijn nu.quote:
[..]
speculatie. moeilijk te zeggen.
Denk ook dat strenge maar korte maatregelen beter hadden gewerkt. Maar lastige is natuurlijk dat er zo vroeg in de pandemie (toen het vooral in China was) geen draagvlak voor was.
Eh, nee. Heeft niets met speculatie te maken.quote:
[..]
speculatie. moeilijk te zeggen.
Bron?quote:
[..]
Mwah, het is al meerdere keren aangetoond dat het beter is voor de economie om bij hoge besmettingscijfers strenge maatregelen in te voeren en om die weer af te schalen zodra de cijfers het weer toelaten.
Bron?quote:
[..]
Eh, nee. Heeft niets met speculatie te maken.
Post 49 kan je terug kijken.quote:
je kan in de toekomst kijken?quote:
[..]
Eh, nee. Heeft niets met speculatie te maken.
omdat een juffrouw van de ABN het zegt? ah oke, dan moet t wel zo zijn. de effecten zijn nog niet eens allemaal zichtbaar.quote:
[..]
Post 49 kan je terug kijken.
Heb ik al op gereageerd.quote:
[..]
Post 49 kan je terug kijken.
quote:
[..]
Ik ben dit aan het kijken en schiet spontaan in de lach na een minuutje. Mensen blijven weg in de winkelstraten, café's en restaurant vanwege angst om besmet te worden?
Dat hebben we gezien de afgelopen tijd inderdaad. Cafés en restaurants zaten mutje vol. Detailhandel heeft ontzettend veel omzet gedraaid in de maanden dat het open was. Sorry, ik geloof dit niet.
Zij vervolgt haar verhaal met de assumptie dat met een lockdown het virus onder controle gehouden kan worden.
Guess what: Argentinië heeft al maandenlang een lockdown. Italië heeft in het voorjaar maanden in lockdown gezeten. Al die maanden geen economische activiteit mogelijk, ja dat is erg goed voor de economie.
Om deze periode nog enigszins dragelijk door te komen moeten er werkbare oplossingen gevonden worden om de kwetsbaren af te schermen zodat de economie - eventueel in afgeslankte vorm - kan doordraaien.
Wat zijn dan de echte economische effecten van de strenge maatregelen? Haben sie eine Stunde?
IMF: https://www.thisismoney.c(...)iving-standards.html
WE Forum: https://www.weforum.org/a(...)-the-global-economy/
ING: https://t.co/AsC4UpUN6i?amp=1
NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)ede-betaalpauze.html
WHO: https://www.nzherald.co.n(...)NRCHCBLCITIMKOYXLRU/
Ik zo nog wel een tijdje doorgaan. Dus, zo snel mogelijk een andere strategie dan containment voor de hele bevolking. Dat gaat niet werken en je werkt je economie naar de knoppen.
Het is niet zozeer het verschil in rijkdom dat het verschil maakt wat mij betreft maar eerder de manier van leven. Waar ik woon is het vrij normaal om zowel het middag als avondeten buiten de deur te nuttigen; men leeft buiten. Dan werkt een quarantaine gewoon niet aangezien er teveel mensen afhankelijk zijn van deze informele economische ruimte.quote:
[..]
Zegt ook wel meer iets over het systeem wat de meeste landen hebben dan corona zelf natuurlijk. Nu is het corona, de volgende keer weer een andere grote ramp waardoor zo weer miljoenen mensen afglijden naar armoede.
Zo te zien heeft er iemand niet opgelet tijdens geschiedenisles.quote:
[..]
Zoals is het altijd al gegaan in de geschiedenis en mensen die bang zijn kunnen zichzelf isoleren. Lockdown is nog nooit eerder voorgekomen en mensen doen net of het weinig gevolgen heeft voor de samenleving. Enorm besmettelijk maar niet heel erg dodelijk virus is t.
Vertel ? Is dat hier eerder voorgekomen ? Op landelijk niveau ?quote:
[..]
Zo te zien heeft er iemand niet opgelet tijdens geschiedenisles.
Dit topic gaat niet over Nederland.quote:
[..]
Vertel ? Is dat hier eerder voorgekomen ? Op landelijk niveau ?
Diegene op wie ik gereageerd heb stelt dat er wereldwijd nog nooit lockdowns geweest zijn voor het inperken van virusuitbraken, en dat is simpelweg niet waar.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 00:56:02 ]
Laatste stand van zaken m.b.t. de weigering van de burgermeester van Manchester om in complete locdown te gaan zonder goede financiële support. Een hele goede speech:
De belangrijkste quote is "Health, protecting health is about more than controlling the virus. We have been under these restrictions for three months. And people mental health is pretty low. People are worrying about their jobs, their homes, their businesses. It's not about money, it's about people. What is right for them."
Fantastisch gesproken. Je ziet ook in de reacties dat steeds meer mensen zich afvragen of een lockdown het wel waard is.
Heel raar overigens dat we dit niet terugzien in de Nederlandse media. Het lijkt mij toch heel groot nieuws als een grote stad in een buurland weigert om in lockdown te gaan.
Je hebt iets teveel Hollywood films gekeken, dat gaat natuurlijk never nooit gebeuren.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 23:56 schreef Starhopper het volgende:
Militair ingrijpen in dit soort steden die niet mee willen doen. Ze hebben geen keuze tot we corona en de chaos un de ziekenhuizen weer onder controle hebben.
Nee, dat is geen groot nieuws, dat is interne Britse politiek en het verhaal is veel complexer dan jij hier weergeeft.quote:
[ twitter ]
Laatste stand van zaken m.b.t. de weigering van de burgermeester van Manchester om in complete locdown te gaan zonder goede financiële support. Een hele goede speech:
De belangrijkste quote is "Health, protecting health is about more than controlling the virus. We have been under these restrictions for three months. And people mental health is pretty low. People are worrying about their jobs, their homes, their businesses. It's not about money, it's about people. What is right for them."
Fantastisch gesproken. Je ziet ook in de reacties dat steeds meer mensen zich afvragen of een lockdown het wel waard is.
Heel raar overigens dat we dit niet terugzien in de Nederlandse media. Het lijkt mij toch heel groot nieuws als een grote stad in een buurland weigert om in lockdown te gaan.
Vertel dan maar even hoe het verhaal in elkaar zit.quote:
[..]
Nee, dat is geen groot nieuws, dat is interne Britse politiek en het verhaal is veel complexer dan jij hier weergeeft.
Nou nooit zal ik niet zeggen....quote:
[..]
Je hebt iets teveel Hollywood films gekeken, dat gaat natuurlijk never nooit gebeuren.
Reken maar dat er iets gaat gebeuren als burgmeesters schijt hebben en alles weer open gooienquote:
[..]
Je hebt iets teveel Hollywood films gekeken, dat gaat natuurlijk never nooit gebeuren.
Even? Ik zeg net dat het een complex intern Brits politiek verhaal is, het Noorden voelt zich gepiepeld door de regering die alleen interesse lijkt te hebben voor Londen. In het Parlement zijn de interne kroegen bijvoorbeeld wel gewoon open en de Britse regering weigert dezelfde maatregelen in te stellen voor zuidelijke steden.quote:
[..]
Vertel dan maar even hoe het verhaal in elkaar zit.
Dat gecombineerd met een lange historie van het negeren van de problemen van Noordelijke steden komt nu tot uitbarsting. Het zou te vergelijken zijn met de regering in Nederland die alleen Groningen in lockdown plaatst en andere steden gewoon open laat. Niet helemaal correct maar het geeft een aardig idee.
Kortom, het heeft geen enkele relevantie voor Nederland, de situatie is niet vergelijkbaar, de maatregelen zijn dat niet en de voorgeschiedenis (het VK heeft het grootste dodental en covid gevallen van Europa) is anders.
Oké, helder. Ja, dat zag ik ook terugkomen in een tv interview van een bisschop in Manchester. Dat mensen in de rest van het land geen idee hebben van hoe het leven is 'in the north'.quote:
[..]
Even? Ik zeg net dat het een complex intern Brits politiek verhaal is, het Noorden voelt zich gepiepeld door de regering die alleen interesse lijkt te hebben voor Londen. In het Parlement zijn de interne kroegen bijvoorbeeld wel gewoon open en de Britse regering weigert dezelfde maatregelen in te stellen voor zuidelijke steden.
Dat gecombineerd met een lange historie van het negeren van de problemen van Noordelijke steden komt nu tot uitbarsting. Het zou te vergelijken zijn met de regering in Nederland die alleen Groningen in lockdown plaatst en andere steden gewoon open laat. Niet helemaal correct maar het geeft een aardig idee.
Kortom, het heeft geen enkele relevantie voor Nederland, de situatie is niet vergelijkbaar, de maatregelen zijn dat niet en de voorgeschiedenis (het VK heeft het grootste dodental en covid gevallen van Europa) is anders.
Neemt niet weg dat ik als Nederlandse burger ook dit soort gebeurtenissen mee wil krijgen op tv. Dat hoeft niet per se in het Nederlands journaal, maar kan bijvoorbeeld ook prima in een programma als Nieuwsuur. Ik kan mij de redenering van jou ook wel voorstellen dat het enkel interne Britse politiek is, en dat daar nu niet de prioriteiten liggen van een nieuwsprogramma.
Ik vind het vooral voor de beeldvorming in de (Engelse) media heel erg goed dat niet alleen naar het aantal besmettingen gekeken moet worden, maar naar het totaalbeeld.
[ Bericht 7% gewijzigd door Oidipous op 18-10-2020 20:00:01 ]
En dat is nu net precies wat de Britse regering niet doet met de regionale lockdowns omdat die individuele gebieden het hardste treffen terwijl het niets doet aan covid, in een stad onder regionale lockdown verdubbelde het aantal covid gevallen. Dan werkt dat dus niet.quote:
[..]
Oké, helder. Ja, dat zag ik ook terugkomen in een tv interview van een bisschop in Manchester. Dat mensen in de rest van het land geen idee hebben van hoe het leven is 'in the north'.
Neemt niet weg dat ik als Nederlandse burger ook dit soort gebeurtenissen mee wil krijgen op tv. Dat hoeft niet per se in het Nederlands journaal, maar kan bijvoorbeeld ook prima in een programma als Nieuwsuur. Ik kan mij de redenering van jou ook wel voorstellen dat het enkel interne Britse politiek is, en dat daar nu niet de prioriteiten liggen van een nieuwsprogramma.
Ik vind het vooral voor de beeldvorming in de (Engelse) media heel erg goed dat niet alleen naar het aantal besmettingen gekeken moet worden, maar naar het totaalbeeld.
Pleit jij - als ik je goed begrijp - voor andere maatregelen dan het afkondigen van regionale lockdowns? Ben wel benieuwd welke stad je bedoelt, met waar de besmettingen verdubbeld zijn.quote:
[..]
En dat is nu net precies wat de Britse regering niet doet met de regionale lockdowns omdat die individuele gebieden het hardste treffen terwijl het niets doet aan covid, in een stad onder regionale lockdown verdubbelde het aantal covid gevallen. Dan werkt dat dus niet.
Hier:quote:
[..]
Pleit jij - als ik je goed begrijp - voor andere maatregelen dan het afkondigen van regionale lockdowns? Ben wel benieuwd welke stad je bedoelt, met waar de besmettingen verdubbeld zijn.
Je zag het ook in Nederland dat het niet werkte, je kunt besmettingen in Amsterdam niet weerhouden ervan zich te verspreiden door de regio om Amsterdam heen. Ik denk dat je veel beter landelijk (en dat is in dit geval Engeland alleen, Schotland en Wales hebben hun eigen beleid over covid) maatregelen kan nemen dan een deel 3 maanden in lockdown zetten zonder de mogelijkheid te hebben om daar zelf iets aan te doen.quote:Covid cases doubled under most local lockdowns in England
https://www.theguardian.c(...)most-local-lockdowns
Er zijn daar ook geen veiligheidsregio's met eigen verantwoordelijkheid, alle maatregelen komen van Londen af.
Dus nee, regionale regels en lockdowns werken niet. Als je een lockdown in wil stellen dan moet je het hele land in een lockdown gooien. En dan het liefst ook nog buitenlandse toeristen weren.
Onzin. Het komt door onze slappe zogenaamde 'lockdowns'. Als je het verlaten van een bepaald gebied strafbaar stelt heb je een echte regionale lockdown. Niet die halfbakken adviezen. In Madrid doen ze dat nu ook.quote:
Je zag al die jongeren in Amsterdam gewoon lekker uitgaan een paar kilometer verderop. Zelfde met grote feesten en bruiloften: men ging gewoon even verderop verder waar het wel mogelijk was. En vervolgens werden die plaatsen ook brandhaarden.
Dus nee, regionale regels en lockdowns werken niet. Als je een lockdown in wil stellen dan moet je het hele land in een lockdown gooien. En dan het liefst ook nog buitenlandse toeristen weren.
Dat doet mij denken aan een onderzoek over het effect van lockdowns in Amerika als je het klimaat/breedtegraad ook meeneemt als variabele.
De conclusie was dat de correlatie van lockdowns en ingestelde maatregelen minimaal lijken te zijn, zeker als je het vergelijkt met het effect van klimaat/breedtegraad.
http://inproportion2.talk(...)mate_covid_6sep.html