COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hoe dan? Want dat komt nog steeds niet uit de verf. Tijdens geen enkele lockdown, in voor zover mij bekend, geen enkel land is transport of voedselproductie gestaakt.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 19:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Het is wel een risico als wij weer in lockdown gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je loopt aardig wat bij elkaar te verzinnen hier. Als alle economische bedrijvigheid stil staat dan zou de teruggang van de NL economie 100% zijn, die was 8.7%. Daarbij zijn de sluitingen tijdens een lockdown grotendeels tijdelijk en niet structureel.quote:
[..]
Ik ben dit aan het kijken en schiet spontaan in de lach na een minuutje. Mensen blijven weg in de winkelstraten, café's en restaurant vanwege angst om besmet te worden?
Dat hebben we gezien de afgelopen tijd inderdaad. Cafés en restaurants zaten mutje vol. Detailhandel heeft ontzettend veel omzet gedraaid in de maanden dat het open was. Sorry, ik geloof dit niet.
Zij vervolgt haar verhaal met de assumptie dat met een lockdown het virus onder controle gehouden kan worden.
Guess what: Argentinië heeft al maandenlang een lockdown. Italië heeft in het voorjaar maanden in lockdown gezeten. Al die maanden geen economische activiteit mogelijk, ja dat is erg goed voor de economie.
Om deze periode nog enigszins dragelijk door te komen moeten er werkbare oplossingen gevonden worden om de kwetsbaren af te schermen zodat de economie - eventueel in afgeslankte vorm - kan doordraaien.
Wat zijn dan de echte economische effecten van de strenge maatregelen? Haben sie eine Stunde?
IMF: https://www.thisismoney.c(...)iving-standards.html
WE Forum: https://www.weforum.org/a(...)-the-global-economy/
ING: https://t.co/AsC4UpUN6i?amp=1
NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)ede-betaalpauze.html
WHO: https://www.nzherald.co.n(...)NRCHCBLCITIMKOYXLRU/
Ik zo nog wel een tijdje doorgaan. Dus, zo snel mogelijk een andere strategie dan containment voor de hele bevolking. Dat gaat niet werken en je werkt je economie naar de knoppen.
Is er economische schade? Ja. Niemand ontkent dat dus stop maar met stroppen opzetten. Er zullen ook faillesementen zijn. Uiterst vervelend voor iedereen.
En als je even kijkt naar landen met weinig tot geen maatregelen dan zie je dat daar de economische schade ook groot is en soms vele malen groter dan hier. Dus dat werkt ook niet maar je hebt wel een veel grotere hoeveelheid zieken en doden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik begrijp dat je bang bent om ziek te worden door de hel en verdoemenis die op dit forum en in de media wordt tentoongespreid, maar vergeet niet dat als je onder de 60/70 jaar bent dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer beperkt is. Zie ook de tweewekelijkse presentatie van van Dissel, waarin hij zegt dat 98% van de mensen het niet eens merken of slechts milde klachten oplopen. Ja, er zijn altijd uitzonderingen op de regel waarbij mensen onder de 60/70 wel ernstig ziek worden, maar dat is dan vaak te wijten aan onderliggend lijden of obesitas.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 19:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je ziet dat ook 'onkwetsbare mensen" erg ziek worden en een halfjaar later nog steeds last hebben van de gevolgen.
Is dat oké?
Ik ben niet bang voor de dood door corona. Maar weken ziek zijn lijkt mij kut en zeker als het enigszins te voorkomen is. En smaak-, reuk- of energieverlies, ik zit er NIET op te wachten. Jij?
Laat je vooral niet gek maken.
Goh, laten er nou 5.5 miljoen Nederlanders zijn met onderliggende condities. En hun partners, kinderen, collega's etc.quote:
[..]
Ik begrijp dat je bang bent om ziek te worden door de hel en verdoemenis die op dit forum en in de media wordt tentoongespreid, maar vergeet niet dat als je onder de 60/70 jaar bent dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer beperkt is. Zie ook de tweewekelijkse presentatie van van Dissel, waarin hij zegt dat 98% van de mensen het niet eens merken of slechts milde klachten oplopen. Ja, er zijn altijd uitzonderingen op de regel waarbij mensen onder de 60/70 wel ernstig ziek worden, maar dat is dan vaak te wijten aan onderliggend lijden of obesitas.
Laat je vooral niet gek maken.
Maar inderdaad, laten we ons niet gek laten maken, want gekken hebben wij hier al meer dan genoeg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ook in landen met weinig maatregelen is de economische schade fors. Dat heeft te maken met de invloed van de pandemie op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen. Je doet nu net alsof alles ouderwets druk was tijdens de zomer. Dat is verre van waar.quote:
[..]
Ik ben dit aan het kijken en schiet spontaan in de lach na een minuutje. Mensen blijven weg in de winkelstraten, café's en restaurant vanwege angst om besmet te worden?
Dat hebben we gezien de afgelopen tijd inderdaad. Cafés en restaurants zaten mutje vol. Detailhandel heeft ontzettend veel omzet gedraaid in de maanden dat het open was. Sorry, ik geloof dit niet.
Zij vervolgt haar verhaal met de assumptie dat met een lockdown het virus onder controle gehouden kan worden.
Guess what: Argentinië heeft al maandenlang een lockdown. Italië heeft in het voorjaar maanden in lockdown gezeten. Al die maanden geen economische activiteit mogelijk, ja dat is erg goed voor de economie.
Om deze periode nog enigszins dragelijk door te komen moeten er werkbare oplossingen gevonden worden om de kwetsbaren af te schermen zodat de economie - eventueel in afgeslankte vorm - kan doordraaien.
Wat zijn dan de echte economische effecten van de strenge maatregelen? Haben sie eine Stunde?
IMF: https://www.thisismoney.c(...)iving-standards.html
WE Forum: https://www.weforum.org/a(...)-the-global-economy/
ING: https://t.co/AsC4UpUN6i?amp=1
NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)ede-betaalpauze.html
WHO: https://www.nzherald.co.n(...)NRCHCBLCITIMKOYXLRU/
Ik zo nog wel een tijdje doorgaan. Dus, zo snel mogelijk een andere strategie dan containment voor de hele bevolking. Dat gaat niet werken en je werkt je economie naar de knoppen.
Er zijn veel meer voorbeelden van een lockdown die wel hebben gewerkt om het virus in te dammen, waaronder Nederland in het voorjaar, dan de langspeelplaat Argentinië.
Containment is juist de beste strategie. Het zorgt ervoor dat het leven weer zo normaal mogelijk is als het eenmaal de kop in is gedrukt. Zoals nu het geval is in Australie en Nieuw Zeeland en van het zomer in Europa.
Een alternatief is er niet.
Zie
https://www.johnsnowmemo.com/
quote:The arrival of a second wave and the realisation of the challenges ahead has led to renewed interest in a so-called herd immunity approach, which suggests allowing a large uncontrolled outbreak in the low-risk population while protecting the vulnerable. Proponents suggest this would lead to the development of infection-acquired population immunity in the low-risk population, which will eventually protect the vulnerable. This is a dangerous fallacy unsupported by scientific evidence.
Any pandemic management strategy relying upon immunity from natural infections for COVID-19 is flawed. Uncontrolled transmission in younger people risks significant morbidity(3) and mortality across the whole population. In addition to the human cost, this would impact the workforce as a whole and overwhelm the ability of healthcare systems to provide acute and routine care.
Furthermore, there is no evidence for lasting protective immunity to SARS-CoV-2 following natural infection(4) and the endemic transmission that would be the consequence of waning immunity would present a risk to vulnerable populations for the indefinite future. Such a strategy would not end the COVID-19 pandemic but result in recurrent epidemics, as was the case with numerous infectious diseases before the advent of vaccination. It would also place an unacceptable burden on the economy and healthcare workers, many of whom have died from COVID-19 or experienced trauma as a result of having to practise disaster medicine. Additionally, we still do not understand who might suffer from long COVID(3). Defining who is vulnerable is complex, but even if we consider those at risk of severe illness, the proportion of vulnerable people constitute as much as 30% of the population in some regions(8). Prolonged isolation of large swathes of the population is practically impossible and highly unethical. Empirical evidence from many countries shows that it is not feasible to restrict uncontrolled outbreaks to particular sections of society. Such an approach also risks further exacerbating the socioeconomic inequities and structural discriminations already laid bare by the pandemic. Special efforts to protect the most vulnerable are essential but must go hand-in-hand with multi-pronged population-level strategies.
Ik denk dat weinig ondernemers hierna nog vertrouwen hebben om duizenden euros te investeren in nieuwe bedrijven die zomaar gesloten kunnen worden omdat er te veel besmettingen zijn of omdat er nog geen vaccin is.quote:
[..]
Je loopt aardig wat bij elkaar te verzinnen hier. Als alle economische bedrijvigheid stil staat dan zou de teruggang van de NL economie 100% zijn, die was 8.7%. Daarbij zijn de sluitingen tijdens een lockdown grotendeels tijdelijk en niet structureel.
Is er economische schade? Ja. Niemand ontkent dat dus stop maar met stroppen opzetten. Er zullen ook faillesementen zijn. Uiterst vervelend voor iedereen.
En als je even kijkt naar landen met weinig tot geen maatregelen dan zie je dat daar de economische schade ook groot is en soms vele malen groter dan hier. Dus dat werkt ook niet maar je hebt wel een veel grotere hoeveelheid zieken en doden.
5,5 miljoen en de partners, kinderen en collega's ? Dus eigenlijk heel Nederland ?quote:
[..]
Goh, laten er nou 5.5 miljoen Nederlanders zijn met onderliggende condities. En hun partners, kinderen, collega's etc.
Maar inderdaad, laten we ons niet gek laten maken, want gekken hebben wij hier al meer dan genoeg.
Maar een klein gedeelte loopt een groot risico, als je iets chronisch aan je been heb, loop je niet meer risico door corona in het ziekenhuis te belanden.
Niet een heel gedeelte. Iedereen vanaf 50 jaar en mensen jonger dan dat met onderliggend lijden als diabetes, kanker, hart- en vaatziekten, longaandoening en auto immuunziekten.quote:
[..]
5,5 miljoen en de partners, kinderen en collega's ? Dus eigenlijk heel Nederland ?
Maar een klein gedeelte loopt een groot risico, als je iets chronisch aan je been heb, loop je niet meer risico door corona in het ziekenhuis te belanden.
Ik denk dat je dat bij het verkeerde eind hebt.quote:
[..]
Ik denk dat weinig ondernemers hierna nog vertrouwen hebben om duizenden euros te investeren in nieuwe bedrijven die zomaar gesloten kunnen worden omdat er te veel besmettingen zijn of omdat er nog geen vaccin is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel investeren in ondernemingen waar de overheid niks doet en werknemers massaal ziek worden en lange tijd de gevolgen van ondervinden?quote:
[..]
Ik denk dat weinig ondernemers hierna nog vertrouwen hebben om duizenden euros te investeren in nieuwe bedrijven die zomaar gesloten kunnen worden omdat er te veel besmettingen zijn of omdat er nog geen vaccin is.
massaal ziek? 99% heeft nergens last van.quote:
[..]
Wel investeren in ondernemingen waar de overheid niks doet en werknemers massaal ziek worden en lange tijd de gevolgen van ondervinden?
Vorige wel artikel dat 95% halfjaar later nog steeds hinder ondervindt. In België en Nederland. Niks forum.quote:
[..]
Ik begrijp dat je bang bent om ziek te worden door de hel en verdoemenis die op dit forum en in de media wordt tentoongespreid, maar vergeet niet dat als je onder de 60/70 jaar bent dat de kans dat je ernstig ziek wordt zeer beperkt is. Zie ook de tweewekelijkse presentatie van van Dissel, waarin hij zegt dat 98% van de mensen het niet eens merken of slechts milde klachten oplopen. Ja, er zijn altijd uitzonderingen op de regel waarbij mensen onder de 60/70 wel ernstig ziek worden, maar dat is dan vaak te wijten aan onderliggend lijden of obesitas.
Laat je vooral niet gek maken.
Domein Verschuren op de radio, kreeg enorm veel bijval.
En twee collega's janken dat ze moe zijn en beide smaakverlies en dat gaat een stuk verder dan "gebakken ei smaakt minder lekker". Reukverlies, continu het gevoel hebben dat je enorm stinkt.
Het zijn niet alleen oude en fatsige mensen. Dat is naïef
Okquote:
[..]
massaal ziek? 99% heeft nergens last van.
Van Dissel heeft blijkbaar 98% gezegd, dan zit ik er 1% naast. je doet net alsof geen 1 bedrijf meer kan bestaan omdat de medewerkers massaal ziek worden en er langdurig last van hebben.quote:
Echt onzin die 95%quote:
[..]
Vorige wel artikel dat 95% halfjaar later nog steeds hinder ondervindt. In België en Nederland. Niks forum.
Domein Verschuren op de radio, kreeg enorm veel bijval.
En twee collega's janken dat ze moe zijn en beide smaakverlies en dat gaat een stuk verder dan "gebakken ei smaakt minder lekker". Reukverlies, continu het gevoel hebben dat je enorm stinkt.
Het zijn niet alleen oude en fatsige mensen. Dat is naïef
80% ondervindt nauwelijks wat https://www.nytimes.com/2(...)eament-recovery.html
Wil nog steeds weten waar hij die 98% vandaan haalt. Alle buitenlandse data die ik kan vinden zeggen dat 80% een milde variant krijgen. Mild kan betekenen asymptomatisch tot net niet ziek genoeg om opgenomen te worden in het ziekenhuis.quote:
[..]
Van Dissel heeft blijkbaar 98% gezegd, dan zit ik er 1% naast. je doet net alsof geen 1 bedrijf meer kan bestaan omdat de medewerkers massaal ziek worden en er langdurig last van hebben.
Die 95% was gebaseerd op een studie van de longstichting, waar in de steekproefselectie enorme fouten zijn gemaakt waardoor het totaal niet representatief was. Vervolgens is de studie door de longstichting gepubliceerd als algemeenheid, waarna grote kranten en bijvoorbeeld ook BNR dat klakkeloos overnamen. Een halve dag later hadden de meeste media de studie weer ingetrokken. Ionica Smeets heeft er een column over geschreven, het nalezen waard. https://www.volkskrant.nl(...)och-anders~b9b65b9d/quote:
[..]
Vorige wel artikel dat 95% halfjaar later nog steeds hinder ondervindt. In België en Nederland. Niks forum.
Domein Verschuren op de radio, kreeg enorm veel bijval.
En twee collega's janken dat ze moe zijn en beide smaakverlies en dat gaat een stuk verder dan "gebakken ei smaakt minder lekker". Reukverlies, continu het gevoel hebben dat je enorm stinkt.
Het zijn niet alleen oude en fatsige mensen. Dat is naïef
En het klopt dat je tijdelijk verlies hebt in smaak en reuk, maar dat is voor de meeste echt maar tijdelijk. Ik heb het ook meegemaakt in mijn nabije omgeving en mijn vriendin heeft zich een weekje niet zo lekker gevoeld. Daar hield het ook wel mee op. En ik heb het waarschijnlijk ook gehad want ik hield geen anderhalf meter die periode - bleef overigens wel keurig in quarantine - maar ik heb het nauwelijks gemerkt. Misschien een dagje dat ik me wat minder lekker voelde.
En het kan geen betrekking hebben op die 20% die wel (milde) klachten heeft omdat?quote:
[..]
Echt onzin die 95%
80% ondervindt nauwelijks wat https://www.nytimes.com/2(...)eament-recovery.html
Ja dat moet je wat duidelijker schrijven. dat is ook niet zo.quote:
[..]
En het kan geen betrekking hebben op die 20% die wel (milde) klachten heeft omdat?
Zie boven verder.
Dat blijkt niet uit de cijfers, zie ondermeer:quote:
[..]
Ook in landen met weinig maatregelen is de economische schade fors. Dat heeft te maken met de invloed van de pandemie op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen. Je doet nu net alsof alles ouderwets druk was tijdens de zomer. Dat is verre van waar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rocent-hoger-in-juni
Ik ben reuze benieuwd op welke landen jij doelt. Ik snap ook wel dat Nieuw-Zeeland, Taiwan en Japan hermetisch afsluitbaar zijn waardoor dit erg goed te handhaven is. Maar in Europa heb ik nog geen voorbeeld gezien. Duitsland is misschien nog het beste voorbeeld, maar ook daar lijken de besmettingen nu omhoog te schieten. Op een groot continent is het een illusie dat je het virus voor een langere tijd onder de duim kan krijgen. En daarnaast vraag ik mij daadwerkelijk af hoe lang je lockdown moet hebben om het virus in te dammen. Zoals ik al zei hebben landen als Italië en Spanje maandenlang in een strenge lockdown gezeten. Ontzettend kostbare tijd.quote:
[..]
Er zijn veel meer voorbeelden van een lockdown die wel hebben gewerkt om het virus in te dammen, waaronder Nederland in het voorjaar, dan de langspeelplaat Argentinië.
Ik denk dat gerichte groepen beschermen nog steeds de beste optie is, al moet ik ook zeggen dat jij en Tijger_M ook wel terecht zorgen hebben over het beschermen van de kwetsbaren. Het vertrouwen in het virus indammen waar het John Snow memorandum vanuit gaat heb ik niet meer nadat de besmettingen in alle Europese landen lijken op te lopen.quote:
[..]
Containment is juist de beste strategie. Het zorgt ervoor dat het leven weer zo normaal mogelijk is als het eenmaal de kop in is gedrukt. Zoals nu het geval is in Australie en Nieuw Zeeland en van het zomer in Europa.
Een alternatief is er niet.
Zie
https://www.johnsnowmemo.com/
[..]
Dar is een tikkeltje overdreven. Of denk jij nu dat bedrijven nu er maatregelen zijn niet meer investeren?quote:
[..]
Van Dissel heeft blijkbaar 98% gezegd, dan zit ik er 1% naast. je doet net alsof geen 1 bedrijf meer kan bestaan omdat de medewerkers massaal ziek worden en er langdurig last van hebben.
Het is een verzinsel van jou. Bedoeld om je kansloze punt nog enigszins ergens op te laten slaan.quote:
[..]
Het is wel een risico als wij weer in lockdown gaan.
Alleen vergeet je dat dat verzinsel ook compleet kansloze onzin is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik weet 100% zeker dat bedrijven nog steeds investeren maar allicht worden er nu geen nieuwe cafe's geopend.quote:
[..]
Dar is een tikkeltje overdreven. Of denk jij nu dat bedrijven nu er maatregelen zijn niet meer investeren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Brazilië heeft aparte maatregelen per staat, dus daar valt niet zoveel zinnigs over te zeggen. Dit is overigens in de meeste grote landen het geval: deelstaten bepalen de maatregelen.quote:
[..]
Welke landen doel je op? Het doel van de maatregelen is flatten the curve. Dat is volgens mij in elk land het doel? Op Brazilië na dan.
Hier waar ik woon in Mexico moet men enkel mondkapjes op, verder zijn er weinig maatregelen. De files van voorheen zijn weer terug. De keuze is vrij simpel in Latijns-Amerika; de dood van enkelen vs de armoede van miljoenen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
