abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195687738
Wat je niet leest in Nederlandse media: er zijn een aantal zeer interessante ontwikkelingen gaande in grote Europese steden. Kort gezegd komt het er op neer dat lokaal bestuur opkomt voor de lokale bevolking door geen lockdown in te stellen waardoor de het landsbestuur met de handen in het haar zitten. In Berlijn is er iets anders aan de hand, daar heeft het regionale hof een beslissing van de regering om horeca een paar wekente sluiten vernietigd na een rechtszaak aangespannen door een paar ondernemers.

Wat vinden jullie van deze ontwikkelingen?

Manchester: https://www.manchestereve(...)et-any-time-19119201
Berlijn: https://m.dw.com/en/germa(...)nt-curfew/a-55306096
Madrid: https://www.google.com/am(...)-covid-curbs-on-city
Marseilles: https://www.rfi.fr/en/fra(...)politics-coronavirus

Artikel onderstaand van the Economist.
https://www.economist.com(...)cal-covid-19-revolts
quote:
Across the world central governments face local covid-19 revolts
Devolved decision-making helps; but tensions between tiers of government are inevitable


International
Oct 12th 2020
SPEAKING IN PARLIAMENT on October 12th, Boris Johnson, Britain’s prime minister, grappled with a problem facing countries across the world: how to contain a resurgence of the coronavirus, without imposing a national lockdown. Like other governments, his has responded so far with a patchwork of varying local rules for England (which differ somewhat from those set by the devolved administrations in Northern Ireland, Scotland and Wales). So he said the government was “simplifying, standardising” them, into a three-tier hierarchy of restrictions. In areas with a “very high alert level”, pubs will be shut and indoor social mixing will be banned. The government will “work with local government leaders on the additional measures which should be taken”. That may not be easy. In England, as elsewhere, management of the pandemic has frayed relations between central and lower levels of government almost to breaking-point.

From northern England to the Mediterranean, local politicians are in revolt. In Manchester, the mayor has complained that the lack of discussion and consultation makes the government “impossible to deal with”; in Marseilles, the deputy mayor has grumbled that decisions from Paris “come like a stone dropped from a bridge”; a battle between the Spanish government and the local authorities in Madrid ended up in court. All three cities were aghast at new local lockdowns imposed by the central government.


Some tension is inevitable. Worldwide, the number of new coronavirus cases is spreading faster than ever, with more than 200,000 infections reported each day on average. Governments have neither the economic resources nor the political backing to sustain another national lockdown. Yet local ones bring local objections.

Arguments over jurisdiction, process and central-government high-handedness cannot disguise a real conflict of interest between local and central politicians. It seems both unjust and unnecessary for a government to impose nationwide rules when infection rates can vary widely from place to place. In England, in the seven days ending on October 9th, the city of Nottingham in the Midlands had 834 covid-19 cases per 100,000 people. In the West Country, Cornwall and the Scilly Isles had 29. But when central governments enact lockdowns in the most severely affected areas, local politicians face intense pressure from their constituents and businesses to resist harsh measures that are not imposed elsewhere. In the parliamentary exchanges following Mr Johnson’s announcement on October 12th, Jeremy Hunt, a Conservative former health minister, pointed to China, Italy and South Korea as evidence that strict early local lockdowns are the best way of avoiding national ones.

Some of the direct problems in the fight against the pandemic have come in countries with highly centralised decision-making. In India, for example, a national lockdown imposed in March later led tens of millions of unemployed casual workers to head for their home villages, spreading the virus to uninfected parts of the country. In England, to a lesser extent, poor management of the virus has been blamed on overcentralisation. Many critics point to places such as Germany, one of the European countries admired for its handling of the pandemic, which has a public-health system embedded in local government. But even there in the early days of the pandemic tensions arose as the federal government, which has very limited competences in this area, struggled to impose any sort of consistency across the 16 states, the leaders of which would sometimes squabble in public over their approaches to covid restrictions. In Italy, parts of which suffered terribly in March and April, responsibility for health rests almost entirely with regional governments (Rome sets overall guidelines, though that includes the power to declare lockdowns in “red zones”).

Devolving decision-making does not eliminate disgruntlement. There can also be rows between two sub-national levels of government. In Italy Luigi de Magistris, the mayor of Naples, accused Vincenzo De Luca, the governor of its region, Campania, of impoverishing small-business owners by ordering the closure of bars and restaurants. Or in New York, the state governor, Andrew Cuomo, has bickered with the city’s mayor, Bill de Blasio, over how to handle the virus. And citizens themselves can object to policies, whichever level of administration imposed them. In New York itself, for example, angry ultra-Orthodox Jews have staged protests against restrictions on houses of worship.

Spain has perhaps suffered the worst of both worlds. Having centralised too much in the spring, it then went to the other extreme. Health services are devolved to the 17 regional governments. When the pandemic gathered force in March the national government imposed a national lockdown and centralised authority over health services and policing. Spain is still suffering proportionately the worst covid-19 numbers of any large country in Europe, with 258 cases per 100,000 people in the past 14 days and more than twice that in Madrid. The left-wing national government of Pedro Sánchez is at loggerheads with the conservative regional administration of Isabel Díaz Ayuso in Madrid. On October 9th Mr Sánchez decreed a 15-day state of emergency in the capital, to re-impose restrictions on entering or leaving the city that a court had knocked down at Ms Díaz Ayuso’s request. Spaniards have discovered that their political leaders are much more interested in squabbling with each other than in protecting their health.

And politicians everywhere are interested in their own careers. In most countries, they say they do not want the response to the pandemic to be politicised. But it always is, which is another dynamic that complicates local-centre relations. For local politicians with national ambitions, covid-19, the burning issue of the day, is a stick with which to beat incumbents. In Indonesia, for example, rivalry between the president, Joko Widodo, and Anies Baswedan, the governor of Jakarta, the capital, who is assumed to have presidential aspirations, has manifested itself in a tussle over lockdown policy. The coronavirus has interrupted many aspects of everyday life. But not politics.
pi_195688069
Ik vind dit een logische ontwikkeling en kan het in bepaalde mate wel toejuichen. Als je zo hard ingrijpt in grondrechten is een kritisch geluid en tegenwicht van groot belang. In mijn ogen

[ Bericht 0% gewijzigd door Godfried_met_den_baard op 17-10-2020 08:45:33 ]
pi_195688159
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik vind dit een logische ontwikkeling en kan het in bepaalde mate wel toejuichen. Als je zo hatd ingrijpt in grondrechten is een kritisch geluid en tegenwicht van groot belang. In mijn ogen
Ik vind het nogal een bezopen mening van mensen bij wie sommige oppositiepartijen in het begin zijn gedraait van een totale lockdown naar totale openheid. En dat laatste vooral was omdat men niet kon peilen wat het volk wilde.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 17-10-2020 08:50:44 ]
pi_195688165
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 07:07 schreef Oidipous het volgende:
Wat je niet leest in Nederlandse media: er zijn een aantal zeer interessante ontwikkelingen gaande in grote Europese steden. Kort gezegd komt het er op neer dat lokaal bestuur opkomt voor de lokale bevolking door geen lockdown in te stellen waardoor de het landsbestuur met de handen in het haar zitten. In Berlijn is er iets anders aan de hand, daar heeft het regionale hof een beslissing van de regering om horeca een paar wekente sluiten vernietigd na een rechtszaak aangespannen door een paar ondernemers.

Wat vinden jullie van deze ontwikkelingen?

Manchester: https://www.manchestereve(...)et-any-time-19119201
Berlijn: https://m.dw.com/en/germa(...)nt-curfew/a-55306096
Madrid: https://www.google.com/am(...)-covid-curbs-on-city
Marseilles: https://www.rfi.fr/en/fra(...)politics-coronavirus

Artikel onderstaand van the Economist.
https://www.economist.com(...)cal-covid-19-revolts
[..]

begrijpelijk. lockdowns werken niet, zorgen waarschijnlijk zelfs voor meer slachtoffers.
pi_195688205
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een bezopen mening van mensen bij wie sommige oppositiepartijen in het begin zijn gedraait van een totale lockdown naar totale openheid. En dat laatste vooral was omdat men niet kon pijlen wat het volk wilde.
Heb je het topic wel gelezen? Je kan hier je Baudet rant niet zo goed kwijt
pi_195688217
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:40 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

begrijpelijk. lockdowns werken niet, zorgen waarschijnlijk zelfs voor meer slachtoffers.
Ze werken wel degelijk om code zwart in ziekenhuizen te voorkomen. Laat dat nu de reden zijn dat we maatregelen hebben. Het zou echter wel alleen moeten worden ingezet als ultimum remedium.
pi_195688376
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ze werken wel degelijk om code zwart in ziekenhuizen te voorkomen. Laat dat nu de reden zijn dat we maatregelen hebben. Het zou echter wel alleen moeten worden ingezet als ultimum remedium.
Dit dus inderdaad. Ik vind het vanuit dat oogpunt ook onbegrijpelijk dat mensen zich verzetten tegen de maatregelen, dus dan moet er straks bij de ziekenhuizen mensen maar geen hulp meer kunnen worden geboden?
pi_195688378
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ze werken wel degelijk om code zwart in ziekenhuizen te voorkomen. Laat dat nu de reden zijn dat we maatregelen hebben. Het zou echter wel alleen moeten worden ingezet als ultimum remedium.
Maar tegelijkertijd kunnen miljoenen mensen niet geopereerd worden omdat corona prioriteit heeft, wat schiet je er dan mee op? en de miljoenen mensen die failliet gaan, zelfmoord plegen etc.
pi_195688497
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:02 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Maar tegelijkertijd kunnen miljoenen mensen niet geopereerd worden omdat corona prioriteit heeft, wat schiet je er dan mee op? en de miljoenen mensen die failliet gaan, zelfmoord plegen etc.
Een lockdown is bedoeld om te voorkomen dat de primaire zorg bezwijkt en langdurig plat blijft liggen...
pi_195688502
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:02 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Maar tegelijkertijd kunnen miljoenen mensen niet geopereerd worden omdat corona prioriteit heeft, wat schiet je er dan mee op? en de miljoenen mensen die failliet gaan, zelfmoord plegen etc.
Voor zover ik weet gaat dit om niet noodzakelijke operaties. Als jij een ernstige blindedarmontsteking hebt, zullen ze je zeker wel behandelen. Maar iets als amandelen verwijderen, dat heeft nu geen prioriteit.

En mensen die om een lockdown zelfmoord plegen, ligt dat aan de lockdown of aan de psychische gesteldheid van deze mensen? Nochtans lijkt mij een lockdown an sich geen reden om zelfmoord te gaan plegen. Dit doet me een beetje denken aan die studenten die in Amsterdam recent stonden te demonstreren voor fysieke lessen, want men voelde zich zo neerslachtig en konden zich niet motiveren zonder contact met hun studiegenoten. Dan ligt dáár dus het probleem, dan moet je desnoods daar coaching voor zoeken om intrinsieke motivatie te leren aanboren en niet zo te leunen op anderen. Je studeert immers voor jezelf, niet voor anderen. En om dan fysieke lessen te eisen over de rug van tienduizenden extra corona-patiënten of zelfs doden is gewoon egoïsme ten top.
  zaterdag 17 oktober 2020 @ 09:23:41 #11
152519 opgebaarde
hier kan UW boodschap staan
pi_195688603
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:40 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

begrijpelijk. lockdowns werken niet, zorgen waarschijnlijk zelfs voor meer slachtoffers.
Waarschijnlijk zelfs meer slachtoffers?

Kan je hier iets meer over kwijt of zit de kracht in het gebruik van maximaal vier woorden?
Hier kan UW boodschap staan
pi_195688896
Voor iedereen die wars is van de bijeffecten van het lockdownbeleid en denken dat we ongelimiteerd burgers en bedrijven aan het infuus kunnen houden, zie ook dit topic: COR / 'Oordeelsvermogen verdwijnt door massavorming in deze crisis' .

In de openingspost heb ik daar het volgende geschreven. Dus ja, veel meer doden.

quote:
De bevolking en de media lijken de bijeffecten van de maatregelen zonder al te veel moeite te accepteren. Dit is raar, want er wordt ingeboet op welvaart, er zullen veel meer mensen in de wereld omkomen door de honger (schatting van de UN is 110 miljoen mensen (1) en mensen zijn psychisch veel kwetsbaarder wat leidt tot verhoging burn-outs en zelfmoorden (2, 3). Het middel lijkt vele malen erger dan de kwaal.
  zaterdag 17 oktober 2020 @ 09:58:46 #13
152519 opgebaarde
hier kan UW boodschap staan
pi_195688976
We weten toch hoeveel mensen zelfmoord hebben gepleegd sinds maart dit jaar en we weten toch ook hoeveel zelfmoorden er de afglopen decennia waren in dezelfde periode?

Waar blijven die cijfers? Nu lijkt het er op dat het daadwerkelijke cijfer tegenvalt en daarom niet wordt benoemd
Hier kan UW boodschap staan
pi_195689064
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:58 schreef opgebaarde het volgende:
We weten toch hoeveel mensen zelfmoord hebben gepleegd sinds maart dit jaar en we weten toch ook hoeveel zelfmoorden er de afglopen decennia waren in dezelfde periode?

Waar blijven die cijfers? Nu lijkt het er op dat het daadwerkelijke cijfer tegenvalt en daarom niet wordt benoemd
Japan: https://www.aa.com.tr/en/(...)mid-pandemic/2003716
Amerika: https://thehill.com/polic(...)ct-on-troop-suicides

Waarom kijk je alleen naar zelfmoorden en 'vergeet' je even voor het gemak de miljoen mensen die zullen sterven aan honger over de hele wereld? En wat te denken van alle mensen die dadelijk geen baan meer hebben vanwege het instellen van lockdowns, waarvan het bekend is dat lagere levensstandaarden automatisch resulteren in verkorting van de levensjaren?

Doet dat er allemaal opeens niet toe?

[ Bericht 0% gewijzigd door Oidipous op 17-10-2020 10:17:44 ]
pi_195689650
Is wel een interessante ontwikkeling, maar niet universeel. Hier had je juist dat Amsterdam en Rotterdam al eerder met mondkapjes kwamen. En in het VK heb je Londen waar Sadiq Khan ook meer op de lockdown-lijn zit. Hier heb je ook geen burgemeesters die zich landelijk willen profileren door de tegenstellingen met Den Haag aan te scherpen, of het moet juist zijn dat ze ruggesteun willen voor strengere maatregelen in hun veiligheidsregio.

Het probleem is ook dat grote steden juist hotspots zijn voor corona en dat je je moet afvragen wat ze dan willen. Het is moeilijk om het goed te doen, het alternatief zou een landelijke lockdown zijn als b.v. Madrid zijn inwoners niet in de stad wil houden.

In ieder geval is de algemene ontwikkeling dat de saamhorigheid van het voorjaar er helemaal uit is, en dat het politiek touwtrekken wordt. En iedereen zijn eigen belangetjes verdedigt.
pi_195689887
Het is ook interessant voor de wetenschap om te zien wat er gebeurt in een stad als het virus een tijdje kan huishouden zonder lockdownachtige maatregelen. Als daarvan de schade te overzien is en de doden/langdurig zieken bij wijze van op een hand te tellen is, schopt dat het mandaat onderuit van andere regeringsleiders in Europa. Het omgekeerde kan uiteraard ook waar zijn.
pi_195690222
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:23 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zelfs meer slachtoffers?

Kan je hier iets meer over kwijt of zit de kracht in het gebruik van maximaal vier woorden?
het is moeilijk te zeggen wat de lange termijn effecten zijn van n lockdown, niemand die t weet. het is een experiment met mensenlevens. nooit eerder voorkomen bij een ander virus, maar bij corona is ineens alles geoorloofd.
pi_195690289
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik vind dit een logische ontwikkeling en kan het in bepaalde mate wel toejuichen. Als je zo hard ingrijpt in grondrechten is een kritisch geluid en tegenwicht van groot belang. In mijn ogen
In mijn ogen ook, mensen willen grondrechten heel makkelijk aan de kant schuiven, verbazingwekkend, want zie ze maar eens terug te krijgen na de corona crisis.
pi_195690312
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:02 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit dus inderdaad. Ik vind het vanuit dat oogpunt ook onbegrijpelijk dat mensen zich verzetten tegen de maatregelen, dus dan moet er straks bij de ziekenhuizen mensen maar geen hulp meer kunnen worden geboden?
Je kan je ook eens afvragen waarom de overheid fors heeft bezuinigt op de gezondheidszorg en waarom het eerder ingehuurde personeel zo makkelijk aan de kant is gezet, terwijl de tweede golf al maanden werd verwacht.
pi_195690353
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:13 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Voor zover ik weet gaat dit om niet noodzakelijke operaties. Als jij een ernstige blindedarmontsteking hebt, zullen ze je zeker wel behandelen. Maar iets als amandelen verwijderen, dat heeft nu geen prioriteit.

En mensen die om een lockdown zelfmoord plegen, ligt dat aan de lockdown of aan de psychische gesteldheid van deze mensen? Nochtans lijkt mij een lockdown an sich geen reden om zelfmoord te gaan plegen. Dit doet me een beetje denken aan die studenten die in Amsterdam recent stonden te demonstreren voor fysieke lessen, want men voelde zich zo neerslachtig en konden zich niet motiveren zonder contact met hun studiegenoten. Dan ligt dáár dus het probleem, dan moet je desnoods daar coaching voor zoeken om intrinsieke motivatie te leren aanboren en niet zo te leunen op anderen. Je studeert immers voor jezelf, niet voor anderen. En om dan fysieke lessen te eisen over de rug van tienduizenden extra corona-patiënten of zelfs doden is gewoon egoïsme ten top.
In Duitsland zijn in het begin van het jaar 90% van de noodzakelijke operaties (2,5miljoen mensen!) uitgesteld vanwege de overheidsmaatregelen. Dus ga er maar vanuit dat er veel slachtoffers door zijn gevallen. In Nederland weet ik de cijfers niet. .
  Moderator zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:50:09 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195690358
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:50 schreef Oidipous het volgende:
Voor iedereen die wars is van de bijeffecten van het lockdownbeleid en denken dat we ongelimiteerd burgers en bedrijven aan het infuus kunnen houden, zie ook dit topic: COR / 'Oordeelsvermogen verdwijnt door massavorming in deze crisis' .

In de openingspost heb ik daar het volgende geschreven. Dus ja, veel meer doden.
[..]

We kunnen diezelfde stelling ook omdraaien en stellen dat de gemeentebesturen slachtoffer zijn van een verlies van oordeelsvermogen door de massa. Of was dat nog niet bij je opgekomen? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195690362
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 09:13 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Voor zover ik weet gaat dit om niet noodzakelijke operaties. Als jij een ernstige blindedarmontsteking hebt, zullen ze je zeker wel behandelen. Maar iets als amandelen verwijderen, dat heeft nu geen prioriteit.

En mensen die om een lockdown zelfmoord plegen, ligt dat aan de lockdown of aan de psychische gesteldheid van deze mensen? Nochtans lijkt mij een lockdown an sich geen reden om zelfmoord te gaan plegen. Dit doet me een beetje denken aan die studenten die in Amsterdam recent stonden te demonstreren voor fysieke lessen, want men voelde zich zo neerslachtig en konden zich niet motiveren zonder contact met hun studiegenoten. Dan ligt dáár dus het probleem, dan moet je desnoods daar coaching voor zoeken om intrinsieke motivatie te leren aanboren en niet zo te leunen op anderen. Je studeert immers voor jezelf, niet voor anderen. En om dan fysieke lessen te eisen over de rug van tienduizenden extra corona-patiënten of zelfs doden is gewoon egoïsme ten top.
In het eerste half jaar waren er 5000 minder meldingen van kanker, hoe denk jij dat dat komt ? Omdat mensen simpelweg niet meer durfden om naar dokter/ziekenhuis te gaan of omdat dat simpelweg niet ging door minder openingsuren bij spreekuur/minder dokters/vervoer dat er niet was.

En menselijk contact is zo belangrijk voor de meeste mensen. Daarom wonen we ook bij elkaar.
pi_195690681
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 11:49 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

In Duitsland zijn in het begin van het jaar 90% van de noodzakelijke operaties (2,5miljoen mensen!) uitgesteld vanwege de overheidsmaatregelen. Dus ga er maar vanuit dat er veel slachtoffers door zijn gevallen. In Nederland weet ik de cijfers niet. .
Ik begrijp nog steeds niet waarom je denkt dat dit slachtoffers zijn van de maatregelen in plaats van nevenschade van de pandemie zelf. Zonder maatregelen hadden ze immers ook niet terecht gekund in ziekenhuizen, want die liggen immers vol.
pi_195690850
quote:
9s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:09 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom je denkt dat dit slachtoffers zijn van de maatregelen in plaats van nevenschade van de pandemie zelf. Zonder maatregelen hadden ze immers ook niet terecht gekund in ziekenhuizen, want die liggen immers vol.
https://www.medischcontac(...)oronamaatregelen.htm

Hier staat dat t door overheidsmaatregelen komt.
pi_195690913
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:18 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

https://www.medischcontac(...)oronamaatregelen.htm

Hier staat dat t door overheidsmaatregelen komt.
Is bullshit. Of denk je dat in Bergamo alles gewone zorg rustig doorging toen het ziekenhuis vol lag?
pi_195690925
quote:
9s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:09 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom je denkt dat dit slachtoffers zijn van de maatregelen in plaats van nevenschade van de pandemie zelf. Zonder maatregelen hadden ze immers ook niet terecht gekund in ziekenhuizen, want die liggen immers vol.
Dan had er een keuze worden gemaakt tussen redelijk gezonde mensen en 80 jarigen die toch niet meer geholpen gaan worden. Dat gebeurt bij andere ziektes net zo goed
pi_195690944
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:22 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dan had er eem keuze worden gemaakt tussen redelijk gezonde mensen en 80 jarigen die toch niet meer geholpen gaan worden. Dat gebeurt bij andere ziektes net zo goed
In de ziekenhuizen liggen niet alleen maar 80 jarigen. Sterker de meeste in de groep 50- 60..
  zaterdag 17 oktober 2020 @ 12:31:23 #28
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195691079
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 07:07 schreef Oidipous het volgende:
Europese steden. Kort gezegd komt het er op neer dat lokaal bestuur opkomt voor de lokale bevolking door geen lockdown in te stellen waardoor de het landsbestuur met de handen in het haar zitten.
Bullshit weer. De meeste Nederlanders steunen deze maatregelen. Degene die willen dat we alle maatregelen maar stop zetten zijn een onbeduidend groepje wappies. En het landsbestuur zit met zijn handen in het haar vanwege die paar wappies? _O-
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195691113
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bullshit weer. De meeste Nederlanders steunen deze maatregelen. Degene die willen dat we alle maatregelen maar stop zetten zijn een onbeduidend groepje wappies. En het landsbestuur zit met zijn handen in het haar vanwege die paar wappies? _O-
Ja ? Steunt de horeca deze maatregelen ? Voetbalclubs, entertainers, noem maar op ??
Lijkt me niet, ja omdat het moet.

Kijk maar naar Grapperhaus eerder en nu Alexander weer....
pi_195691144
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:21 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Is bullshit. Of denk je dat in Bergamo alles gewone zorg rustig doorging toen het ziekenhuis vol lag?
als t in Duitsland zo vol was hoe kan t dan dat er patienten uit andere landen zijn opgenomen?
pi_195691165
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bullshit weer. De meeste Nederlanders steunen deze maatregelen. Degene die willen dat we alle maatregelen maar stop zetten zijn een onbeduidend groepje wappies. En het landsbestuur zit met zijn handen in het haar vanwege die paar wappies? _O-
poll believer :')
pi_195691170
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:35 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

als t in Duitsland zo vol was hoe kan t dan dat er patienten uit andere landen zijn opgenomen?
Dat was het niet, door de maatregelen...
pi_195691181
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:36 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

poll believer :')
MiJ iS NiEtS GeVrAagD :')
pi_195691196
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja ? Steunt de horeca deze maatregelen ? Voetbalclubs, entertainers, noem maar op ??
Lijkt me niet, ja omdat het moet.

Kijk maar naar Grapperhaus eerder en nu Alexander weer....
Genoeg in die drie groepen die er wel begrip voor hebben ja. Alleen de viruswappies zijn radicaal ontevreden.
pi_195691209
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Genoeg in die drie groepen die er wel begrip voor hebben ja. Alleen de viruswappies zijn radicaal ontevreden.
Ja begrip is wat anders dan steunen.
  zaterdag 17 oktober 2020 @ 12:46:01 #36
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195691316
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 08:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Heb je het topic wel gelezen? Je kan hier je Baudet rant niet zo goed kwijt
_O-
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
pi_195691353
Het is een goede en logische ontwikkeling dat er weerstand ontstaat tegen de execessen van maatregelen. Ik trek het ook slecht als De Jonge hier staat te verkondigen met z'n grote mond dat je 'gewoon moet luisteren'.
Ik ga er maar van uit dat ze dat doen uit frustratie, maar ergens is het geen fijn idee dat ze als het even kon een raamwerk willen lanceren om de totale macht in 'noodsituaties' bij henzelf te leggen.

Nu is het voor corona, daar is NL het min of meer over eens dat er iets moet gebeuren om het te beteugelen, maar we gaan al jaren van crisis naar crisis. Het zou me niets verbazen als er in te toekomst onder de crisis of noodtoestand vlag allerlei zaken doorheen geduwd worden.

Prima dat de overheid ingrijpt, dingen verplicht stelt, een lockdown afkondigt, maar blijf het juridisch borgen en zorg er voor dat het niet tegen de (grond)wet in gaat. Ook als de 'meerderheid' zegt dat je die voor dit virus aan de kant mag zetten.

Wat men in Spanje wil doen, burgers verplicht vastzetten in de regio madrid. Wat met in London wil doen, bezoek prive compleet verbieden, ik vind het tegen de rechten van de mens in gaan. Ondanks corona.
pi_195691388
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 11:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

In het eerste half jaar waren er 5000 minder meldingen van kanker, hoe denk jij dat dat komt ? Omdat mensen simpelweg niet meer durfden om naar dokter/ziekenhuis te gaan of omdat dat simpelweg niet ging door minder openingsuren bij spreekuur/minder dokters/vervoer dat er niet was.

En menselijk contact is zo belangrijk voor de meeste mensen. Daarom wonen we ook bij elkaar.
Dit is natuurlijk een aanname, geen bewezen feit. Het zou kunnen, maar er zouden ook andere verklaringen voor kunnen zijn.

Ten tweede is menselijk contact zeker belangrijk, maar niemand heeft dat verboden. Enkel grote samenkomsten kunnen niet meer, maar mensen kunnen nog altijd met één á twee anderen afspreken. Dat is geen enkel probleem.

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 11:49 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

In Duitsland zijn in het begin van het jaar 90% van de noodzakelijke operaties (2,5miljoen mensen!) uitgesteld vanwege de overheidsmaatregelen. Dus ga er maar vanuit dat er veel slachtoffers door zijn gevallen. In Nederland weet ik de cijfers niet. .
Dat is dan slecht gemanaged door de Duitse overheid. Noodzakelijke operaties zouden niet moeten worden uitgesteld. En voor zover ik weet is daar hier in Nederland ook geen sprake van.
pi_195692040
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:48 schreef GemMagic het volgende:
Het is een goede en logische ontwikkeling dat er weerstand ontstaat tegen de execessen van maatregelen. Ik trek het ook slecht als De Jonge hier staat te verkondigen met z'n grote mond dat je 'gewoon moet luisteren'.
Ik ga er maar van uit dat ze dat doen uit frustratie, maar ergens is het geen fijn idee dat ze als het even kon een raamwerk willen lanceren om de totale macht in 'noodsituaties' bij henzelf te leggen.

Nu is het voor corona, daar is NL het min of meer over eens dat er iets moet gebeuren om het te beteugelen, maar we gaan al jaren van crisis naar crisis. Het zou me niets verbazen als er in te toekomst onder de crisis of noodtoestand vlag allerlei zaken doorheen geduwd worden.

Prima dat de overheid ingrijpt, dingen verplicht stelt, een lockdown afkondigt, maar blijf het juridisch borgen en zorg er voor dat het niet tegen de (grond)wet in gaat. Ook als de 'meerderheid' zegt dat je die voor dit virus aan de kant mag zetten.

Wat men in Spanje wil doen, burgers verplicht vastzetten in de regio madrid. Wat met in London wil doen, bezoek prive compleet verbieden, ik vind het tegen de rechten van de mens in gaan. Ondanks corona.
Mee eens, waarbij ook nog eens de vraag is of het wel helpt,

Straks ga je dat hier ook krijgen als mensen denken dat je een feestje hebt met 10 personen ofzo, komt de politie ook je huis binnen onder het mom van geluidsoverlast.
pi_195692100
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 12:49 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk een aanname, geen bewezen feit. Het zou kunnen, maar er zouden ook andere verklaringen voor kunnen zijn.

Ten tweede is menselijk contact zeker belangrijk, maar niemand heeft dat verboden. Enkel grote samenkomsten kunnen niet meer, maar mensen kunnen nog altijd met één á twee anderen afspreken. Dat is geen enkel probleem.
[..]

Dat is dan slecht gemanaged door de Duitse overheid. Noodzakelijke operaties zouden niet moeten worden uitgesteld. En voor zover ik weet is daar hier in Nederland ook geen sprake van.
Ja welke andere verklaring ? dat kanker opeens uitgestorven is ? Kom op zeg.
En contact wordt zeer moeilijk gemaakt, geen horeca, thuiswerken, paar mensen max ontvangen/afspreken, met mondkapje rondlopen.

Daar hebben wel degelijk heel veel mensen heel veel last van.
pi_195692511
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 13:24 schreef macca728 het volgende:
Straks ga je dat hier ook krijgen als mensen denken dat je een feestje hebt met 10 personen ofzo, komt de politie ook je huis binnen onder het mom van geluidsoverlast.
Ik begrijp dat je als burgemeester soms verder kijkt dan wat de handhaving mág doen. Daarom wordt het argument overlast nu soms misbruikt om toch in te kunnen grijpen. In feite mag ik vanavond nog thuis een silent disco met 30 man houden en de filmpjes op social media zetten. (nee dat doen we niet en nee ik ken geen 30 man die dat zouden willen)

Ik kan me heel goed voorstellen dat een burgemeester en handhaving, zich ernstig stoort aan dat soort provoceren. Maar ik vind desondanks niet dat dat rechtvaardigt om met een smoesje binnen te vallen.

Het is dus een lastige balans, want enerzijds heb je mensen zoals ik de vrijheid binnen huis en erf een noodzakelijk grondrecht vinden, terwijl diezelfde vrijheid het voor anderen mogelijk maakt beleidsondermijnende activiteiten te ontplooien.

De beste optie om dat soort bijeenkomsten aan te pakken is participanten sociaal te kijk te zetten, zodat ze veroordeeld worden door hun omgeving voor hun gedrag. Zeker niet de wet strenger maken of huizen binnenvallen voor een feestje.
pi_195692907
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 13:57 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je als burgemeester soms verder kijkt dan wat de handhaving mág doen. Daarom wordt het argument overlast nu soms misbruikt om toch in te kunnen grijpen. In feite mag ik vanavond nog thuis een silent disco met 30 man houden en de filmpjes op social media zetten. (nee dat doen we niet en nee ik ken geen 30 man die dat zouden willen)

Ik kan me heel goed voorstellen dat een burgemeester en handhaving, zich ernstig stoort aan dat soort provoceren. Maar ik vind desondanks niet dat dat rechtvaardigt om met een smoesje binnen te vallen.

Het is dus een lastige balans, want enerzijds heb je mensen zoals ik de vrijheid binnen huis en erf een noodzakelijk grondrecht vinden, terwijl diezelfde vrijheid het voor anderen mogelijk maakt beleidsondermijnende activiteiten te ontplooien.

De beste optie om dat soort bijeenkomsten aan te pakken is participanten sociaal te kijk te zetten, zodat ze veroordeeld worden door hun omgeving voor hun gedrag. Zeker niet de wet strenger maken of huizen binnenvallen voor een feestje.
Dat te kijk zetten is nog erger dan mensen die een feestje vieren.

Want volgens de wet ben jij dan illegaal bezig en moet jij gestraft worden.

Verder wel eens, maar het is moeilijk, een voetballer van Sparta ging ook effe een weeke weg, terwijl hij in quarantaine had moeten zitten (los van het feit dat reizen ook dom is)
pi_195694167
Ik denk dat je volgens de privacy wetgeving mensen niet actief aan de schandpaal mag nagelen. Maar de overheid en media proberen wel een klimaat te creeeren waarin mensen elkaar onderling veroordelen als ze zien dat je lekker door feest. Tegen corona maatregelen zijn of handelen wordt daarmee een impopulair standpunt. Het schijnt dus niet heel goed op je af om dat actief uit te dragen. Dat sociale component zijn sommige mensen gevoelig voor, ook al vinden zelf de regels niet zo zinvol. Zie ook de mondkapjes gejammer in winkels. We weten dat het niet helpt, maar nu een kritische massa het wel doet, is het de bedoeling dat je je een paria voelt als je er geen op zet.
  zaterdag 17 oktober 2020 @ 15:35:07 #44
152519 opgebaarde
hier kan UW boodschap staan
pi_195694214
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 10:07 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Japan: https://www.aa.com.tr/en/(...)mid-pandemic/2003716
Amerika: https://thehill.com/polic(...)ct-on-troop-suicides

Waarom kijk je alleen naar zelfmoorden en 'vergeet' je even voor het gemak de miljoen mensen die zullen sterven aan honger over de hele wereld? En wat te denken van alle mensen die dadelijk geen baan meer hebben vanwege het instellen van lockdowns, waarvan het bekend is dat lagere levensstandaarden automatisch resulteren in verkorting van de levensjaren?

Doet dat er allemaal opeens niet toe?
Ik vergeet de rest niet. Alleen als iemand begint over dat bijvoorbeeld het aantal waarschijnlijk significant hoger komt te liggen door de maatregelen. Dan vraag ik mij af, die cijfers zijn er, waarom de "waarschijnlijk"? Dat is gewoon meetbaar. Als het zo simpel is, dan is er bij dit bijzonder makkelijk een cijfer aan vast te plakken, alleen dat doen de 'kritische mensen' niet. Waarom?


Ik vergeet niet even die MILJOENEN MENSEN die even aan honger sterven. Alleen kunnen we daar iets aan doen? We zijn hier in Nederland, we hebben nul invloed op een dorp in Thailand.

We kunnen de 'maatregelen' wel als kwaad zien. Alleen doen we niks. Dan gaan jij en ik straks geen zorg in een ziekenhis krijgen want er ligt al iemand met corona. Vind ik onwenselijk, jij toch ook?!

Zonder die lockdown, worden ook mensen ziek en durft niemand te investeren of aankopen te doen. Gevolg' bedrijven failliet. Is dat een betere situatie?

Ik wil graag naar mijn werk en ik zou het fijn vinden als ik weet dat ik dan niet het risico loop om ziek te worden. Ik wil niet ziek zijn. Ik wil geen energie verlies, ik wil geen smaak verlies, ik wil geen reuk verlies en al helemaal niet heel ziek worden. Zonder lockdown, weet ik zeker dat die kans significant groter is. Wat moet ik doen, ontslag nemen en mijn spaarrekening leegeten?
Hier kan UW boodschap staan
  zaterdag 17 oktober 2020 @ 15:43:59 #45
152519 opgebaarde
hier kan UW boodschap staan
pi_195694342
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 11:40 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

het is moeilijk te zeggen wat de lange termijn effecten zijn van n lockdown, niemand die t weet. het is een experiment met mensenlevens. nooit eerder voorkomen bij een ander virus, maar bij corona is ineens alles geoorloofd.
Niks doen en een enorm besmettelijk virus de vrije loop laten, dat is inderdaad een experiment met mensenlevens.

Je zal dat maar willen. Mooie vent ben jij ^O^
Hier kan UW boodschap staan
pi_195694378
Als de lockdown lang duurt, heb jij volgend jaar wellicht geen werk meer, hebben veel mensen geen werk meer en dus ook geen geld.

Dat kost ook veel jaren van het leven van gezonde mensen maar dat effect is niet meetbaar op korte termijn, dus niet belangrijk ?

Nog los van het feit dat de zorg onbetaalbaar wordt.

Het is nu door de zure appel heen bijten, maar gaat het helpen ?
pi_195694381
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 15:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Niks doen en een enorm besmettelijk virus de vrije loop laten, dat is inderdaad een experiment met mensenlevens.

Je zal dat maar willen. Mooie vent ben jij ^O^
Zoals is het altijd al gegaan in de geschiedenis en mensen die bang zijn kunnen zichzelf isoleren. Lockdown is nog nooit eerder voorgekomen en mensen doen net of het weinig gevolgen heeft voor de samenleving. Enorm besmettelijk maar niet heel erg dodelijk virus is t.
pi_195694406
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 15:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Niks doen en een enorm besmettelijk virus de vrije loop laten, dat is inderdaad een experiment met mensenlevens.

Je zal dat maar willen. Mooie vent ben jij ^O^
In andere landen gaat het toch ook anders, gaat het daar slechter ?
In andere landen met lockdowns en mondkapjesplicht gaat het daar beter ?
In Argentinië komen er 17.000 besmettingen bij elke dag ondanks alle maatregelen.

En bij een griep houden we ook totaal geen rekening met mensenlevens, oh die 5000 mensen kan ons het schelen.
pi_195694415
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2020 15:46 schreef macca728 het volgende:
Als de lockdown lang duurt, heb jij volgend jaar wellicht geen werk meer, hebben veel mensen geen werk meer en dus ook geen geld.

Dat kost ook veel jaren van het leven van gezonde mensen maar dat effect is niet meetbaar op korte termijn, dus niet belangrijk ?

Nog los van het feit dat de zorg onbetaalbaar wordt.

Het is nu door de zure appel heen bijten, maar gaat het helpen ?
Het virus ongecontroleerd rond laten gaan zorgt ook voor enorm veel economische schade. Het heeft invloed op het uitgavepatroon van mensen en het consumentenvertrouwen.

Zie:
twitter
pi_195694448
Als ze dat zo gezegd heeft, mag ze eerst een cursus Nederland volgen.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')