Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat jij een paar jaar terug zou mekkeren over de veel te grote hoeveelheid ongebruikte IC-bedden.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:07 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Nou dit bedoel ik.. Lekker bezuinigen, de bevolking toegenomen met 1 miljoen mensen, maar minder personeel, minder bedden en dan nu klagen dat wij ons niet aan de maatregelen houden. 4 jaar geleden hadden wij nog veel meer ic-bedden + personeel.
Bizar dat dit wordt vergeten en dat er steeds meer mensen op de VVD gaan stemmen.
Een man een man, een woord een woordquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar hij had WEL de ballen om daad bij woord te voegen dus alle lof voor @:Scrummie
Vraag me af.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, maar een dag later zat ik er 3 vanaf ofzo!
[..]
De kans is groter dat het nog even doorstijgt inderdaad. Al denk ik wel dat doordat er meer aandacht is op komen te liggen de afgelopen weken qua media, cijfertjes die opliepen, het bewustzijn wel beter is geworden, ook al voor de afgelopen persconferentie.
Ja, dat was een beetje een dick move idd. Influencers zijn nou eenmaal voor de jeugd de manier om nieuws tot zich te nemen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:11 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Moeten ze alleen niet na een tijd, en vele euro's, 180 graden draaien
We kunnen ook gewoon alle influencers naar een onbewoond eiland sturen als straf en ze laten vloggen over hoe ze daar creperen met de mededeling dat iedereen die de regels overtreedt dit te wachten staat. Kijk, dan zou ik ze ook volgen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is wel waarom ik het een goed idee vind om influencers te betalen om campagne te voeren voor de overheid. Wij kunnen het onzin vinden, maar als een Enzo Knol ofzo het roept, is het ineens hip. Een makkelijkere manier om mensen mee te krijgen is er niet.
Ja, vooral dat laatste klopt helemaal.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af.
Als ik beetje om me heen kijk is iedereen toch vooral druk met wat allemaal nog wel mogelijk is, in dit topic zie je dat ook. Zo anders dan in maart.
Zo waar dit. Het is nooit goedquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:12 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat jij een paar jaar terug zou mekkeren over de veel te grote hoeveelheid ongebruikte IC-bedden.
Dat programma is geloof ik al te zien op de Nederlandse TV..iets met Island?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
We kunnen ook gewoon alle influencers naar een onbewoond eiland sturen als straf en ze laten vloggen over hoe ze daar creperen met de mededeling dat iedereen die de regels overtreedt dit te wachten staat. Kijk, dan zou ik ze ook volgen.
De bereidheid zakt inderdaad tot een minimum waardoor de ikdoenietmeermeegroep groter en groter wordt en harder en harder begint te schreeuwen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af.
Als ik beetje om me heen kijk is iedereen toch vooral druk met wat allemaal nog wel mogelijk is, in dit topic zie je dat ook. Zo anders dan in maart.
Dat heet Expeditie Robinson, dat is stap 2 na het worden van influencer.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
We kunnen ook gewoon alle influencers naar een onbewoond eiland sturen als straf en ze laten vloggen over hoe ze daar creperen met de mededeling dat iedereen die de regels overtreedt dit te wachten staat. Kijk, dan zou ik ze ook volgen.
en daarom is dit niet zo heel snel opgelostquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af.
Als ik beetje om me heen kijk is iedereen toch vooral druk met wat allemaal nog wel mogelijk is, in dit topic zie je dat ook. Zo anders dan in maart.
Maar dan de variant waar ze niet door de producers van het eiland worden gehaald aubquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat heet Expeditie Robinson, dat is stap 2 na het worden van influencer.
Het is wel de combinatie van eigen bereidheid en die van bijvoorbeeld je werkgever.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:14 schreef Dven het volgende:
[..]
De bereidheid zakt inderdaad tot een minimum waardoor de ikdoenietmeermeegroep groter en groter wordt en harder en harder begint te schreeuwen.
Uhh? Ik zou dolgraag willen dat de wachtlijsten eens wat minder lang worden. Hoeveel mensen moeten nu wel niet weken/maanden wachten op hun onderzoek/uitslag/etc.?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:12 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat jij een paar jaar terug zou mekkeren over de veel te grote hoeveelheid ongebruikte IC-bedden.
In plaats daarvan wat hongerige roofdieren droppenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dan de variant waar ze niet door de producers van het eiland worden gehaald aub
Ik zat meer aan Battle Royale te denken.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat programma is geloof ik al te zien op de Nederlandse TV..iets met Island?
Bulgarije is een fantastisch landquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:17 schreef Dven het volgende:
Hier inmiddels overigens ongeveer 1/150 leerlingen en leraren in quarantaine gezet. Scholen zijn vandaag exact een maand geopend.
Wat niet erg is als je het vooral houd op wat kan ook, wat misschien wel een net iets andere intentie is. Wat nog wel mogelijk is met oog op zoveel mogelijk oprekken van de regels is niet wijs. Maar doordat je iets niet kan geeft het misschien juist ook weer tijd om thuis een bepaalde hobby op te pakken of te beginnen. Maar weer a la onze belastingregels de mazen in de wet proberen op te zoeken is nu niet echt handig.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af.
Als ik beetje om me heen kijk is iedereen toch vooral druk met wat allemaal nog wel mogelijk is, in dit topic zie je dat ook. Zo anders dan in maart.
Oh, da's wel een leuke, jaquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zat meer aan Battle Royale te denken.
"Efficiënter inrichten van de zorg." Dat is precies wat er gebeurd isquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:17 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Uhh? Ik zou dolgraag willen dat de wachtlijsten eens wat minder lang worden. Hoeveel mensen moeten nu wel niet weken/maanden wachten op hun onderzoek/uitslag/etc.?
Als we nou eens de zorg op een efficiëntere manier gaan inrichten en de farmaceutische industrie minder winst zou maken en de salarissen een plafond krijgen en dat de artsen dus ook geen maatschappen meer kunnen oprichten. En de verzekeraars minder winst zouden maken, dan wil ik het er nog wel eens over hebben.
500% meer nutteloze zorgmanagers en minder mensen aan het bed noemen ze "efficiënter"quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
"Efficiënter inrichten van de zorg." Dat is precies wat er gebeurd is.
Eigenlijk is dit een van de weinige kwesties waar ik de overheid niet op aankijk. Zorgkosten zijn natuurlijk een extreem lastige kwestie in een vergrijzende samenleving. Eerst was het hosanna dat Nederlandse zorg zo kostenefficiënt was, nu is het zogenaamd een schande. Hulde hoor voor de mensen die in 2019 al riepen dat er te weinig IC-bedden waren, maar ik heb het nergens gelezen.
quote:
Als het aantal besmettingen per 9 dagen verdubbelt, en het aantal ziekenhuisopnamen per 14 dagen, dan kun je zorgcapaciteiten alloceren wat je wil, dat ga je niet redden.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
"Efficiënter inrichten van de zorg." Dat is precies wat er gebeurd is.
Eigenlijk is dit een van de weinige kwesties waar ik de overheid niet op aankijk. Zorgkosten zijn natuurlijk een extreem lastige kwestie in een vergrijzende samenleving. Eerst was het hosanna dat Nederlandse zorg zo kostenefficiënt was, nu is het zogenaamd een schande. Hulde hoor voor de mensen die in 2019 al riepen dat er te weinig IC-bedden waren, maar ik heb het nergens gelezen.
Pff, heel fijn.quote:
Ergens ook wel blij dat veel dingen niet meer mogen want ik was vaak wel de zeikerd binnen mijn vriendengroep als er weer iets georganiseerd werd. En dan ben ik nog verre van perfect.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Vraag me af.
Als ik beetje om me heen kijk is iedereen toch vooral druk met wat allemaal nog wel mogelijk is, in dit topic zie je dat ook. Zo anders dan in maart.
Waarom zou je last van je schouders krijgen na een corona test?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Pff, heel fijn.
Last van je schouders.
Omdat het toch in je hoofd zit.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:29 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Waarom zou je last van je schouders krijgen na een corona test?
quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:29 schreef vosss het volgende:
Zo lang ik maar de hond nog uit mag laten mogen ze van mij alle regels opleggen die noodzakelijk zijn.
waarheen ? 95% staat op rood of oranjequote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Lekker man, kan je op vakantie.
Exact. Ben benieuwd of de aanname van het kabinet klopt dat er dan te weinig draagvlak is, denk dat dat met duidelijke communicatie best meevalt.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Als het aantal besmettingen per 9 dagen verdubbelt, en het aantal ziekenhuisopnamen per 14 dagen, dan kun je zorgcapaciteiten alloceren wat je wil, dat ga je niet redden.
Er moet ergens ingegrepen worden, op een bepaald moment.
En liever bij 500 opnamens (want dan verdubbelt het nog even naar 1.000) dan bij 5.000 opnames (waarbij die verdubbeling veel heftiger is, economisch en sociaal).
Ja dus ik heb mijn ouders niet aangestoken.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Pff, heel fijn.
Last van je schouders.
Geintje hequote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
waarheen ? 95% staat op rood of oranje
Wel naar de saunaGOATquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Lekker man, kan je op vakantie.
Ja er zit nog wel een pijnpuntje in die communicatie. To put it mildly.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Exact. Ben benieuwd of de aanname van het kabinet klopt dat er dan te weinig draagvlak is, denk dat dat met duidelijke communicatie best meevalt.
Ik las dat de restaurants in de sauna’s nu ook dicht moeten en dat je er dus niets meer kan eten en drinken. Ook niets wat je zelf meebrengt. Zou dat niet wat vreemd zijn? Vooral drinken is belangrijk.quote:
Jezus man, kan jij niet gewoon eens op 1 plaats blijven?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:33 schreef Dven het volgende:
Denk wel kerst te gaan vieren in Zweden eigenlijk.
Ik zal het je nog sterker vertellen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:26 schreef heywoodu het volgende:
Als je mogelijk COVID-19 hebt (maar het nog niet is bevestigd), lijkt het me toch niet handig dat je dan op een afdeling met bevestigde COVID-19-patiënten (zonder noemenswaardige onderlinge isolatie) gelegd wordt?
Jep, m'n doel was zo ver mogelijk van dat walgelijke Limburg vandaan te zijn. Zelfs het gare Roemenië nog beter dan dat.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Jezus man, kan jij niet gewoon eens op 1 plaats blijven?
Woon je wel nog altijd in dat gare Roemenië of ook al weer niet meer?
Maar ook in de afstand tot de maatschappij. Ze zeggen dat alle maatregelen doorberekend worden op de mate waarin het de besmettingen / R waarde kan doen dalen, maar het komt af en toe zo zwart/wit over zonder echt naar de vele vele uitzonderingen te kijken (wellicht ondoenlijk, maar wel nodig denk ik).quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja er zit nog wel een pijnpuntje in die communicatie. To put it mildly.
We hebben hier in Limburg anders wel hele schattige meisjes rondlopen die met dialect pratenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:35 schreef Dven het volgende:
Jep, m'n doel was zo ver mogelijk van dat walgelijke Limburg vandaan te zijn.
https://www.nu.nl/coronav(...)ovember-ingezet.htmlquote:De coronablaastest, die de druk op teststraten flink zal moeten verminderen, kan vanaf november worden ingezet, meldt minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport Hugo de Jonge donderdag.
Die de Jonge heeft wel meer gemeld afgelopen tijd. Eerst maar eens zien.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:36 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)ovember-ingezet.html
Pics or it didn't happenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:36 schreef vosss het volgende:
[..]
We hebben hier in Limburg anders wel hele schattige meisjes rondlopen die met dialect praten
Überhaupt super vreemd dat ze open zijn. Je mag gewoon water drinken hoor. Zelf meegebrachte eten mag je al nooit opeten.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik las dat de restaurants in de sauna’s nu ook dicht moeten en dat je er dus niets meer kan eten en drinken. Ook niets wat je zelf meebrengt. Zou dat niet wat vreemd zijn? Vooral drinken is belangrijk.
En maximale aanwezigheid zou 6,5 uur zijn.
Dat is wellicht persoonlijk inzicht. Maar ik ben juist niet voor allerlei uitzonderingen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar ook in de afstand tot de maatschappij. Ze zeggen dat alle maatregelen doorberekend worden op de mate waarin het de besmettingen / R waarde kan doen dalen, maar het komt af en toe zo zwart/wit over zonder echt naar de vele vele uitzonderingen te kijken (wellicht ondoenlijk, maar wel nodig denk ik).
Mijn eerste vakantie verliefdheid was op een Limburgs meisje vooral dankzij het accent.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:36 schreef vosss het volgende:
[..]
We hebben hier in Limburg anders wel hele schattige meisjes rondlopen die met dialect praten
quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Mijn eerste vakantie verliefdheid was op een Limburgs meisje vooral dankzij het accent.
Nee, ik heb het over uitzonderingen in de maatschappij. Daar wordt te weinig rekening mee gehouden.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is wellicht persoonlijk inzicht. Maar ik ben juist niet voor allerlei uitzonderingen.
Ben meer voor hele duidelijke maatregelen.
Al begrijp ik dat er uitzonderingen nodig zijn voor begrafenissen e.d.
Ja dat gaat een beetje lastig wordenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe kan je nou een foto plaatsen van een dialect.
De enige reden daarvoor was dan ook om de omzet van de horeca te waarborgen...quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:37 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zelf meegebrachte eten mag je al nooit opeten.
Bij meiden is daar weinig mis mee inderdaad. Haast niets zo goor als een meisje met een Hollands accent. Bijna even erg als een vent die Limburgs of enig ander provinciaal dialect lult.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:36 schreef vosss het volgende:
[..]
We hebben hier in Limburg anders wel hele schattige meisjes rondlopen die met dialect praten
Nou als de law-abiding citizens dertigers en veertigers met jonge kinderen al druk zijn met de grens op zoeken in sociaal opzicht laat het zich wel raden wat de recalcitrante jongeren en tokkies de komende tijd gaan doen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:21 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Wat niet erg is als je het vooral houd op wat kan ook, wat misschien wel een net iets andere intentie is. Wat nog wel mogelijk is met oog op zoveel mogelijk oprekken van de regels is niet wijs. Maar doordat je iets niet kan geeft het misschien juist ook weer tijd om thuis een bepaalde hobby op te pakken of te beginnen. Maar weer a la onze belastingregels de mazen in de wet proberen op te zoeken is nu niet echt handig.
Neem aan dat de toiletten incl wasbak open zijn?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik las dat de restaurants in de sauna’s nu ook dicht moeten en dat je er dus niets meer kan eten en drinken. Ook niets wat je zelf meebrengt. Zou dat niet wat vreemd zijn? Vooral drinken is belangrijk.
En maximale aanwezigheid zou 6,5 uur zijn.
Ik spreek vloeiend 3 verschillende Limburgse dialectenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:39 schreef Dven het volgende:
Bijna even erg als een vent die Limburgs of enig ander provinciaal dialect lult.
Grappig ik ook, uit Nederweert of zo. Schattig accentje.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Mijn eerste vakantie verliefdheid was op een Limburgs meisje vooral dankzij het accent.
Geef eens een voorbeeld, ik ben wat traag van begrip vandaag.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over uitzonderingen in de maatschappij. Daar wordt te weinig rekening mee gehouden.
Aan de ene kant begrijpelijk, aan de andere kant een lastig verhaalquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:34 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik zal het je nog sterker vertellen.
Op de neonatologie IC mag een bevestigd COVID19 positieve ouder gewoon zijn of haar kind bezoeken en vasthouden. En dan hebben we het over een grote open ruimte waar tientallen verpleegkundigen, artsen en andere patientjes aanwezig zijn. De reden dat dit toch mag is omdat het wettelijk verplicht is dat ten alle tijden een ouder het recht heeft om zijn of haar kind te zien (minimaal 1 uur per dag).
Ja toch. En dat bij een zwoele zomeravond op de camping, kampvuurtje erbij.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Grappig ik ook, uit Nederweert of zo. Schattig accentje.
Nou ja, je zou je in kunnen denken dat zelfgebracht spul nu wel mag als je het er niet kunt/mag kopenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:37 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Überhaupt super vreemd dat ze open zijn. Je mag gewoon water drinken hoor. Zelf meegebrachte eten mag je al nooit opeten.
Dit zijn nieuwe maatregelen sinds 14 oktober.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:37 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Überhaupt super vreemd dat ze open zijn. Je mag gewoon water drinken hoor. Zelf meegebrachte eten mag je al nooit opeten.
"Werk zo veel mogelijk thuis.."quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld, ik ben wat traag van begrip vandaag.
Toch niet hygiënischquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:40 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou ja, je zou je in kunnen denken dat zelfgebracht spul nu wel mag als je het er niet kunt/mag kopen
Ja dus wel je flesje waterquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit zijn nieuwe maatregelen sinds 14 oktober.
https://www.thermaeson.nl/
Hou op, ik ben al zo hitsig als een beerquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:40 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja toch. En dat bij een zwoele zomeravond op de camping, kampvuurtje erbij.
Ga uit laten spuiten?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:42 schreef Elan het volgende:
Moet zo naar huisarts gaan echt zo geen zin mocht natuurlijk ook weer niet telefonisch af doen en recept uitschrijven, terwijl precies weet wat ik moet hebben (oor zit verstopt) pffff
Ah. Zo.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
"Werk zo veel mogelijk thuis.."
Dat wordt gepresenteerd alsof die keuze heel zwart/wit is. Is het mogelijk: Ja of Nee.
In de praktijk werkt dat gewoon niet.
Want? Je eigen boterhamzakje met je eigen brood is niet hygiënisch, maar daar gewoon zelf aanwezig zijn in een sauna wel?quote:
Ik vind het nooit zo fris om dat water te drinkenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Neem aan dat de toiletten incl wasbak open zijn?
Ja, de overheid moet het wel bij de mensen in huis brengen. Adverteren in de publieke ruimte, op sociale media, op TV. Telkens maar weer die boodschap herhalen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 07:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Meer beelden vanuit de ziekenhuizen. Laat mensen aan het woord die het maar net hebben overleefd bij de eerste golf. Breng weer een aflevering van Front Berichten etc.
Voor veel mensen is het weer een ver van hun bed show.
Iedereen loopt op slippers. Mensen die niet netjes eten. Wordt toch een bende in die sauna joh.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:42 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Want? Je eigen boterhamzakje met je eigen brood is niet hygiënisch, maar daar gewoon zelf aanwezig zijn in een sauna wel?
Dat staat bij het zwembad hier ook, met daarbij als reden 'dat het chloor in het water een eventueel aanwezig coronavirus neutraliseert'. Geen idee hoe dat zit verder hoor, maar dat geven ze als redenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:43 schreef Tijn het volgende:
Op de website van m'n lokale zwembad staat dat de anderhalve meter tijdens het zwemmen niet geldtAlleen op de kant, maar in het water niet
Dat is inderdaad wrang..... een hele hoop optimale zorg gaat verloren in dit soort situaties.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:39 schreef heywoodu het volgende:
n wat ze ooit al eerder gehad heeft, iets vrij ernstigs met de darmen).
Mijn vriendin had in maart last van een oorinfectie en godzijdank kon het hele consult gewoon online toen. Ze kwamen de medicijnen zelfs thuis afleveren.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:42 schreef Elan het volgende:
Moet zo naar huisarts gaan echt zo geen zin mocht natuurlijk ook weer niet telefonisch af doen en recept uitschrijven, terwijl precies weet wat ik moet hebben (oor zit verstopt) pffff
Zit extra veel chloor in het water, zeggen ze.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:43 schreef Tijn het volgende:
Op de website van m'n lokale zwembad staat dat de anderhalve meter tijdens het zwemmen niet geldtAlleen op de kant, maar in het water niet
Denk wel. Maar dokter wil eerst kijken. Eerst naar wachtkamer. Dan dokter concluderen dat het dicht zit en uitgespoten moet (joh). Dan afspraak maken voor uitspuiten bij receptie. Dan druppels halen bij apotheek. Dat week gebruiken. Dan opnieuw naar dokter voor uitspuiten. Waarschijnlijk nog een keer als eerste keer niet volledig lukt.quote:
Ja ok... maar je gaat toch niet met je hoofd onder water als je baantjes aan het zwemmen bent? Ik vind het een beetje vaag.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:44 schreef byah het volgende:
[..]
Zit extra veel chloor in het water, zeggen ze.
Ik vertrouw dat broeierige dichte zwembad niet met aerogene verspreiding.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:43 schreef Tijn het volgende:
Op de website van m'n lokale zwembad staat dat de anderhalve meter tijdens het zwemmen niet geldtAlleen op de kant, maar in het water niet
Thuis gewoon de Kärcher erop zetten een optie?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk wel. Maar dokter wil eerst kijken. Eerst naar wachtkamer. Dan dokter concluderen dat het dicht zit en uitgespoten moet (joh). Dan afspraak maken voor uitspuiten bij receptie. Dan druppels halen bij apotheek. Dat week gebruiken. Dan opnieuw naar dokter voor uitspuiten. Waarschijnlijk nog een keer als eerste keer niet volledig lukt.
"beperk zoveel mogelijk contacten en reisbewegingen"
pffff
Ja dat is verschil, je kwam alleen naar de dokter als het echt ernstig was. Zou nu ook gewoon moeten. Vooral omdat ik dit eerder heb gehad, hadden gewoon dat protocol kunnen herhalen staat tenslotte in het systeem dat ik bekend ben met die klachten, maar nee moet er weer heen.... het is geen levensbedreigende aandoening of zoquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn vriendin had in maart last van een oorinfectie en godzijdank kon het hele consult gewoon online toen. Ze kwamen de medicijnen zelfs thuis afleveren.
Doen ze bij mijn huisarts direct hoor.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk wel. Maar dokter wil eerst kijken. Eerst naar wachtkamer. Dan dokter concluderen dat het dicht zit en uitgespoten moet (joh). Dan afspraak maken voor uitspuiten bij receptie. Dan druppels halen bij apotheek. Dat week gebruiken. Dan opnieuw naar dokter voor uitspuiten. Waarschijnlijk nog een keer als eerste keer niet volledig lukt.
"beperk zoveel mogelijk contacten en reisbewegingen"
pffff
Volgens mij is er echt amper handhaving.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah. Zo.
Ik hoop dat de urgentie wel doorgedrongen is inmiddels.
Maar ja. Genoeg kantoren die hun mensen nog gewoon laten komen. Zonder noodzaak.
Ik zoek ook nog wel een beetje naar de rol die de handhaving hierin zou kunnen hebben.
Ja, same here, hoor. Ik ben sowieso sinds maart nergens langere tijd binnen geweest waar andere mensen ook aanwezig waren. Meer dan even snel iets afgeven of ophalen vind ik niet prettig.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik vertrouw dat broeierige dichte zwembad niet met aerogene verspreiding.
Ook niet als men bij het banen trekkend puffend passeert.
Dan heb je nog douches,wc's en kleedhokjes.
Nee, laat maar zitten.
Misschien doet hij dat nu wel. Maar hielp de vorige keer niet. Had al doorverwijzing voor KNO alles. Toen die olie gebruikt was binnen een week over.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:50 schreef Tjacka het volgende:
Maar ja ik ben dan wel slim en sociaal. Dus ik bel gewoon op dat mijn oor uitgespoten moet worden.
Je kan ook gewoon zonnebloemolie gebruiken paar dagen van te voren. Dan spuiten ze het zo uit vriend.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Misschien doet hij dat nu wel. Maar hielp de vorige keer niet. Had al doorverwijzing voor KNO alles. Toen die olie gebruikt was binnen een week over.
Die reserveringen kloppen ook voor geen kant. Je moest hier een dag reserveren. Maar je reservering was drie dagen geldig, hoe kan je dan in hemelsnaam garanderen dat er maximaal 200 mensen binnen komen als je verder geen teller hanteert aan de deur?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik vertrouw dat broeierige dichte zwembad niet met aerogene verspreiding.
Ook niet als men bij het banen trekken puffend passeert.
Dan heb je nog douches,wc's en kleedhokjes.
Nee, laat maar zitten.
Echt? Of trol je me hard nuquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:53 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon zonnebloemolie gebruiken paar dagen van te voren. Dan spuiten ze het zo uit vriend.
vrijblijvende adviezen en geen handhavingquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Volgens mij is er echt amper handhaving.
Nog even die coronawet door de EK. En dan kan het los.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vrijblijvende adviezen en geen handhaving
Gaat nooit werken, in maart werd je staande gehouden als je met drie man in de auto zat en er is (weliswaar beperkt) ook achter de voordeur gehandhaafd. Nu is het vooral kijk maar wat je doet.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vrijblijvende adviezen en geen handhaving
Ik doe er 2 dagen voor de afspraak zelf olie in 2x per dag. Dan direct spuit de assistent mijn oor schoon en 2 minuten later sta ik buiten.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk wel. Maar dokter wil eerst kijken. Eerst naar wachtkamer. Dan dokter concluderen dat het dicht zit en uitgespoten moet (joh). Dan afspraak maken voor uitspuiten bij receptie. Dan druppels halen bij apotheek. Dat week gebruiken. Dan opnieuw naar dokter voor uitspuiten. Waarschijnlijk nog een keer als eerste keer niet volledig lukt.
"beperk zoveel mogelijk contacten en reisbewegingen"
pffff
Nee hoor. Ik heb een ontsteking gehad in de buis van Eustachius toen ik klein was. Dus ik kom daar 2x in het jaar nu voor dit. Paar dagen met zonnebloemolie druppelen dan spuit hij het uit. Is 5 min werk.quote:
Ik doe er ook altijd beetje olijfolie in. Dan bel ik en raden ze aan om het te smeren met wat olie wat ik dan al doe. Langskomen, doorspuiten en klaar weer.quote:
Gebruik je dan extra vergine?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:57 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ik doe er ook altijd beetje olijfolie in. Dan bel ik en raden ze aan om het te smeren met wat olie wat ik dan al doe. Langskomen, doorspuiten en klaar weer.
quote:Woensdagavond moest de stad er dan toch echt aan geloven, want om 22.00 uur 's avonds gingen de nieuwe corona maatregelen in. En dat betekent dat alle horecazaken ieder geval voor twee weken gesloten zijn.
En nu? Wat gaat het publiek nu doen in, bijvoorbeeld, de weekenden? 'Gewoon thuis zitten', zegt een kroegbezoeker. Zijn partner denkt daar echter anders over. 'Lekker neuken! Ik kan er niets anders van maken.'
Dit inderdaad. Ik merk er ook niks van.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:04 schreef Luke83 het volgende:
Ik merk totaal geen verschil met vorige week wat betreft drukte op straat etc. In maart was het uitgestorven, wereld lag echt even stil. Hoewel ik in de regio woon waar het nu vakantie is, is het gewoon 'business as usual'
Die verwarring is volgens mij groot, inderdaad.quote:
Misschien moeten ze dan echt aan drooglegging gaan doen. Dit wordt echt een groot probleem.quote:
Maar in iedere stad blijft het wel erg druk door de straten zelfs. Ik denk dat vele mensen toch liever op uit willen gaan om gezellig te winkelen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:04 schreef Luke83 het volgende:
Ik merk totaal geen verschil met vorige week wat betreft drukte op straat etc. In maart was het uitgestorven, wereld lag echt even stil. Hoewel ik in de regio woon waar het nu vakantie is, is het gewoon 'business as usual'
Ben het met je eens, al is het wel een groot verschil dat scholen open zijn en dat ook het nodige verkeer oplevert en horeca was toen natuurlijk ook al wel dicht. Ben benieuwd of er vanaf vandaag wel wat te merken gaat zijn.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:04 schreef Luke83 het volgende:
Ik merk totaal geen verschil met vorige week wat betreft drukte op straat etc. In maart was het uitgestorven, wereld lag echt even stil. Hoewel ik in de regio woon waar het nu vakantie is, is het gewoon 'business as usual'
Als je geen klachten hebt hoef je niets te doen, volgens mij.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:12 schreef DonDruiper het volgende:
Mijn vrouw is vorige week met de kinderen naar een speelparadijs geweest met een vriendin. Nu 6 dagen terug. Die vriendin is vandaag positief getest.
Geen idee of wij nou ook actie moeten ondernemen. M'n vrouw heeft geen klachten o.i.d.
Dan is 't toch vooral in de gaten houden, thuisblijven, als je klachten krijgt laten testen?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:12 schreef DonDruiper het volgende:
Mijn vrouw is vorige week met de kinderen naar een speelparadijs geweest met een vriendin. Nu 6 dagen terug. Die vriendin is vandaag positief getest.
Geen idee of wij nou ook actie moeten ondernemen. M'n vrouw heeft geen klachten o.i.d.
Ja dan moet je 10 (dus jij nog 4) dagen quarantaine. Of liegen dat je klachten hebt. Dan kan je je laten testen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:12 schreef DonDruiper het volgende:
Mijn vrouw is vorige week met de kinderen naar een speelparadijs geweest met een vriendin. Nu 6 dagen terug. Die vriendin is vandaag positief getest.
Geen idee of wij nou ook actie moeten ondernemen. M'n vrouw heeft geen klachten o.i.d.
Ja, het is echt een beetje een zooitje. Ze hebben een routekaart gepresenteerd met 5 niveaus, maar we zitten nu op geen van die niveaus. En het dashboard geeft nog steeds de oude risiconiveaus aan, die volgens mij niet meer van toepassing zijn.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die verwarring is volgens mij groot, inderdaad.
Ik hoor en zie zo vaak dat men het over 2 weken heeft, terwijl toch echt gezegd is dat het minstens 4 weken zal zijn, met een evaluatie of het voldoende is of strenger moet na 2 weken.
Nou ja de scholen zijn dus hier dicht vanwege de vakantie. Daarom valt het me ook op. Het is inderdaad dat schokeffect wat er in maart was. En dat komt denk ik niet meer terug. Hopelijk zijn de maatregelen genoeg om de zorg uiteindelijk te ontlasten, maar ik betwijfel hetquote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:10 schreef Blik het volgende:
[..]
Ben het met je eens, al is het wel een groot verschil dat scholen open zijn en dat ook het nodige verkeer oplevert en horeca was toen natuurlijk ook al wel dicht. Ben benieuwd of er vanaf vandaag wel wat te merken gaat zijn.
Ik denk ook dat we in maart een schokreactie hadden en een heleboel panden uit voorzorg dicht waren. Nu is er denk ik toch wel meer (beperkt) open qua kantoren
Precies. Het is schofterig gedrag van onze overheid, restaurants sluiten en tegelijkertijd niet het probleem bij de bron aanpakken.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 09:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daar ben ik het ook gewoon mee eens, maar ALS we in die groepen gewoon een probleem hebben, en die discussie werd direct onder geschoffeld door de andere kamerleden, moeten we daar naar mijn mening echt wat mee. Niet doen alsof het er niet is, want het werd afgehamerd, en we gingen door tot de orde van de dag, alsof er niets aan de hand is/was.
Het had ze gesierd dat ze hadden gezegd naar de kwestie te gaan laten kijken, maar nee.
Volgens mij ben je besmettelijk vanaf ongeveer 2 dagen voor de klachten.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je geen klachten hebt hoef je niets te doen, volgens mij.
Als straks de zorg daadwerkelijk vastloopt (en het kraakt al flink) dan is het schokeffect er wel weer.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:14 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Nou ja de scholen zijn dus hier dicht vanwege de vakantie. Daarom valt het me ook op. Het is inderdaad dat schokeffect wat er in maart was. En dat komt denk ik niet meer terug. Hopelijk zijn de maatregelen genoeg om de zorg uiteindelijk te ontlasten, maar ik betwijfel het
bron BNRquote:Nederland rekent erop dat Duitsland net als tijdens de vorige golf patiënten kan opvangen als de ic's hier te vol raken, maar dat zal niet gaan omdat Nederland te laat is met het hulpverzoek. Duitsland geeft aan dat het wettelijke verplichtingen heeft om bedden voor eigen patiënten vrij te houden, en vreest nu vanwege capaciteitsproblemen nee te moeten zeggen. 'De Duitsers denken ook dat het aantal ic-patiënten gaat stijgen. Het Duitse systeem werkt met regio's, dus met elke regio moet contact worden onderhouden over te reserveren bedden. Dat heeft Nederland niet helemaal goed begrepen, daardoor zijn veel verzoeken te laat.'
Een PCR test afnemen in de incubatietijd (dus nog geen klachten) verhoogt de kans op een false negative. Dus ik zou pas een test aanvragen wanneer er echt klachten zijn:quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:13 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ja dan moet je 10 (dus jij nog 4) dagen quarantaine. Of liegen dat je klachten hebt. Dan kan je je laten testen.
Nee het gaat om alle grote gevolgen die iedereen ervan ondervindt. Ow wacht.. daar hoor je niet zoveel over want die zijn niet zo erg. Doe niet zo belerend en verdiep je er gewoon eens inquote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals jou al 300 keer verteld is gaat het niet om het aantal doden.
Niet zo erg? Bijvoorbeeld de ziekenhuizen die nu al een stop hebben voor gewone patiënten?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:17 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Nee het gaat om alle grote gevolgen die iedereen ervan ondervindt. Ow wacht.. daar hoor je niet zoveel over want die zijn niet zo erg. Doe niet zo belerend en verdiep je er gewoon eens in
Kan weer op het lijstje faalbeleid, hebben ze nou echt NIETS geleerd van het voorjaar?quote:
Tsjechië heeft ook grote problemen. Bouwen nu een noodhospitaal.quote:
Misschien een goed idee als je zelf ook een beetje meewerkt en bijvoorbeeld leest wat mensen tegen je zeggen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:17 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Nee het gaat om alle grote gevolgen die iedereen ervan ondervindt. Ow wacht.. daar hoor je niet zoveel over want die zijn niet zo erg. Doe niet zo belerend en verdiep je er gewoon eens in
Ja afwachten. We blijven maar zoveel mogelijk binnen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je geen klachten hebt hoef je niets te doen, volgens mij.
Er zijn dagelijks 200-300 mensen die doodgaan aan kanker. Maar dat is normaal. Maar wat ik zei gaat toch over de langdurige gevolgen als je COVID hebt gehad. Veruit de meerderheid van de mensen houdt er niks aan over, maar het beeld bij sommige users hier is alsof iedereen zijn longen kapot gaan ofzo.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Niet zo erg? Bijvoorbeeld de ziekenhuizen die nu al een stop hebben voor gewone patiënten?
Er maar vanuit gaan dat een ander land onze problemen oplost, terwijl wij de gene zijn die het aantal IC bedden hebben teruggebracht...quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Tsjechië heeft ook grote problemen. Bouwen nu een noodhospitaal.
En vragen ook de Duitsers voor opvang te zorgen.
In heel Nederland hebben de ziekenhuizen hun reguliere zorg afgeschaald en tijdens de eerste golf zijn er al honderdduizenden levensjaren verloren gegaan omdat onze gezondheidszorg de stroom corona patienten niet aankon. Dat is een veel groter probleem dan de mensen die aan corona zelf zijn overleden.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:17 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Nee het gaat om alle grote gevolgen die iedereen ervan ondervindt. Ow wacht.. daar hoor je niet zoveel over want die zijn niet zo erg. Doe niet zo belerend en verdiep je er gewoon eens in
De gevolgen zijn gewoon groot momenteel. Of dat nou veroorzaakt is door beroerd beleid en bedden afschalen, geen goed aannamebeleid en weet ik 't wat is op dit moment even irrelevant. Het enige doel is voorkomen dat de zorg overbelast, einde. Ik vind de discussie over 'ja maar over een jaar heb je ook nog klachten' ook niet zo relevant, maar daar gaat het nu niet om.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:17 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Nee het gaat om alle grote gevolgen die iedereen ervan ondervindt. Ow wacht.. daar hoor je niet zoveel over want die zijn niet zo erg. Doe niet zo belerend en verdiep je er gewoon eens in
Tien procent houdt er langdurige gevolgen aan over. Doe maar alsof dat niets is.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:20 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Er zijn dagelijks 200-300 mensen die doodgaan aan kanker. Maar dat is normaal. Maar wat ik zei gaat toch over de langdurige gevolgen als je COVID hebt gehad. Veruit de meerderheid van de mensen houdt er niks aan over, maar het beeld bij sommige users hier is alsof iedereen zijn longen kapot gaan ofzo.
Kom eens een keer met een bron dan in plaats van elke keer zo te praten.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In heel Nederland hebben de ziekenhuizen hun reguliere zorg afgeschaald en tijdens de eerste golf zijn er al honderdduizenden levensjaren verloren gegaan omdat onze gezondheidszorg de stroom corona patienten niet aankon. Dat is een veel groter probleem dan de mensen die aan corona zelf zijn overleden.
En vertel me niet dat ik me in de gevolgen van corona moet verdiepen, want daarvan ben ik een stuk beter op de hoogte dan jij.
En dat worden er meer als 200-300 mensen als de ziekenhuizen nu niet kunnen bestralen of scannen omdat de urgente covid zorg alle mankrachten en bedden meenemen...quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:20 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Er zijn dagelijks 200-300 mensen die doodgaan aan kanker. Maar dat is normaal. Maar wat ik zei gaat toch over de langdurige gevolgen als je COVID hebt gehad. Veruit de meerderheid van de mensen houdt er niks aan over, maar het beeld bij sommige users hier is alsof iedereen zijn longen kapot gaan ofzo.
kom je daar binnen als NLer?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 12:33 schreef Dven het volgende:
Denk wel kerst te gaan vieren in Zweden eigenlijk.
Dit is een bron voor je?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:22 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Kom eens een keer met een bron dan in plaats van elke keer zo te praten.
Je vrouw moet 10 dagen quarantaine aanhouden, tellend vanaf het contact met de vriendin. Als ze klachten krijgt, moet ze zich laten testen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:12 schreef DonDruiper het volgende:
Mijn vrouw is vorige week met de kinderen naar een speelparadijs geweest met een vriendin. Nu 6 dagen terug. Die vriendin is vandaag positief getest.
Geen idee of wij nou ook actie moeten ondernemen. M'n vrouw heeft geen klachten o.i.d.
Die bron heb ik je al eerder laten zien, maar ik ben de beroerdste niet:quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:22 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Kom eens een keer met een bron dan in plaats van elke keer zo te praten.
quote:De andere rekening van de coronazorg: ‘Door uitgestelde zorg gingen 100 tot 400 duizend levensjaren verloren’
De ziekenhuiszorg voor covid-patiënten heeft veel mensenlevens gered, maar het verlies aan levensjaren bij andere patiënten is veel groter. Daardoor zullen alleen al in Nederland zeker 10 duizend mensen gemiddeld tien jaar eerder overlijden.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Serieus? Volg je het nieuws ook maar een beetje? Ernst Kuipers gaf deze week nog aan dat sowieso 40% van de reguliere zorg moet worden afgeschaald om de toestroom van covidpatiënten aan te kunnen.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:22 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Kom eens een keer met een bron dan in plaats van elke keer zo te praten.
Geen idee wat de standaardregels zijn maar aangezien m'n vader daar woont is het in ieder geval geen probleem.quote:
Ja dat is een bron maar daar begon ik toch niet over. Het begon met het aantal doden die meevallen naar verhouding. Hij zei dat het niet om het aantal doden gaat. Oké prima, dan gaat het om de lange termijn effecten. Ik vraag daar een bron van omdat die persoon alleen maar praat. https://apnews.com/articl(...)e4ee623497691e796083 Hier is een bron voor jullie om duidelijk te maken dat het virus veel minder erg is dan wat we nu volgens de officiële cijfers denken (20 keer meer besmettingen dan gedacht, dus 20 keer minder doden, 20 keer minder mensen met langdurige gevolgen (als dat volgens hem dus officieel 10% is dan is het dus feitelijk 0,5%. Ik weet niet waarom jullie dit simpele feitje zo graag negeren, het is de WHO die dit zelf zelfs stelt maar het lijkt net alsof jullie hier niks mee doen ofzo en gewoon graag praten...quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |